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霊なんていねーよ ボケ！！！！
- 267 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 14:19:24 ID:H+cV4/Tv0
- >>264
あらあらもうおしまい？wwwwwwwww
無知な観念論者ほどアホな存在はないねww
いまだに西洋哲学とか必死に信奉してそうで笑えるwwwwwwwwwwww
- 268 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 14:20:29 ID:+omi/o1u0
- >>263
うわー、やっぱ理解できてないや・・・
裁判というのは、俺が言った、存在するか存在しないかを判定しないと結論が出せない場の典型だろ・・・
過失の可能性なんて認めたら判決出せないから、存在するか存在しないかどちらかに判定するため立証責任が使われるんだよ。
裁判以外の場で、ゼロか百かを決しないと判断できない問題があるかを問うているんだ。
ここは法廷か？お馬鹿ちゃんｗｗｗｗ
- 269 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 14:21:08 ID:/6Eka8A2O
- 俺が言いたいのは裁判で云々って事じゃないよ(^-^;
何でもアリって事の例えだからさ。
- 270 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 14:22:02 ID:H+cV4/Tv0
- >>268
少し前の自分のレスの内容も理解できないアホ？wwwwwwwwwwwwwwww
261 本当にあった怖い名無し sage 2005/07/22(金) 14:09:45 ID:+omi/o1u0
>>260
やっぱ馬鹿には理解できなかったか・・・
幽霊が存在する可能性を認めることで、結論が下せない問題があるか？
幽霊が存在するか存在しないかに決することのメリットは？
そう決することでどんな効果が生まれるんだ？
- 271 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 14:29:42 ID:H+cV4/Tv0
- ID:H+cV4/Tv0 は威勢いいわりには支離滅裂な典型的なバカだった。
無知とか関係ないほんとの意味でのバカ。一貫性のある論理的な思考ができない欠陥脳の持ち主。
もっと歯ごたえのある奴いないの〜？
- 272 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 14:30:52 ID:H+cV4/Tv0
- IDまちがえたwwwww。。。orz
ID:+omi/o1u0 は威勢いいわりには支離滅裂な典型的なバカだった。
無知とか関係ないほんとの意味でのバカ。一貫性のある論理的な思考ができない欠陥脳の持ち主。
もっと歯ごたえのある奴いないの〜？
だった。。。
- 273 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 14:31:05 ID:+omi/o1u0
- つーか、お前、会話すら成立してないな
人の発言を理解できないというか
>>261の俺の発言は、結論が下せない問題の存在する領域に限定を加えてないから、
一般的な生活領域においてということになるだろ
なんで裁判を前提とした発言ととらえないといけないの？
お前は、裁判で過失がないと下されたら、現実に過失が存在した可能性すらなかったと思ってるの？
裁判では、過失が存在した可能性はあるにせよ、立証できないから存在しなかったと扱われるの。
裁判以外の領域で可能性を認定しても不利益は無いだろ。
むしろ、可能性を認めるのが論理的思考方法であり、自然科学のあり方。
ふー馬鹿に説明するのは疲れるな。
もうちょっとお勉強してから発言しな
- 274 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 14:33:26 ID:H+cV4/Tv0
- >>273
>>270
- 275 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 14:35:16 ID:+omi/o1u0
- お前はな、裁判で決しなければいけないから、事実問題としてもゼロか百かに認定しなければならないという愚考を犯してる。
あるかないかに決しなければいけない裁判と、可能性を認められる事実問題は別。
頭が悪い人は、ごちゃごちゃにしちゃうの
- 276 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 14:37:20 ID:mzFoEmF6O
- たしかにその通りですね。
基本的な事を長々書かなくても皆知ってると思いますよ？W
それが始まったら何も進まないっすわ。
じゃ結局1がアホって事になりますねぇ。
否定論者にもアホが多いって事でFA？W
- 277 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 14:37:57 ID:/6Eka8A2O
- なんか話が随分変な方向に行ってるね(^-^;
この辺で失礼します。
- 278 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 14:38:23 ID:zjU4xVuV0
- >>198 ＩＤがうんこだね！
