幽霊なんていねーよばーかwww

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777 ：763 ：04/08/29 04:16 ID:X1We/4ME: >>771

俺個人については「そういうタチだから」としか言えないけどね。

一般的に見たら
インチキ霊能者や霊感商法が跋扈するのはマズイだろ
とか、そういうことかな。オウムや変な新興宗教もそう。

「白黒はっきりさせない」だけならそんなに問題ないんだよ。
はっきり「霊がいる」「霊のせい」と断言するから問題なわけ。

「不幸が続くのは霊のせい」といって除霊と称して高い金巻き上げたり
被害者感情につけ込んで「霊視で行方不明者を探す」と称して
テレビで大もうけしてるインチキ霊能者は数え切れないほどいるでしょ？実際。
778 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:18 ID:FlRB5npb: 肯定派の人に聞きたい。
「動物霊」という概念は信じているか、またどういうものなのか、全ての動物が霊になり得るのか
ぜひ聞かせてくれ。
779 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:19 ID:pGdrC1bE: インキチガイ霊能者の戯言や
オウムや新興宗教と正当なオカルトといっしょにしないで
区別したら？
SFでもUFO商売とかあるでしょSF映画やSF小説と区別してるでしょ
目くじら立てることではないし、目くじら立ててどうなるわけでもない
780 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:23 ID:3ASk5vyS: 窮地に立つと日頃全く信じてないない霊や神の存在が気になるんだよ。

心霊ネタの商売はそこをうまーく利用してるな。まぁ詐欺だ
781 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:23 ID:5LXen4Fg: ぶっちゃけ、占い師なんて誰でもなれる。俺の知人の友人が占い師をしているが、
占星術の勉強とかもたいしてしていない、元はただのＤＱＮと自他共に認めている。
「占い師なんて、テキトーにそれらしいこと言ってればいいだけだし、楽勝」
と本人が言った。それでも自分が満足出来ればいいのか？騙されてるだけなのにね。
782 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:25 ID:qaA6M9T8: >>779
その線引きが難しいんじゃない？
783 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:26 ID:2rd10cFh: >>772
見え方・捉え方が人それぞれならガイドラインなど出来るわけない
松尾氏の言ってること変じゃないか？
784 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:26 ID:3ASk5vyS: 線を引く必要あるのかなぁ。
同じでしょ
785 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:29 ID:2rd10cFh: >>778
だから否定派肯定派とわず誤解してる人が多いんだけど
霊魂は誰でも動物でも持ってんだよ
たまたま見える人がいて、見えちゃうだけなの
わかった？
786 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:31 ID:3ASk5vyS: >>785
その霊魂は死後、天国か地獄にいくの？
787 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:31 ID:nDCEHxnz: >>783
別に変じゃないだろ。
＞見え方・捉え方が人それぞれならガイドラインなど出来るわけない
ってのは薬の臨床試験とかで「効き方は個人差があるから効果の線引きなんて出来ない」
と、言っているのと本質的に同じ。

要は、十分なサンプル数と統計をするって話だろ？
788 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:36 ID:nDCEHxnz: >>785
だから否定派肯定派とわず誤解してる人が多いんだけど
何でもかんでも霊になるわけじゃないよ。
高度な意識や他者からの思い入れが無いと、霊として収束出来ずに消えるだけ。
ペットとかは霊になるかもしれないけど、その辺の野良犬とかは霊にならない。
わかった？

# 785氏はこれを誰もが納得する形で反証できるか？
789 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:38 ID:qaA6M9T8: 為になるスレですね
790 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:40 ID:5LXen4Fg: >783
俺が思うに見え方、捉らえ方が人それぞれ違うってのが問題なんだよ。
万人が見て同じ物じゃなきゃ存在の証明にはならないだろ。

例えば、机の上に赤いリンゴをひとつ置く。それは誰が見ても赤いリンゴだろ？だからそこに赤いリンゴがある事の証明になる。
これがもし、他人には青に見えたり、みかんに見えたりとなると、机の下に見えたりとなると
リンゴの存在はあやしくなる。

