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【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part4
- 1 ：Dream ★ ：02/03/27 01:54 ID:???
- 各専用ツールの巡回・更新チェックによる鯖負荷軽減を目的とした２ｃｈの仕様変更
について議論するスレです。巡回等に関する批判要望だけでなく、解決策の提案も
承っています。
このスレでは主に技術的な話を中心に議論を進めてください。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
各ツールの問題についてはツールのスレでお願いします。
現在の状況：↓
-------------------------------------------------------------
現在choco鯖、vip鯖、love鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中（済み）です。
その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを0.99.1.2に
アップデートして下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）がでます。
詳しいことは↓
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
-------------------------------------------------------------
関連スレ>>2-10あたり
- 2 ：Dream ★ ：02/03/27 01:55 ID:???
- bbs.cgiまわりの件はこちらです
★ bbs.cgi軽量化開発コンペ ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017071166/l50
圧縮の件はこちらで
圧縮要望スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016705143/l50
運営関係の話はこちらです。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
各２ちゃんねるツールの仕様比較はこちら。
乱立する2ch用ブラウザの比較 Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1015928913/l50
こんなスレッドもあります。
monazilla Part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012544484/l50
dat->html化自動処理プログラムをつくるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012310594/l50
read.cgi改良スレッド 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002820903/l50
- 3 ：Dream ★ ：02/03/27 01:55 ID:???
- 2ちゃんねる用ブラウザ「A Bone」Vol.14
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017067221/l50
２ちゃんねる用ブラウザ「ホットゾヌ」 Part9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016725104/l50
２ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1015310037/l50
2chブラウザ「ぎこはにゃ〜ん」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008924867/l50
２ちゃんねる用キャッシュサーバ「j2ch-cache」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008356487/l50
スレッド型BBS閲覧用ブラウザ「MapleSyrup」 part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016729822/l50
新鋭２ちゃんねるブラウザ「Jane2ch」 part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016550175/l50
2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part55
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016813158/l50
2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ「えまのん」使ってる人の数
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010923266/l50
[ガイドライン] ★付き発言転載のガイドライン Part6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1016828400/l20
- 4 ：Dream ★ ：02/03/27 01:55 ID:???
- ツール作者さま。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/542-543
なのですが、これ今まだたたき台を作ってるという感じなのですが、
作者さん達の現時点での見解とかご提案とかアドバイスとか、そんな感じの
お話をいただければ、と思いますです。
現在いただいているコメントです。。
委員長さん→http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/671
西安さん →http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/672
◆hAnYaNVAさん→http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/846
また、この件に関する議論が、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/
こちらのスレッドで継続中です。よろしくお願いします。
- 5 ：Dream ★ ：02/03/27 01:56 ID:???
- ２ちゃんねるの転送量が増大し、運営費を圧迫している(昨年８月の問題以降)
これに対応するべく、read.cgiでのgzip圧縮やMonazilla（２ちゃん閲覧ツール作者さんの集まり）
が開発するツールなどで、様々に工夫をしていた
そうこうするうち、転送量の圧縮は出来ているが、今度はサーバの負荷が増大して、
運営に支障があるレベルになってしまった（今回の問題）
対策のため、現在choco、love、vip、gameなどで、これまで許可してきたツールでの閲覧や書き込みの
方式を変更した。変更は以下の通り。
●dat、subject.txtの取得=>Monazillaツール（但しkageは0.99.1以降）でのみ取得できる。
●bbs.cgi=>kage 0.99.1未満をはじく。
●read.cgi=>Monazillaツールをはじく。
この変更によって影響がでる可能性のあるツールは、以下の通り
現在も影響があるツール：
●MapleSyrup Ver.0.05g (read.cgiを使っているためレス取得不可)
●Gickoブラウザ改良版 スレリスト取得不可(read.cgi使用)
- 6 ：Dream ★ ：02/03/27 01:56 ID:???
- 影響があったが、バージョンアップにて対応可能なツール：
●A Bone Ver.1.23 (V1.23bで対応)
●かちゅ〜しゃ+kage (Ver.0.99.1.2で対応済)
●ホットゾヌVer.1.0 β2.1.4以下でスレリストを取得できない (β2.1.5で対応済)
●えまのん (3/24版で暫定対応、ただし差分DAT転送に対応していないので要注意)
●マカー用。エレメンツ (Ver0.992β で暫定対応)
●jane 低速回線・ダイアルアップ設定でレス取得不可 (高速回線設定に変更すればok)
●navi2ch (read.cgiを使わない設定にすればok)
●Hikky (02/03/26AMup版で対応済)
●ぎこはにゃ〜ん (0.23.03 で対応済)
なお、この負荷低減実験は、今後順次、ほかのサーバに拡大していく予定。
※上記以外のツールの情報をお持ちの方は、
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/l50
までお知らせ下さい。
- 7 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 02:08 ID:???
