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【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part4
- 1 ：Dream ★ ：02/03/27 01:54 ID:???
- 各専用ツールの巡回・更新チェックによる鯖負荷軽減を目的とした２ｃｈの仕様変更
について議論するスレです。巡回等に関する批判要望だけでなく、解決策の提案も
承っています。
このスレでは主に技術的な話を中心に議論を進めてください。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
各ツールの問題についてはツールのスレでお願いします。
現在の状況：↓
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現在choco鯖、vip鯖、love鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中（済み）です。
その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを0.99.1.2に
アップデートして下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）がでます。
詳しいことは↓
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
-------------------------------------------------------------
関連スレ>>2-10あたり
- 2 ：Dream ★ ：02/03/27 01:55 ID:???
- bbs.cgiまわりの件はこちらです
★ bbs.cgi軽量化開発コンペ ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017071166/l50
圧縮の件はこちらで
圧縮要望スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016705143/l50
運営関係の話はこちらです。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
各２ちゃんねるツールの仕様比較はこちら。
乱立する2ch用ブラウザの比較 Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1015928913/l50
こんなスレッドもあります。
monazilla Part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012544484/l50
dat->html化自動処理プログラムをつくるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012310594/l50
read.cgi改良スレッド 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002820903/l50
- 3 ：Dream ★ ：02/03/27 01:55 ID:???
- 2ちゃんねる用ブラウザ「A Bone」Vol.14
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017067221/l50
２ちゃんねる用ブラウザ「ホットゾヌ」 Part9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016725104/l50
２ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1015310037/l50
2chブラウザ「ぎこはにゃ〜ん」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008924867/l50
２ちゃんねる用キャッシュサーバ「j2ch-cache」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008356487/l50
スレッド型BBS閲覧用ブラウザ「MapleSyrup」 part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016729822/l50
新鋭２ちゃんねるブラウザ「Jane2ch」 part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016550175/l50
2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part55
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016813158/l50
2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ「えまのん」使ってる人の数
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010923266/l50
[ガイドライン] ★付き発言転載のガイドライン Part6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1016828400/l20
- 4 ：Dream ★ ：02/03/27 01:55 ID:???
- ツール作者さま。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/542-543
なのですが、これ今まだたたき台を作ってるという感じなのですが、
作者さん達の現時点での見解とかご提案とかアドバイスとか、そんな感じの
お話をいただければ、と思いますです。
現在いただいているコメントです。。
委員長さん→http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/671
西安さん →http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/672
◆hAnYaNVAさん→http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/846
また、この件に関する議論が、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/
こちらのスレッドで継続中です。よろしくお願いします。
- 5 ：Dream ★ ：02/03/27 01:56 ID:???
- ２ちゃんねるの転送量が増大し、運営費を圧迫している(昨年８月の問題以降)
これに対応するべく、read.cgiでのgzip圧縮やMonazilla（２ちゃん閲覧ツール作者さんの集まり）
が開発するツールなどで、様々に工夫をしていた
そうこうするうち、転送量の圧縮は出来ているが、今度はサーバの負荷が増大して、
運営に支障があるレベルになってしまった（今回の問題）
対策のため、現在choco、love、vip、gameなどで、これまで許可してきたツールでの閲覧や書き込みの
方式を変更した。変更は以下の通り。
●dat、subject.txtの取得=>Monazillaツール（但しkageは0.99.1以降）でのみ取得できる。
●bbs.cgi=>kage 0.99.1未満をはじく。
●read.cgi=>Monazillaツールをはじく。
この変更によって影響がでる可能性のあるツールは、以下の通り
現在も影響があるツール：
●MapleSyrup Ver.0.05g (read.cgiを使っているためレス取得不可)
●Gickoブラウザ改良版 スレリスト取得不可(read.cgi使用)
- 6 ：Dream ★ ：02/03/27 01:56 ID:???