だから他人に見えない物を証明する為には統一された定義が必要ってことじゃない？
791 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:50 ID:FlRB5npb: >>790
まさにそれなんだよな。人によって見え方が違う、でも絶対いると言われても説得力が無い
俺は霊ってのは体質や心理的なものによって脳がもたらすある種の幻覚だと思ってる。
792 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 05:15 ID:5LXen4Fg: >791
俺漏れも　ｗ
でも完全に否定もしきれないし、存在自体はあってもいいと思う。
考え方は否定的でも幽霊は怖いと思うし、いざとなったら神頼み。
悪いことが起きたら「日頃の行いが悪いせいか」とか思うし。

何でも疑問を持つことが大事で、何も疑わずに盲信してしまうことがよくないと思う。
俺は否定派というより懐疑派かな。いろんな可能性を考えるのが楽しいね。
793 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 05:35 ID:i3UjAgBg: 今までに魚の幽霊見たって目撃談聞いた事ない。夢には出てくるだろうけど。
脳が見せてる幻覚なら、魚・芸能人など目撃した人いていいはず。
794 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 05:53 ID:GRM3A4q5: 魚の幽霊という発想を持っている人があまりいないからじゃない？
芸能人のする怪談話の中では、死んだ芸能人の幽霊がでたってのが結構あるよ。
795 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 06:05 ID:ApeJ2Rwp: もし、幽霊が脳が見せる一種の幻覚だとしたら
脳に何らかの変化は起こってるはずだよな。
つまり、霊が見えるとかいう人（一般人で霊が見える人・霊能力者含め）を
例えば、脳波を調べる機械をつけ、実際に心霊スポットに連れてってみる。
あと、幽霊が見えない人も連れて行き、脳波を調べたり比べたり何なりするば
何か分かるんではないんだろうか？
796 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 06:24 ID:5LXen4Fg: 例えば、何年も経営が続いているあるホテルの一室で殺人事件があったとする。
事件以後、それまで何の異変もなかったその部屋で、奇妙な体験をする人が現れるようになる。
もし事件のことを噂すら知らない人間が奇妙な体験をしていたら、脳の話だけでは説明出来ないかもね。
797 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 06:45 ID:WpegZh+Q: 肯定派の人というのは、「『霊』は、物質として存在する」ということを肯定しているのでしょうか？

たとえば、
「『人間は、今までの経験や知識の中から、俗にに『霊』と呼ばれるような存在を
見たり感じたりする』ということが、多くの証言から確認されている」
というなら分かります。それなら、色々と議論することもできるでしょう。
たとえば、
「生まれたときから一切『霊』というものに関する知識を与えずに育った人も、
『霊』を見たり感じたりするのだろうか？」
「『霊』を見る人と見ない人は、経験、知識、脳の構造などにどのような違いが
あるのだろうか？」
など、科学的に検証することもできるかもしれませんし、その結果、
「『霊』を見る」というメカニズムが解明されるかもしれません。

それなのに、肯定派と呼ばれる皆さんは、あやしげな心霊写真や映像、
自然現象などを『霊』だと信じ、「『霊』というものが物理的に存在する」
という思い込みを変えようとしません。
もし、「物理的に存在する」というのなら、理論は分からなくても、
実験で証明することもできるのではないでしょうか？
「現在の科学では解明されていないが、こういう実験をすると、『霊』は確認できる」
ということが言えれば、十分否定派は納得すると思います。
798 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 07:08 ID:pGdrC1bE: 幽霊なんていないよ　いるとしたら　あなたの心に棲んでるの
799 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 07:16 ID:5LXen4Fg: >797
肯定派じゃないけど、霊魂が物質として発見されているわけでもないのに
現時点で科学の範疇を超えてる事象を実験で証明しろってのは無理な話。

実験というのは１００人が同じ方法で行えば、成功、失敗を問わず全員が同じ結果を出せる物で、
それが出来なければ科学的な実験とは言えないらしい。

また、いくら非科学的な実験を行ったところで論理的に説明が出来なければ
証明出来たことにはならない。
存在を証明したいと思うなら、まず統一理論の確立が先決だと思う。
800 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 07:48 ID:OHk1SZwh: このスレでも別スレでも大学で物理とか化学とか工学とか研究してそうな
エロぃ使徒いんじゃん？