>>242 ＩＤがくそだね！！
- 279 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 14:38:54 ID:+omi/o1u0
- みな知ってるのに、H+cV4/Tv0は知らないんだよなあ・・・
ほんとやんなるよ馬鹿は
- 280 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 14:43:15 ID:H+cV4/Tv0
- >>275
おめーが
＞幽霊が存在する可能性を認めることで、結論が下せない問題があるか？
＞幽霊が存在するか存在しないかに決することのメリットは？
って質問するから現実問題としての裁判あげたんだろうがwwwwwwwwwwwwwwww
そうしたら途端に
＞お前はな、裁判で決しなければいけないから、事実問題としてもゼロか百かに認定しなければ
＞ならないという愚考を犯してる。
などと論理のすり替えwwwwwwwwwwwww
おまえアホだろ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 281 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 14:44:21 ID:H+cV4/Tv0
- >>279
あらあらもう逃げに入ってる？ww
- 282 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 14:45:55 ID:+omi/o1u0
- だからあ・・・ほんと疲れるな馬鹿は
可能性を認めることで結論が下せない問題に、君は裁判を挙げたんだろ？
裁判と現実問題を混同してるじゃないか
あんま馬鹿をさらすと恥ずかしいよ。周りのまともな人は気づいてるし
- 283 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 14:49:24 ID:H+cV4/Tv0
- ＞みな知ってるのに、H+cV4/Tv0は知らないんだよなあ・・・
＞あんま馬鹿をさらすと恥ずかしいよ。周りのまともな人は気づいてるし
wwwwwwwwwww
いやおまえの恥ずかしさはわかってるよwwwwwwwwwwwww
おまえみたいな痛い奴クラスに一人はいたもんwwwwwwwwwwwwww
- 284 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 14:50:42 ID:+omi/o1u0
- あとさあ、幽霊の存在が否定された判決ってどの判決？
- 285 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 14:56:25 ID:2rNw6WMl0
- 夏だなあ。
- 286 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 14:57:29 ID:+omi/o1u0
- つーか、なんかH+cV4/Tv0がかわいそうになったから、丁寧に説明してやる。
君は、事実問題に立証責任を持ち出したんだよね？>>250で。
事実問題は法律問題と違って立証責任という概念を持ち出す必要はありませんよ、
と>>258で丁寧に教えてあげたよね
ちゃんと理解して、自分の愚考を直そう
- 287 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 15:04:30 ID:+omi/o1u0
- 今ごろ自分の頭の悪さに気づいて後悔してるかな
それともまだ気づけてないかも。かなり頭悪そうだからあり得るけど。
ま、夏休みの内にもっと勉強しなさい。
親が悲しむからｗｗｗｗｗ
- 288 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 15:17:00 ID:BuCAq1fo0
- 何故基地外はやたらと「！」を連発するのか？？？
- 289 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 16:14:20 ID:4ioDJG9S0
- ネットでしか威勢を張れない馬鹿だから
- 290 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 16:24:23 ID:gJB3RZvh0
- >>1は霊の可能性すら認められないほどの怖がり。
- 291 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 16:34:27 ID:bXboXhCw0
- >>290
言うなよ 泣いたらどーすんだよ
- 292 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 16:41:18 ID:gJB3RZvh0
- おい>>1、おまえの肩の後ろ……
いや、なんでもない。
- 293 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 16:43:14 ID:jnl8pbwpO
- 今度は裁判で立証責任と逃げてきたか？
>>1
お前が問題蜂起してるんだから自分に立証責任がある事もわからないのか？
勉強が足りないぞ
バーカ
- 294 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 16:56:38 ID:/6Eka8A2O
- 裁判の話はもういいのでは・・
責任を感じてちょっと戻ってきました(^-^;
