夏目房之介さんについてｖｅｒ．２

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783 ：どわ：2000/10/15(日) 01:50: ＞（旧）１さん
ver.4のスレを立てるときには、よろしくね（笑）
でも、あんまり気にすることもないんでないの？
僕は失言を繰り返しているけど、森総理にならって気にしてないよ。
（↑それじゃダメだろ）
784 ：(旧)1 ：2000/10/15(日) 04:27: >どわさん
ありがとうございますっ
(実は立てる気満々だったりして…しかしまた叩かれるんじゃ、と思うと
大変恐ろしい事ではありますが。)
785 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/16(月) 21:49: んー、でもなぁ
夏目スレッドはマジな話、寿命がきていると思う･･･

2chでは厨房の割り込めないくらい程度の高い議論か
誰でも楽しめるネタ、作品系
イタイイタイ系のスレしか生き残れないと思うのだけれど
夏目スレは半端な言葉遊びのスレになっているからなぁ

夏目先生に見られているってことで肩に力が入りすぎなんだろうな
勉強不足思慮不足な発言が多すぎるよ
真面目にやっているのはわかるが、程度が低いなぁと思わざるを得ないレスも多い
まぁ、それはそれでいいんだろうが・・・楽しくやれればいいと言われればそれまでだし
でも、煽りが来てしまうのもわかろうというもの

無理にver.4を作って夏目スレを延命させるより
夏目スレは終了して、夏目さんがいろいろなスレに顔を出してくれるようになると
いいなぁと個人的には思うよ

向こうに書くと煽りと区別がつかないのでこっちに書いてみたり
誰も見てないかもしれないけど･･･
786 ：どわ：2000/10/17(火) 03:25: そうかもしれないっすね。
スレのレベルが下がったとか、小難しい話題で参加し辛くなったとかって、
書き込みからも、スレの混乱ぶりが見て取れます。
結局「夏目スレ」の意義は、夏目さんとお話しよう！って事なんでしょう。
でも、夏目さんがほかのスレに気軽に顔を出すようになるかというと、
ならないと思います。
プロなのに実名で参加されてるから、発言に責任ってものがついて回るし。
787 ：(旧)1 ：2000/10/17(火) 04:58: 確かにそうかも。(寿命縮めたの、俺のせい？(泣))
しかし夏目先生が来てないせい、という感もあるし、
1の文章のせい、という気もするし、夜話もあるし、
できればver.4までは行ってみたい。
(本当は夜話までに4に行って、1の文章、無くしたかった…)
788 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/18(水) 10:43: ＞どわ
面と向かって言わせてもらうが、お前がいち漫画書き氏にのせられて常連気取りでいろんな書き込みに
レスつけるようになってからスレの温度が下がったんだよ。少なくとも俺は冷めた。
>>785の
>夏目先生に見られているってことで肩に力が入りすぎなんだろうな
>勉強不足思慮不足な発言が多すぎるよ
という書き込みが自分に当てはまるとは思わないのか？
789 ：門前の小僧 ：2000/10/18(水) 14:24: あれっ・・・今このスレッドをプリントアウトしているところなんですけど・・・
なんか、夏目さんスレッド裏寄り合い所みたいになってますね（〇＾＾〇）。

あの、ちょっとおじゃまさせてください。
＞７７６　（旧）１さんもおっしゃってますが、違いますぅ。別人ですぅ。
　　　　　　だいたい、あたし以外にあんな長文書く奴はいません。

＞７８５　　もしかして・・・３の方でそれとなく注意して下さった方ですか？
　　　　　　すみません。
　　　　　　自分のアンテナにさわったところがあると、ムキになって書き込む
　　　　　　癖があって、スレッドの空気まできちんと読めないみたいです。
　　　　　　夏目さんにレスしてもらって、かなり浮かれてました（恥）。
　　　　　　しばらく控えますんで、どうかご勘弁ください。
790 ：門前の小僧 ：2000/10/18(水) 14:55: あのう・・・おじゃまついでに、もひとつ。

「スレッドの寿命」って、決めるのは誰なんだろ。って、前から考えていて。
２ｃｈという場所は、匿名で書き込める掲示板。
ひとつひとつの板は、たくさんのスレッド（話題）の集合体。
スレッドは、たくさんのレス（書き込み）の連鎖でできている。
そんで、よくあちこちで「私はこう思うけど、こういう意見ってあんまりない」
とか、「２ｃｈでは○○という意見は少ない」というレスを見かけるけど、
ひとつひとつのレスって、結局個人の意見の表出にすぎない。
レスの後ろには必ずある個人が存在しているんですよね。
だから、話題がある一定の方向に流れていて、それが自分の意見と違っていても、
自分の意見への反対意見でも、それが個人の考えまで否定するものじゃない。
流れに乗った人が書き込みしている、というだけの話。なのだから。

