幽霊なんていねーよばーかwww

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661 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 13:20 ID:nIzHgyVx: で、理論と論理はどう違うんだっけ？
662 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 13:25 ID:fBvPjVbR: >>660よく読めよ
＞ＴＶでいまだに～
発見でなく到着ですとはそうとう前から言われていた事だ
663 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 13:27 ID:K4yK8Ir4: >>661
理論・・・科学研究において、個々の現象や事実を統一的に説明し、予測する力をもつ体系的知識。
狭義には、明確に定義された概念を用いて定式化された法則や仮説を組み合わせることによって形作られた演繹的体系を指す。

論理・・・思考の形式・法則。議論や思考を進める道筋・論法。認識対象の間に存在する脈絡・構造。

はい。スレ違い夏厨でした。
664 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 13:33 ID:fqXmqs8x: おお、わざわざ辞書コピペか。
頑張り屋さんだなスレ違い夏厨。
665 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 13:36 ID:fBvPjVbR: IDがコロコロかわるな、携帯から？
666 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 13:49 ID:aVKBLxlx: ＩＤ変えまくってどっかのＩＤに○○出すスレをageようと必死なんだよ。
つーかオカ板のＩＤにオカルトスレって出たことあるのか？
667 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 14:19 ID:nIzHgyVx: で、ついでに >>609が何言ってるかも教えてくれ
668 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 14:44 ID:ifM74gUV: >>667
ま、あれだ、僕は物知りだよんって事だ。こ難しそうな言葉を羅列すれば、頭が良いと思われると思い込んでるんだろ。
論点が違うんだから、相対論を違う視点で持ち出しても落としどころはねえもん。普通に考えれば分かる事なんだが。
要は僕は幽霊否定派だから理論的に反論したまえと言ってるだけかと。
このｽﾚ読んだ感想は否定派は肯定派を馬鹿にするだけで的確な否定を一切してない。
ま、肯定派？がここにいるのかも疑問だが、いわゆる肯定派の意見も一切出てない。
それだけはよく分かった。
669 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 15:00 ID:nIzHgyVx: >翻って～

翻すなや！ヴォケ！！
ってことでok?
670 ：609 ：04/08/27 17:26 ID:XnGuDJWi: >>668

>>609でも書いたが俺は真面目に質問したつもりだ。ちゃかされても困る。
小難しそう、って、どこが小難しそうなんだ？
>>609が分かりにくいと言うなら、かみ砕いてもう１度質問する。
肯定派の人、今度はちゃんと答えてくれ。

肯定派はよく、相対論（コロンブスでも良いが）などを例に挙げてこう言う。
「革命的な発見で、それまでの常識がひっくり返った例は、過去に何度もある。
　幽霊が証明されていないのは、現在の科学がそこまでいってないのだ。」

しかしその論法は正しいか？過去の革命的発見を調べた上で言ってるか？
革命的発見はそれ以前の理論をホントにぶちこわしたか？

相対論はモノが上に落ちると言ったのか？
コロンブスは地球が四角かったと言ったのか？
そんなことはない。
それまで分からなかったことも、そしてそれまでの常識も、
両方ともうまく説明できるような飛躍的な理論拡張があっただけだ。

「現在の科学では証明できていないだけ」
肯定派はこの言葉を使うとき深く考えて言ってるか？
便利な決まり文句だから使っているのではないか？

答えてもらいたいことはただ一つ。
肯定派は何を根拠に
「現在の科学で証明できていないだけ」
と言っているのか。
　
671 ：Ｐ ◆HoPninJAsw ：04/08/27 17:47 ID:kpLxd5DW: 小難しいことはよくわからないけど
こういう頭を良さ気にみせるレスが出来る人は大事にせねば
672 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 17:56 ID:SRe7JgJv: >>670
でも昔の人って地球が丸いとか宇宙が地球中心に回ってると本気で思ってたんだよね
こういう「革命的」な発見は確かにある
673 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 18:03 ID:r5Q/P+Xz: >>670
　ぶっちゃけ「霊」なんて物は科学的に解明しようと思ったら人の「意識」から
考えないとどうしようもないと思う。

