夏目房之介さんについてｖｅｒ．２

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21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 03:37: 夏目さん移動完了されたでしょうか？（笑）
22 ：忍者サイトウ ：2000/09/09(土) 03:38: １６のｈｔさんの書き込みで気付きました。
訂正です。先の夏目さんの単行本リスト（１９９６～）、４３の項がだぶっていました。
ちょうど新４４『笑う長嶋』が出るときに作成し、以降を先ほど増補したので、
ミスしてしまいました。
また、発行年（奥付に拠っています。）が、
『マンガの力』の項で１９９６年となっていましたが、
１９９９年が正しいものです。修正して再掲します。
リストでお気づきの点があればご指摘下さいませ。

単行本（１９９６～）
33)マンガはなぜ面白いのか１９９６年ＮＨＫ出版「人間大学」テキスト
34)夏目房之介の講座１９９６年筑摩書房ちくま文庫１６を再文庫化
35)不肖の孫１９９６年筑摩書房
36)古典教養そこつ講座１９９６年文藝春秋文春文庫２８を文庫化
37)名作１１９９６年潮出版社ハードカバー
38)名作２１９９７年潮出版社ハードカバー
39)青春マンガ列伝１９９７年マガジンハウス
40)マンガはなぜ面白いのか１９９７年ＮＨＫ出版ＮＨＫライブラリー３３を増補
41)マンガと「戦争」１９９７年講談社講談社現代新書
42)ＴＶ大語解１９９８年小学館テレパルブックス
43)手塚治虫の冒険　戦後マンガの神々１９９８年小学館小学館文庫３１を文庫化
44)笑う長嶋１９９８年太田出版
45)マンガの力１９９６年筑摩書房
46)人生の達人１９９９年小学館小学館文庫２９を文庫化
47)風雲マンガ列伝２０００年小学館
48)あの頃マンガは思春期だった２０００年筑摩書房ちくま文庫３９を改題して文庫化

★３３は品切れ。

数え方にもよりますが、年末にはちょうど著作５０冊
（vol.10発売予定の「マンガ夜話」を含めると６０冊）達成となりそうですね。
４８は発売されたばかりで持っていないので、
今からネット書店（２４ｈ営業なので深夜は便利）で注文してみます。
では、私は消えます。どろろん。
23 ：名無しさん@入手困難 ：2000/09/09(土) 03:53: ＞夏目先生
私は、宝島から発売されている「マンガの読み方」を近所の図書館で読んで
ものすごく気に入って、あの本から夏目さんにハマッたようなものなんですが、
悲しいことにどこの本屋に行っても置いてありません。
注文もしたのですが、絶版状態で購入できませんでした。
もう、古本屋を探しまくるか図書館のをパクルしか、手はないのでしょうか？

それから、マンガ夜話の「童夢」の回で、大友さんとしてはこの(大きい)サイズ
の本で見て欲しいんだ、と仰っていましたが、夏目先生は、御自身の作品の単行本
のスタイルは気に入ってらっしゃいますか？
夏目先生の作品も、大友さんとは違った意味で、小さくしすぎると読めないと思う
のですが。。
24 ：なんとなく ：2000/09/09(土) 06:56: |
|γ＿_
|　　　＼
|　　　　　ヽ
|____|__||_| ））
|□━□ ）　　　
|　 J　　|）　こっちでもＣＭ。http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9269/2ch.jpg
|　∀　ﾉ
|　 - ′ 　　　　　
|　）
|／
|
25 ：T ：2000/09/09(土) 07:07: ああっ、急に静かになったと思ったら、こんなところに移動している！
念の為、旧スレのカキコ、もう一回投稿しとこ～ッと！

夏目さん
＞あれ、そいつぁ失礼しました。

もう、夏目さんってば～。〔753〕をよく読んでいただければ分かるように、
あの発言は一応過去形ですので‥‥。あっ、俺の文章が下手なだけか。（笑）
でも夏目さんの、｢批評｣という仕事に対する真摯な姿勢が分かったので、
とても良かったですよ。

むむむっ！ちょっと待てよ。なんか少し分かってきたような気が‥‥‥。
以前初めて２ｃｈを覗いた時、｢なんてひどい所だ、吐き気がする｣と思ったので
それ以来見ていなかったんです。
でも｢たしかにひどい発言もあるけど、いい所も‥‥｣って言う友人もいたんです。

今回は夏目さんの勘違いだったかもしれないけど、２ｃｈのちょっと乱暴とも思える
やり取りの中から、相手の｢本当の本音｣が引き出せるかもしれない‥‥‥。
その、２ｃｈの存在意義というか何というか‥‥。