俺の書き込みが原因で荒れたんならスマン。
今度こそ消えます。
- 295 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 17:21:02 ID:tl3Qg4X20
- >>1確か、おじいちゃんと二人暮らしよね。
ご両親はどうしてるの？>>1のお母さんのことだから、
今頃どこかでろくでもない男とイチャイチャしてるんじゃないの？
小さい時から、>>1を保育園に預けっぱなしにして
若い男と遊び回り、結局>>1を捨てて出て行ってしまったくらいだから
おとうさんはそれ以来、酒浸りで挙げ句の果てに
暴力沙汰を起こして今は刑務所にいるんでしたっけ？
きっとお父さん、>>1にも暴力ふるったりしたんじゃない？
「お前は俺の子なんかじゃない！
男好きの母親がその辺の奴と作ったのに決まってる！」とか言って。
お母さん、こう言わなかった？
「あんたのせいで、あたしの人生は台無しになったの！
あんたなんか本当は生みたくなかったの！」
>>1がなんで、いつもふざけているか教えてあげましょうか？
本当はひとりぼっちで寂しくてたまらないのを、誰にも知られたくないからよ！
>>1は、将来のことを考えると、不安で不安で泣き出したいの。
誰かに甘えたくてたまらないの。
でも、そんなことも出来ないから、弱虫のくせに強がってるだけ！
ようするに、現実から逃げてるだけなのよ！>>1は！！
本当は怖くてたまらないんでしょ？自分のことなんか、
誰も好きになってくれないんじゃないかって。
将来、誰にも愛されないんじゃないかって。多分そうね。
事実、このスレで>>1のことを好きな人が一人でもいるかしら？
いないわよ！！絶対に！！！
- 296 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 17:27:02 ID:yNHpP4oe0
- >>1の低脳ぶりも見ものだが、必死に罵倒し返す奴らが多いのも見ものだな。
ぁ この後おれが>>1だとか突っ込むなよ？
- 297 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 17:31:27 ID:eJ+LzNrh0
- >>295
どっかのコピペだろうが、最初に耳コピした奴すげー。
>>1
霊が怖いからって「霊なんていねーよ ボケ！！！！」なんて逃げ方すんな。
ただでさえお前自身がれ（ry
いや、俺はちゃんとお前の事見てるぞ、>>1
- 298 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 17:34:08 ID:JW1dZA8zO
- >>1に全く悪意を感じないのは漏れだけ？
>>1が近くにいたら絶対調整豆乳を買ってあげちゃう
- 299 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 17:38:52 ID:yNHpP4oe0
- 霊肯定派って>>1みたいな馬鹿にしか議論ふっかけられないのかよ…。（議論ですらねぇけど）
- 300 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 17:46:05 ID:kD7vYcW0O
- ３００GET！
- 301 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 17:46:19 ID:+omi/o1u0
- >>299はその１にすら劣る釣りしかできていない
- 302 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 18:07:50 ID:yNHpP4oe0
- >>301
ぁ 釣れた。
- 303 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 18:17:27 ID:ysiyh//C0
- >だから、その人間が霊というまやかしに翻弄されてるんだろーが！！
霊なんてものを信じる奴は神も信じるし、カルトを生み、カルトを信じ、
人間社会を脅かす！！！！
帝国主義だってそうだろ！！共産主義だってそうだろ！！！
中東の争いだってそうだろ！！！オウムだってそうだろ！！！
久々に本物の歯ごたえのある馬鹿を見た。共産主義が霊の存在を背景
にして出来上がったと思っているらしい。学校のブサヨ教師どもは何を
教えておるのか。
- 304 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 18:20:46 ID:ysiyh//C0
- 唯物論、くらいは知っておいてからけちをつけてもらいたい。
ついでながら、帝国主義も霊とは何の関係もない。ちなみに、
資本主義と霊の存在の否定とは、これまた何の関係もない訳だが。
- 305 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 18:22:04 ID:jnl8pbwpO
- だって>>1を煽るとおもしろいんだもん。
おい>>1聞いてるか？お前学生だろＷＷＷ
人に勉強しろとか言ってないで自分が勉強してろ。
お前みたいなのが社会に出ると使えねー人間なんだわＷＷＷＷＷＷＷＷ
- 306 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 18:47:55 ID:4++avyjo0
- 大人になればわかることだが・・
幽霊なんてもんはいないよ