　では今の科学で意識が解明できて居るかというとそうではない。

　よく人の意識をＰＣに例える人が居るけど全くの別物。
　デカルトの「我思う。故に我あり」って聞いた事あると思うけど、
　その「我思う。故に我あり」って言うのがなんなのか?と言うのはまだ解明されてません。

　ここでいう常識とは人の「意識」だと思うけどこういう状態なので
　肯定派は何を根拠に…。
　以前に意識って何？
　と言った感じです。
674 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 18:03 ID:r5Q/P+Xz: 【ＲＥＤ】心霊肯定派vs否定派　新別館２【ＲＵＭ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069764955/

480 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：04/04/25 10:51 ID:cjMTde6Q
デカルトいわく。
『我思う、故に我あり・・』
「我、感じる」「我、味わう（美味い、不味い）」「我、見る（美しい、醜い）」
この我「感じる」の部分てアルゴリズムで表現可能？

498 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：04/04/25 22:21 ID:0tUw+P85
>>480
> この我「感じる」の部分てアルゴリズムで表現可能？
問題はね、それが可能だとしても確かめる手段がないってコト。
いや、別にケムに巻こうというのではなくてね、
むしろ我々の科学の発展段階はその程度だというコト。
（つまり「感じる」のコーディング以前の問題ってコト）
ここで科学用語を使って議論してる連中もそれは共通認識としてもってる（と思う）。
でも、検証方法が確立するまでボケっと待ってるのも芸がないから
いろんな科学者が意欲的に様々な仮説を提唱している、
といったところ。
675 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 18:09 ID:PSGk0hS/: 肯定派は幽霊がいてほしいと自己暗示をかけているだけ
誰だって死んだら「無」なんて信じたくはないもんね
そう、幽霊は自分の心の中に存在したんだ！！！
676 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 18:47 ID:9nxV8ng3: んで、否定派は何が明らかになったら幽霊のいる根拠になると思う？
677 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 19:14 ID:ZkquKPoU: 一つ聞きたいのだがお前ら、こんなバカが立てたスレでマジメに論議するのって
不毛と思いませんか？
>>1 >>39 >>86 >>89 >>158-159 179 182 180　185 205 >>429

・厨子開成の生徒で、同時にエリートサラリーマンでもある。
・「幽霊を信じてるヤツはバカ」と言いつつ「幽霊を否定も肯定もしていない」。
・懐疑＆否定派の「幽霊がいるという証拠は無いが、そういう批判の仕方は
おかしい」というレスは無視（または、レスをほとんど読んでない）。
678 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 19:25 ID:wfiVWsQp: >>654
　＞コロンブスの時にはもう地球が球であることはとっくに知られてて
　地球が丸い事を実証したのは「マゼランご一行」だろ？
　コロンブスより後の人じゃん。
679 ：673 ：04/08/27 19:29 ID:k6ooUtzG: >>670
　だから「意識」すら解明されていないのが現状なので
肯定派が