｢こんな所（２ｃｈ）で喜んでいるやつは、幼稚な人間！｣なんて思ってたけど、
｢未熟者｣だったのは、俺の方だったのか――！？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 07:28: はしゃぐガキは見苦しいな
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 07:51: 夏目房之介のことを知ったのは、しとうきねおとのコンビで出していた本
でした。あれ、タイトル忘れちゃったな。

質問です。高千穂遥氏が夏目さんの手塚論について、手塚氏にはかつて氏
そっくりに描ける影武者がいて、関係者にも区別がつかなかった。夏目さ
んはどうやってそのへんを見分けているのだろう？といった趣旨のことを
書いていましたが、そのあたりはどのように対処されていますか？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 07:59: ＞１
新スレ立てるの早すぎるよ～
御本人のいらっしゃるスレだから自分で立てたいのはわかるけどさ。
ただでさえ回転早いスレなんだから次からは900レスくらいまではまってよ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 13:45: 回転早いから、はやめに立てたのではないの？
他板では８００を基準にしてるとこもあるし。別にいいんじゃない
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 14:22: あげ
31 ：夏目房之介 ：2000/09/09(土) 15:20: わぁあ、面白そうなのを、たくさんだすんじゃない！
俺はこれからフランス人とおしゃべりバトルを夜中までくりひろげんくちゃならんのだ。
で、フィルさん、僕は矢作のファンでもある。
四方田さん、「マンガの読み方」（これはサイイトウでも答えられるな）ほかについては、また来週。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 15:35: >旧スレ７５９
エチエンヌ・バラールさんは、日本在住のフランス人ジャーナリストで、
「オタク・ジャポニカ」という日本のオタク文化についての本を書かれた
人です。面白いので読んでみて下さい。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 18:02: 夏目先生はそばとうどんどちらがすきですか
34 ：T ：2000/09/09(土) 18:29: フィルさん
＞同感です。マンガ描き以外にもプラスにしたいものです。

なんかえらそうな事を言っちゃいましたが、今回の経験は私自身が勉強させてもらってます。
でも、普段は眠っている脳の回路がフル稼働しているもんで、ちょっと偏頭痛が‥‥。（笑）

夏目さん
＞俺はこれからフランス人とおしゃべりバトルを夜中までくりひろげんくちゃならんのだ。

何か面白い話しが聞けましたら、カキコして下さいね。
35 ：ひつじ ：2000/09/09(土) 20:24: 11のフィルさん
＞それだけに絶対に真似をしたくないと思わせるものでもありました。

あはは、いいですね。そういう気持ちって結構大事だと思います。

そういえば村上春樹はそれまでの日本の作家の真似をしないで小説を書こうと思ったとき、まず生活スタイルから変えていったと聞きました。それまでの作家は不規則で、徹夜で原稿を書いたり、という人が多かったけれど、村上春樹は朝早く起きて、マラソンしてという規則正しい生活をしながら小説を書いた、それでああいう新鮮な作風をつくることが出来たとか。独特の表現のために自分の内部を意識して変えていった、というのは、ユニークだなと思いました。

まあ、フィルさんはフィルさんが見える世界を書けばいい、と思います。ありきたりの言い方ですけど。応援しますんで頑張ってください。

※作家として大成したら、自伝でも出してここでの夏目さんとのやりとりを記しましょう（笑）
　夏目さんきっと大喜び。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 20:29: 夏目先生ご本人がいらっしゃるとは！
すごく感動しました。
わたしの実家はとても家が厳しくて、子供の頃は、
マンガやそれに類するものは一切読ませてもらえませんでした。
その中でも、週刊朝日の「学問」だけは大丈夫で、
何度も何度も貪るように読んだ記憶があります。
これからも頑張ってください。
37 ：acdc ：2000/09/09(土) 21:37: >36
そんな家庭では大変でしたね（ちょっと気の毒。。）

家庭で思い出したけど、うちは母親（５０代半ば）はフツーにマンガを読むんだけど、
父親はまったく読まない。で、昔理由を聞いたら｢マンガはどこ読んだらいいかわからなくて、
目がチカチカして疲れる｣ので読まないんだと。
当時（自分が子供のころ）はふーん、と思っただけだったが、夏目氏を知った今では
彼（父親）はマンガを読まないのではなく｢読めない｣ということがわかった。つまり
彼はマンガの文法を知らないまま育ったので、マンガを読みたくても（いや読みたいかど
ーかは知らんけど）読むことが出来ないんでしょう。

マンガをなにげに読んでる僕たちには理解しがたいけど、そうゆう人もいるんだなぁ、と。

ま、単なる自分ちの家庭の話なんですけど。。。
38 ：名無しさん＠お腹おっぱい。 ：2000/09/09(土) 23:33: 近所の図書館に夏目氏の著作二十冊強ありました。全著作のおよそ半分。当分読む本には困りません。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 00:16: あげ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 01:53: 夏目さんは桜庭和志をどう思いますか？
41 ：フィル ：2000/09/10(日) 02:04: ３５のひつじさんに。