それが、これだけのスペースで、幾千もの話題が展開されている、ということで
この場所を見るとき、私たちはすでに「スレッド」という、一つの形があるもの
だって錯覚してしまう。

そうなのかな。
こういう掲示板での「スレッド」は、個人のホームページのコラムとかとは性質
が違う。もっと流動的で、いいかげんで、多彩で、気軽に、ときに毒々しく、とき
に善意のほの見えるような、場所なんじゃないか、と思う。
夏目さんが、２ｃｈを「観察」しているのも、そういうところに魅力を感じて
いるからではないかと思います。夏目さんはけっこうシビアな目でここを見ている
と思う。レスも一見ほのぼのとしているけど、そうとう考えて、決して一線を踏み
越えることはしないし。本気でやりあったら、刃物のように切れる人なんじゃない
かって個人的には思ってる。・・・勝手な妄想ですが。

問題は、たくさんの人が書き込める開放的な雰囲気がなくなってきたこと
ですよね。
７８８さん、雰囲気が悪くなったと感じられているのなら、ご自分で話題を提供
するほうが、スレッドの活性化には早い、と思う。
気分を害されたらすみません。だけど、個人ひとりを名指しで弾劾することで、
集合体の問題が解決されるとは・・・あんまり思えないんです。
791 ：門前の小僧 ：2000/10/18(水) 15:11: 追伸。７８８さんへ。
きちんと間違いを指摘されているのに、思い上がったレスしてしまってすみません。
これからは場を読んでちゃんと発言できる人になりたいです。
792 ：785 ：2000/10/18(水) 20:02: >>786-787
やはり夏目先生次第って事ですね
漫画夜話も控えているし、まだまだわからんですかね
上スレもだんだん落ち着いてるみたいだし、無事にver.4行くといいですね

 >>788
自分にも当てはまると思うからこっちに書いてるのさ　まぁ、愚痴だわね
向こうではちょろっと書いて煽られて、すごすご逃げ出したのさ

正直”いち漫画書きさん”とかは嫌だったよ
煽ってる奴と同じような気持ちだったよ
だけど、面と向かって文句たれる度胸はなかったのさ

 >>789
それとなく注意なんてできるほどできた人間じゃあないっす
 >>788はなんつうか･･･
自分で書いておいてなんですが、イヤミったらしいですね
真面目に書いてる人に面と向かって文句をいう度胸もない人間の戯言です
気にしないで下さい

長ったらしいけど潜りスレだしご容赦
793 ：785 ：2000/10/18(水) 21:02: >>791
スレッドが流れゆくものという意見は確かにそのとおりだと思います。
でも、寿命はあるでしょう。流れゆくものにも。

スレッドが、気軽で多彩なレスの集合体であるのと同様に、
2chもまた、気軽で多彩なスレッドの集合体なのですから。
自分にとって嫌な流れ、テンションになったら、
別のスレッドに行くだけのことです。

大多数の人にとっての嫌な流れ、テンションにになったときが
そのスレッドの寿命でしょう。
そういう意味では2chにも寿命はあるとは思いますが
まぁ、これはずっと先の話でしょうね。

ver.3の一時期
つまらない煽りも含めて、夏目さんの不在がちなスレッドの状態は
かなり酷いものだったと思います。
一部のスレッドに非常な愛着を持つ人以外にとっては我慢できないほどに。

少なくとも私はそう思って寿命という言葉を使いました。
794 ：どわ：2000/10/19(木) 03:26: >>788
ああ、言われるまでもなく自覚しとります。
すまぬ。
馬鹿な厨房が混じってるなって感じで読み飛ばしてください。
面白い書き込みをされるフィルさんが戻ってこられたようなんで、良かった。
７８８さん＝７８５さんなのかな？
あんまりかたい書き込みばかりだと、スレも硬直すると思うんで、
世間話的な話を振ってみるのも良いかと。
おいらはしばらくＲＯＭっときます。
795 ：(旧)1 ：2000/10/19(木) 03:26: 門前の小僧さんは女性の方だって、御本人が書いてみえましたよね。
それにもともとあたしゃたいした書き込みしてませんし。