　　「現在の科学で証明できていないだけ」

ト言うのはあながち間違いじゃない。
680 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 19:32 ID:lB4tlHYV: >>676
今までちゃんと証明されている物理法則に矛盾しないような幽霊ならいくらでも信じます。
肯定派の言う幽霊というのが、その範囲内に留まっているものである限りはね。
まだ証明されてない事実についてなら、今の常識や思い込みと掛け離れた事実が証明されることなんて、これからいくらでもあり得るもん。
でもすでに証明された物理法則と矛盾する証明は、いくら科学が進んでも出てこないよ。
証明されるというのはそういうこと、仮説とは違う。
将来に渡って正しいとされること、それが『証明される』ということの意味。
だから、エネルギー保存則を無視して出てきたり、可視光線じゃないと言いつつ写真に写ったり、幽霊がそういうモノならこれからも絶対証明されないよね。あたりまえだけど。
681 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 20:04 ID:NuBeuCDs: 680が良い事いってるから嫁
682 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 21:34 ID:28xhhpDO: >>678
マゼランは実際一周してきた人つうだけのことちゃうの。
683 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 21:43 ID:d1ozK8yz: イィィィィィャヤッッッホォォオオオオォウ！！！
684 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 23:24 ID:ZiYl+fLf: 　　　　　　＿＿＿＿
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　　　|∵ | ＼　　　ー　　ﾉ　＜　　うるせーばか！
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685 ：オカルター ◆teNCtf.Cec ：04/08/27 23:25 ID:Pk+jvzvH: >>1　←こういう奴もたまにいる。
686 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 23:47 ID:LeJplkBH: オカルト板って頭悪い固定ばっかだな
687 ：オカルター ◆teNCtf.Cec ：04/08/27 23:48 ID:Pk+jvzvH: >>686　←またこういう奴もいる。
688 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/27 23:58 ID:45a4R5CJ: 川´┏⊇┓｀川　幽霊？もちろんいますよ。冗祐に聞いてごらんなさい。
689 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 00:03 ID:R3kq3Wx1: じょーゆーにいないっていわれました
690 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 00:07 ID:VlP6UZU+: 川´┏⊇┓｀川　 >>689ﾎﾟﾜしますよ？
691 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 00:11 ID:R3kq3Wx1: うそです、ごめんなさい
692 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 00:15 ID:TiLA0G+x: 幽霊って急にボワッと出て来るんだね、
それで誰ですかって尋ねたら、ただの幽霊ですって言うから
何しに出てきたんですかってまた尋ねたら、別にって言うじゃない
こっちも対応に困ってたら、向こうも気まずそうに
もじもじしながらスッーと消えていったよ、
いや、いるんだね驚いたよ。
693 ：オカルター ◆teNCtf.Cec ：04/08/28 00:22 ID:NxJpz/c/: >>692
…。（それでも怖っ
694 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 00:52 ID:ha5qcvH0: だってもし霊がいないとしたら
何でこんなに世界中で霊の話がされるんだ？
ここまでみんな知ってるってのはやっぱりいるからなんだよ。
695 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 01:03 ID:i/HpZJXg: >>694
便宜的に「霊」というモンを作って、折り合いをつけているんじゃないか？
696 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 01:15 ID:W0qMEwWG: >694
>何でこんなに世界中で霊の話がされるんだ？

その昔、超スゴ腕の釣り師が居たそうな
697 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 01:17 ID:aAp2CMMi: >>670
肯定派への反論は分かった。
次は否定派という君の「否定する理由」を聞きたいな。
それとも肯定派の意見を否定する事が君の否定派たる所以なのかね？
それとこれは個人的な意見なんだが、君は相対性理論を軽く見過ぎていると思うのだが、
感情的になってるのかな？コロンブスも然り。それと過去の革命的発見を全て論ずる必要はあるの？
当然ここまで言う否定派の君は肯定派の「現在の科学では証明できていないだけ」のような論法は使わないよね。
698 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 01:30 ID:ElK4XHZy: 幽霊の存在を否定する理由てのも是非聞きたいね。
別に私は肯定派でもないんだけど、人て自分の理解を超える物や見えない物へ恐怖を感じる生き物でしょ。
なので肯定する理由よりも否定する理由の方が興味あるある。
否定派の人がんがれ！反対する理由だけでも良いので聞かせておくれよ。
699 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 01:38 ID:ha5qcvH0: けどいるかいないかを議論するとき、「いる」ことを証明できないと
「いない側」の勝ちになっちゃうんだよね。
「いない側」の人ら、君らは死ねば分かるよ
700 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 01:39 ID:nvZOFyAs: >>697
「否定する理由」なんてあるわけねーだろ！バカか？おまえ。
いねーものはいねーんだよ。おまえ頭悪いな。ばーか。
701 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 01:48 ID:ElK4XHZy: いねーもんはいねーか？とてもためになる意見ですね。
702 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 01:54 ID:8qyYBLod: ここは良く小学生が紛れ込んでくるｲﾝﾄﾗﾈｯﾂですね。
703 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 09:59 ID:kv1tdr1q: 例えば人間は死ぬ瞬間に体重が5グラム減るらしい。