＞＞そういえば村上春樹はそれまでの日本の作家の真似をしないで小説を書こうと思ったとき、まず生活スタイルから変えていったと聞きました。それまでの作家は不規則で、徹夜で原稿を書いたり、という人が多かったけれど、村上春樹は朝早く起きて、マラソンしてという規則正しい生活をしながら小説を書いた、それでああいう新鮮な作風をつくることが出来たとか。独特の表現のために自分の内部を意識して変えていった、というのは、ユニークだなと思いました。

これはすごくおもしろい話ですね。
なんとなく哲学的な問題を孕んでいるような気もしますし、一面では夏目さんの仰っられていたことにも通じるているように思えます。
意識を変え、生活を変えることが作品を作る手助けになるのだとしたら、逆に、毎日の振るまいそのものが作品を作るということにもなりますね。こうした日々の生活に対する繊細な態度が、村上さんの創作の根底にはあるのですね。村上さんの親密で魅力的な語り口の秘密が、ほんの少しわかったような気がします。
私は今まで、こういった精神的なことはまったく考たことはなかったので、とても参考になりました。ちょっと違うかもしれませんが、昔やぼったかった女の子が、髪を整え、化粧をして、ファッションに興味を持ち出したら、話し方や性格まで変わってしまったりすることに似ているのかもしれませんね。（これが正しかったら、生活することが「小説」だ、という言い方ができますね）

３４のＴさんに。
＞普段は眠っている脳の回路がフル稼働しているもんで、ちょっと偏頭痛が‥‥。（笑）

私も頭の血の巡りが良くなっています。普段はかっこつけて、なかなか人の意見を聞くことができないので、とても貴重な機会になっています。匿名だっていうのがいいですよね。
42 ：フィル ：2000/09/10(日) 02:30: ３１の夏目さんに。

＞＞で、フィルさん、僕は矢作のファンでもある。
おお、夏目さんもそうでしたか。そうですよね、矢作さんはカッコイイですものね。矢作さん、今度、藤原カムイさんと組んで「気分はもう戦争２」をやられるそうですね。今から楽しみです。とても冷静ではいられません。私はあの作品が大好きなのです。大友さんが金持ちになってしまいマンガを書かなくなってしまった今（矢作さん談）、後任者には多大なプレッシャーがかかるとは思いますが、藤原カムイさんには、ぜひがんばってもらって、作品を充実させていただきたいものです。

しかしそれにしても、大友克洋さんは、いくら原作付きだとしても、ああいったレベルのものを連載で描けるというは、とても人間技だとは思えないのですが、夏目さんはどう思われますか。それがプロというものなのでしょうか。

ＰＳ　もし矢作さんに会われたら、くれぐれも連載を放り出さないようにいっておいてください。
43 ：U-名無しさん ：2000/09/10(日) 02:59: ＞acdcさん
うちの場合は母でした。
中学ぐらいの時に、おもろいから読んで見ろ、と「伝染るんです」読ませた
ら（笑）、「何が面白いのかさっぱりわからないし、読みにくい」、と言われた。
高校のの時に、今度は「栄光無き天才達」を読ませてみたら…
やっぱり「どう読んでいいかわからないし、疲れるので漫画はイヤだ」だって。

内容じゃなくて、漫画そのものを読めない人がいることにビビリましたよ。
そういやー母の実家は裕福なほうではなかったらしいから、やっぱり漫画なんて
読ませてもらえなかったんでしょう、子供の頃に。
言葉と同じで、漫画もガキの頃から身につけないと文法を理解できなくなるので
しょうかね。　まぁ、昔と比べると複雑にはなってるけど、漫画の文法も。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 03:58: 夏目先生、相談させてください。
河合隼雄の万引きは創作活動の代価行動だと言うような、発言をご存知でしょうか。
とこんな事を持ち出すまでもないんでしょうが、今日万引きで捕まり、気丈にしてたら
微罪で指紋取られました。結構屈辱だと思います。その時はなんとも思わなかったんですが
いたたまれなくなってきました。
こんなセコイ事で捕まって大成できないようなきもしますし。
将来森総理のように、事件番号まででて暴かれたら、意味付けとしてショボイ人だと思われると思いますし。
高い空想世界だけで生きていきたいのに、それが泥にまみれた気分です。
権力おっさんの前ではアンティーク人形の繊細さは通用しないみたいでした。
世界が違う論理で回ってました。でもこれが普通の「世間」で私が子供で、
大人になる必要があるんでしょうか。
夏目先生は私はもう消せない傷をつくった思いますか？
ほんとに、どうしたらよいでしょうか。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 04:11: >43
>母に「伝染るんです」を読ませたら
それは読ませる漫画に問題がある（笑）ウチの母親は漫画好きで、萩尾望都とか大島弓子とか
ウチに置いてあるけど、「伝染るんです」は理解できない。それは感性の問題じゃないかな。
まあ、栄光無き天才達も受け付けない、そもそも漫画読むのが疲れるってのは漫画をそれまで
読んでこなかったからだろうし、それはやっぱり漫画の文法みたいなことに関係してくるんだ
ろうけど。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 04:34: >>44
万引きは罪だと思わないの？
屈辱といって相手を攻める前に、自分のしたことを考えないの？