- 現状での↓でまとまりつつある内容です。
２ｃｈ側への要望まとめ。おもに有料ユーザ獲得策＝サーバー運営費捻出策。
--------------------------------------------------------------------
１．今回のツール側での規制が事実上破綻した場合は、巡回は有料ユーザのみと
し、その認証はログインを基本に鯖側でおこなう。
２．決済手段の多様化を図る。 （Webマネー、銀行振込等々アイデア多数）
３．同一リモホによるスレ立て規制を緩和（1024とかの順番に関わらず一日５スレま
でOKとか：ニュー速＋とか規制情報等は除く）
４．●もち専用板（金持ち板とか？）の新設
５．最終カキコが●もちの場合dat落ちしない
６．●もちが立てたスレはageられない（sage専スレ立て権）
７．ID隠蔽不可（可能）な板でID「???」とする。（★持ちとおなじ）
３〜７は実現可能なものから順次実施していただければありがたいです。
その他、●もち優遇策以外の収入アップ策（グッズ販売等）の実施。
--------------------------------------------------------------------
- 8 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 02:10 ID:???
- 作者さん依頼用内容（試案）です。
---------------------------------------------------------------
monazillaツール作者さんへのお願いです。
各ツールにある巡回・更新チェック機能に以下のような制限を加えていただき
たくお願い申し上げます。 また、下記１．以外は無料ユーザ向けの規制です
ので有料ユーザ（ログイン時） には適用しないような仕様にして頂きたく重ね
お願いいたします。
理由：現在の鯖負荷の原因の一つに巡回機能や更新チェック機能があり、
これらの機能による負荷を軽減するための対策です。
また、有料ユーザを例外的に制限無しにするのは負荷分のコスト
負担をしている（受益者負担）という理由によるものです。
また、この制限によって有料ユーザが増えることにより鯖運営費用
等のコストの一部をまかなえるようになるという目的もあります。
１．巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）：一律禁止
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得：スレ数×２０秒のインターバル
３．更新チェックC：そぬ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）：板数×２０秒のインターバル
（注１）：２．３．４．のインターバルは1スレ（板）ごとでも、あとでまとめてでもOKです。
（注２）：２．はスレ数に関わらず、「巡回後一律３０分のインターバル」でもOKです。
（注３）：３．４．はスレ数・板数に関わらず、「更新チェック後一律５分のインターバル」
でもOKです。
このようにいたった経緯は↓をお読みください。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
---------------------------------------------------------------
↓は作者さん宛ではなく不心得ものへの告知です。
【重要】クラックパッチ等を作成し今回の規制を回避しようとする人【必読】
【重要】がでた場合、巡回機能は有料ユーザのみ使用できる機能【必読】
【重要】になり、無料ユーザの巡回機能は禁止されます。ご注意を【必読】
---------------------------------------------------------------
>>7と↑は↓での議論をご参照ください。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
- 9 ：Dream ★ ：02/03/27 02:12 ID:???
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★何か発言する前に認識しておいて欲しい事柄
２ちゃんねる閉鎖後のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/18-24
↑ここにまとめておきました。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 10 ：Dream ★ ：02/03/27 02:13 ID:???
- >>1
の内容が、古いまま貼ってしまいました。
最新の状況に近いものは、>>5-6にありますので、ご参照下さい。
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 02:20 ID:???
- 技術的な話は板違いやん
- 12 ：Dream ★ ：02/03/27 02:22 ID:???
- >>11
なんか、そういう棲み分けみたいです。
批判要望の方が政治的でこっちが、技術的、だそうです。
- 13 ：AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA ：02/03/27 03:26 ID:???
- ｶﾞﾝｶﾞﾚ > ALL
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 03:28 ID:???
- ここにはツール屋も居るから技術的な話はここでするってのはあってるベ。
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 03:29 ID:???
- せっかくなら、プログラム技術板に立てればええのに。
- 16 ：Dream ★ ：02/03/27 03:33 ID:???