それが魂と言われてる。質量持ってるんだから物質として存在する事は明らか。

それが幽霊やお化けなんじゃないの?
704 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 10:02 ID:+jdpNAEX: そりゃ計器が振動を拾ってただけだ。
死んで完全に動きが止まったからそのぶん減ったように見える。
705 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 10:18 ID:TwpTy/qE: >>703
物質として存在するという事になると、また色々矛盾が出てくるわけで。
706 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 15:16 ID:vdR6AAnv: >>697
では、お答えしよう。
現在の科学で証明されていないからだ。
現時点の科学で証明されていない物は科学的に証明は出来ないからそうなるんでしょ？
貴方こそ何を根拠に否定してるの？そろそろ理論的な否定論を出されてみては？
否定するだけなら馬鹿でも出来ますよ？
707 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 15:17 ID:vdR6AAnv: ｱﾝｶｰﾐｽ。706は697じゃなく >>670でした。
708 ：通りすがり(1/2) ：04/08/28 15:34 ID:GkVFNYdf: 俺は >>1じゃないが、>>1とまったく同意見だ。
普通、意識してねーよ。幽霊なんて。ただ、穏やかに生活してるのに、
自称霊能者などが「見える、見えた、いる」などとほざくから、
「この精神異常者め！」と思ってるだけだ。

言っておくが「居ないことの証明」などする必要ないし、
証明など不可能だ。こんな常識がわからん精神異常者だから、
バカにしてんだろが。
アリバイ証明と同じで「不在証明」は不可能だが、もし
不可能でなくても「居ないことの証明」はまったくする必要がない。

証明する必要があるのは「幽霊が居る」といっているおまえのほうだ！
オマエがまず証明しろよ！　グダグダぬかしてないで。

幽　霊　が　い　る　と　い　う　の　な　ら　そ　の　証　明　を　し　ろ　よ（ワ　ラ

幽　霊　が　い　る　根　拠　を　言　っ　て　み　ろ　（ワ　ラ

 >>703　のクソみたいにそんなのが証明になるか、ドアホ！
5グラムの水分が抜けただけじゃねーか！
709 ：通りすがり(2/2) ：04/08/28 15:34 ID:GkVFNYdf: なぜ、幽霊・魂とやらは常時見れないんだよ？これを説明してみろ！
どこにいるんだ？　あ？　天国とやらか？　ああん？　>>703　のクソよ。

「居ない」ことに理由・根拠なんかあるか！　>>706みたいなクソは、
いちいち理由がいると思ってんか？　この精神異常者め！
「居ない」ことに根拠などいらない！！
オマエ馬鹿か？頭悪いな。病院逝けけや。ばーーーか。

>>706のキチガイへ
おまえこそ理論的な肯定論をおまえがまず言え！キチガイめ！
なんの根拠もなく肯定するだけなら精神異常者なんだよ！オマエみたいにな。

他の肯定派も同じだ。
言っておくが「現在の科学で証明できていないだけ」と言って逃げんなよ！

証　明　し　て　み　ろ　や　！　根　拠　を　言　え　！　精　神　異　常　者　ど　も　が　！（ワ　ラ

理　論　的　に　説　明　し　や　が　れ　精　神　異　常　者　ど　も　が（ワラ
710 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 15:46 ID:H9Kc/1vV: >>708
馬鹿？いない事を証明する事が悪魔の証明と分かっていながら、いる根拠を述べろとは？
精神病んでるんですか？己で否定したことと同じ事を問う事に疑問は？
別に肯定派でもないからどうでもいいが。
711 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 15:49 ID:WSMBZFQt: うわ～、否定派って1を含め阿呆が多いんですね。
自分も否定派なんだが、それは黙ってよう。
712 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 15:54 ID:A5NZgXNT: ＞証　明　し　て　み　ろ　や　！　根　拠　を　言　え　！　精　神　異　常　者　ど　も　が　！（ワ　ラ