＞河合隼雄の万引きは創作活動の代価行動だと言うような
自分に都合よく解釈して言い訳にするなよ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 04:38: ＞46
ネタなんじゃない？44って
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 04:40: .
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 04:42: うちのおかんもマンガ読めない人です。
何が面白いかわからないし、疲れる、っていうのは
全く同じだなぁ。
50 ：＞44 ：2000/09/10(日) 04:42: 割にあうと思えばやればいいし
あわないと思えば止めれば？
51 ：夏目房之介 ：2000/09/10(日) 06:01: いやぁ最近トイレが近くて近くて・・・・・ってキャハ！！！！
実際お前らオタッキー三銃士は眼中に無し！！！だって家柄が違いすぎるし（俺は夏目、お前ら田吾作）
俺の本を買えるだけ買えコノヤロー！！！そのカネが俺の豪邸の床となり壁となる！！ぎゃはははは！！！！！
それからおい！！汚禍堕吐脂汚！！是が非でも華奢な俺っちをキツく、アツく抱きしめてくれーーーい！！ってゴルァ！！！
ぎゃおおおおおおおおおおおおおぅぅぅ！！！！ぎゃおおおおおおおおおおぅぅぅ！！！
ワキ毛ギャァァァァァァァンン！！！ケツ毛ガィィィィィィィン！！！第二次性徴ピタリ！！！
ってなんだなんだなんだなんだよこれだけ低姿勢で書き込んでるのにお前らのその態度は！！！全く予想通り！！！
あーなんかピンサロ行きたくなってきた。
つーわけで最後に恒例のアレ行くぜ！！！！　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　（地鳴りのように）「お前ら全員逝ってよし！！！」

Ｐ.Ｓ.もう二度と来ません
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 06:08: IPでバレバレだよ、君。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 06:15: 初心者バレバレだよ、君。
54 ：夏目先生ではないですが ：2000/09/10(日) 06:31: ＞４４
　ネタだと思いますが、一応マジレスをば。
　「万引き」というと聞こえはいいですが、刑法上は
　「窃盗」です。最も基本的で普遍的な「犯罪」の一
　形態です。およそ所有権の概念が存在する社会に
　おいては、須く「犯罪」として「処罰」の対象になる
　行為です。イエスも漢の高祖も否定しています。

　　自らの信念に従い反社会的行為を行うことも
　あるでしょう。しかし、その時は同時にその行為を
　したことによって負う「リスク」も覚悟した上で行う
　べきではないでしょうか。

　

　
55 ：旧1 ：2000/09/10(日) 06:39: わかり易くてありがたい。(2chらしいし)

ネタか知らんが、言うまでもないけどとりあえず万引きはやめましょう。
本当に反省できれば過去の罪も将来の糧となるでしょう。
(俺なんかに聞いてないって？ごもっとも。でも夏目さんに聞くこっちゃない)
56 ：旧1 ：2000/09/10(日) 06:40: 55の1行目は51への感想です。
57 ：はじめまして ：2000/09/10(日) 12:35: 　はじめまして。

　「マンガBS夜話」はテレビ番組のなかで批評を成立させることができるか
ということを（ある意味で）意欲的に実験している番組だととらえることが
できるような気がしています。とてもおもしろい試みだと思います。
　BSの受信機がないため再放送（しかも、見逃しているため、ほんの一部）
しか見れないのが残念ですが。

　私も夏目さんに質問したいです。
　単行本ではなく、何らかの形でマンガ雑誌（例えば、「ジャンプ」や
「コロコロ」）を番組で扱う予定はあるのでしょうか。
　もし可能なら、編集者の方々や流通業の方・書店の方にもゲストに来て
いただけると、うれしいです。　以下、余談です。
　このスレッドを大きくはみ出してしまいそうで申しわけありませんが、
夜話シリーズをつくってほしい。「マンガBS夜話」が番組として成立する
ことがわかったのですから、「文学BS夜話」や「ノンフィクションBS夜話」
もあってほしいものです。
　「文学BS夜話」は組み合わせとしては、たとえば、島田雅彦・浅田彰・
福田和也・小林信彦の4人で考えてみるとか……。
　「ノンフィクションBS夜話」は取りあげる本には事欠かないと思いますが、
人選が難しい……。
　最後に、夏目さんが言及されていた
小田光雄『出版社と書店はいかにして消えていくのか』
は読みました。本を手にとったときはぜんぜん期待して
いなかったせいなのでしょうか、じつにおもしろかった。
ご興味ある方は、書店や図書館で探してみてください。
（個人的には）買って損はしない本だと思います。
58 ：57 ：2000/09/10(日) 12:40: 　質問に答えていただくだけだと申しわけないので、ボランティアします。