夏目先生御本人が来てみえるのに、荒れまくってるとしたら、それは耐え難い事なので、
終わりにしたほうがいいかと思いますが、御本人が楽しんでみえる間は、このスレは生き続けるかと。
…それにしても今の荒らしの原因が自分のせいかと思うと、日々追ってても非常につらいです。
みなさん、このスレを本当に大事に思ってて、当然自分もその１人のはずだったのに、
その自分のせいでこんな事になってしまうとは…。
本当に大切にしていたみなさんと、夏目先生に申し訳ないです。
そういった意味でも、1の文章が無くなっても、今のような荒らしが入るのか、見届けたいです。
もうver.1や2のような雰囲気は戻らないですかね…。
796 ：785 ：2000/10/19(木) 08:35: >>794
そうか自作自演に見えるのか^^;なかなか・・・世の中難しい
797 ：門前の小僧 ：2000/10/20(金) 12:45: はっ、（旧）1さんだ。おじゃまします。

＞＞785さん
匿名掲示板の宿命ですわね。がんばって下さい。

＞＞（旧）1さん
いや、別にあの文章に問題があるんじゃなくて、それに絡みたがる人がいるのが
問題なんじゃないかと。
人生ケ・セラ・セラですぅ！！きっとなんとか、なりますですよ。

個人的には、夏目さんの帰還しだい、って期待を持ってます。
んでは、おじゃまいたしました～。
798 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/20(金) 22:25: おじゃましました＾＾；
799 ：はぐれメタルＳ＋ ：2000/10/20(金) 23:54: 夏目氏、早稲田の二文で非常勤講師やってるって聞いたんですけど、
どなたかご存知の方、いませんか？
がいしゅつかな？
800 ：＞（旧）1 ：2000/10/21(土) 01:15: あえて言わせてもらうと、（旧）1さん、あなたは自意識過剰だ。
ver.3を立てた直後ならまだしも、今さらあなたのあの文章で煽りや
荒らしが来てるとは思えない。
801 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/21(土) 03:43: こっちも過去ログの海から引き揚げねば。
ちなみに１、２、３全部引き揚げたのは俺だ。感謝しやがれええ
802 ：(旧)1 ：2000/10/21(土) 04:05: >門前の小僧さん、800さん
ご意見ありがとうございます！
自意識過剰ならうれしいんですが、やはり無関係ではないでしょうね。
今日もたいそう荒れてて、げんなりしておりました。
…これから良くなりますように…。
803 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/21(土) 04:52: 煽りって便乗して増えてくもんだから、最初のきっかけを与えた（旧）１さんは無関係とは言えないかも
しれない。でも良くなりますようにって祈ったって状況がよくなるわけじゃないんだから、自分で書き込んで
変えていったほうがいいと思いますけどね。叩かれるのが怖いなら名無しに戻ればいいだけの話だし。
スレッドはみんなで作ってくものですから。
804 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/21(土) 06:56: ＞７９９
それは、ご本人が帰って来たら、ぜひ質問してください～。
私も知りたいわっ。

＞８０１
あんたぁエライッ、あんたぁエライッ！！イヨッ大統領！！
・・・こんなもんでいいっすか？
でも、ほんとに大感謝。後から知って、探してる人もいるかもしれないもんね。
805 ：(旧)1 ：2000/10/22(日) 01:28: えすかれーとしてますねぇ(泣)。
806 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 10:50: １よ！泣き言いうなッ！
荒れた原因が自分にあるというならッ！
自分でなんとかしてみればどうなんだッ！！
俺に言わせれば、ここに隠遁して見守るだけなど、
まったくもって無責任ンンンン！
807 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 14:46: でも、ようやく雰囲気戻りそう。スレッドの問題点もきちんと指摘されてるし。
文句言うわりに、ネタふらない人が多いのが気になるけど、
書き込みしやすくなってる。なんとかなりそう。

今、（旧）１さんが出ていったら「仕切り屋」「うぜぇ」とか言われるのが
せきのやまよ～。火に油を注ぐより、こーゆー時は静観するのが吉。
「無責任」ではなく「自制心」のはたらきよん。
808 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 18:08: >807
だから１ってコテハンにこだわらなきゃいいじゃん。コテハンが目を付けられるのは宿命だよ。
なんのための匿名掲示板だい。名無しに戻って下から支えりゃ良いのだ。恥ずかしいことでも
なんでもなかろう。俺だって昔はコテハン使ってたけど今はこうして名無しだもの。
・・・って、もうやってたりして。ならごめんね。

しっかし、雰囲気戻りかけたと思ったらえらい嵐が吹いたな。
嵐に負けずにみんなに書き込んでほしいんだけど・・・みんなあんまり元気がない・・・
809 ：ああっ名無しさまっ☆ ：2000/10/22(日) 20:41: 名無しでお気楽極楽ライフ☆
そうゆう私も元コテハン。夏目スレとはかんけーないけど、確かに名無しは
気楽だよね☆
２ちゃんって、案外、見学してる方がたのしーことも分かってきたし。