- 影響があったが、バージョンアップにて対応可能なツール：
●A Bone Ver.1.23 (V1.23bで対応)
●かちゅ〜しゃ+kage (Ver.0.99.1.2で対応済)
●ホットゾヌVer.1.0 β2.1.4以下でスレリストを取得できない (β2.1.5で対応済)
●えまのん (3/24版で暫定対応、ただし差分DAT転送に対応していないので要注意)
●マカー用。エレメンツ (Ver0.992β で暫定対応)
●jane 低速回線・ダイアルアップ設定でレス取得不可 (高速回線設定に変更すればok)
●navi2ch (read.cgiを使わない設定にすればok)
●Hikky (02/03/26AMup版で対応済)
●ぎこはにゃ〜ん (0.23.03 で対応済)
なお、この負荷低減実験は、今後順次、ほかのサーバに拡大していく予定。
※上記以外のツールの情報をお持ちの方は、
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/l50
までお知らせ下さい。
- 7 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 02:08 ID:???
- 現状での↓でまとまりつつある内容です。
２ｃｈ側への要望まとめ。おもに有料ユーザ獲得策＝サーバー運営費捻出策。
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１．今回のツール側での規制が事実上破綻した場合は、巡回は有料ユーザのみと
し、その認証はログインを基本に鯖側でおこなう。
２．決済手段の多様化を図る。 （Webマネー、銀行振込等々アイデア多数）
３．同一リモホによるスレ立て規制を緩和（1024とかの順番に関わらず一日５スレま
でOKとか：ニュー速＋とか規制情報等は除く）
４．●もち専用板（金持ち板とか？）の新設
５．最終カキコが●もちの場合dat落ちしない
６．●もちが立てたスレはageられない（sage専スレ立て権）
７．ID隠蔽不可（可能）な板でID「???」とする。（★持ちとおなじ）
３〜７は実現可能なものから順次実施していただければありがたいです。
その他、●もち優遇策以外の収入アップ策（グッズ販売等）の実施。
--------------------------------------------------------------------
- 8 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 02:10 ID:???
- 作者さん依頼用内容（試案）です。
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monazillaツール作者さんへのお願いです。
各ツールにある巡回・更新チェック機能に以下のような制限を加えていただき
たくお願い申し上げます。 また、下記１．以外は無料ユーザ向けの規制です
ので有料ユーザ（ログイン時） には適用しないような仕様にして頂きたく重ね
お願いいたします。
理由：現在の鯖負荷の原因の一つに巡回機能や更新チェック機能があり、
これらの機能による負荷を軽減するための対策です。
また、有料ユーザを例外的に制限無しにするのは負荷分のコスト
負担をしている（受益者負担）という理由によるものです。
また、この制限によって有料ユーザが増えることにより鯖運営費用
等のコストの一部をまかなえるようになるという目的もあります。
１．巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）：一律禁止
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得：スレ数×２０秒のインターバル
３．更新チェックC：そぬ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）：板数×２０秒のインターバル
（注１）：２．３．４．のインターバルは1スレ（板）ごとでも、あとでまとめてでもOKです。
（注２）：２．はスレ数に関わらず、「巡回後一律３０分のインターバル」でもOKです。
（注３）：３．４．はスレ数・板数に関わらず、「更新チェック後一律５分のインターバル」
でもOKです。
このようにいたった経緯は↓をお読みください。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
---------------------------------------------------------------
↓は作者さん宛ではなく不心得ものへの告知です。
【重要】クラックパッチ等を作成し今回の規制を回避しようとする人【必読】
【重要】がでた場合、巡回機能は有料ユーザのみ使用できる機能【必読】
【重要】になり、無料ユーザの巡回機能は禁止されます。ご注意を【必読】
---------------------------------------------------------------
>>7と↑は↓での議論をご参照ください。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
- 9 ：Dream ★ ：02/03/27 02:12 ID:???
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★何か発言する前に認識しておいて欲しい事柄
２ちゃんねる閉鎖後のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/18-24
↑ここにまとめておきました。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 10 ：Dream ★ ：02/03/27 02:13 ID:???
- >>1
の内容が、古いまま貼ってしまいました。
最新の状況に近いものは、>>5-6にありますので、ご参照下さい。
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 02:20 ID:???