　質問のまとめ

>14
・夏目先生は、バリ島のどういうところがお好きなんでしょうか？
・旅行されてて、創作活動などにも影響を受けることってあります？

>16
　マンガの運動表現についてどうお考えでしょうか？
と、ひとくちにいってもいろいろとありますが、
①複数枚の絵による場合（コマ構成）
②一枚絵による場合（１コマ）
と、まずコマを基準に考えたとして、特に②についてお聞きしたいの
ですが。

●夏目先生はマンガの運動表現について、どうお考えでしょうか？
●四方田氏やわたし（同列にしてすみません）のようなアプローチに、
どういう感想がありますか？

>23
　宝島から発売されている「マンガの読み方」を近所の図書館で読んで
ものすごく気に入って、あの本から夏目さんにハマッたようなものなん
ですが、悲しいことにどこの本屋に行っても置いてありません。
　注文もしたのですが、絶版状態で購入できませんでした。
　もう、古本屋を探しまくるか図書館のをパクルしか、手はないのでしょうか？

　それから、マンガ夜話の「童夢」の回で、大友さんとしてはこの(大きい)
サイズの本で見て欲しいんだ、と仰っていましたが、夏目先生は、御自身の
作品の単行本のスタイルは気に入ってらっしゃいますか？
　夏目先生の作品も、大友さんとは違った意味で、小さくしすぎると読めない
と思うのですが。。

>27
　高千穂遥氏が夏目さんの手塚論について、手塚氏にはかつて氏
そっくりに描ける影武者がいて、関係者にも区別がつかなかった。
夏目さんはどうやってそのへんを見分けているのだろう？といった
趣旨のことを書いていましたが、そのあたりはどのように対処されて
いますか？
59 ：57 ：2000/09/10(日) 12:41: 　（続き）
>33

　夏目先生はそばとうどんどちらがすきですか

>40

　夏目さんは桜庭和志をどう思いますか？

>42

　しかしそれにしても、大友克洋さんは、いくら原作付きだとしても、
ああいったレベルのものを連載で描けるというは、とても人間技だとは
思えないのですが、夏目さんはどう思われますか。それがプロというもの
なのでしょうか。

>44　（要約）

　河合隼雄の万引きは創作活動の代価行動だと言うような、発言を
ご存知でしょうか。
　とこんな事を持ち出すまでもないんでしょうが、今日万引きで捕まり、
その時はなんとも思わなかったんですが、後でいたたまれなくなって
きました。
　ほんとに、どうしたらよいでしょうか。

>57

　単行本ではなく、何らかの形でマンガ雑誌（例えば、「ジャンプ」や
「コロコロ」）を番組で扱う予定はあるのでしょうか。

　新スレッドで出てまだ夏目さんが答えられていない質問をリストアップ
してみました（抜けてしまったもの、すでに答えられたものがあったら、
すみません）。
60 ：夏目房之介 ：2000/09/10(日) 12:46: １、少し時間があるので、１０日昼までの分で、まず答えておきたいものだけ答えます。
しかし、ほんとに面白いやりとりになってますね。
僕をかいさなくても、じゅうぶん興味深い、まとなで生産的な場所になってます。なんか、うれしいですね。

>42　もし矢作さんに会われたら、くれぐれも連載を放り出さないようにいっておいてください。

>44 夏目先生は私はもう消せない傷をつくった思いますか？ほんとに、どうしたらよいでしょうか。

万引きねぇ、懐かしいなぁ。僕もやったし、長男が中学の頃やって、親として店につれてって謝らせたこともありますよ。でも、初犯だとすれば指紋までとるのは、どうかと思う。
そんなもんが消せない傷なら、僕なんか生きてないですよ。寺山修司なんかどうすんだ（例がよくないかな）。
問題は、あなたの自分にたいするイメージが高潔すぎたってことじゃないですか？
人間なんて、そんなたいした存在じゃないんだから、まずはなんでそんなに自分が落ち込むかを考えてみてください。落ち込むときは、一生懸命落ち込んだほうが、しぶとくなりますよ。
もし、あまりにも不安になったり、おかしな行動をとるような自覚があったら、カウンセリングを受けるって手もあるけど、ちゃんとした人に当たらないといけないので、信頼のおける知人に相談するように。
僕みたいに、ほんとはくだらない人間には、万引きくらいで悩むなんてりっぱなもんだと思えます。
61 ：夏目房之介 ：2000/09/10(日) 12:49: 2,
>16 、四方田氏は『漫画原論』で、運動表現を”速度”という観点から記号論に基づいて論考
夏目先生のお考えは、
特に「運動表現」に絞ったものではなく、どちらかといえば、”作家の手による描線に、視点が絞

