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幽霊なんていねーよばーかwww

742 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 22:13 ID:TwpTy/qE

>>740
常識が覆されるのはむしろ喜ぶべき事だからね。
幽霊に限らず、不可思議な現象やSF的な事柄を明らかにしていくのは非常に楽しい。
ただ考えもなしに「そんなもんいる（ある）わけねー」と断じる否定派と同様に、
「現代の科学で分かってないだけだから」と考えなしに肯定するのも愚かな事だ。
それでは全く進歩しない。

743 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 23:17 ID:QqzBz703

>>741といい>>725といい、肯定派って下手な脅しをするのが好きだなｗ


ぶわっはっはっはっはっはｗｗｗ
マジ頭悪すぎて笑える

744 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 00:05 ID:DKzxPIIM

肯定、否定の議論は好きだが、無意味な煽りや見下ろすような発言は馬鹿すぎて面白くないね。
たとえばワープ航法は現時点で物理学上不可能と決定づけされました。
ワープが出来ないという事はタイムマシンの時間旅行も不可能と言う事です。
この2つは時空間を無視したいわばデタラメな空想です。
しかし人は夢を追い続ける事で様々な夢を実現可能にしてきました。
もしかしたら将来「相対性理論」を吹っ飛ばすようなとんでもない論文が出来るかも知れません。
そうなれば、また話は変わってきます。
長々とスマソ。何が言いたいかというと否定するだけなら簡単。
いると仮定して、科学的検証していく方が人類にとって有意義です。
私もどちらかというと否定派ですが、色々な事が昔から言われ続け、世界中で同様の報告がある以上、
そこには何かがあるのでしょう。それまで否定しまうのは愚かな事です。
無意味に肯定するのも同様に愚かな事です。思考停止が一番タチが悪い。

745 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 00:41 ID:3u0xOLXk

今霊界からなんだけど、俺たち幽霊は、
いるとかいないとかどう思われても別に気にしないし
証明するとかしないとかくだらないこと言い合ってないで
生きてるうちはもっと世のため人のためになる
前向きなこと考えた方がいいよ、死んでから後悔するから、マジで。

746 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 00:44 ID:i/G8Mp/A

>>744
>肯定、否定の議論は好きだが、無意味な煽りや見下ろすような発言は馬鹿すぎて面白くないね。
ほうほう、そーだよね。
>たとえばワープ航法は現時点で物理学上不可能と決定づけされました。

…馬鹿。２行目からこれだもんね。なんの説得力もありゃしない。
不可能だなんて決定を、だーれもしとらん。
「工学上」なら、まだしも。

747 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 00:53 ID:DKzxPIIM

確かに論文が発表されただけで決定づけじゃないね。
しかし現時点でそれを覆す論文がない以上、決定的だと思うが。

748 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 00:53 ID:bc2Z9oUI

>>746
そこで後半全部切り捨てるのもどうかと思うがなあ…。
で、すまんが物理学上と工学上ってのを化学屋の俺に
具体的に教えてくれまいか、煽りでなく。イマイチピンとこないんよね…。
結局不可能なの？

749 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 00:56 ID:Kvc7YzGp

昔とちがって今は、いいお薬があるから安心だね　肯定派のみなさん

750 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 01:01 ID:i/G8Mp/A

>>748
書くだけ書いてあげてもいいんだけど、徒労感を味わうのはとってもむなしいんでちょっと教えれ。

化学屋っていうけど、何をやってるの？。
今時の化学って物理化学くらいやっておかないとものにならないはず。（と、個人的に思ってるだけなのは認める）

量子論のさわりくらいはやってるはずなんだけど？。で、物理的（というよりも科学的）なものの考え方は習得しているはず。
なんで
>たとえばワープ航法は現時点で物理学上不可能と決定づけされました。
なーんて、目眩のするような馬鹿書き込みができるのか、教えれ。

751 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 01:04 ID:FlRB5npb

物理→理論
工学→実践

物理学上は可能でも工学上では無理ってのはつまり、
理論上は可能でも実際に機械を作ったりすることはエネルギーの関係上無理とかそういうことじゃないの？
ワープ航法はどうだか知らんけど