＞理　論　的　に　説　明　し　や　が　れ　精　神　異　常　者　ど　も　が（ワラ

この台詞回しこそ情緒不安定な精神異常者に見えるんだが？そこはｽﾙｰ？
713 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 16:00 ID:A5NZgXNT: ＞普通、意識してねーよ。幽霊なんて。ただ、穏やかに生活してるのに、

だったら穏やかに生活してりゃいいじゃん。霊能者もわざわざ君の家に来て言ってないだろ？ｽﾙｰしてればいいじゃん。
彼等が精神異常者なら別にそれでもいいじゃん。君に何の迷惑が？
幽霊がいないならいないでいいじゃん。他人に自分の考え押し付けても仕方ねえだろ。
714 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 16:20 ID:QqzBz703: >>711
肯定派にはキチガイが多いけどね
715 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 16:31 ID:ZwydE1C6: >>703
ってことは今までに２５０億人は死んだから、5*2.5e10g
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか今の所の理論では、肯定も否定もできない。
常識では充分に証明ができない超常現象も、「稀」にあるので、完全に霊がいないとは言い難い。
一応俺は否定派です。「質量０のデータ」というのは興味深いですが、霊魂を証明する事は俺には不可能だからです。
証明することがないのならば、科学者はいません。その場合この件に対する肯定派もいません。
しかしまだ証明すべきことは沢山有ります。だから科学者がいます。だから肯定派もいます。
ここで、否定派と肯定派に分かれるということは、科学の進歩の上で非常に良いこととは言えませんか？
ここで使った否定と肯定は、あくまでも科学的に、ということです。
決して個人の思想や道徳、信念などに干渉したつもりはありません。
言いたいことは、相手を一方的に中傷するのは悪循環に繋がるということです。
しかし、このようなスレが立つことは素晴らしいことだと思います(肯定派のスレでも同じ意見だよ)。
って、俺ﾏｼﾞﾚｽ？とりあえず >>1は、もし本当に「ちょ～ゆ～しゅ～」なら、全て解ったかの様な素振りをするのはやめましょう。
努力を惜しみ、学ぶ事を辞めた時点で、貴方はもう天才ではないのです。
716 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 16:37 ID:QqzBz703: まあいないんだけどね
717 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 16:40 ID:TwpTy/qE: 「幽霊を否定してみろ」という声が上がってるようだが、
「幽霊がいる」という主張がまず出てこないと反論しがたいのではないか。
「死んだおばあちゃんが枕元に…」「トンネルの中に落ち武者の霊が…」という事例、
または「光学的な作用が…」「死亡時に減る重さが霊魂の…」「遺伝的に見える人が…」という考察があって、
それらに対して「それは○○…」みたいな否定意見が出るものだと思うのだがどうか。
無いとされているものをイキナリ否定することは出来ないし、
そもそも霊というものの概念や特性が人によって様々なわけで。
718 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 16:56 ID:3BhFHsMO: >>716　えっ？マジソヨ！？
719 ：カツラ＠ハゲコイル ：04/08/28 18:47 ID:ixLWePfT: 幽霊って毎日何してるんだろ？？寝れないんでしょ？汗とかかかないの？体臭は臭くならないの？
720 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 19:47 ID:QqzBz703: テレ朝でジャパニーズホラーの秘密ってのやってるよ。
幽霊はいないけど日本の怪談映画の演出は素晴らしいね。
ハリウッドのホラーは糞だね
721 ：650 ：04/08/28 20:03 ID:hPyg9son: >>654
　マゼランを知らないの？
　そもそも、コロンブスより前にみんな「世界が丸い」なんて知ってたらみんな
アメリカ大陸に向かって行ってるだろ。
　中途半端な知識で知ったかぶってると恥かくよ？