・・・だれか皇帝派にまわってくんね？
その方が漏れはﾜｸﾜｸできていいんだが

>最後の砦ぐらい残してやるのも人の道かも。
そうだよ！薄氷の上だよ！叩いて沈めてもあんまおもしろくないだろ？
>何でも疑問を持つことが～いろんな可能性を考えるのが楽しいね。
そうだよ！もっと言ってやってくれよ！
801 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 07:55 ID:XTFfZ54I: 　ぶっちゃけ「霊」なんて物は科学的に解明しようと思ったら人の「意識」から
考えないとどうしようもないと思う。

　では今の科学で意識が解明できて居るかというとそうではない。

　よく人の意識をＰＣに例える人が居るけど全くの別物。
　デカルトの「我思う。故に我あり」って聞いた事あると思うけど、
　その「我思う。故に我あり」って言うのがなんなのか?と言うのはまだ解明されてません。

　ここでいう常識とは人の「意識」の科学的解明だと思うけどこういう状態なので
　肯定派のいう「科学的に証明されて無いだけ」というのもあながち間違いじゃないんだな。
802 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 07:56 ID:XTFfZ54I: 【ＲＥＤ】心霊肯定派vs否定派　新別館２【ＲＵＭ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069764955/

480 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：04/04/25 10:51 ID:cjMTde6Q
デカルトいわく。
『我思う、故に我あり・・』
「我、感じる」「我、味わう（美味い、不味い）」「我、見る（美しい、醜い）」
この我「感じる」の部分てアルゴリズムで表現可能？

498 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：04/04/25 22:21 ID:0tUw+P85
>>480
> この我「感じる」の部分てアルゴリズムで表現可能？
問題はね、それが可能だとしても確かめる手段がないってコト。
いや、別にケムに巻こうというのではなくてね、
むしろ我々の科学の発展段階はその程度だというコト。
（つまり「感じる」のコーディング以前の問題ってコト）
ここで科学用語を使って議論してる連中もそれは共通認識としてもってる（と思う）。
でも、検証方法が確立するまでボケっと待ってるのも芸がないから
いろんな科学者が意欲的に様々な仮説を提唱している、
といったところ。
803 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 08:29 ID:QC2ofiOH: 肯定派否定派どっちにもいるけど意見が合わないと煽りだすヤツは頭悪いなと思った。
804 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 09:02 ID:kZwApM78: 大槻ケンジが言ってたけど
「幽霊の正体みたり、柳の木」
の、この柳の木がおもしろい。

ほんとにいるかいないかなんて、誰も気にしてないんでない。
805 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 09:57 ID:n0OV8LXw: 自称霊能力者ってカタワの障害者や不細工多いよな
だからこそそこまでして社会に自己主張したいんだな
806 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 10:23 ID:gATqTfL8: そりゃ言い過ぎだべな
807 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 10:48 ID:T9Awq+e+: 死んだらその先の世界がある
なんて都合のいい考えですね
まるで人間の作り話のよう・・・
808 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 11:23 ID:bc2Z9oUI: >>804
元の言葉は「幽霊の正体見たり枯れ尾花」だね。
幽霊の目撃談は、大半は幻覚というよりはこっちの見間違いだと思う。
809 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 11:42 ID:U20XJBfr: デカルトは自分の存在を証明しようとしていたんじゃないの？
>>801
でも、友人とかに聞いても自分が絶対にそこに「居る」とは
証明出来ず、苦しんだあげく「我思う。故に我あり（私が何かを考えて
いるのが私の存在証明だ）」みたいに思ったんじゃないかな。

・・・スルーしといてください。
810 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 12:34 ID:Ww53YAFn: オカルトなんて酒と一緒。
好きな奴と嫌いな奴がいて
飲める奴は楽しい時間を過ごすことができるが
飲み過ぎると害がある。

要は飲みたい奴は飲めばいいし
飲みたくない奴は飲まなきゃいい
飲むなら生活に支障をきたさない程度にしなさいってこった

俺は飲む派ですがね
811 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 12:55 ID:zFh9Wxqa: >>810
で、泥酔して周りに迷惑かけているとｗ
812 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 12:57 ID:aMx0mnqx: >>807
　でも、海の向こうには続きがあってアメリカ大陸があったじゃないか。
黄金の国ジパングがあったじゃないか。