- 正直、テーマが誕生したら分化して欲しい気分です。
課題
１ 転送量圧縮
２ サーバ負荷低減
３ 経済コスト削減
４ ツールでの対応と、対応状況
５ 負荷軽減実験
６ 荒らし対策
こんな状況です。
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 03:33 ID:???
- ここだと同時にツール利用者の意見も聞けるんだベ。
- 18 ：Dream ★ ：02/03/27 03:36 ID:???
- １ 転送量圧縮
１−１ gzip使って圧縮してるんだけど、効果はあるけどサーバに負荷かかっている
１−２ mod_gzip使っているんだけど、サーバに負荷かかっててつらい
１−３ 日々これ転送量増加・なんかいい解決法はありますか？
１−４ 転送量はいろんな方法で受益者負担できますか？そしたら回線増強も夢じゃない
- 19 ：Dream ★ ：02/03/27 03:39 ID:???
- ２ サーバ負荷低減
２−１ サーバ負荷一杯一杯です。なんか良いアイデアありますか？
２−２ ツールに負荷軽減策を盛り込んでいただけませんか？
２−３−１ 巡回ツールの巡回機能をなんとか出来ませんか？
２−３−２ ダイアルアップの人の優遇策というか保護策検討？！
２−４ htaccessとかhttpd.confでの対応は？
２−５ mod_gzipとかやめて、cgiで出来ないですか？
２−６ cgi周りをいっそうスリム化コンパクト化してなんとかできんですか？
２−７ 荒らし対策すれば何とかできんですか？
- 20 ：Dream ★ ：02/03/27 03:41 ID:???
- ３ 経済コスト削減
３−１ 資金投下や労力の投下はもういっぱいいっぱいです
３−２ ●で受益者負担、とか出来ませんか？
３−３ 広告料とか携帯対応とかでなんとかかんとか・・・
３−４ 技術的に出来る努力で圧縮してみましょうか？
- 21 ：Dream ★ ：02/03/27 03:44 ID:???
- ４ ツールでの対応と、対応状況
４−１ ２ちゃんツールユーザ増加していますよ
４−２ 更新チェックと巡回機能を定義しましょう
４−３ 巡回機能はきびしいっす
４−４ 更新チェックでセッション数減らせませんでしょうか？
４−５ どっちの機能にも、再使用に制限時間設けましょうか？
- 22 ：Dream ★ ：02/03/27 03:47 ID:???
- ５ 負荷軽減実験
５−１ vipとかchocoとかlove鯖とかに、負荷軽減対策してみましょ
５−２ 内容は、htaccessで特定のバージョンのソフト弾いたり、とか
５−３ cgi負荷低減のため、rawモードや書き込み弾いたり、とか
５−４ load avaragesとってチェックしてみましょう、とか
５−５ game鯖にも入れました
５−６ 効果はあったようだけど、もっと減らしたいです。
- 23 ：Dream ★ ：02/03/27 03:49 ID:???
- ６ 荒らし対策
６−１ 負荷かかっている荒らしをどうやって弾きましょう？
６−２ 認証使って振り分けしましょうか？
６−３ sybject.txtやdat隠しちゃいましょうか？
６−４ 隠さない方法でなにか良い案ありますか？
６−５ 荒らしツールどうやって追い出しましょうか？
６−６ datクロールしている業者とかどうやって追放しましょうか、とか
- 24 ：Dream ★ ：02/03/27 03:51 ID:???
- >>18-23
ここまでで、こんな話がでてるって感じでいいでしょうか？
こっちのスレッドと、批判要望のスレッド、ごちゃ混ぜになってますけど。
で、たとえば、このテーマはこっちの板で持っていって、話進めた方が、とか、
そういうの、ご意見お願いします。
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 04:00 ID:???
- 問題
問題問題
問題問題問題
問題問題問題問題
問題問題問題問題問題 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
問題問題問題問題問題問題 | 問題が山積みだぁ！
問題問題問題問題問題問題問題 ＼
問題問題問題問題問題問題問題問題 ￣￣￣|／￣￣￣￣
問題問題問題問題問題問題問題問題問題
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ＜O＞ Σ！
| ２ ち ゃ ん ね る | ）
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| _/＼_
- 26 ：西安(UCK 1.5.0) ◆CYANh33g ：02/03/27 04:00 ID:???
- >>25
くすくす
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 04:03 ID:???
- >>26
(・∀・)ﾆｼﾔｽ,ﾊｹｰﾝ!!!