簡単に言えば、前者は文法論（統辞）的、後者は文体論（修辞）的のように見えます。
でも、複数コマ論になると、事情は逆になります。
具体的には「マンガの読み方」をよんでいただきたいのですが、四方田さんの場合、コマの文法論まではおよんでいないように思えます。複数のコマの文法は僕らの作業が、たぶんはじめてのまとまった論です。
何が違うかというと、四方田さん自身いっているように、彼は時間（時間分節、歴史性）を排除した構造そのものを対象にしようとしたということ。当時としては狙いは同じですが、僕は作家の手つきを直感的にさぐる模写批評（８０年代）から文法的解読（９０年代）へいき、四方田さんは学者としての理論的枠組みから、範疇を狭めるようにしてマンガを具体的に解読した、という入射角の違いがあります。
僕は、記号論などの輸入学問の翻訳用語を使わないで、独自に作ろうと思い、四方田さんは使えるものは使おうという発想でした。
62 ：夏目房之介 ：2000/09/10(日) 12:50: 3,そこで、
●夏目先生はマンガの運動表現について、どうお考えでしょうか？

についっては「マンガの読み方」などを参照してください。
たしかに「運動」という言葉は使っていませんが、読み込めば使えるように書いたつもりです。

●四方田氏やわたし（同列にしてすみません）のようなアプローチに、どういう感想がありますか？

せっかく欧米の学問枠組みを習得しているのだから、それを日本の具体的なマンガという現象を語る言葉に、日本語のなかで生きる形でやってほしい、と思います。マンガ批評にはそれなりの蓄積があるにもかかわらず、マンガ論者たちはなぜかそれらをきちんと再検討し、引用、批判して使うことを怠ってきました。
学術的に語るというのは、たとえそれがエッセイであっても、過去の蓄積を使って出発することだと思います。
いきなりフランスの先端的（と思われている）言辞を移入して、それに代えるとかでは、せっかく日本で生まれたマンガの広がりについてのものさしが、また洋物ですまされてしまう、という印象があるんです。

四方田さんは、それなりの功績を残しましたけれど、そこのところは彼との対談でもいったけれど、不満に思うところなんです。

とり急ぎ、こんなところで。
63 ：はじめまして！ ：2000/09/10(日) 13:28: 日本と欧米のマンガの違いとして、色彩の有無が挙げられると思います。
最近は、ＣＧの導入などもあって、日本人作家もカラー作品をよく発表するようになりましたが、
具体的に、バンドデシネやアレックス・ロスのような凄い先達たちから、どのようなことを学ぶべきだと御考えでしょうか？
64 ：名無しさん＠お腹おっぱい。 ：2000/09/10(日) 13:29: ＞河合隼雄の万引きは創作活動の代価行動だと言うような

作品の代価として自分の将来や可能性を支払うってことかな
なんにせよあんたの言っていることは
「人を殺す経験をしてみたかった」十七歳の少年と同じように
現実から乖離していてヘタレだが
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 14:08: ・・・みんな、明らかにネタなカキコに反応すんなよ・・・
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 15:05: ＞６５
いや、わからないぞ。過去にあった事件予告の書き込みだって、
初めはみんなネタだと思ってたでしょ。

まあ、ネタだったらそうとう勇気ある人間だな。よりによってココに書き込むなんて。
67 ：どーでもいいが ：2000/09/10(日) 17:23: ・・・みんな過剰反応するね。ネタだろーとそうじゃなかろーと。
68 ：acdc ：2000/09/10(日) 19:18: >57
音盤夜話ってのはありますね。