752 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 01:12 ID:Nluyk+qb

確かワープ航法は化学者が物理の法則に従って、計算した結果として、ワープ航法には
全宇宙のエネルギーの１０倍のエネルギーが必要であるため論理的に不可能であると
発表したんだよね。工学上以前の問題じゃないの？間違ってたらすまんね。

753 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 01:13 ID:i/G8Mp/A

>>747
いちいち書きゃしないけど、いわゆるワープは不可能ではないとする論文なんてたくさんあるのよ。
物理学者が自分の領域で出してる遊びじゃない論文だからふざけちゃいないんだけど、常識的には無茶な仮定をたくさん導入してたりするもん。
ググってみ。

754 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 01:14 ID:TnHvEmsN

科学的に幽霊を説明すると幻覚、あるいは幻聴になると思う。
これじゃ肯定はの人は満足できないのかな。
まさに「科学的に解明」になると思うんだけど。

755 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 01:16 ID:bc2Z9oUI

>>750
俺のは地球化学（大気や海洋）。ちょっと特殊な分野なのよ。
物理化学や量子化学もあったが、物理化学は教授が生徒を教育する気がなく単位だけ取った。
量子化学は必修じゃなかったし臨時の先生でダメダメだったのでそもそも取ってない。
あと、俺は>>744ではない。

756 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 01:30 ID:i/G8Mp/A

地球科学ってのは全然わかんないなー。なにやってる分野なのかすら。

ま、それはそれとして。
物理上と工学上って言ったときの意味を問いかけるってのは、化学屋としてどーなのよ？
具体的な問題点の認識はともかくさ、言わんとすることの意味は理解してないとは言わせないよ。少なくとも大学で履修する能力と知識のある人間であると自ら表明しているんだから。

普通、「お前寝言言ってないで顔でも洗ってこい」とひっぱたかれんじゃないのかいな？。

757 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 01:41 ID:Ym7vndBC

まあ、完全否定してやるな。そういう事あるっていう最後の幻想が
ささえのシトも多いのでしょう。ココの板は今の自分は霊のせいだ
ああああああとか信じる香具師の集会所的な所なんだし。最後の砦
ぐらい残してやるのも人の道かも。

>>755さん
大学の教授は学部の学生なんかに教える気がないというのは、本当
のところでつ。ほとんど腰掛けみたいに、４年でお卒業するオコチ
ャマにわかりやすく教育しまくる先生って、自分の分野で鳴かず飛
ばずのシトであります。臨時であろーが肩書きで判断は危険です。
まあ、いいんだが。なんか御自慢系の匂う書き方してるから思わず
突っ込んでしまった。すまん。

758 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 02:00 ID:KO996uvz

>>735
ジャズやらクラシックとかのインストの曲も否定するのか？
バンプは否定しないがあなたは「音楽を聴く人」と思えない。

>>744
素粒子ならワープできるって話きいたことあるよ。
詳しくはしらないが・・・

759 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 02:17 ID:FlRB5npb

ID:i/G8Mp/Aはなんでこんなケンカ腰なの？
人を煽る癖やめたら？

760 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 02:19 ID:Ym7vndBC

>>758
ほんの先日にホーキンズ先生がSFファンのシトにはガッカリ
させて悪いけどブラックホールの自説の定義を根本から見直
して誤りを正してました。つまり結論として異次元にはいけ
ないって完全に否定する講演してましたよ。

761 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 02:42 ID:wSEhAMKy

バンプは嫌いだ。

762 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 03:02 ID:i/G8Mp/A

>>759
お前のようなボンクラが失せれば、書き込みもまともになるよ。きっと。

763 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 03:19 ID:X1We/4ME

肯定派の人が霊の定義をハッキリだしてくれないからよく分からないけど
肯定派の思い描いてる「幽霊」って、テレビの霊特集とかで語られるようものと考えていい？
●死んだ人がなる。●人の形をしてたりする。●人や物に取り憑いたりする。
●心霊写真として写ったりする。●祟ったりする。●霊症とかそういうのがある。
●でもお払いで除霊できたりする。●霊能者といわれる人と意志疎通できる。
●霊能者が霊視とかいうのができたりする。●霊は浮遊霊・背後霊〜など様々に分類される。
などなど･･･。