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 04:04 ID:???
- 問題
問題問題
問題問題問題
問題問題問題問題 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
問題問題問題問題問題 | ちょっとこの変の問題を・・・・
問題問題問題問題問題問題 ＼
問題問題問題問題問題問題問題 ￣￣￣|／￣￣￣￣
問題問題問題問題問題問題問題問題ー‐O､＿_ﾉ~
問題問題問題問題問題問題問題問題問題_/ └‐､
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ２ ち ゃ ん ね る |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 04:04 ID:???
- 問題問題問題
問題問題問題問題
問題問題問題問題問題 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
問題問題問題問題問題問題 | うわぁっ！くずれた！
問題問題問題問題問題問題問題 ＼
問題問題問題問題問題問題問題問題 ￣￣￣|／￣￣￣￣
問題問題問題問題問題問題問題問題問題
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣問題問題問題 ＜O＞ Σ！
| ２ ち ゃ ん ね る 問題問問題 ）
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿問題問問題問問 _/＼_
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 04:06 ID:???
- >>25>>28-29
(･∀･)ｵﾓｼﾛｲ!!
- 31 ：西安(UCK 1.5.0) ◆CYANh33g ：02/03/27 04:06 ID:???
- >>28-29
くすくすくすくす。
とっても面白いですわ。
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 04:10 ID:???
- 禿敷く和良太
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 05:27 ID:???
- 笑っちゃいけないけど、笑っちゃった。
ちょっと心配なことが一つ。
夜勤氏は実稼働中だから別にして、他の★持ちのみなさんだけで、早急に話を進めて
ツール作者さんを欠席裁判にしていませんか？
ツール作者のみんながみんな常設でソフト板に常駐しているわけでもなく、
日常の余力時間を割いてる訳ですから。
内心どう思ってらっしゃるか分かりませんよ。
時間がないのは分かりますが、もう少し煮詰めた方がいいような気がします。
技術用語は余り分かりませんが、それが心配です。
ちょっと強引すぎと言う感じ。
心配なのは、この強引な流れに抗議する意味でクラックパッチを作る輩が
出ないかということ。
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 05:50 ID:???
- 抗議もなにもないよ。
クラックされないためには
・クラックを難しくする
・クラックしなくても使い勝手がいい
の２つの道しかないんだから。
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 08:09 ID:???
- オープンソースソフトウエアにクラックは無い、
とかいってみるテスト。
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 08:10 ID:???
- >>35
BINDは？
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 08:16 ID:???
- この文脈では、「クラック」は「クラックパッチ」であり、
セキュリティホールをつついて云々、という話ではないのは
容易に判断できると思ったんだが。
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 08:23 ID:???
- >>37
ぁぅ
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 09:05 ID:h0yo29pn
- 向こうが950越えたのでage
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 11:40 ID:???
- お金の掛からないお金の稼ぎ方を教えてください。
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 13:26 ID:???
- かちゅで書き込みができない板があるんです。
クッキーが期限切れとかで。
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 13:33 ID:???
- ＞41
マルチポスト止めれ。
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 18:20 ID:???
- ひろゆき、vojta作者にお願いして、vojta使わせてもらへ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/
http://vojtaproject.tripod.co.jp/
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 18:49 ID:???
- 過去ログは google 経由で読ませればいいんじゃネーノ？
ツールも最初に google キャッシュを参照する。
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 18:57 ID:kA0qFcf6
- あげとけ。
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 19:59 ID:???
- Dreamが一番技術的ではない話ばっかりしてるだろ
さっさと批判要望にカエレ！！
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 20:13 ID:???
- >>46
コテハンたたき？根拠は？
なんかこんなテーマのスレッドでもこういう奴いるのな。
- 48 ：Dream ★ ：02/03/27 21:23 ID:???
- こんばんわ。
で、とりあえずここのスレッドは、タイトル通り
「ツールの巡回機能ってどういう風になった方がいいのよ？」
てかんじにしたらいいんですかね？
夜勤さんの鯖データ報告に使いつつ・・・・て感じで。
一応話題の分類してみましたが、●とかの話は批判要望板、
bbs.cgiはトオルさんの実験室、read.cgiとかあっちのは
プログラム板のスレがまだ生きてますね。
で、サーバ系の話は、WebProgか通信技術かUnix板だと思いますが、
そうやって分野ごとに割らないと、混線してしまいますね。
＃前スレで、原因の半分はお前だよという風に怒られてたっけ。
よろしくです。
- 49 ：Dream ★ ：02/03/27 21:34 ID:???