けっして滝になって世界がぷっつり終わってるなんて都合のいい考えどおりの世界ジャナカッタヨ…。
813 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 13:32 ID:7NL2Ei7I: 存在が証明されてるものしか信じられない奴なんて何も発見できないな
814 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 14:28 ID:/Fmi/Aly: 信じない人は信じなくていいんじゃないの？別に自分に迷惑かかんないでしょ？
それとも霊感商法か何かに騙された人が必死になって否定してるの？
信じてる人を見るのが不快だと言うのなら、自分の考えを改めい限り不快なままですよ。
世の中色々な人がいて色々な思想で生きてるんだから。まずこの事を理解する必要があるでしょうね。
信じてる人を見下ろして揚げ足取って反論しても仕方ないじゃん。
それに何より、信じない人は何故にオカルト板を観ようと思うの？自分と考えの違う人を煽る為？
815 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 15:06 ID:nDCEHxnz: >>812
むしろ、この場合は
（疑問）　　　　　　　　　　　　　　　　（空想された答え）
海の向こうは何があるの？　→　滝になって世界が終わっている
死の向こうは何があるの？　→　死後の世界があって花園とかが広がってる

という対比になるんじゃない？
816 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 15:49 ID:gd9b960z: >>763
君のご高説は分かったから、
で、何なの？
詐欺紛いの商売をする人が許せないと言う事が言いたいの？
それと、このスレを読んでみたけど、頑なに肯定してる人は見当たらないんだけど？
君のように頑なに否定してる人は見かけるんだけどね。
817 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 17:08 ID:B83ENLq8: （疑問）　　　　　　　　　　　　　　　　（空想された答え）
海の向こうは何があるの？　→　滝になって世界が終わっている
死の向こうは何があるの？　→　闇になって世界が終わっている

　だから愚かなのだ。
818 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 17:48 ID:MBjsEsih: 死の向こうは何があるの？　→　無意識の海
819 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 18:03 ID:bc2Z9oUI: >>813
疑いなくして進歩無し。
820 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 18:12 ID:FlRB5npb: お前らいますぐ教育テレビ見ろ
821 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 18:17 ID:3u0xOLXk: 各国のお化け、けっこう笑えるなぁ、
822 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 18:18 ID:FlRB5npb: ちょっと遅かったけど幽霊は幻覚だって断言してた
823 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 18:34 ID:FxoaPvqe: いるよ、霊は。
霊に対してやってはならないこと。
１必要以上にこわがらない。
２遊び半分で霊を弄ばない。
３霊などいない虚勢を張って刺激しない。
824 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 18:42 ID:bc2Z9oUI: >>823
こういうのを聞くたびに思うのだが

「何故それらをやってはならないのですか？」
「それらをやった場合どうなるのですか？」
「それらの事をあなたはどうやって知ったのですか？」

こういった説明をつけて欲しいんだよなー。
確定事項として言いっ放しにするんじゃなくて。
825 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 18:57 ID:lmPWid7p: ああ、幽霊を信じてる俺はバカだよ、確かに。
怖がらなくていいものを怖がってるよ。
そんなこといちいち言われんでも自覚してる。
たのむから放っといてくれ。
826 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 19:06 ID:/RzRngp7: 間違いなく１の周囲で嫌なことが起き始めていると思うが
そのごいかがお過ごしですか？
827 ：オカルター ◆teNCtf.Cec ：04/08/29 19:08 ID:zQ1kero+: >>824
じゃあ君一度死んで幽霊になるかどうか試してみればいいじゃん。
828 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 19:12 ID:5LXen4Fg: 証明の無い物を疑いも無く信じることはただの盲信。
逆に、ただ頭から否定することも進歩も無く愚かな。
疑いを持つことで初めて真実を探求する気持ちが生まれ、
新たな発見を産むだよ。
829 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 19:33 ID:os63Rap9: >>828
ありきたりな事、偉そうに言うな
830 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 19:36 ID:bc2Z9oUI: >>827
なにが「じゃあ」なのかさっぱりだ。
>>823はしってるようだから聞いてるわけで（死んで確かめたかは知らないが）
831 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 19:40 ID:DglOIlql: >>827
もっと建設的な意見を言ったら？
答えられないからって精神障害を起こさないように。
832 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 19:42 ID:V2Gqvv3c: >>1は幽霊
833 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 19:43 ID:V2Gqvv3c: ・・・・の様に扱われている（現実で
834 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 20:22 ID:QGFPrmxY: いないってことは証明できない
（だからいるというわけではない）