だとしたら
「よく分かってない、解明されてない」と言うわりにすごく細かくて具体的すぎない？
これじゃ「ホンマかいな、うさんくさい」と思われても仕方ないんじゃないの？
分かってないくせになぜそんないろいろと断定できるのかと。
「この写真をもってると祟られる」とか「これは○○で亡くなった女の子の霊です。」とかさ。

「そうじゃない、理解不能な現象一般を指して『霊』と呼んでるんだ。」
と言うことなら、別にそれを否定するつもりもない。呼び名の問題だから。
否定派だって、今の科学で解明されないことが山のようにある事ぐらいわかってる。

でも上の例に挙げたような事を信じてるというなら、
否定派を納得させるためには、どういう根拠でそう具体的に信じられるのかというのを
説明する必要はあるんじゃないかな。
否定派が信じてないのはむしろ「幽霊話」のそういう具体面だからさ。

仮に「いや、別に否定派を納得させる気なんてさらさらないし〜ｗ」
というスタンスなら、否定派がいろいろイチャモンつけてきた時も
いちいち反論せずに「言われっぱなしでイイよ」というスタンスで
こういうスレも余裕でスルーしなきゃウソだよね。＞肯定派。

764 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 03:22 ID:KRsrNluh

>>762 じゃあお前もって話w

765 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 03:37 ID:i/G8Mp/A

>>764
芸がないな、ボンクラは。

766 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 03:38 ID:KO996uvz

>>760
そうなのか。詳しいですな。
暇なとき調べてみるよ。

>>764
>>763がいいこと言ったんだし、
くだらない言い合いはやめれ。
でもまあ最後の段落は要らなかったかもね。

否定派も存在するという証拠を出すのは難しいと分かってる。
掲示板では不可能だろうと思う。
で、肯定派の存在すると主張する理由について話していただけたらこれ幸い。
幽霊を見たとかでもいいから詳しくそのときの状況やらも報告して、
そっから議論とかしたらおもしれーんでないかな？

767 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 03:41 ID:VdvWVe4S

例がいると言うことを証明できないのに断言する奴は死んでくれ

768 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 03:41 ID:3ASk5vyS

都合が悪いときは全部霊のせい。

人間のエゴね。

769 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 03:47 ID:FlRB5npb

ID:i/G8Mp/A

で、お前の意見はどうなのよ。
物理学の観点からの意見をどうぞ。

770 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 03:53 ID:3ASk5vyS

http://white.jpg-gif.net/bbsx/27/img/101616.jpg

771 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 03:56 ID:9CGXl/HZ

否定派の人たちってさなんでそんなに頑なに否定するの?
幽霊がいるとなんか困ることでもあるの?
白黒はっきりさせなきゃならない事とは思えませんが。

772 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:05 ID:5LXen4Fg

複数の自称霊能者という人間を一箇所に集め、「どこに霊がいますか」「何が見えますか」と尋ねた時に、
霊の見える位置やどんな人物の霊か、何を訴えているのか等それぞれの意見は必ずしも一致していない。
霊が確実に存在するのなら何故、人によって見えたり見えなかったり、意見が食い違ったりするのか？

見えるだけの人、聞こえるだけの人など、人それぞれ能力が違うから感じ方も違うという意見も出たけど、
肯定派の中ですら意見が食い違い、曖昧な部分が多い存在を、見えない人間が理解するのは無理だ。
まず、肯定派の中で統一されたガイドラインや定義を作る事が必要だ。それがない以上、信じられるはずがないない。