- 307 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 18:52:46 ID:Bqg78JhF0
- 昔アンビリーバボーの心霊写真特集で写真を２枚くっつけたら
おそろしい顔が浮かびあがったやつは、さすがに怖かった…。
- 308 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 19:20:00 ID:4++avyjo0
- 大人になればわかることだが・・
ＴＶでやってることなんぞ真に受けちゃいかんよ
- 309 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 19:24:10 ID:7HNZsNMyO
- テレビでやってる心霊番組のこと？
- 310 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 19:35:56 ID:yNHpP4oe0
- よくいる「見たから信じる」「体験したから信じる」という輩は、
まず自分の見たもの体験したものが、何故幽霊だと言えるのかを考えるべき。
否定肯定以前の問題さね
- 311 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 19:42:52 ID:ysiyh//C0
- わからないなあ、ウザい「霊感厨」ならともかく、
幽霊がいることをなんでそんなにむきになって「否定
しなくてはならない」なんて思うのかね。
いいんじゃないの、いると信じたいなら。
- 312 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 19:58:58 ID:4++avyjo0
- >>309
大人になればわかることだが・・
ＴＶ番組なんてものはねぇ、視聴率が全てなわけよ、
企画構成などがあって当然台本もあるわけよ、
出演してる人達はみんな好き勝手に喋ってるわけじゃないよ
例えば、「霊能者が心霊写真を見て何かコメントする」とするでしょ
ＴＶを見てる側から見れば、あたかもその時初めて写真を見て思った事を口にしてるように見えるけど
ちゃんと事前に「打ち合わせ」というのがあるわけよ、
その時にどういうコメントがいいかとか打ち合わせするわけ
で、「それでいきましょう」てなことで本番撮影・・となるわけ
現場で夜間に暗視カメラで撮影したら怪しげな光が横切った・・とかあるでしょ
あんなのハッキリ言って作りもんよ
撮影したけど「何もなしでした」じゃぁツマランでしょ？見てる人が
ＴＶの番組ってのはねぇ、見る人のためにあるのよ
最近はこの手の番組が減ってきたけど、これは言い換えれば見る人がいなくなってきたって事
この辺が限界なのよ、あんまりリアルに幽霊映すわけにもいかんでしょ？
だから毎回同じようになる、暗視カメラの見えにくい映像でチラッと何か動く・・
「あなたはこの現象をどう考える・・・」
飽きるよ、そりゃ・・、でしょ？
- 313 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/22(金) 19:59:32 ID:ul2PU60z0
- 69 ：テストです。：2005/04/19(火) 23:16:08 ID:eNZH0Amq0
霊感テスト
ttp://tomatomatomas.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0010.jpg
ナ ニ ガ ミ エ ル･･･。
- 314 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 00:00:18 ID:fTasBPCs0
- >>313
顔
- 315 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 00:05:58 ID:soXlDy000
- このスレ定期的に草厨が現れるな
やっぱり自演なんか
- 316 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 01:25:37 ID:fA5P4McXO
- >>312超納得！
- 317 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 01:50:14 ID:u2fdZW6uO
- 無から有って何？何も無いとこからいきなり生命が誕生したのを見た事ありますか？阿保ですか？
- 318 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 02:00:59 ID:rXccpTK+O
- おい>>1は逃げたのか？
誰も裁判なんかおこしてないのになぜ立証責任なんか出てくるんだ？
片腹イテーぜ！今は司法問題を話してんじゃねーだろ 藁
お前なんぞ説得しなくても霊が実在するかしないかの議論は進んでんだよ。
お子ちゃまはひっこんでろっつーの
- 319 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 02:06:00 ID:tD+Lf0XW0
- >>318
>>1に匹敵するほどの頭の悪い文章だなｗ
- 320 ：に ：2005/07/23(土) 02:06:02 ID:TYOInVDg0
- 肯定派が立正責任を果たさないから
議論が進んでいるように見えて実は永遠にループしている罠
- 321 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 02:12:35 ID:u2fdZW6uO