Aがないことを証明するためには
Aと両立しないBがあることを証明しなければならない

悪魔の証明だね
アリバイの証明の仕方と一緒
835 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 22:21 ID:KO996uvz: >>834
そうとも限らないな。
Aが存在すると仮定してそこから導き出される事象が偽と証明できればね。
背理法ってやつか？詳しい人詳細ｷﾎﾞﾝ
836 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 23:06 ID:QGFPrmxY: >>835
導き出せる事象が偽であることの証明はどすんの？
結局その事象と矛盾する事象が「存在する」ことを証明する必要があるのでは？

背理法でやると
幽霊が存在＝p 存在しない＝-p
-pと仮定したとき（明らかに）矛盾する事実xがあれば幽霊は存在する

数学の世界では証明するまでもない明らかな事実なあｑｗｓでｒｆｇｔｙふじこｌ

背理法わからん
837 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 01:10 ID:w3IvYwZG: まあ、うなぎ喰って元気だせや
838 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 01:28 ID:M3VE+/B/: ま、いないよりいた方が怖くて興奮すんじゃん。
夏の風物詩みたいなもんだ。
だからって冬にも話は出てくんじゃんとか野暮は言いっこなしな。
チューブだって冬も活動してんだし。
否定派の連中には文句言われそうだが、
あの大槻教授のように科学的に検証する人とかいんじゃん。
こーゆー人達ってちょっと野暮じゃね？
幽霊を科学的に解明する事って、それほど重要かね？
俺が馬鹿なのか、さっぱり理解できん。
839 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 03:07 ID:SL2mxfUa: まぁあれだ。本当はいてもいなくてもどうでもいいんだよ。
ただ不思議だから秘密を知りたいと思うのは、ごく普通だと思うんだけど、
不思議な事象を訳知り顔で語ってる奴を見ると、判らない奴は
「おまいに何が判るんだ!?納得いく説明汁！」ってなるんだな。

不思議は不思議のままにしておいた方が想像力が膨らむし、楽しいから
そのままにしておいた方がいいのかも。でも真実を知りたい。でも無理。
う～む。
840 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 03:23 ID:XB6kMJgx: >>797
オレは、まさにそっちの肯定派なんだけど。
物質としての「霊」の存在は否定するが、人間の脳が「霊現象」を見るということは肯定している。
だから、「霊を見た！」っていう人がいても、本当に見たんだろうなと思っている。

霊の物質的存在よりも、「人間は確かに霊を感じることができる」ということを証明できないか考えてみた。
物理学ではなく、心理学的に証明するっていうこと。「霊」ではなく「霊現象」。

オレは専門家じゃないからよく分からないんだけど、例えば、こんな実験はどう？
「霊感スポットと呼ばれる場所に、無作為に選んだ人を何十人か連れて行き、霊が見えたかどうか答えてもらう。
全体の人数のうち、何％の人が霊が見えたかをまとめ、傾向を調べる」

１）霊の存在を信じる人と信じない人で、見える確率に差はあるか？
２）そこが霊感スポットだと知っている人と、知らない人ではどうか？
３）男性と女性で違いはあるか？
４）昼と夜で差はあるか？

「”霊の存在を信じ、そこが霊感スポットだと知っている女性”を、夜に連れて行った場合」は、かなり高くなりそうだし、
「”霊の存在を信じない、しかも霊感スポットだということを知らない男性”を、昼に連れて行った場合」は
限りなく０％に近いかもしれない。