みたいな事を松尾貴史が言ってた。もっともな話だとオモタヨ。

773 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:07 ID:pGdrC1bE

遊びだろ
SFでタイムマシン
タイムマシンなんか作れねーよ
なんていうバカいるか

774 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:10 ID:FlRB5npb

稲川淳二がごきげんようで「今年も話作らなきゃな」みたいなことを言ってたらしい

775 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:14 ID:5LXen4Fg

>773
ここだけの話ならそれでいいけど、現実には商売にしている輩もいるぞ。
占い、霊感商法、新興宗教、細木カス子　etc

776 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:16 ID:nvd0/D9j

インチキなのはみんな分かってる。
どう楽しむかでしょ。

777 ：763 ：04/08/29 04:16 ID:X1We/4ME

>>771

俺個人については「そういうタチだから」としか言えないけどね。


一般的に見たら
インチキ霊能者や霊感商法が跋扈するのはマズイだろ
とか、そういうことかな。オウムや変な新興宗教もそう。

「白黒はっきりさせない」だけならそんなに問題ないんだよ。
はっきり「霊がいる」「霊のせい」と断言するから問題なわけ。

「不幸が続くのは霊のせい」といって除霊と称して高い金巻き上げたり
被害者感情につけ込んで「霊視で行方不明者を探す」と称して
テレビで大もうけしてるインチキ霊能者は数え切れないほどいるでしょ？実際。

778 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:18 ID:FlRB5npb

肯定派の人に聞きたい。
「動物霊」という概念は信じているか、またどういうものなのか、全ての動物が霊になり得るのか
ぜひ聞かせてくれ。

779 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:19 ID:pGdrC1bE

インキチガイ霊能者の戯言や
オウムや新興宗教と正当なオカルトといっしょにしないで
区別したら？
SFでもUFO商売とかあるでしょSF映画やSF小説と区別してるでしょ
目くじら立てることではないし、目くじら立ててどうなるわけでもない

780 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:23 ID:3ASk5vyS

窮地に立つと日頃全く信じてないない霊や神の存在が気になるんだよ。

心霊ネタの商売はそこをうまーく利用してるな。まぁ詐欺だ

781 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:23 ID:5LXen4Fg

ぶっちゃけ、占い師なんて誰でもなれる。俺の知人の友人が占い師をしているが、
占星術の勉強とかもたいしてしていない、元はただのＤＱＮと自他共に認めている。
「占い師なんて、テキトーにそれらしいこと言ってればいいだけだし、楽勝」
と本人が言った。それでも自分が満足出来ればいいのか？騙されてるだけなのにね。

782 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:25 ID:qaA6M9T8

>>779
その線引きが難しいんじゃない？

783 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:26 ID:2rd10cFh

>>772
見え方・捉え方が人それぞれならガイドラインなど出来るわけない
松尾氏の言ってること変じゃないか？

784 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:26 ID:3ASk5vyS

線を引く必要あるのかなぁ。
同じでしょ

785 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:29 ID:2rd10cFh

>>778
だから否定派肯定派とわず誤解してる人が多いんだけど
霊魂は誰でも動物でも持ってんだよ
たまたま見える人がいて、見えちゃうだけなの
わかった？

786 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:31 ID:3ASk5vyS

>>785
その霊魂は死後、天国か地獄にいくの？

787 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:31 ID:nDCEHxnz

>>783
別に変じゃないだろ。
＞見え方・捉え方が人それぞれならガイドラインなど出来るわけない
ってのは薬の臨床試験とかで「効き方は個人差があるから効果の線引きなんて出来ない」
と、言っているのと本質的に同じ。

要は、十分なサンプル数と統計をするって話だろ？

788 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:36 ID:nDCEHxnz

>>785
だから否定派肯定派とわず誤解してる人が多いんだけど
何でもかんでも霊になるわけじゃないよ。
高度な意識や他者からの思い入れが無いと、霊として収束出来ずに消えるだけ。
ペットとかは霊になるかもしれないけど、その辺の野良犬とかは霊にならない。
わかった？

# 785氏はこれを誰もが納得する形で反証できるか？

789 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:38 ID:qaA6M9T8

為になるスレですね

790 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:40 ID:5LXen4Fg

>783
俺が思うに見え方、捉らえ方が人それぞれ違うってのが問題なんだよ。
万人が見て同じ物じゃなきゃ存在の証明にはならないだろ。

例えば、机の上に赤いリンゴをひとつ置く。それは誰が見ても赤いリンゴだろ？だからそこに赤いリンゴがある事の証明になる。
これがもし、他人には青に見えたり、みかんに見えたりとなると、机の下に見えたりとなると
リンゴの存在はあやしくなる。

だから他人に見えない物を証明する為には統一された定義が必要ってことじゃない？

791 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 04:50 ID:FlRB5npb

>>790
まさにそれなんだよな。人によって見え方が違う、でも絶対いると言われても説得力が無い
俺は霊ってのは体質や心理的なものによって脳がもたらすある種の幻覚だと思ってる。