- はやく幽霊見せんしゃい
('A`)ん？どうしたの？見せれない？ん？見せれない？何言ってんの？何言っちゃってんの？無から有？幽霊？もうアフォかとブァカかと。重傷ですか？そうですか。今すぐ病院行ってね（ハァト）
- 322 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 02:31:57 ID:rxe/sMKa0
- お前ら、一度、手塚治虫の「火の鳥、宇宙編」を読んでみ。
わしは、ガキの頃にこの本にであったのが良かったのやら悪かったのやら＾＾。
- 323 ：に ：2005/07/23(土) 02:42:13 ID:TYOInVDg0
- 今がその状態なら悪かったとしかいいようがないな
- 324 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 02:52:00 ID:u/WoTLIg0
- いないと断定できた１こそキチガイのようだ
- 325 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 02:54:08 ID:+aOxh9MN0
- 犯人はこのことによって一番利益を得る霊だ
- 326 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 02:57:25 ID:3ySDWkvY0
- どうだろ。
霊なる存在にとって、人間に認識してもらう方が利益があるが、現実にはハードルが高すぎてほとんど認識されない、とかだと
いきなり話がひっくりかえったり。
自立してやってける存在だったら「いない」のほうが利益になるかな。
- 327 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 03:02:28 ID:tD+Lf0XW0
- 霊って何でできてるの？
- 328 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 03:03:23 ID:u/WoTLIg0
- きっともって１にとっては葬儀や墓参りという行為すらも皆無なのだろうさ
- 329 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 03:04:43 ID:u/WoTLIg0
- >327…ﾜﾛﾀｗ
- 330 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 03:13:25 ID:dtIt6EUr0
- >>327
空中に浮く霧みたいなもんらしいから水素じゃねーの？
- 331 ：ﾏﾝ・ｵﾝ･ｻﾞ･ﾀｲﾄﾛｰﾌﾟ ◆MANtaiPMC6 ：2005/07/23(土) 03:14:27 ID:UhkOgNkz0
- >>327
半分は屁の成分だってよ。
- 332 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 03:16:52 ID:3ySDWkvY0
- >>331
へぇーへぇーへぇー(AAry
- 333 ：ﾏﾝ・ｵﾝ･ｻﾞ･ﾀｲﾄﾛｰﾌﾟ ◆MANtaiPMC6 ：2005/07/23(土) 03:18:34 ID:UhkOgNkz0
- >>332
へへへ。。。
- 334 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 03:45:15 ID:+aOxh9MN0
- マジレスするとプラズマ
- 335 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 03:47:03 ID:3ZcY1qzb0
- 1は>>286で完全に論破されてるからもうこないだろ
- 336 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 08:41:28 ID:TSYitBuq0
- >>334
プラズマって何でできてるの？
- 337 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 11:02:08 ID:soXlDy000
- 肯定派、否定派の二種類に分けるなら普通は肯定派だろう。
「ない」とは言い切れんもんなあ。
宇宙人だったら確率的にいると断定できるんだが
- 338 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 11:55:31 ID:F+0FdjLE0
- 怪しい現象みたら幻覚だろうと思うので普通は否定派じゃないの。
物理法則を無視（浮いてる、壁をすり抜ける）
目撃証言がほとんどで何かしらの痕跡がない
見える人と見えない人がいる
それが実在している、とは考えられないなぁ。
そもそもこれは幽霊ですって断言できないでしょうに。
どっかの大学だかの心霊サークルが心霊スポット行ったら血まみれの
女の人が出てきたんで、「ﾃﾞﾀｰｰ！」と逃げてったら、その女の人は事故
って怪我して助けを求めてきただけで、結局放置されて死んじゃったって
事件なかったっけな。
- 339 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 12:01:32 ID:JlvmrSB2O
- プラズマは電磁波が何らかの拍子で合わさるとできないっけかー
- 340 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 12:21:52 ID:dtIt6EUr0