（旧）１さんはキマジメだから、あんまし名無しで書き込むって考えてないの
かも☆それに、たしかに、荒らしはいや～んだけど、実は帰ってきた夏目っち
がこの状況にどうゆう採点をしてくれるのかがすっごい楽しみ。
無責任でゴメン☆＜（旧）１さん
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/22(日) 23:20: 名古屋に住んでるんですが､名古屋でトップのシェアの新聞に、
夏目さんは、連載もってるんだけど、そこに２ちゃんのついて
かいてあったよ。要望あったら内容書こうか？
811 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 23:24: 夜話まであと約1週間。果たしてどこまで戻るのか？
ROMってるとこういう流れもそれはそれで面白いね
812 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 23:27: >>810
以前に引用されたやつとは別のコラムですか？
下げでこっそりと教えてー
813 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/22(日) 23:49: いや、同じでしょ。
そうか、名古屋でトップのシェアなんだ。それで結構今日は反響があったんだ？
814 ：(旧)1 ：2000/10/23(月) 01:59: はい。おかげさまで無責任にここに引き篭もってます。
思った通り、中日新聞のほうが東京新聞より反応がいいですね。
確かver.2で転載された時は連載No.が<59>って書いたったはずなのに、
中日新聞では<57>になってる。なぜ？
…などという話をこんな所に書いてるのが情けないぞ！
なんとか復帰したいんですがね。何しても荒れそうで…。
ver.3にここの事書かれたからたくさん人が来てるね。
中日新聞を見て来たみなさん、ver.2と雰囲気が違うのは私のせいです。
申し訳ない！
815 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 02:34: それはそうと、（旧）１よ、ver4どうする？
あの雰囲気のまま新スレ作る羽目になったらまずいぜ。
816 ：(旧)1 ：2000/10/23(月) 03:27: 確かに。
しかし私にできる事は何も無いし…。

…でも希望は持ってます。
817 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 14:17: はあ、ver3は今日も荒れ模様。
マラーリしたここの方が居心地よくなってきたです・・・。
まともな雑談もできないとは・・・
818 ：８１７ ：2000/10/23(月) 14:21: ぐはっ、マラーリだってよ、なんじゃそりゃ。
マターリの間違いね、当たり前だが。なんか猥雑な響きだの、マラーリ・・・
819 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 15:01: 天然荒らしねぇ・・・
そこまで酷くもないような･･･
まぁ、名前がちょっと･･荒らしっぽいけどなぁ
820 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 16:05: ver.3ついに御大復活か。
速攻ダウトなんて入ってるけど、本物と思いたいなぁ
821 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 20:27: 本物じゃないとああは書かんですよ。
荒らしもなんのその、やっぱ夏目さんは夏目さんであった。

>815
このままのペースだと、マンガ夜話の真っ最中に新スレ移動になりそう。
そのあたりは人がけっこう来るんじゃないかと思うから、大丈夫じゃないかね。
822 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 22:02: 夜話が始まったところで・・・
夏目さんが書き込まないと死亡だろう
熱が冷めちゃって以前のように入れ込んで書かなくなっているから
帰国したとはいえ望み薄だな
823 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/23(月) 23:31: 熱が冷めてるって、もともと入れ込んでなかったと思うんだが。夏目さんは。
そんなに心配しなくても大丈夫だと思うんだがなあ？
824 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/24(火) 00:53: 門前の小僧はどうでもいいがマジでむかつくね。
夏目さんが帰ってきたとたんに復活かよ。
ほんとあれだけ長々と書き込みやがってただの夏目さんと話したいエゴ野郎じゃねえか。
俺は788だが、ここでは愚痴言ってもver3では荒らしが来てもすぐ流すように書き込みしたり、
できる限りフォローしてきたんだぞ。
ほんとに、もう・・・ああ、俺がバカだったよ。畜生。
825 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/24(火) 01:01: ver.3が本来の意図とは別な意味で面白いな
826 ：門前の小僧 ：2000/10/24(火) 01:09: >>824
すみません。ハンドル無しでの書き込みもしてみたんですが・・・。
あんまり、スレッドのためにはなれなかったみたいですね。申し訳ない。

しばらく潜りますんで、勘弁してください。
827 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/24(火) 01:14: >>825
ver.3のあれはわざとノッテイルンダロウカ？
どっちにしろ非常に面白い
828 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/24(火) 01:25: ガイシュツガイシュツダンケダンケだが
旧1と門前の小僧氏はやっぱ似てるわ
精神的双子ってやつだな
829 ：(旧)1 ：2000/10/24(火) 11:42: そうなんですか？(本人全然気づかない)