792 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 05:15 ID:5LXen4Fg

>791
俺漏れも　ｗ
でも完全に否定もしきれないし、存在自体はあってもいいと思う。
考え方は否定的でも幽霊は怖いと思うし、いざとなったら神頼み。
悪いことが起きたら「日頃の行いが悪いせいか」とか思うし。

何でも疑問を持つことが大事で、何も疑わずに盲信してしまうことがよくないと思う。
俺は否定派というより懐疑派かな。いろんな可能性を考えるのが楽しいね。

793 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 05:35 ID:i3UjAgBg

今までに魚の幽霊見たって目撃談聞いた事ない。夢には出てくるだろうけど。
脳が見せてる幻覚なら、魚・芸能人など目撃した人いていいはず。

794 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 05:53 ID:GRM3A4q5

魚の幽霊という発想を持っている人があまりいないからじゃない？
芸能人のする怪談話の中では、死んだ芸能人の幽霊がでたってのが結構あるよ。

795 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 06:05 ID:ApeJ2Rwp

もし、幽霊が脳が見せる一種の幻覚だとしたら
脳に何らかの変化は起こってるはずだよな。
つまり、霊が見えるとかいう人（一般人で霊が見える人・霊能力者含め）を
例えば、脳波を調べる機械をつけ、実際に心霊スポットに連れてってみる。
あと、幽霊が見えない人も連れて行き、脳波を調べたり比べたり何なりするば
何か分かるんではないんだろうか？

796 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 06:24 ID:5LXen4Fg

例えば、何年も経営が続いているあるホテルの一室で殺人事件があったとする。
事件以後、それまで何の異変もなかったその部屋で、奇妙な体験をする人が現れるようになる。
もし事件のことを噂すら知らない人間が奇妙な体験をしていたら、脳の話だけでは説明出来ないかもね。

797 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 06:45 ID:WpegZh+Q

肯定派の人というのは、「『霊』は、物質として存在する」ということを肯定しているのでしょうか？

たとえば、
「『人間は、今までの経験や知識の中から、俗にに『霊』と呼ばれるような存在を
見たり感じたりする』ということが、多くの証言から確認されている」
というなら分かります。それなら、色々と議論することもできるでしょう。
たとえば、
「生まれたときから一切『霊』というものに関する知識を与えずに育った人も、
『霊』を見たり感じたりするのだろうか？」
「『霊』を見る人と見ない人は、経験、知識、脳の構造などにどのような違いが
あるのだろうか？」
など、科学的に検証することもできるかもしれませんし、その結果、
「『霊』を見る」というメカニズムが解明されるかもしれません。

それなのに、肯定派と呼ばれる皆さんは、あやしげな心霊写真や映像、
自然現象などを『霊』だと信じ、「『霊』というものが物理的に存在する」
という思い込みを変えようとしません。
もし、「物理的に存在する」というのなら、理論は分からなくても、
実験で証明することもできるのではないでしょうか？
「現在の科学では解明されていないが、こういう実験をすると、『霊』は確認できる」
ということが言えれば、十分否定派は納得すると思います。

798 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 07:08 ID:pGdrC1bE

幽霊なんていないよ　いるとしたら　あなたの心に棲んでるの

799 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 07:16 ID:5LXen4Fg

>797
肯定派じゃないけど、霊魂が物質として発見されているわけでもないのに
現時点で科学の範疇を超えてる事象を実験で証明しろってのは無理な話。

実験というのは１００人が同じ方法で行えば、成功、失敗を問わず全員が同じ結果を出せる物で、
それが出来なければ科学的な実験とは言えないらしい。

また、いくら非科学的な実験を行ったところで論理的に説明が出来なければ
証明出来たことにはならない。
存在を証明したいと思うなら、まず統一理論の確立が先決だと思う。

800 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 07:48 ID:OHk1SZwh

このスレでも別スレでも大学で物理とか化学とか工学とか研究してそうな
エロぃ使徒いんじゃん？

・・・だれか皇帝派にまわってくんね？
その方が漏れはﾜｸﾜｸできていいんだが

>最後の砦ぐらい残してやるのも人の道かも。
そうだよ！薄氷の上だよ！叩いて沈めてもあんまおもしろくないだろ？
>何でも疑問を持つことが〜いろんな可能性を考えるのが楽しいね。
そうだよ！もっと言ってやってくれよ！