- 確かに幻覚だと思う方が普通だね。
ただね、幽霊を見たという人が一部の地域に限定されているとか
特定の宗教の人だけっていうなら、そんなものは存在しないって
切り捨ててもいいかも知れないけど、それこそ世界中で目撃談は後を絶たないし
仮に幽霊を信じる人が世界に10%しかいないとしても、（もっと多いと思うが）
数億人はいるって事になるんだよね。
問題なのは、その数億人もの目撃証言を科学では割り切れないってだけで
「錯覚」の一言で片づけていいの？って事なのよ。
個人的には科学者が率先してその未知の存在を研究して欲しいね。
- 341 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 12:38:34 ID:F+0FdjLE0
- 見える人と見えない人がいます。
見える人が「そこにいる！」と言います。
その部分をいろんなセンサーやらで観察します。
何もありませんでした。
ってのが今までの心霊を実在するものとして科学的に立証
しようとした結果では。
というか他に方法ないし、まったく未知の構成物質ってんなら
測定する機械がないじゃん。
数億人の目撃証人も幻覚（脳の生理現象）なら一応説明はつく。
人間の脳味噌は見たもの聞いたものを完璧に認識する機械じゃ
ないからね。
こっちの分野で霊現象は解明されるかもしれないし、すでに仮説は
いろいろある。
- 342 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 13:04:04 ID:soXlDy000
- 人間は自分の脳みその世界を飛び出せないから、脳みそが「ある」って言ったら
その人には「ある」以外になくなってしまう。
科学の欠点は、それ自身脳みその外にあり続けようとしているにもかかわらず、
最終的には科学もまた脳みその中にしか存在できないという事だ。
- 343 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 13:34:03 ID:O1rrJ2q4O
- もしかしたら今の科学的とは少しベクトルが違うんじゃないかなぁ？それか力不足。
なんていうか...重さを定規で量ろうとしてるというか...。
- 344 ：340 ：2005/07/23(土) 16:26:20 ID:g5ugTokB0
- >>341
>>数億人の目撃証人も幻覚（脳の生理現象）なら一応説明はつく。
ん〜、つまりね、科学という枠内で説明できないからといって
「錯覚」「トリック」「狂言」の何れかだと断言している点に
肯定派の自分としては納得できないんだよなぁ。
特にトリック、狂言なんかは科学と全く関係ないし。
>>こっちの分野で霊現象は解明されるかもしれないし、すでに仮説はいろいろある。
脳が原因で霊を見たと思いこんでいるっつー報告例も実際に多いと思う。
けど、一つだけ考えて欲しいのは、その現象に至る原因は一つではないって事なんだよね。
例えば酸素を作る方法は、小学校で習った二酸化マンガンに過酸化水素水を混ぜるとか
植物の光合成とか、まぁいろいろある訳で、仮に脳が原因で霊的な存在が視覚情報として
投影されていましたって事が科学的に立証されたとしても、それ以外の原因もあるんじゃないか？
って事が言いたいだけなんだよね。
ちょっと長くなってしまったけど、こういう考え方もあるよ程度で受け流してくれ。
- 345 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 19:12:48 ID:fA5P4McXO
- >>249です。そーゆー考え方も理解は出来るね。けど>>252さんと>>254さんの解釈だと人間は、初詣や近くの寺や地蔵にお参りしたり祈願するのは無意味なの？厄を払ってもらうために、お賽銭やお守り持ったりお祈りするんじゃないの？
- 346 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 19:53:25 ID:IGRLCp1Y0
- >>345
「墓参り」とか「初詣」って行為は、「実際に霊みたいなモノを信じてるかどうか」って事とはまた別問題では？
「いただきます」だって意識的に何か目的があってやってるわけじゃないし、俺に至っては「墓参り」は、世間体を最低限保つために
仕方なくやってる面倒な行為にすぎないし、「初詣」は立ち並ぶ屋台を楽しむのが主な目的になってる。
「人が日常的にやってる行為」≠「意識的に信じる行為」って事を考えておいた方がいいかもよ。
話が変わるが、「幽霊いるいない」は別として、日常でおこる現象を心霊現象とするのは確実な間違いだと思うよ。
心霊現象や心霊スポット、心霊写真は「見る側が幽霊だと感じてる」から成り立つだけで、
そこに「実際に霊がいたかどうか？」と言うと全く別の問題になってくる。
それと、「科学」と「心霊的なモノ」は全く違う次元の話で、それぞれ「科学は心霊を測れないし
心霊で科学は測れない」、別のベクトルの問題
…って言う人がいるけど、それは違うよ。
「科学」ってのは「一定の目的・方法のもとに種々の事象を研究する認識活動。」
だから幽霊の種類とか性質がはっきり判明したなら、それ自体やその経緯も「科学」になる。
「科学じゃない」、って言ったら理由や一定の法則もなく無秩序に設定を作り出してるだけの「宗教」になるから注意。
- 347 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 20:28:08 ID:O1rrJ2q4O
- >>345
そこら辺は勉強不足だから大した事は言えないいんだが...