つまり、「霊が現れる条件」を調べるのではなく、「人間が霊を感じる可能性が高い条件」を調べるわけ。

否定派の人に、できるだけその条件を満たした状態で、その場所に連れて行く。
たとえ精神的な作用だとしても、否定派のうち何人かが、俗に「霊現象」と呼ばれるものを体験できたら、
「霊を信じるヤツは馬鹿だね」とは言われないと思うんだけどね。
841 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 03:33 ID:7uknF7gK: >>840
実際に行われれば面白そうだな。
その場に「霊現象ではないが、霊現象だと誤認させる何か」がない事が前提になるが。
842 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 04:09 ID:yGcExdD3: 無理だと思うよ。
だいたい、霊感がある人といっても能力はばらばらだし
経験のみが判断の基準になっているから同じ事を聞いても
帰ってくる答えもばらばら。
だから体系だった理論（のようなもの）にさえなってないし。

とか書いてるけど、俺は肯定派だよ（ｗ
843 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 04:20 ID:quh1K9yp: オレは霊能者や占い師の類は全く信用してない。
霊が見えるという友人の言葉は怖いけどオレには見えないし。
怖いという一時的に強烈なストレスで気分が悪くなったり、
吐き気をもよおしたりするだけの気がするんだけど。

ただ、霊が見える友人が「あの家近いうちにお葬式するよ。」なんて
ボソッとオッソロシィ事をぬかした数日後、ホントに葬式出てたりするし・・・。
そいつはテレビの霊能者みたいに、見えることを公表してる訳でもないし、
今いるか的な質問には答えてくれるけど、「この霊にはこういう対処がいい」とか、
「霊にはこういう種類があって・・・」みたいな訳知り顔もしない。
「これは霊のしわざだ！！」なんてもってのほか。

オレは懐疑派だけど、霊とかじゃなく、
分かる人には分かる「何か」があるのは確かな気がする・・・。
844 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 04:28 ID:xObrUIV7: 以前大学は哲学科を卒業した先輩に「幽霊を信じてますか」ってばかな質問したら
「おまえ信じるって意味分っていってんのか」とウザッたそうに説教された。
オカルト対科学の問題にしても、精神科学ってものがあるじゃない。
見えるという人の精神（脳味噌）を調べないとダメと思うんだよね。
845 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 04:47 ID:awRQW4S3: 俺たちの体は完璧じゃないんだ
「見えた」って言う人は脳内誤作動してると思う
見えてなくても脳が見えたと思ったら、その人には見えてるんだよ
例え正常な人でもたまにはあると思う
846 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 12:00 ID:/xoNcRSA: >>843
＞「あの家近いうちにお葬式するよ。」

病気で長くないジイサンでもいたんだろ
847 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 14:10 ID:Wh4DDpTv: 否定派に聞きたいんだが、日本だけでなく世界中で色んな話聞くじゃない。
それらの話は全て嘘か妄想で片付けてんの？
例えばいくつか科学的に否定された霊現象があったとしても、それはそれらが否定された事であって、
全てが否定された事にはならないと思うんだ。
見た、見えるという人を全て否定できる材料でもあるなら別だが、
自分が見えないからと他人もその筈だと考えるのはあまりに早計じゃない。
漏れも脳に関係してると思うけど、そうじゃない可能性もあるから断言はしない。
848 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 14:14 ID:OiEq0kiT: 子供のころ考えてたことなんだけど、幽霊が未知の粒子(Ｘ粒子とする)で構成されていると考えていた。

この粒子は通常物質との干渉が弱く、また、質量が限りなく０に近いとする(ニュートリノみたいな感じ)。
しかし、Ｘ粒子は生命体とは結合力が強い。

この粒子は実は生前に生命を構成する物質のひとつで、生命の細胞と重なるように存在する。
そして、その生命体が死亡するとＸ粒子で構成された体のみが残る。
これが、霊体。
ただし、Ｘ粒子同士の結合はそれほど強いものではないの通常はでだんだん崩壊していく。

そして、この通常物質との干渉力の弱いＸ粒子がなぜ見えたりするかというと、Ｘ粒子は電子の運動が磁場等を生むようにＸ粒子の運動は量子物理学レベルの確率に影響を与えるエネルギーを生むと考える。
空気中に均一に存在する間はそのエネルギーもまばらになっているので局所的に確率がおかしくなることは無い。
しかし、霊体としてある程度まとまって存在すると、その辺りの量子物理学レベルでの確率が干渉を受けて、さまざまな現象が起きる。
また、Ｘ粒子の生んだエネルギーが生命体の中のＸ粒子と干渉して生命体にさまざまな影響を与える。これが霊障。