…いずれにしろいい方向に行き始めたようでひと安心。
830 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/24(火) 20:17: >>828
確かに似ているね。夏目さんと話せて嬉しくってしょうがないところが
2人とも、浮かれすぎて周りに疎んじられているし
でも、2人共夏目スレッドが好きでしょうがないんだろうな
煽りに対する対応まで似通っているところを見ると、そう思える

ver.3のメール煽りめっさ笑える。小僧は気がついてないのかな？
831 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/24(火) 20:19: ver.3の煽りと同じやつか?それともネタか?
どうせクッキーの食い残しだろうが

上げるなよ、ほんとに
832 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/24(火) 23:30: 昨日の夏目さんのカキコは自分の書いたニセカキコと主張してる奴がいるが、どうよ。
俺には、あれはとても騙りの文章には見えないんだが。
833 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/24(火) 23:36: どっちでもいいわい、逝ってよし！！
といえないのがこのスレッドの一番の泣き所だよな
文章は本物っぽく見えるんだが、後が続かんことにはなぁ
834 ：どーでもよいことだが。 ：2000/10/24(火) 23:48: >>830様
メールアドレスの煽り文句が残ってましてよ。うっかりさんね（はあと）。
それとも見つけて欲しかったのかしら？（藁藁

あんな手垢の付いた常套句でオンナを貶めようだなんて１００億光年
早くってよ！！塩タンは黙ってらっしゃい！！！
835 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/24(火) 23:54: 前から思ってたけど、門前の小僧さんって煽りへの対応がまずいんだよね・・・。
はっきりいって、苦笑もんです。端から見てても。
836 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/24(火) 23:55: 門前の小僧さんもセカンドハンドルがいつも一緒ですね
同人板のクッキー半分残しってとこですか？
>>830　みたいな煽り君も相当うざいですが
貴女も相当うざいので、もうこんでいいです
837 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/25(水) 00:09: 門前の小僧が来ると逆噴射的に盛り上がるなぁ（ｗ
838 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/25(水) 00:12: >>834
速攻で正体ばれてるな、小僧（ｗ
夏目さんの騙りよかださいな（ｗ
君が来ると逆噴射的に盛り上がるから俺はおまえのことが好きだぞ（ｗ
839 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/25(水) 00:22: 835なんだけどさ、ほらね。
中途半端に煽りの相手するとこんなもんなんすよ。
840 ：どーでもよいことだが。 ：2000/10/25(水) 00:36: >>835-839
タイムスタンプを見た感じだと全部自作自演ですかぁ？大変ですね
うふふ、私は門前の小僧さんじゃありませんヨ（藁
841 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/25(水) 00:38: うわ・・・最悪・・・
全部自作自演に見えるのか・・・
俺が839でいちいち「835だけど」と名乗ったのはなんだったんだ・・・
842 ：836 ：2000/10/25(水) 01:24: >>841
お気の毒ですね。私は煽り入ってるんでまぁ自業自得ですけど
門前さんちょっと痛すぎです

でも、ver.3にver.2の話を持ち込むのはやめませんか?
重複スレ自体よくないことでもあるし
煽り煽られの話を持ち込んでも雰囲気が悪くなるだけだと思うんで
煽ってたやつがいうなといわれればそれまでですが、
こっちでやる分には夏目さんも見てないだろうし、いいかなぁ、なんて
843 ：841 ：2000/10/25(水) 01:45: >>842
ああ、そうすね。Ver3に話を持ち込んだのは悪かったです。
あまりにショックだったんで・・・
久しぶりにモニターの前でずっこけたですよ。しかし。
844 ：(旧)1 ：2000/10/25(水) 04:10: …なんと申しましょうか、こんな裏スレでまで2chでおなじみパターンを見る事になるとは。
自作自演云々というような話は2chでは避けて通れませんか…。(これも俺の責任か…)
あちこちで見るけど実際にはそんなにやってないと思うんですけどね。
こういう所だからみんな疑心暗鬼で、どんどん雰囲気が悪化していく…ってのは
私はあんまり見たくないんですが。