まぁ神と言っても色々あるわけで...
神って本当に徳が高い神の他にも、いわゆる「勉学の神」とか「戦いの神」とかみたいな業績的に神格化された神があるじゃん？
そういう神は、人間に近い。だから人間が人間を助けてるって感じなのかな？
徳の高い神はやっぱり行いの善い人を助けるんだろうけど、後者の方は気まぐれなパターンが多い感じがする。そのかわり何かしらの代償を払うみたいな。
ちなみにお稲荷様の場合、その力で成功した者は死後、お稲荷様の家来にされてしまうみたい。
ちなみに、後者の神の方が数は多いと思う。神社とかの神は殆ど後者。これらは気まぐれだし、怒らせたら怖い。だから神社って実は結構危ない所なんですよ！
あと地蔵の事は、実はかなり深い話になる。今度調べてみよう...
- 348 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 21:04:56 ID:jF40TR1CO
- >>345
基本的には無意味かと。
ただ精神的には有効じゃない？護られてる安心感とか
始めて自転車に乗る子供が親に
「ちゃんと押さえててよっ！」
っていう微笑ましいあれに似ている気がする。
- 349 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 22:03:27 ID:lsV0kNCj0
- うわ ながっ
散々読んだ本と同じ説の羅列 否定派肯定派 乙であります
- 350 ：ﾏﾝ・ｵﾝ･ｻﾞ･ﾀｲﾄﾛｰﾌﾟ ◆MANtaiPMC6 ：2005/07/23(土) 22:11:42 ID:UhkOgNkz0
- 幽霊は・・・・いてほしい・・・
- 351 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 22:12:18 ID:Tp5NtlfH0
- 今日もバイクで走りまわった俺だが、いつもより多くはみ出たお
ちょうどヘルメットの上に首が突き出すくらい^^
やっぱ地震に影響かなぁ〜
･･･って訳わからんけどｗ
- 352 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 22:20:58 ID:YY7SfZGG0
- 肯定派の方たちにしつも〜ん！
よくＴＶとかで同じ心霊写真や心霊現場に対して、
複数の霊能者がバラバラな意見を言うけど、あれってなんでですか？
Ａ．誰か（もしくは全員）がウソついてる
Ｂ．ウソを言っているつもりはないが、ただの妄想だったので、他の人と話が合わない
Ｃ．写真や現場の中を霊が瞬間移動しているため、意見が食い違うｗ
ねー、なんで？
- 353 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 22:25:11 ID:vx0XSzEm0
- >>352
それ以外でもいくらでも仮定できると思うぞ。
わざとそーいう選択肢だけしか出さないのはいただけない。
- 354 ：353 ：2005/07/23(土) 22:37:48 ID:YY7SfZGG0
- じゃ、
Ｄ．その他！
ねー、教えて
- 355 ：に ：2005/07/23(土) 23:16:57 ID:TvesOSU20
- >>337
それならば「霊の存在を完全否定できる証拠」すらも
「ない」とは言い切れなくなるんですが。
「霊の存在を完全否定できる証拠はあるのだが、人類はまだそれを
発見できていないだけである」
ってね。
- 356 ：に ：2005/07/23(土) 23:23:16 ID:TvesOSU20
- >>352
Ｄ．その心霊写真や心霊現場には複数の霊が存在していた。
霊能者Aは、そのうちの一体にしか気付かなかったので、その霊についてのみ答えた。
霊能者Bは、それとは別の霊にのみ気付いたので、その別の霊についてのみ答えた。
- 357 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 23:27:26 ID:X4RfNHk+0