>65
｢高い空想世界だけで生きていきたいのに、それが泥にまみれた気分です。｣
以降の、なんかミョーとゆうかちょっとねじれたとゆうかなんかちょっと変な感じ
が、かえってネタではないような気がする。
69 ：acdc ：2000/09/10(日) 19:58: ↑
44にこう思ったのだけど、まぁわざわざ書くほどのことじゃなかったかも。
失礼しました。
70 ：40 ：2000/09/10(日) 20:23: 格闘技にはまってるそうですが、Ｋ１とかプライド見ますか？
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 21:20: ＞４０
漫画関係ないし、夏目さんが格闘板に来た時に聞くべき質問ではないだろうか。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 22:01: >71
まあ、そっから面白いほうに話が流れるかもしらんし
いいんじゃないの。夏目さんが答える気なければ
無視されて終わりなんだからさ。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 23:09: ２，３度質問させてもらっている者です。
いしかわじゅん先生や夏目先生の文章を読むと「マンガ雑誌が送られてくる」
という文を見ますが、雑誌はタダで送られてくるんですか。
もしそうならそれは漫画家の特権なんですか。
それとも出版社のほうに何らかの意図するところがあるからなんでしょうか。
差し支えなければ回答お願いします。
74 ：万屋十完 ：2000/09/10(日) 23:45: 「夏目房之介の漫画学」を読みました。面白かった・・・。何かこう、「あくまでも
人間がペンで紙に書いているもの」という見方で、ちょっと突き放してクールに分析
されているなあというのが感想です。全編通じてとても分かりやすい文章でありがた
かったのですが、線に関しての説明では、「モッタラした」とか「引きずりこまれる
ような世界」という、本人にしか分からないような表現で困りました（笑）。長嶋
監督の打撃指導みたいで。でも漫画家にしか分からない業界用語では無いので、何とか
想像力で補いました。
今は「手塚治虫はどこにいる」を読んでいます。こちらはちょっとカタいですね。

長々と申し訳ありませんが、最後に質問させて下さい。夏目さんの模写を見ていて、古屋
兎丸の「パレポリ」を思い出したのですが、この作品（または作者）について、どのような
評価をされていますか。私は、笑えるネタも結構あったけども（○○のゴミの日シリーズ）、
ネタよりも技術が勝っている、「売れてない頃のいっこく堂」って感じがしました（実際に
見たわけじゃないけど）。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 23:50: 弟が、「夏目房之介は、えらい。オオクワガタと、同等には。」
と、枕もとでうるさいので、夏目房之介には第２代名人位をあげます。
明日から本名を　マンガ　名人　とし、
初対面の人間にあっては、「マンガ名人です。よろしく。」
と挨拶し、本名であるところの
マンガ　名人　とＰＨＳ番号のみが記載された名刺を
なにくわぬ顔でさしだし、一方的に用件をきりだすこと。
語尾には「～マンガ」をつけるとよりBETTER。
（ちなみに第１代は水森亜土。）
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 23:56: >75
すると、わたしのような一般人ももちろん夏目さんのことは夏目名人とお呼びしなければ
いけないマンガ？
語尾にマンガつけるのは大変おかしいでござるマンガ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/11(月) 00:10: 夏目さんもいしかわさんのように格闘技にはまりましたか・・・。
格闘技ファンの僕としてはうれしいかぎりです。
関係ないですがＰＲＩＤＥ１０の中継でいしかわさんが思いっきり映っていましたね。
その後ろには花田紀凱さんの姿も・・・。
78 ：40 ：2000/09/11(月) 01:11: そうそう、いしかわさんが映ってました。
それで気になったんですよ～。まぁ漫画には関係ないわな。
もう大人しくロムりま～す。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/11(月) 02:09: 今日は活気ねえな、しかし・・・
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/11(月) 03:04: クッキーＯＮになったからじゃない？
81 ：旧1 ：2000/09/11(月) 03:31: ここは夏目房之介さん専用スレッドなので、
夏目さんが格闘技について語りたいのであれば、
それは夏目さんの一部なので語っても何ら問題ないのでは？
(ただ、万が一そちらでひどく話が盛り上がるなら各当番いや、格闘板への
移動が必要かと思うけど、そうはならんでしょう)
…と、私は思いますが、どうでしょう？(ちなみに私は総合格闘技系が好きですー。)
それが駄目なら太極拳の話もバリ島の話もしたらいけない事にならない？
(こっちで勝手に盛り上がっちゃイカンと思うけど。)
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/11(月) 05:30: んー、夏目さんにお聞きするのはスジちがいかもしれないけど、
最近のマンガ夜話のムックは、どうして近年の収録作品ばかりなのでしょう？
７巻の「ぼくんち」８巻の「パトレイバー」９巻の「陰陽師」「ガラスの仮面」
１０巻の（予定）「ちびまるこちゃん」･･･みんなまだ記憶に新しすぎるんですよね。
６巻までわりかし初期の放送を収録してたのに･･･