ちなみに俺は「アメリカ大陸」なんて言ってないわけだが。
722 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 20:14 ID:UoQgCxxb: >>721
中途半端な知識で知ったかぶってると恥かくよ？
イヤ、マジで心配だから忠告しとくがリアルでそんなこと口走るなよ？
723 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 20:27 ID:7N8S4pIm: っていうか幽霊つれて来い
724 ：650 ：04/08/28 20:36 ID:hPyg9son: >>722
　厨房は人の文章の真似しか出来ないんだな…。
725 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 20:52 ID:ha5qcvH0: >>723
あんまりバカにしてると洒落では終わらないような事になりかねないんで
やめたほうがいいですよ。
726 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 20:54 ID:QqzBz703: >>725
ブワッハハハッハッハッハ！！
727 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 20:54 ID:7N8S4pIm: >>725
危険のない幽霊つれて来い
728 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 20:55 ID:+jdpNAEX: >>724
たいていの小学校にはコロンブスの伝記が置いてあると思ったが、君は本を読むのは嫌いだったみたいだね
729 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 21:07 ID:lp26U5Bm: どうぞ

http://db.gakken.co.jp/jiten/ka/134300.htm
こことか、
http://www.actv.ne.jp/~yappi/tanosii-sekaisi/06_kindai/06-05_columbus.html
こことか。
730 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 21:11 ID:7N8S4pIm: どうでもいいけど大航海時代が好きだ
731 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 21:18 ID:TwpTy/qE: >>724
その辺でもうやめとけ。また勉強すればいいさ。
732 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 21:20 ID:8qyYBLod: >>730
大航海時代のせいで滅ぼされた文明もあるから嫌いだ。
しかし、航海技術の発展にも貢献している。
要は、出先で悪さはしないで欲しいと言う事だ。
金は人心を惑わすものだなぁ。
733 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 21:23 ID:7N8S4pIm: いやゲームの話さ
734 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 21:30 ID:TiLA0G+x: ワンピースは大海賊時代だろ
735 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 21:32 ID:RHxmiZ0W: ワンピースといえばバンプだろ。
おれは邦楽しか聴かない。
音楽にとってもっとも重要な感動できるものは何だ？
詞だろ。
直接わかりもしない洋楽聞いて、何が面白いの？
訳詩をしこしこ読んだって感動薄いじゃん。
日本人なら日本の歌聞くのはあたりまえ。
一般のアメリカ人が日本の歌なんて聞くか？
欧米コンプレックスの裏返しで洋楽聴くのがえらいなんて思われてる
風潮があるが絶対変。
ちなみに俺はバンプオブチキンの新作聴いて泣いたよ。

悪いか。
736 ：ななし ：04/08/28 21:33 ID:KIuH2sRL: 否定派の人は機会が有れば曰く付き物件に住むべきだ
737 ：650 ：04/08/28 21:39 ID:Akfe/hY8: >>729
　なるほど。確かに書いてあるね。

　でもその前の時代に「地球は平面であり、地球が球体である、なんてのは間違いだ。」
と言う時代は確実に有った筈。>>650で俺が言ってる事を根底から覆すほどの事ではないと思うが。
738 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 21:43 ID:lqt1mtl4: 　　　 △
　　　( ﾟдﾟ)　ﾎﾞｸ...ﾐｴﾅｲﾉ?
　(((　(νν
　　　 )ノ
739 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 21:54 ID:TwpTy/qE: >>737
もうやめとけって。
「確証もなしに」と言うが、幽霊の存在を肯定する事例や理論は、
他の事で説明がつくか、既に「確立された科学と矛盾」する。
「地球は平ら」と思われていたのは、科学的に確かめられていたわけではなく、
ただ「常識」だっただけ。比較にはならんよ。
740 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 22:04 ID:fnnLDvvb: >>739
まだ解明されてない不思議現象はいっぱいある。
幽霊関連の解明の鍵はそのカテゴリーの一部にあると考えられる。
そして、その解明が進めば幽霊を肯定しても矛盾しない世界像が浮かび上がるのかもしれない。