- で、ツール利用者の立場として、いろいろ難しいこと抜きにして、
巡回機能と更新チェックってのはどうなんでしょうね？
別スレ立ててそっちでやった方がいいのかな？
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 21:43 ID:???
- >47
>33をめちゃめちゃ感情的に簡略化すると
>46になるのかと。
Dreamさーん。もう少しペース落とした方がいいですよ。
夜勤さんがちょくちょく顔出してくれるのをよりどころにぶっ飛ばしているだけに
見えちゃってます。
だから、有意義な話が煮詰まることなく、ループしちゃうという。
あんまり好ましくない状態になっちゃう。
- 51 ：Dream ★ ：02/03/27 21:48 ID:???
- >>50
んじゃ一晩様子見します。
有意義な話が煮詰まらずにループしちゃう・・・ということなら、
そのあたりを別スレや、最適な板に持っていって、別途やったらどうかな、とか
思うんですけどねぇ・・・
具体的に、どの辺をどうしたいということなんですか？
俺が黙ればそれでいいって感じですか？
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 21:56 ID:???
- >50です。
3rdスレッドにもありましたが、
「コテハン使用時には事実をまとめることに専念して欲しい」
これでよろしいかと。
数時間もしくは特定レス番経過ごとに集約してもらう、と言う感じです
Dreamコテハン全てを否定しているわけではありませんよ、念のため。
それから、漏れの意見が全てでもありません。
せっかくの★ハンドルですから、使いようです。
- 53 ：Dream ★ ：02/03/27 22:03 ID:???
- >>52
ああ、いやDreamをどうしろってことよりむしろ、
有益な話題はどの辺で、これはもっと深く話すべきだよとか
別スレでみんなで話すと絶対有益な話になるよ、とか
そっちの方ですよね。
>>52さんのいうように、俺が障害になっちゃしょうがないから(笑)
そのはなしはおいといて、ね。
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 22:07 ID:???
- >>51
分割もあまり気乗りしないな…整合性がとれなくなりそうだし。
ひとつひとつクリアでいいんじゃないだろか…
現状はデータ待ち、もしくはそれを基に方向性を決める段階なのかな？
- 55 ：Dream ★ ：02/03/27 22:07 ID:???
- いちおう、>>1-23あたりに、まとめとしてここまでの話をリストアップしておきました。
ではでは。
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 22:23 ID:???
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こんなのありました．
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 22:41 ID:???
- >>54
>現状はデータ待ち、もしくはそれを基に方向性を決める段階なのかな？
そんな感じだと思う。
ちょっと話の流れが早い気がするな。。。
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 22:43 ID:???
- >>56
「通報しますた」のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1013699938/
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 22:59 ID:???
- 穴、穴、言う奴多いが、その穴をつく奴がどのくらいいるのかが問題なんで・・・。
一部の穴ばかり気にして一般論を穴対策に歪める方が問題と思うんだけどな。
この際、●なしの規制に、完全主義は不要じゃないかと。
総体として負荷が減ればいいんだろ。
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 23:09 ID:???
- http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/966
966 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：2002/03/27(水) 22:37 ID:BbZZ0lbo
過去ログを読んでませんが、、、
インターバルをツールに実装すると、patchが出まわるので、
正直者がバカを見ると、、、ソース公開してるツールもありますしね。
んで、サーバで実装するとサーバ負荷が増えるので、
そもそも意味がない。
ということで、IDがあったら巡回できて、
なければ出来ないというのが落としどころになるかと。
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 23:15 ID:???
- Basic認証を各サーバで使うのはまー無理だろうね。負荷かかるし。
負荷に見合った効果もわからないし。
となれば、●のID持ちだけに巡回を認めるって方向で差別化する
ことになるんだろうね。思惑通り。
結局、そっち方面の対応は、細かいところをブラッシュアップして、
作者と２ちゃんねる運営者との仕様決めで落ち着くと思う。
それ以外のツールは、結果としてはじき出される事になるんじゃないかね？
そうしないと、負荷減らないし。
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 23:19 ID:???