- >>352
あのなー、全員がバシッと同じ意見だったら
もう教科書に載っててもおかしくねえんだよ
それとも何か？
世の中の全てのことが理論書に書いてあると思ってるとか
書いてないことは何も信じられねえってことか？
- 358 ：352 ：2005/07/23(土) 23:32:57 ID:YY7SfZGG0
- >>356
なるほどね〜。
ちょっと納得
霊は全否定しないけど、エセ霊能者は否定したい今日この頃。
>>357みたいな人は、恫喝してごまかすエセ霊能者に似てるねｗ
- 359 ：に ：2005/07/23(土) 23:33:49 ID:TvesOSU20
- >>328
それだと
否定派：霊が存在していなくても、先祖に感謝を捧げることができる人
肯定派：霊が存在していないなら、先祖に感謝を捧げる必要は無いと考えている人
ってことにもなるよね。
あなたは小説や映画の登場人物が死んだときに悲しくなりませんか？
映画の主人公の生き方に影響を受けたりしませんか？
それとも「映画や小説の主人公は実在しないのだから、全く影響なんて
受けない。主人公のピンチにもハラハラしないし死んでも悲しくない」ですか？
人間は「実在しない存在」からも影響を受ける生き物なんですよ。
「今はもう存在していないご先祖様」から影響を受けているから
お墓参りという行動をとるのですよ。
- 360 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/23(土) 23:54:41 ID:X4RfNHk+0
- >>358
弱いｗ
- 361 ：に ：2005/07/24(日) 00:01:18 ID:TvesOSU20
- 要するに「教科書に載せられるまでがんばる」という気概があるかという問題。
「宇宙はどうやってできたのか」なんてのは、世界中の科学者が「俺の説を
証明して教科書に載せてやる」と考えて日々研究したり議論したりしている。
そしてその研究や議論に矛盾が存在しないかどうかを検証する機能が科学には
その内部に存在する。
残念ながら「霊」に関してはそこまでがんばってる人はいないし
矛盾や誤りを検証する機能が内部に存在しない。
- 362 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/24(日) 00:02:10 ID:O1rrJ2q4O
- この世は３次元だけど、霊の世界は未知数のX次元。
一つの物を見るとき、３次元でも見る角度によって全く違うものに見えるだろ？
それと同じ感じなんだと思う。
- 363 ：さんりお ◆8CePzhc17k ：2005/07/24(日) 00:05:48 ID:9Qwqb/v+0
- >>362
ららら無人君って訳ね。
それって四次元だぜ。
- 364 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/24(日) 00:06:00 ID:cJ5EGV0Z0
- この世は3次元かどうかははっきり決まってなかったり。
10次元だとか、もっと多いとかいろいろ説が出てたり。
- 365 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/24(日) 00:06:42 ID:IAlGZBcyO
- 霊がいるとするならすごく不安定な要素が多くない？
一つの写真から見る人によって感じ方が違うなら、それはどうやって見分けるの？
- 366 ：本当にあった怖い名無し ：2005/07/24(日) 00:06:49 ID:ZNZjWdA00
- じゃ、もうひとつしつも〜ん！
霊感のある方が「これは霊だ！」って判断する基準って何ですかぁ？
別に俺は煽り系じゃないよ〜
単に霊感ゼロ（おそらく）なのが寂しいだけ〜ｗ
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