そう考えれば、「幽霊はいない」というのは「地球は平ら」と同じく「常識」レベルともいえるだろう。
741 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 22:05 ID:vH2uFPUl: 幽霊がいないと思っている人、まだ多いね。
自分がとうぶん死なないと思っているからでしょ。
近親者（両親）とかが死んだときに、「これは不思議だ」ということが
起こるよ。
「幽霊がいない」と思っている人ほど、成仏できないで、この世をさまよって
いる者が多いと思う。気をつけてよ。突然の交通事故とかで死んだりしたとき。
742 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 22:13 ID:TwpTy/qE: >>740
常識が覆されるのはむしろ喜ぶべき事だからね。
幽霊に限らず、不可思議な現象やSF的な事柄を明らかにしていくのは非常に楽しい。
ただ考えもなしに「そんなもんいる（ある）わけねー」と断じる否定派と同様に、
「現代の科学で分かってないだけだから」と考えなしに肯定するのも愚かな事だ。
それでは全く進歩しない。
743 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/28 23:17 ID:QqzBz703: >>741といい >>725といい、肯定派って下手な脅しをするのが好きだなｗ

ぶわっはっはっはっはっはｗｗｗ
マジ頭悪すぎて笑える
744 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 00:05 ID:DKzxPIIM: 肯定、否定の議論は好きだが、無意味な煽りや見下ろすような発言は馬鹿すぎて面白くないね。
たとえばワープ航法は現時点で物理学上不可能と決定づけされました。
ワープが出来ないという事はタイムマシンの時間旅行も不可能と言う事です。
この2つは時空間を無視したいわばデタラメな空想です。
しかし人は夢を追い続ける事で様々な夢を実現可能にしてきました。
もしかしたら将来「相対性理論」を吹っ飛ばすようなとんでもない論文が出来るかも知れません。
そうなれば、また話は変わってきます。
長々とスマソ。何が言いたいかというと否定するだけなら簡単。
いると仮定して、科学的検証していく方が人類にとって有意義です。
私もどちらかというと否定派ですが、色々な事が昔から言われ続け、世界中で同様の報告がある以上、
そこには何かがあるのでしょう。それまで否定しまうのは愚かな事です。
無意味に肯定するのも同様に愚かな事です。思考停止が一番タチが悪い。
745 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 00:41 ID:3u0xOLXk: 今霊界からなんだけど、俺たち幽霊は、
いるとかいないとかどう思われても別に気にしないし
証明するとかしないとかくだらないこと言い合ってないで
生きてるうちはもっと世のため人のためになる
前向きなこと考えた方がいいよ、死んでから後悔するから、マジで。
746 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 00:44 ID:i/G8Mp/A: >>744
>肯定、否定の議論は好きだが、無意味な煽りや見下ろすような発言は馬鹿すぎて面白くないね。
ほうほう、そーだよね。
>たとえばワープ航法は現時点で物理学上不可能と決定づけされました。

…馬鹿。２行目からこれだもんね。なんの説得力もありゃしない。
不可能だなんて決定を、だーれもしとらん。
「工学上」なら、まだしも。
747 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 00:53 ID:DKzxPIIM: 確かに論文が発表されただけで決定づけじゃないね。
しかし現時点でそれを覆す論文がない以上、決定的だと思うが。
748 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 00:53 ID:bc2Z9oUI: >>746
そこで後半全部切り捨てるのもどうかと思うがなあ…。
で、すまんが物理学上と工学上ってのを化学屋の俺に
具体的に教えてくれまいか、煽りでなく。イマイチピンとこないんよね…。
結局不可能なの？
749 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 00:56 ID:Kvc7YzGp: 昔とちがって今は、いいお薬があるから安心だね　肯定派のみなさん
750 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 01:01 ID:i/G8Mp/A: >>748
書くだけ書いてあげてもいいんだけど、徒労感を味わうのはとってもむなしいんでちょっと教えれ。