- 技術的な話は板違いやん
- 12 ：Dream ★ ：02/03/27 02:22 ID:???
- >>11
なんか、そういう棲み分けみたいです。
批判要望の方が政治的でこっちが、技術的、だそうです。
- 13 ：AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA ：02/03/27 03:26 ID:???
- ｶﾞﾝｶﾞﾚ > ALL
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 03:28 ID:???
- ここにはツール屋も居るから技術的な話はここでするってのはあってるベ。
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 03:29 ID:???
- せっかくなら、プログラム技術板に立てればええのに。
- 16 ：Dream ★ ：02/03/27 03:33 ID:???
- 正直、テーマが誕生したら分化して欲しい気分です。
課題
１ 転送量圧縮
２ サーバ負荷低減
３ 経済コスト削減
４ ツールでの対応と、対応状況
５ 負荷軽減実験
６ 荒らし対策
こんな状況です。
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 03:33 ID:???
- ここだと同時にツール利用者の意見も聞けるんだベ。
- 18 ：Dream ★ ：02/03/27 03:36 ID:???
- １ 転送量圧縮
１−１ gzip使って圧縮してるんだけど、効果はあるけどサーバに負荷かかっている
１−２ mod_gzip使っているんだけど、サーバに負荷かかっててつらい
１−３ 日々これ転送量増加・なんかいい解決法はありますか？
１−４ 転送量はいろんな方法で受益者負担できますか？そしたら回線増強も夢じゃない
- 19 ：Dream ★ ：02/03/27 03:39 ID:???
- ２ サーバ負荷低減
２−１ サーバ負荷一杯一杯です。なんか良いアイデアありますか？
２−２ ツールに負荷軽減策を盛り込んでいただけませんか？
２−３−１ 巡回ツールの巡回機能をなんとか出来ませんか？
２−３−２ ダイアルアップの人の優遇策というか保護策検討？！
２−４ htaccessとかhttpd.confでの対応は？
２−５ mod_gzipとかやめて、cgiで出来ないですか？
２−６ cgi周りをいっそうスリム化コンパクト化してなんとかできんですか？
２−７ 荒らし対策すれば何とかできんですか？
- 20 ：Dream ★ ：02/03/27 03:41 ID:???
- ３ 経済コスト削減
３−１ 資金投下や労力の投下はもういっぱいいっぱいです
３−２ ●で受益者負担、とか出来ませんか？
３−３ 広告料とか携帯対応とかでなんとかかんとか・・・
３−４ 技術的に出来る努力で圧縮してみましょうか？
- 21 ：Dream ★ ：02/03/27 03:44 ID:???
- ４ ツールでの対応と、対応状況
４−１ ２ちゃんツールユーザ増加していますよ
４−２ 更新チェックと巡回機能を定義しましょう
４−３ 巡回機能はきびしいっす
４−４ 更新チェックでセッション数減らせませんでしょうか？
４−５ どっちの機能にも、再使用に制限時間設けましょうか？
- 22 ：Dream ★ ：02/03/27 03:47 ID:???
- ５ 負荷軽減実験
５−１ vipとかchocoとかlove鯖とかに、負荷軽減対策してみましょ
５−２ 内容は、htaccessで特定のバージョンのソフト弾いたり、とか
５−３ cgi負荷低減のため、rawモードや書き込み弾いたり、とか
５−４ load avaragesとってチェックしてみましょう、とか
５−５ game鯖にも入れました
５−６ 効果はあったようだけど、もっと減らしたいです。
- 23 ：Dream ★ ：02/03/27 03:49 ID:???
- ６ 荒らし対策
６−１ 負荷かかっている荒らしをどうやって弾きましょう？
６−２ 認証使って振り分けしましょうか？
６−３ sybject.txtやdat隠しちゃいましょうか？
６−４ 隠さない方法でなにか良い案ありますか？
６−５ 荒らしツールどうやって追い出しましょうか？
６−６ datクロールしている業者とかどうやって追放しましょうか、とか
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