それから前から書こうと思ってたんですが、確かに私はこのスレが大好きで、
はしゃぎまくってたのも全くもって事実なんですが、
一応、周りからウケてる(ウザくない)範囲内で、というのは
常に意識していたつもりでして、
ver.3の1の文章は今では本当にマズイと思ってますし、
そのせいでマジに取られてしまったとは思っているのですが、
ver.2の頃からそんなにイタかったですか？
845 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/25(水) 04:14: うううむ、ver3、レス750超えたな。
このままだと明日明後日には800行くぞ。
新スレ移動ももうすぐ？
今度は誰が立てるか知らんが、なるべく人のいない時にひっそりと。
１に書く文章はなるべく簡潔に（ここの１みたいに）
でもまずいよなあ。雰囲気があれだもんなあ。
846 ：(旧)1 ：2000/10/25(水) 05:31: それはつまり俺に「行くな」と？
847 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/25(水) 05:54: >>844
何度もなぐさめの言葉を求めちゃいけないと思ふ
848 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/25(水) 06:35: ver.3 ・・・
なんかやまだかつてない酷いあれっぷりだ
完全に小僧スレになっている
今までのようにヒステリックではないが、本質的にスレの性質が変わっているわ
完全にネタスレかしちょる
849 ：＞８４４ ：2000/10/25(水) 10:05: そんなことないでしょ。
ver.3の1の文章も夏目さんの大ファンの旧１ならああ書いてもしょうがないっしょ。
小僧とは違うよ。
しいて言えば、あんた運がなかったね。リーダーと同じくらい。
ア～ンラッキ～～。
850 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/25(水) 12:58: >>846
そんなこと言ってないっすよ。
ただまたver3みたいなこと書くといろいろあるでしょ。

>>848
夏目さんの久しぶりの書き込みをニセモノとひとこと言われただけで信じちゃう人が
いるぐらいだから、読んでる人の層が変わってきたのかもね。
小僧やら夏目さんやらをネタとして楽しんでる奴が増えたのか。
いや・・・でも、小僧は自業自得って気もするな・・・一昨日まではあそこまで痛い奴
だとは思ってなかったんだが・・・
851 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/25(水) 13:15: おいおい、（旧）１
＞それはつまり俺に「行くな」と？
新スレ立てるのは自分の当然の権利だとでも言いたいのか？
あんたを攻撃するつもりはないが、なんかちょっと勘違いしてねえ？
852 ：(旧)1 ：2000/10/25(水) 13:47: 復帰のチャンスはここしかないかなと思ってましたが、
851のように感じる人が多いとしたら、やめたほうがいいですな。
…俺はもう戻れないかな？…
853 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/25(水) 17:59: >>852
やっぱ自意識過剰ですよぉー、それ
スレ立てる立てないは別にして、参加するしないなんて個人が勝手に決めることじゃないですかぁ
ここで聞くなんて変ですよ
固定ハンにこだわらずに気軽にいきましょうよ。あたしはそうするつもりです。
854 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/25(水) 23:06: >>852
・・・あのー、ですね、旧１さん。
僕今まであなたのことを擁護してたけど、いつまでもそんな態度じゃいい加減に愛想尽かしますよ。

つうか、「ねえ、俺ってうざい？」って聞く人ほどうざい人はいません。
855 ：這い寄る混沌 ：2000/10/25(水) 23:37: おろ、ひさしぶりに来てみたら雰囲気変わってますねえ。
自分は野次馬なので、これはこれで面白いんですが。
２ちゃんねるの醍醐味は流れの無節操さにあると思ってるし。
856 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/25(水) 23:52: >855
夏目さんもそう思ってるんだろうけど、心配してる人はほんとに心配してんだよね。
857 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/26(木) 00:26: 心配してるふりをしてるほうが煽りやすい
文句を垂れているやつのほとんどはそうだと思う。俺もそうだし

ある意味ほんとに心配しているのは
叩かれまくった旧1と小僧の2人でした、というのが真実くさい
858 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/26(木) 00:40: >857
なるほど。
・・・って、煽りに納得しちゃいかんのかな。
859 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/26(木) 00:54: >>852
あんさんのお気持ちは、個人的にはようわかりますえ。
けどな、この巨大匿名掲示板は、あんさんが認めようが認めまいが、こっそり
正体隠した人らが、お互いの腹さぐりあいながら、やりとりする場所どす。
顔を隠したい人間の中で、コテハンで書き込むという行為自体が、個人を表出
することになる。つまり、名無しで書き込むことを楽しんでいる大多数の人から
見て、コテハンというのはコテハンであること自体が疎ましい存在なんどす。
名前をはっきりさせる、ということだけでも疎ましいのなら、個人の感情を出す
ことが、さらに疎ましい「うざい」行為としてとられるのも、当然どす。
あんさんは、２ｃｈという場所に、夢を抱きすぎているのかもしれへんなぁ。
夏目スレで言えば、フィルさんを筆頭とする穏やかな論客さんは例えば、
「獅子」と言えましょ。堂々としているから、誰も後ろからバッサリやってやろ
ゆう気が起きまへんやろ。
比べて感情表現の素直なあんさんや小僧はんのよな「羊」タイプの論客さんは、
メエメエ言って、隙があるから、誰でも簡単に狩ることができますやろ。
誰だって、自分の実力以上の者を、相手にしよなんて思いまへんわ。