また、生きている間もＸ粒子からのエネルギーは出ていて、顕著な例が超能力や気功などになるんだと思う。

都合のいい設定の寄せ集めだね、こりゃ・・・。
849 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 14:32 ID:7uknF7gK: >>847
「死んだ後どうなるのか？」という疑問は遙か古代から生じている事だろう。
それに対して出した答えの一つが幽霊（死んでもまだこの世に残る）ではなかろうか？

世界中で幽霊の目撃談は色々あるが、それが全て完全に一致しているわけではない。
幽霊の特徴はその地域の文化や宗教観によっても様々だ。
これは逆に言えば、幽霊という現象が起こっているのではなく
その地域の人間が頭の中で生み出したもの、という風に考えられないだろうか？
850 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 14:33 ID:gVlV20ox: 「いるかもしれないね～」と言う人には「いるかもね」と返すが
「いるんだよ」と言う人には「いるわけ無いじゃん」と返すﾅﾘ
851 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 15:33 ID:awRQW4S3: >>850
賢い！
852 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 16:28 ID:CTAbpPu+: 幽霊の正体は、実は
国際的陰謀組織「幽霊見れ見れ団」の
地道な活動の成果に他ならないのである。

この組織は４０００年以上の歴史を持ち
世界中に数千万人の工作員を配置し
その時代その時代の最新技術を用いて
ランダムにしかも効果的に、世界の人々に
幽霊の姿を目撃させたり幽霊の声を聞かせたり
場合によっては祟りと称する破壊活動なども行う。
853 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 16:38 ID:l79P6sAx: どうでもいいけど幽霊怖がる奴の気が知れない
幽霊があるって事は死後の世界があるってことだし
永遠に無なる方がよっぽど怖いだろ

俺は頭では幽霊否定派だが、心情的には幽霊いて欲しい派
自分が幽霊をみつけたら泣いて抱きつく
854 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 16:54 ID:1lOEldgu: そしてとり殺されるのだった
855 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 16:56 ID:CTAbpPu+: だから「幽霊見れ見れ団」の仕業と何度も（ｒｙ
856 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 17:19 ID:ZJc/yyin: 幽霊を怖がる理由は、この世界に幽霊が出るということは成仏できてないと考えられるから。
成仏できていない霊は、この世に何らかの未練や怨念を抱いているから怖れの対象になる。

もっとも、守護霊とか良い霊の話もあるんだけどね。
857 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 18:58 ID:i1wpmcCk: >>856
未練があったら現世に残れるってものすごく都合がいい。
それが本当なら、私は未練をもって現世にとどまりたいが・・・
少し違うが >>853がいってるのはこんな感じではなかろうか。
858 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 19:41 ID:t76c81RT: >>857
俺は　成仏する　＝　無にはならない　だと思ってたんだが
違うの？

まあ幽霊が存在しない限りは空論でしかないわけだが・・・
859 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 19:57 ID:i1wpmcCk: >>858
いや、そういうことですね（；´Д｀）
幽霊とかいるなら天国とかよりも現世に残りたいなーとおもて。
860 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 20:39 ID:FITkMe+C: 感覚的には >>848みたいなのが近い気がする
情報（感情）を持った観測不可のエネルギー体みたいな

このエネルギー体が動くと、間接的に電磁波が発生し人体に影響を与えるし
モノが壊れ易くなったりする。また、ある程度の温度変化も可能。
（他のスレにある雲消しもこの原理じゃないかなと思う。）
干渉力が弱いから情報も正確に伝わらず、特定の体質を持った人だけが
なんとか受け取れる感じ。
861 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 23:23 ID:V3a5yCrf: >>852
幽霊見れ見れ団ってひょっとすると、書き込むと襲われるスレとなんか関係があったりすftuuywKK*}ふじこ**fkof9weuf
862 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 23:36 ID:GYTGzFPc: 幽霊ってアレでしょ？
くろこさんが油断して顔出しちゃったとか、何かにぶつかって物動かしちゃったとか、そういうのでしょ？