化学屋っていうけど、何をやってるの？。
今時の化学って物理化学くらいやっておかないとものにならないはず。（と、個人的に思ってるだけなのは認める）

量子論のさわりくらいはやってるはずなんだけど？。で、物理的（というよりも科学的）なものの考え方は習得しているはず。
なんで
>たとえばワープ航法は現時点で物理学上不可能と決定づけされました。
なーんて、目眩のするような馬鹿書き込みができるのか、教えれ。
751 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 01:04 ID:FlRB5npb: 物理→理論
工学→実践

物理学上は可能でも工学上では無理ってのはつまり、
理論上は可能でも実際に機械を作ったりすることはエネルギーの関係上無理とかそういうことじゃないの？
ワープ航法はどうだか知らんけど
752 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 01:12 ID:Nluyk+qb: 確かワープ航法は化学者が物理の法則に従って、計算した結果として、ワープ航法には
全宇宙のエネルギーの１０倍のエネルギーが必要であるため論理的に不可能であると
発表したんだよね。工学上以前の問題じゃないの？間違ってたらすまんね。
753 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 01:13 ID:i/G8Mp/A: >>747
いちいち書きゃしないけど、いわゆるワープは不可能ではないとする論文なんてたくさんあるのよ。
物理学者が自分の領域で出してる遊びじゃない論文だからふざけちゃいないんだけど、常識的には無茶な仮定をたくさん導入してたりするもん。
ググってみ。
754 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 01:14 ID:TnHvEmsN: 科学的に幽霊を説明すると幻覚、あるいは幻聴になると思う。
これじゃ肯定はの人は満足できないのかな。
まさに「科学的に解明」になると思うんだけど。
755 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 01:16 ID:bc2Z9oUI: >>750
俺のは地球化学（大気や海洋）。ちょっと特殊な分野なのよ。
物理化学や量子化学もあったが、物理化学は教授が生徒を教育する気がなく単位だけ取った。
量子化学は必修じゃなかったし臨時の先生でダメダメだったのでそもそも取ってない。
あと、俺は >>744ではない。
756 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 01:30 ID:i/G8Mp/A: 地球科学ってのは全然わかんないなー。なにやってる分野なのかすら。

ま、それはそれとして。
物理上と工学上って言ったときの意味を問いかけるってのは、化学屋としてどーなのよ？
具体的な問題点の認識はともかくさ、言わんとすることの意味は理解してないとは言わせないよ。少なくとも大学で履修する能力と知識のある人間であると自ら表明しているんだから。

普通、「お前寝言言ってないで顔でも洗ってこい」とひっぱたかれんじゃないのかいな？。
757 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 01:41 ID:Ym7vndBC: まあ、完全否定してやるな。そういう事あるっていう最後の幻想が
ささえのシトも多いのでしょう。ココの板は今の自分は霊のせいだ
ああああああとか信じる香具師の集会所的な所なんだし。最後の砦
ぐらい残してやるのも人の道かも。

>>755さん
大学の教授は学部の学生なんかに教える気がないというのは、本当
のところでつ。ほとんど腰掛けみたいに、４年でお卒業するオコチ
ャマにわかりやすく教育しまくる先生って、自分の分野で鳴かず飛
ばずのシトであります。臨時であろーが肩書きで判断は危険です。
まあ、いいんだが。なんか御自慢系の匂う書き方してるから思わず
突っ込んでしまった。すまん。
758 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 02:00 ID:KO996uvz: >>735
ジャズやらクラシックとかのインストの曲も否定するのか？
バンプは否定しないがあなたは「音楽を聴く人」と思えない。

>>744
素粒子ならワープできるって話きいたことあるよ。
詳しくはしらないが・・・
759 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 02:17 ID:FlRB5npb: ID:i/G8Mp/Aはなんでこんなケンカ腰なの？
人を煽る癖やめたら？
760 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 02:19 ID:Ym7vndBC: >>758
ほんの先日にホーキンズ先生がSFファンのシトにはガッカリ
させて悪いけどブラックホールの自説の定義を根本から見直
して誤りを正してました。つまり結論として異次元にはいけ
ないって完全に否定する講演してましたよ。

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