逆に言えば、あんさんが望めば、ここではいくらでも書き込みできるんやで？
自己申告しなければ、みんな平等に名無しさんや。
名（コテハン）を取るか、実（書き込み）を取るかは、あんさんの自由意志に
かかってますえ。
時には、プライドを捨てるのも肝心かと思いますわ。
どうせ、煽りや叩きゆうたかて、どいつもこいつも名無しさん。
同じあほうなら、踊らな損でっしゃろ。
860 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/26(木) 01:01: ＞比べて感情表現の素直なあんさんや小僧はんのよな「羊」タイプの論客さんは、
＞メエメエ言って、隙があるから
それじゃみんなが煽ろう煽ろうといっつも狙ってるみたいじゃん。
861 ：（ﾟ－ﾟ） ：2000/10/26(木) 03:18: 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (,,ﾟ－ﾟ)＜　みんな仲良くね～
　＠^^）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　UU　　　　
862 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/26(木) 03:19: やれやれ、御大ようやく登場かぁ
どうも変な騒ぎがあったせいか
偽者に見えてしまうなぁ
863 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/26(木) 03:25: カマかけ失敗か
864 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/26(木) 04:04: 住人同士のごたごたにはやっぱ無関係よそおってますな。御大。
865 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/26(木) 04:08: >>862
こらこら、
＞世界最大のブックメッセでディスカッションをしたあと、芸術家っぽい青年がきて
こんなこと書き込めるニセモノがどこにおんねん。見てきたのか？真っ赤な嘘か？
過剰にうたぐってはならんですよ
866 ：(旧)1 ：2000/10/26(木) 06:36: いろいろ御意見ありがとうございます。
まぁ、1や2があまりに良すぎたんで夢も見てしまいますが
とりあえずここで叩かれてる(よな？)ようじゃ、1の名で前のように書くなど
望むべくもないね。荒らしの材料を作る気は毛頭ないし。
>864
夏目先生が関わる必要はないと思うが。
867 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/26(木) 07:58: >>864
ツーか実際関係ないしな

まぁでも、確かに以前よりも距離をおいた書き込みだな。
帰ってきてから触れるような話題がないだけ、かも知れんが
レスの頻度も少ないし、さすがに飽きれてるようにみえる

よく解釈するならば、漫画夜話を控えて忙しい最中を縫って
スレの住民の為に1レスだけでも書いてあげようという
夏目先生の心遣いなのかもしれないけど

さすがにアー酷い荒れ方すると飽きれたようにしか思えないな

 >>868
旧1の名前で書いただけで煽られるということはないと思うが?
ここで叩かれた？のは本来人に聞くべきではないことを聞いたからでしょ
868 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/26(木) 08:46: >>866
自分で話題をふっておいて、意にすわぬレスがつくと、途端にすねる。
確かに固定ハンはあきらめたほうがいいな、そんな脆弱な精神ではやっていけないよ。
ロビーあたりで修行してきなせい。
869 ：(旧)1 ：2000/10/26(木) 15:48: 今漫画坂開いて…泣きたくなりました。
ああいうスレッドができる事の自分の責任具合を考えると…。
こうなると夏目スレの存続どころじゃない気分になってしまいます。
>867、868
御意見ありがとうございます。
すねるっつーか、とりあえず本スレへの復帰の機会を窺ってたわけですが、
自分が原因で本スレが荒れるのは避けたい。
が元々がこういうキャラですから、本人気をつけてるつもりでも
荒れの原因になるような事、書くかも知れない。
ここで書くような事はあっちでも書く可能性はあるわけで、
ここでの周りの反応を判断材料にしようと思いました。
元々2chに向いてない自覚はあるんで、普段はひどく平和な所でしか
書き込まないんですが、このスレだけは…。
好意的な反応も多く頂きましたのでタイミングによっては…
と、さっきまでは思ってました。
…こんな事になってしまうとは…本当、泣きたい。
870 ：(旧)1 ：2000/10/26(木) 15:52: 今本スレちょっと見ました。
やっぱり全ての原因は自分のようですね。
本当に御迷惑をおかけしました。
特に夏目先生、申し訳ありませんでした。
失礼します。
871 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/26(木) 17:40: いやはや・・・すごいな・・・
むこうの809あたりの真面目ぶった煽りに触発されたか?コピペ小僧
新スレに移行するタイミングを計っているときにやられるときついな
872 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/26(木) 17:51: アンチスレまでできたか
削除依頼でてるようだが、削除はされないだろうな