- 巡回機能の有無については、この板の各ツール比較スレッドでまとまってきているし、
やがてmonazilla.orgにも掲載されるだろうし。
基本的に、このスレッドは当初の目的は達しているわけだよな。
で、負荷実験や実験結果を書いていくスレッドに変わったわけで。
Dreamがどんなに頑張ってなにしたところで、大して求められている情報でも
ないって事かな？
何か目新しい技術や課題でもあれば別だけどね。なさそー。
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 00:37 ID:???
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 00:32 ID:???
http://choco.2ch.net/news/index.html
はhead.txt、head.html、option.txt、putad.txt、headad.txtを
includeしてるのか…
これを中止(あらかじめindex.htmlに書き込む+SSI中止)すればかなり負荷が
減りそうな物だが。
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 00:48 ID:???
- やっぱり金出さない奴は巡回禁止。
何処まで逝っても結論はそれだってば。
何度でも言うけど。
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 00:54 ID:???
- 金出したくても出せない奴はたくさんいる。
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 01:05 ID:???
- ていうかパッチという話なら●持ちのみ巡回という規制だって
スルーするパッチ作るやつが出てくるかもしれないじゃん。
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 01:07 ID:???
- >65
だからそういう人は我慢。
不便になるだけなんだし。
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 01:12 ID:???
- 金払いたくない→帰る→人減る→人の減った2ch
→魅力なくなる→そんなのに金払いたくない→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ!
上図はどうなるか分からないし、これは置いても
ただひたすら「金払え」とくりかえす人とは正直話し合ってもしょうがない
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 01:13 ID:???
- >>68
ひろゆきがひたすら「金払え」と繰り返す人になっていると思いまーす
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 01:14 ID:???
- 金払いたくない→帰る→人減る
↑この段階で課金やめれば残った人で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな気も。
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 01:14 ID:???
- 自分の立場(●が買える/●が買えない)しか考えない奴ばかりだな
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 01:15 ID:???
- >68
金払えって言ってんじゃないのよ。
我慢すりゃいいべって言ってんの。
どうしても我慢出来なきゃ回避する方法もあるってな話し。
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 01:20 ID:???
- 金が惜しいとかじゃないんだよね。
●持ちの増加により、過度の馴れ合いが進行しないか心配。
そうなってしまった2chは、何の魅力も感じない。
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 01:21 ID:???
- ヘビーユーザーの使い勝手を制限しているのがなあ。
転送量的には当然なのかもしれないけど、簡単にスレを立てる、
アフォの方をなんとかして欲しかったりするんだけどなあ
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 01:21 ID:???
- >68
ってか寧ろただひたすら「巡回させろ」ってくりかえしてるように聞こえる。
巡回できることを当たり前と考えすぎ。
まず巡回を特別な機能と考えたうえでどうしても巡回したけりゃ「金払え」
なのよ。
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 01:30 ID:???
- >>75
両者とも>>71
でも結局管理人の鶴の一声で（ほぼ話し合う前と同じような所に）
決まったのか？
頑張ってPart4まで来たのに（ｗ
結局ここはひろゆきのものだったと再確認させられた
- 77 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 01:57 ID:???
- あれ？ なに？ やっとログ読んで追いついたと思ったら終了ですか？
まー決まったんなら今更なんだけど、ひとこと言わせてよ。
挙がってる数字の根拠ってなんなの？
現状のsubject.txtへのアクセスが分間平均どのくらいで
datへのアクセスがどのくらいで、これを〜〜にしてほしいから
インターバルを〜秒とってほしい
くらいの説得力があれば納得だけど、いきなりポンじゃなぁ。
- 79 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 80 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 02:07 ID:???
- ●なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 02:07 ID:???
- >75
「特別」というのはちょっと違うかもしれんが。
一括ダウンロードしてオフライン読みというのはパソコン通信時代には電話代節約のための常識だった。
つーか元々はofflaw.cgiってそのための物だろ。
しかしユーザが便利な分だけサーバにしわ寄せが来るので会員制も仕方ない。
使わんからどーでもいいけどなー。
- 83 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 02:12 ID:???
- どんなことをしても人が増え続ければいずれパンクする。
何をやったところで人が減らなきゃ意味無いんだよな〜。
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 02:40 ID:???