801 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 07:55 ID:XTFfZ54I

　ぶっちゃけ「霊」なんて物は科学的に解明しようと思ったら人の「意識」から
考えないとどうしようもないと思う。

　では今の科学で意識が解明できて居るかというとそうではない。

　よく人の意識をＰＣに例える人が居るけど全くの別物。
　デカルトの「我思う。故に我あり」って聞いた事あると思うけど、
　その「我思う。故に我あり」って言うのがなんなのか?と言うのはまだ解明されてません。

　ここでいう常識とは人の「意識」の科学的解明だと思うけどこういう状態なので
　肯定派のいう「科学的に証明されて無いだけ」というのもあながち間違いじゃないんだな。

802 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 07:56 ID:XTFfZ54I

【ＲＥＤ】心霊肯定派vs否定派　新別館２【ＲＵＭ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069764955/

480 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/04/25 10:51 ID:cjMTde6Q
デカルトいわく。
『我思う、故に我あり・・』
「我、感じる」「我、味わう（美味い、不味い）」「我、見る（美しい、醜い）」
この我「感じる」の部分てアルゴリズムで表現可能？

498 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/04/25 22:21 ID:0tUw+P85
>>480
> この我「感じる」の部分てアルゴリズムで表現可能？
問題はね、それが可能だとしても確かめる手段がないってコト。
いや、別にケムに巻こうというのではなくてね、
むしろ我々の科学の発展段階はその程度だというコト。
（つまり「感じる」のコーディング以前の問題ってコト）
ここで科学用語を使って議論してる連中もそれは共通認識としてもってる（と思う）。
でも、検証方法が確立するまでボケっと待ってるのも芸がないから
いろんな科学者が意欲的に様々な仮説を提唱している、
といったところ。

803 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 08:29 ID:QC2ofiOH

肯定派否定派どっちにもいるけど意見が合わないと煽りだすヤツは頭悪いなと思った。

804 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 09:02 ID:kZwApM78

大槻ケンジが言ってたけど
「幽霊の正体みたり、柳の木」
の、この柳の木がおもしろい。

ほんとにいるかいないかなんて、誰も気にしてないんでない。

805 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 09:57 ID:n0OV8LXw

自称霊能力者ってカタワの障害者や不細工多いよな
だからこそそこまでして社会に自己主張したいんだな

806 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 10:23 ID:gATqTfL8

そりゃ言い過ぎだべな

807 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 10:48 ID:T9Awq+e+

死んだらその先の世界がある
なんて都合のいい考えですね
まるで人間の作り話のよう・・・

808 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 11:23 ID:bc2Z9oUI

>>804
元の言葉は「幽霊の正体見たり枯れ尾花」だね。
幽霊の目撃談は、大半は幻覚というよりはこっちの見間違いだと思う。

809 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 11:42 ID:U20XJBfr

デカルトは自分の存在を証明しようとしていたんじゃないの？
>>801
でも、友人とかに聞いても自分が絶対にそこに「居る」とは
証明出来ず、苦しんだあげく「我思う。故に我あり（私が何かを考えて
いるのが私の存在証明だ）」みたいに思ったんじゃないかな。