夏目さんが気がつかないといいけど
873 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/26(木) 19:18: アンチスレできたんなら（まだ見てない）それはそれでいいんじゃない？
今までアンチの奴はここで煽るなり荒らすなりしてでしか腹いせできなかったんだから、
少しでもガス抜きの役割を果たすんならそれでいい。
こういう場所でアンチが生まれるのを防ぐのがどうせできないんだからしょうがないよ。
そこでさらに憎しみを増幅させてこっち攻撃してきたらたまらんけどさ。
旧１はけっきょくどうなの？新スレ立てなくていいわけ？
コピペ荒らしにスレのレス１０００超えさせられたらやばいよ。
874 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/26(木) 23:56: というか、今更もう旧１に新レス立てさせる必要もないだろう。
他の続き物スレッドじゃ、１が誰だとかほとんど話題にならないのに
なんでここだけいやに引きずるんだ？
だいたい１の役割なんてのは、
●旧スレッド（ver.3）のURLを張って、過去ログへの案内。
（ver.1、ver.2のリンクを２にかきこんで、「>>2」でリンクを張っておくと
　なお親切だー）
を書き込むことだけだろ。
2chはヤフじゃないんだから、いつまでも１がそのスレッドのあるじ然として
スレッドに関わるのは、あまりいい結果にならない。実際そうだし。

他に
●煽りは無視　とか、●本人か否かの詮索は無用　なんてことつけておけば
いいんじゃないの？というか、これは逆効果か？(笑)
875 ：メダ絵師α ：2000/10/27(金) 00:00: しばらく見ないうちに、エライことになってますね。
でも、夏目さんが、この程度でへこむタイプではないとは、私も思います。
誰か、面白い話題を振れば寄ってきそうです（笑）。

夏目さん、ここに気付かないかな～。
876 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/27(金) 00:38: >>874
同意なんだけど旧１さんがあまりにこだわってるから・・・
勝手に新スレ立てて恨まれてもヤですよ。立てるのか立てないんだか旧１さんにはマジにはっきりしてほしいですな。
でも旧１さんが立てるにしろver3みたいな書き方はマジにやめてほしい。

・煽りは無視
は逆効果かな。スレの３番目くらいで「気にくわない方はこちらに・・・」とか書いて
煽りはアンチスレに誘導する・・・もっと駄目か・・・
877 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/27(金) 00:46: 本スレ削除されたと思ったらまたコピペ荒らしにあってる。
煽りはいいんだけどコピペ荒らしだけは始末に負えんな。
話が寸断されてまうし。
「夏目スレ」っていう名目でスレ立てんのやめていいんじゃないの？
マンガについて議論するだけのスレッド立てて、そこにver3からリンク貼って夏目さん
を誘導するって形で、完全に夏目さんを中心から外すとか、それぐらいしないといかん。
夏目さんとお話したいだけの人間を切り離す形になるが。
って、まあ結構無理がある提案なんだけど、どうにもこの状況はなあ。
878 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/27(金) 01:12: 新スレ立てたの、旧１だな。
879 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/27(金) 01:17: アンだけびくびくしてた人間が、回りにお伺いも立てずに立てるなんて事はしないだろう
まぁ、夏目スレのダークサイドの楽しみは裏スレトークだから
ver.3に余裕がある状態での移転は喜ばしいが
880 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/27(金) 01:57: >>879
そう？１の文章が妙にあっさりしてたから、旧１が >>874、>>875見て立てたのかなあと思ったんだけど。
どうでもいいけど、門前の小僧ってほんっと懲りないな。
あいつもしかしてマゾか？なんでむざむざ叩かれようとするんだ？
881 ：(旧)1 ：2000/10/27(金) 02:05: ごめん、立てたの俺。
伺い立てなくて悪かったねぇ。
荒らしが怖かったんで、無名でスパッと立てちゃったほうがいいかなと思いました。
本当は昼間の荒らしがあまりにショックで、２度と書き込まないつもりだったけど、
恐る恐る夜来てみたら、削除されてるし、みなさん平気で進めてるし。
とりあえず立てにくそうな雰囲気だったし(俺のせい)数的にもいい加減だったので。
もしここにこういった事を書くのが荒れる原因になるなら、私はもう書き込みませんので。
882 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/27(金) 02:32: >>881
だんだんと開き直ってきていい感じだぞ(はぁと)
空机小姐って門前さんかな?
ver.3の最強トリオ復活ですな

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