- ひろゆきっつーか夜勤に何言っても無駄って方が近いかもな・・・
ひろゆきはこう言ってるけど俺はこう思うとか何度も繰り返してそっちに誘導しようとして
る辺りとか。
もちろん、ちゃんと仕事してるんだろうから、それに関してだけは敬意を表したいが。
とりあえず、更新チェック+更新のあったとこだけ巡回させてくれれば余り文句はないです。
んで、時間制限は出来たら巡回の後に、まとめで。 そこまでしょっちゅう全体の更新チェ
ックは要らない人が多いような気がするし。（じぶんはそう）
ただ、更新/巡回1スレごとのインターバルは、かなーり苦痛を感じるので、出来れば2〜3秒
くらいまでの方が嬉しいかなぁ。
- 86 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 02:46 ID:???
- >>85
792 名前：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ 本日の投稿：02/03/28 00:58 ID:???
それでですね、ユーザ（有料・無料）、作者さん、２ｃｈ側（夜勤さん、管理人、削除
忍さん）の意見もある程度出揃ったようですし、↓でほぼ決定という流れかと、、、
--------------------------------------------------------
２ｃｈ側よりの話：
◆書き込みについてはこれ以上●もち優遇はしない。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/732
◆巡回は●もちのみにする。
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/966
よって、以下のようになると、、、
１．巡回：If-Modified-Since無しの差分取得巡回（（旧かちゅ方式）
２．巡回：If-Modified-Since 付きの巡回
３．更新チェックC：そぬ方式（dat）
４．更新チェックD：abone方式（subject.txt）
１．有料・無料ユーザとも：禁止
２-Ａ．有料ユーザ：制限無し
-Ｂ．無料ユーザ：禁止
３-Ａ．有料ユーザ：制限無し
-Ｂ．無料ユーザ：スレ数×４秒のインターバル
４-Ａ．有料ユーザ：制限無し
-Ｂ．無料ユーザ：板数×２０秒のインターバル
（３-Ｂ．と４-Ｂ．の無料ユーザの制限にについては１スレ（板）毎か、
あとでまとめて行うかはは作者さんにお任せする。）
あと、決済方法の多様化については要望として２ｃｈ側にお願いすると。
---------------------------------------------------------
３．４．の数値については異論があれば書いてください。
どうでしょうか？＞＞皆さん
という訳で、あなたの要求は２．に該当しますので、現状の流れでは
無料ユーザであれば巡回できないかと。。。
詳しくは批判要望のスレをご覧下さい＆このような意見はそちらで
お書きください。お願いします。
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 03:18 ID:???
- あの流れだと、黙殺されるのが見え見えだからもうどうでも良いや・・・
- 88 ：Dream ★ ：02/03/28 03:27 ID:???
- >>86が、批判要望の方でまとめられた試案のようですね。
なんか、提案文のようになっているのでこれが規定事項とか前提条件とか
要求仕様のように見えますが、そうじゃなくて、これはあくまでも、たたき台です。
たとえば、今後このスレッドで、
１はおかしい、こうするべきだ、
とか、
この部分はこのような仕組みにした方がサーバに負荷がかからないはずなので、
こういう仕様にするべきだ
という要求の検討にはいる、という風にお考え下さい。
>>87さん、そういうことなのです
- 89 ：Dream ★ ：02/03/28 03:31 ID:???
- >>86のこの部分は、言葉が足りないか、なにか誤解があるようです。
＞792 名前：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ 本日の投稿：02/03/28 00:58 ID:???
＞それでですね、ユーザ（有料・無料）、作者さん、２ｃｈ側（夜勤さん、管理人、削除
＞忍さん）の意見もある程度出揃ったようですし、↓でほぼ決定という流れかと、、、
これをたたき台に、作者さんやしよ〜しゃさんに意見をお聞きして、
最終的な仕様を決める、というのが目的ですので、一つよろしくです。
あと、今後は、政治的だろうが技術的だろうが、
こちらのスレッドで議論を一元して進めて構わないかと思います。
あっちいったりこっちいったりだと煩わしいですし。
- 90 ：Dream ★ ：02/03/28 03:34 ID:???
- あげます。
- 91 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 03:41 ID:???
- >>89
決定→試案として皆さんに示すもので議論のたたき台としては決定
と読み替えてください。
- 92 ：Dream ★ ：02/03/28 03:50 ID:???