・・・スルーしといてください。

810 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 12:34 ID:Ww53YAFn

オカルトなんて酒と一緒。
好きな奴と嫌いな奴がいて
飲める奴は楽しい時間を過ごすことができるが
飲み過ぎると害がある。

要は飲みたい奴は飲めばいいし
飲みたくない奴は飲まなきゃいい
飲むなら生活に支障をきたさない程度にしなさいってこった

俺は飲む派ですがね

811 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 12:55 ID:zFh9Wxqa

>>810
で、泥酔して周りに迷惑かけているとｗ

812 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 12:57 ID:aMx0mnqx

>>807
　でも、海の向こうには続きがあってアメリカ大陸があったじゃないか。
黄金の国ジパングがあったじゃないか。

けっして滝になって世界がぷっつり終わってるなんて都合のいい考えどおりの世界ジャナカッタヨ…。

813 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 13:32 ID:7NL2Ei7I

存在が証明されてるものしか信じられない奴なんて何も発見できないな

814 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 14:28 ID:/Fmi/Aly

信じない人は信じなくていいんじゃないの？別に自分に迷惑かかんないでしょ？
それとも霊感商法か何かに騙された人が必死になって否定してるの？
信じてる人を見るのが不快だと言うのなら、自分の考えを改めい限り不快なままですよ。
世の中色々な人がいて色々な思想で生きてるんだから。まずこの事を理解する必要があるでしょうね。
信じてる人を見下ろして揚げ足取って反論しても仕方ないじゃん。
それに何より、信じない人は何故にオカルト板を観ようと思うの？自分と考えの違う人を煽る為？

815 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 15:06 ID:nDCEHxnz

>>812
むしろ、この場合は
（疑問）　　　　　　　　　　　　　　　　（空想された答え）
海の向こうは何があるの？　→　滝になって世界が終わっている
死の向こうは何があるの？　→　死後の世界があって花園とかが広がってる

という対比になるんじゃない？

816 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 15:49 ID:gd9b960z

>>763
君のご高説は分かったから、
で、何なの？
詐欺紛いの商売をする人が許せないと言う事が言いたいの？
それと、このスレを読んでみたけど、頑なに肯定してる人は見当たらないんだけど？
君のように頑なに否定してる人は見かけるんだけどね。

817 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 17:08 ID:B83ENLq8

（疑問）　　　　　　　　　　　　　　　　（空想された答え）
海の向こうは何があるの？　→　滝になって世界が終わっている
死の向こうは何があるの？　→　闇になって世界が終わっている

　だから愚かなのだ。

818 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 17:48 ID:MBjsEsih

死の向こうは何があるの？　→　無意識の海

819 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 18:03 ID:bc2Z9oUI

>>813
疑いなくして進歩無し。

820 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 18:12 ID:FlRB5npb

お前らいますぐ教育テレビ見ろ

821 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 18:17 ID:3u0xOLXk

各国のお化け、けっこう笑えるなぁ、

822 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 18:18 ID:FlRB5npb

ちょっと遅かったけど幽霊は幻覚だって断言してた

823 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 18:34 ID:FxoaPvqe

いるよ、霊は。
霊に対してやってはならないこと。
１必要以上にこわがらない。
２遊び半分で霊を弄ばない。
３霊などいない虚勢を張って刺激しない。

824 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 18:42 ID:bc2Z9oUI

>>823
こういうのを聞くたびに思うのだが

「何故それらをやってはならないのですか？」
「それらをやった場合どうなるのですか？」
「それらの事をあなたはどうやって知ったのですか？」

こういった説明をつけて欲しいんだよなー。
確定事項として言いっ放しにするんじゃなくて。

825 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 18:57 ID:lmPWid7p

ああ、幽霊を信じてる俺はバカだよ、確かに。
怖がらなくていいものを怖がってるよ。
そんなこといちいち言われんでも自覚してる。
たのむから放っといてくれ。

826 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 19:06 ID:/RzRngp7

間違いなく１の周囲で嫌なことが起き始めていると思うが
そのごいかがお過ごしですか？

827 ：オカルター ◆teNCtf.Cec ：04/08/29 19:08 ID:zQ1kero+

>>824
じゃあ君一度死んで幽霊になるかどうか試してみればいいじゃん。

828 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 19:12 ID:5LXen4Fg

証明の無い物を疑いも無く信じることはただの盲信。
逆に、ただ頭から否定することも進歩も無く愚かな。
疑いを持つことで初めて真実を探求する気持ちが生まれ、
新たな発見を産むだよ。