くろこさんだってたまにはミスもするさ。
863 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 23:52 ID:JRaegPZt: 我々はとんでもない思い違いをしていたのかもしれない。
霊＝意識
だとすると意識は直接テレパシーの様に人の脳にリンクする。
つまり「見える人」は直接脳に働きかけられてあたかもそこに存在しているかのように見せられていたんだ。

否定派の人が「ただの幻覚」というだろ？あれもあながち嘘じゃなかったんだよ！！

つまり否定派、肯定派どちらの言い分も正しかったんだよ！！！

な、なんだってーーーーーーーーーー！！ΩΩΩ
864 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/31 00:04 ID:QACXhGZ1: たとえばその現場で人が死んだことがあったとしよう。

そのことは、そこで死体を目撃した人間や殺害した人間、死体を処理した警官なんかが見ている。
また、死亡した人間は生前少なからず他人との付き合いがあっただろう。

この人たちは日常で生活している間に、この死んでいた人の情報やその人の考え方なんかを他人にも伝えている。
その情報は内容が薄まりながらも多くの人に伝わっていく。
目撃した情報も又同じ、そのときの目撃者の死因に関する考察なんかも同じようにして広がっていく。

この情報は、薄まりながら全く無縁の人まで広がっていくが、全く無関係と思っていた人の頭の中で断片化された情報が無意識下で再構成され、その現場をイメージとして再現させるのが幽霊や霊感のメカニズムなんじゃないかな。

と、よく分からない意見を述べてみる。
865 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/31 00:53 ID:X01C8qO6: >>863AA付きの別ネタｷﾎﾞﾝﾇ
866 ：１：04/08/31 16:13 ID:2tPQnnxc: よう、久しぶりだな廃棄処分行き確定の幽霊信者さんたちよwww
てかな、ちゃんと読めば解るとおもうが、途中で俺の偽者が現れ
たんだよ、そいつがサラリーマンとかほざいてるの、俺は現役逗子
開成高校の生徒だからよろしくたのむよwwwちなみにこの夏色々な
心霊スポットや幽霊が出そうな場所いったのにまったく現れなかった
よwwwやっぱり幽霊見えるってほざいてる人は、ただの構ってちゃんだって
ことでいいかな？明智君ｗ！！！！！！！
867 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/31 16:18 ID:xFe0I6XS: なんか賢い知識ひけらし厨が来ないと話の流れも建設的で良いね。
>>848みたいなだと無知な漏れにも分かり易くて良い。
頭の良い人も知識をひけらかすだけじゃなく、論点をずらさず、己の考えを述べて欲しいね。
肯定派、否定派に限らず。
868 ：オカルター ◆teNCtf.Cec ：04/08/31 16:19 ID:94mdSsjj: >>866
必死だな。
869 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/31 16:25 ID:xFe0I6XS: 幽霊いないと思うのは勝手なんだが、幽霊いないと思ってるのに何故オカ板見てるの？
870 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/31 16:44 ID:zfQj3Al3: >>869

オカルトに興味は無くても
馬鹿を見つけてからかうのが趣味
というヤシはいるのではないか？

「オカルト板」と聞いて
「馬鹿が多そう」と考えるのは
別に不思議なことでは無いよな。
871 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/31 16:47 ID:xsZ5LF/L: >>869
オカルトは幽霊だけではないし、
幽霊が存在しないとは思っていても怪談話は好きという人間もいる。
オカルトを科学的に考えるのが好きな人間もいる。
872 ：オカルター ◆teNCtf.Cec ：04/08/31 16:53 ID:94mdSsjj: >>871
俺だ！
873 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/31 16:55 ID:yGuDQV6N: 幽霊なんていないけど、怪談話は好きだ。
874 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/31 18:15 ID:re7629Tm: 幽霊なんていないけど、官能話は好きだ。
875 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/31 18:15 ID:+NJjwkbZ: 幽霊はいるんだ！間違いない！
昔、オバケのＱ太郎って見たもん。
876 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/31 18:18 ID:OSjiGJdU: >>875
幽霊とオバケは違うと言ってみるテスト

 >>1は幽輔に霊銃で撃たれろ

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