- 批判要望板の方でまとめられた素案です。
１．巡回：If-Modified-Since無しの差分取得巡回（（旧かちゅ方式）
２．巡回：If-Modified-Since 付きの巡回
３．更新チェックC：そぬ方式（dat）
４．更新チェックD：abone方式（subject.txt）
１．有料・無料ユーザとも：禁止
２-Ａ．有料ユーザ：制限無し
-Ｂ．無料ユーザ：禁止
３-Ａ．有料ユーザ：制限無し
-Ｂ．無料ユーザ：スレ数×４秒のインターバル
４-Ａ．有料ユーザ：制限無し
-Ｂ．無料ユーザ：板数×２０秒のインターバル
（３-Ｂ．と４-Ｂ．の無料ユーザの制限にについては１スレ（板）毎か、
あとでまとめて行うかはは作者さんにお任せする。）
あと、決済方法の多様化については要望として２ｃｈ側にお願いする
- 93 ：Dream ★ ：02/03/28 03:55 ID:???
- まず、このスレッドでの検討については
１）サーバの負荷低減
２）転送量の圧縮
といった従来からのスタンスに則り、
a)上記の要求通りでよいのか？
ｂ）変更を要求するなら、代替案はどうなるのか
ｃ）具体的な改善方法として、さらに効果的な技術があるのか
といった見地から進めていただければ、と思います。
くれぐれも、ですが、>>92は決定事項ではなく、素案の段階ですので
その点、ご了承下さい。
また、内容についての精査は、内容の如何に関わらず、こちらのスレッドで進め、
一通りまとまったところであちらに返す形でよろしいかと思います。
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 04:28 ID:???
- 無料ユーザー：禁止 について。
自営業他でカードが作れない人、カードはあるけど認証されない人、が沢山いて
「銀行振込なら払うのに」という人も多い現状で「無条件禁止」はあまりに厳しい。
他の支払方法が確立されるまでの間は「強い制限」に留めておくべきだと思うけど。
最大２０スレまでとか、３０分おきとか。
もう一つ、「ダイヤルアップユーザーは一切考慮しない」という
結論らしきものが出ていたけど、元々サーバーのリソースを
食いまくっているのはブロードバンドの常時接続ユーザーであって
ダイヤルアップの人がいくら巡回しようと負荷は微々たるもののはず。
もし、確実にダイヤルアップかを判別する事が(俺は知らないが
RASAPIやWinsock2等で)できるようならその時の接続状態によって
制限を緩めることも考えていいはず。(区別不可能ならごめん)
それに加えて、最大限に負荷を減らす努力をする。
・read.cgiは絶対使わない。bbs.cgiも出来るだけ減らす。
・同じサーバーへの接続は同時に一つだけ。
・接続している時間は極力短くする。
・無駄なリクエストはしない。
それと、これもインターバル同様あたかも既成事実のように言われているけど、
本当に、「subject.txtによる更新チェック」は負荷が低いのか？
少なくとも、subject.txtが(mod_gzipによって)毎回圧縮されている現状では
１０個程度までだったら
GET subjext.txt (Accept-Encoding: gzip)より、
HEAD /xx/dat/xxxx.dat × １０ (with pipeline)
の方が負荷が低いように思うのだけど。もちろん、リクエスト数によって
.htaccess探し等が入るから一概には言えないけど
頻繁に更新されるのでほぼ必ずI/O+圧縮+転送の負荷が入るsubject.txtの取得よりも
stat×n回で済むHEADの方が軽くなるnはそんなに低くない。
もし、前スレで言われていた様に、
mod_gzipが必ず作業ファイルを作るのなら、なおさらだろう。
もちろん、「必ず取得する」ならば
HEADよりもGET with If-Modified-Since なのは当たり前だけど。
- 95 ：西安(UCK 1.7.1) ◆CYANh33g ：02/03/28 04:35 ID:???
- >>94
subject.txt を gzip で取らないという選択肢もあるような。
つーか、へたれなので私は実装できてません。
それ以前の問題山積みなので。
- 96 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 04:53 ID:???
- >>94
他の決済手法が出来るまで鯖が持ちそうにない→規制
クラックパッチが出回るから→有料ユーザのみ（管理人曰く）
そのけっか、ダイヤルアップユーザに限らず●なしは禁止
って言う流れでした（いまのところ）
そういうわけで、また明日！
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 05:32 ID:???
- たたき台と言いながら、さも決定事項のように言わないで欲しいな、いい加減。
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 05:35 ID:???
- そのけっか、ダイヤルアップユーザに限らず●なしは禁止
→クラックパッチが出回る
目に見えてるよ
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 06:07 ID:???
- ダイヤルアップユーザを縊り殺すスレはここですか?
･･･洒落にならん
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 07:27 ID:???
- >94 subject.txtはbbs.cgiがgzipしている。
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