829 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 19:33 ID:os63Rap9

>>828
ありきたりな事、偉そうに言うな

830 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 19:36 ID:bc2Z9oUI

>>827
なにが「じゃあ」なのかさっぱりだ。
>>823はしってるようだから聞いてるわけで（死んで確かめたかは知らないが）

831 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 19:40 ID:DglOIlql

>>827
もっと建設的な意見を言ったら？
答えられないからって精神障害を起こさないように。

832 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 19:42 ID:V2Gqvv3c

>>1は幽霊

833 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 19:43 ID:V2Gqvv3c

・・・・の様に扱われている（現実で

834 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 20:22 ID:QGFPrmxY

いないってことは証明できない
（だからいるというわけではない）

Aがないことを証明するためには
Aと両立しないBがあることを証明しなければならない

悪魔の証明だね
アリバイの証明の仕方と一緒

835 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 22:21 ID:KO996uvz

>>834
そうとも限らないな。
Aが存在すると仮定してそこから導き出される事象が偽と証明できればね。
背理法ってやつか？詳しい人詳細ｷﾎﾞﾝ

836 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 23:06 ID:QGFPrmxY

>>835
導き出せる事象が偽であることの証明はどすんの？
結局その事象と矛盾する事象が「存在する」ことを証明する必要があるのでは？

背理法でやると
幽霊が存在＝p 存在しない＝-p
-pと仮定したとき（明らかに）矛盾する事実xがあれば幽霊は存在する

数学の世界では証明するまでもない明らかな事実なあｑｗｓでｒｆｇｔｙふじこｌ

背理法わからん

837 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 01:10 ID:w3IvYwZG

まあ、うなぎ喰って元気だせや

838 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 01:28 ID:M3VE+/B/

ま、いないよりいた方が怖くて興奮すんじゃん。
夏の風物詩みたいなもんだ。
だからって冬にも話は出てくんじゃんとか野暮は言いっこなしな。
チューブだって冬も活動してんだし。
否定派の連中には文句言われそうだが、
あの大槻教授のように科学的に検証する人とかいんじゃん。
こーゆー人達ってちょっと野暮じゃね？
幽霊を科学的に解明する事って、それほど重要かね？
俺が馬鹿なのか、さっぱり理解できん。

839 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 03:07 ID:SL2mxfUa

まぁあれだ。本当はいてもいなくてもどうでもいいんだよ。
ただ不思議だから秘密を知りたいと思うのは、ごく普通だと思うんだけど、
不思議な事象を訳知り顔で語ってる奴を見ると、判らない奴は
「おまいに何が判るんだ!?納得いく説明汁！」ってなるんだな。

不思議は不思議のままにしておいた方が想像力が膨らむし、楽しいから
そのままにしておいた方がいいのかも。でも真実を知りたい。でも無理。
う〜む。

840 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 03:23 ID:XB6kMJgx

>>797
オレは、まさにそっちの肯定派なんだけど。
物質としての「霊」の存在は否定するが、人間の脳が「霊現象」を見るということは肯定している。
だから、「霊を見た！」っていう人がいても、本当に見たんだろうなと思っている。

霊の物質的存在よりも、「人間は確かに霊を感じることができる」ということを証明できないか考えてみた。
物理学ではなく、心理学的に証明するっていうこと。「霊」ではなく「霊現象」。

オレは専門家じゃないからよく分からないんだけど、例えば、こんな実験はどう？
「霊感スポットと呼ばれる場所に、無作為に選んだ人を何十人か連れて行き、霊が見えたかどうか答えてもらう。
全体の人数のうち、何％の人が霊が見えたかをまとめ、傾向を調べる」

１）霊の存在を信じる人と信じない人で、見える確率に差はあるか？
２）そこが霊感スポットだと知っている人と、知らない人ではどうか？
３）男性と女性で違いはあるか？
４）昼と夜で差はあるか？

「”霊の存在を信じ、そこが霊感スポットだと知っている女性”を、夜に連れて行った場合」は、かなり高くなりそうだし、
「”霊の存在を信じない、しかも霊感スポットだということを知らない男性”を、昼に連れて行った場合」は
限りなく０％に近いかもしれない。

つまり、「霊が現れる条件」を調べるのではなく、「人間が霊を感じる可能性が高い条件」を調べるわけ。

否定派の人に、できるだけその条件を満たした状態で、その場所に連れて行く。
たとえ精神的な作用だとしても、否定派のうち何人かが、俗に「霊現象」と呼ばれるものを体験できたら、
「霊を信じるヤツは馬鹿だね」とは言われないと思うんだけどね。

841 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/30 03:33 ID:7uknF7gK

>>840
実際に行われれば面白そうだな。
その場に「霊現象ではないが、霊現象だと誤認させる何か」がない事が前提になるが。

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