ムック収録はどういう基準で決められてるのでしょう？
また、ムック収録を断られる作家もおられるのでしょうか？
83 ：43 ：2000/09/11(月) 06:04: >>45
＞>母に「伝染るんです」を読ませたら
＞それは読ませる漫画に問題がある（笑）
若気の至りでした（笑）
今から数年前、夏目さんの漫画論、漫画の文法というのに刺激を受けて、
まねごと見たいのを考えてたことがあるんですが、そのときに母の事を
思い出して色々聞いてみたんですよ。伝染るんですはともかく（笑）、
なぜ漫画が読めないのか？と。
そしてら、「どこから初めてどこに進めばいいかわからない」と。
これは、コマの読み順も、ネーム（吹き出し）も同様にわからないのだ
そうです。読めるのは新聞の四コマくらい、とのことです。
おそらく「漫画を読むレベル」が、手塚初期の、コマは同型の長方形、
コマには読む順番に番号が振ってある時代で止まっているのでは？　と
思いました。例えは悪いかもしれないけど、足し算引き算しかできない
子供に因数分解させようとした、みたいな。

このことについて、夏目さんはどう思いますか？　鍛えれば母もジョジョ
とか読めるようになるんですかねぇ（笑）
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/11(月) 07:38: ＞８３
あちきの母ちゃん（夏目さんより１歳上）も、２～３年前まで、新聞漫画レヴェル
の漫画読みでしたが、老眼著しく、それまで活字派だったのだが、漫画に転向。
ようするになんか読みたい人なのです。
で、最初は、これはダメ、あれはダメ、読みにくいの連発でしたが、
寄生獣、カイジ、ＭＯＮＳＥＲ、龍、あずみ、シティハンター･･･と中道を行き、
ＢＡＳＡＲＡ、天は赤い河のほとり、ポーの一族と少女漫画も読破。
とうとう、最近はうしおととら、サラリーマン金太郎、大島弓子作品まで読みやがりました。
本人曰く「なれれば何でも読めるわよね、小説より目が疲れなくていいわ」
ただ、単純に絵の問題で原哲夫と荒木飛呂彦は生理的に受け付けないと言ってました（笑
しかし、この年代の女性（おばはん）で、ここまで幅広く読んでる人はあまりいないでしょう。
（俺が持ってるからだけど）

５０の手習いですな。まさに。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/11(月) 13:10: ＞８４
キミの母ちゃんとトモダチになりたい。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/11(月) 13:14: 噂みたいなもんですが、「マンガ夜話」ムックは最初、「わざと傾向の違う回を組み合わせて発行」というコンセプトだったのが、途中から「同傾向のマンガをまとめる」と方向転換したらしいですよ。（私はそれに賛成）
あとやっぱ、商売なもんで視聴率や元ネタ本の売上などから、売れるのが見こめないのはパスされるのでは…？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/11(月) 13:16: 夏目先生、これから衰退・絶滅してしまいそうな画風というのはあるのでしょうか。
88 ：83 ：2000/09/11(月) 15:48: >>84
おお、凄い母ちゃんもいたもんですね（笑）
＞最初は、これはダメ、あれはダメ、読みにくいの連発でしたが、
ここと、
＞本人曰く「なれれば何でも読めるわよね、小説より目が疲れなくていいわ」
ここがポイントでしょうかね。やっぱ慣れ（文法を徐々に取得）ってことかな？
うしおととら辺りは結構コマ割や効果線等の書き込みも複雑ですから、たいした
もんだ、とちょっと感心してしまいました。

やっぱジョジョは無理でしたか（笑）
89 ：名無しさん ：2000/09/11(月) 21:56: http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/teka.htm
まだ梶原系より手塚系ですか。
マンガ夜話で「男の星座」希望ッス。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/11(月) 22:10: ジョジョの絵が受け付けないって言う人は年とって無くても結構いますよね。
年輩の方とかマンガを「読めない」と言う人には文法を身につけさせれば（慣れれば）
イケるけど、「絵が生理的に受け付けない」というのはどういう現象なんでしょうか？
もともとの個人の本質？それともやっぱり慣れ？

専門家の方でもやっぱりそういうのあるんでしょうか、夏目さん？
そういえば「花男」では竹熊さんが「最初は絵がだめだった」と言ってましたね。
91 ：ht ：2000/09/11(月) 22:36: ＞夏目先生
ご意見ありがとうございました（＾＾
＞日本で生まれたマンガの広がりについてのものさしが、また洋物ですまされてしまう
このように先生の危惧されておられる、安易なレトリックに
乗っからないよう、気をつけます。
それと、おそらく「もうすこし俯瞰的にマンガを語れ」というご意見のような気がします。
「マンガの読み方」はもちろんテキストとして活用させていただいています。
それをみた感じでは「運動」だけではなく、他の要素、
「コマ構成」や線そのものの働きなどを中心に沿えて言及しておられるので
マンガの手法を単体ではなく、組み合わせとして考えておられるのだなぁ、と
思いました。

あと、四方田氏と対談されていたんですね。
それは読みたいなぁ。
どなたかご存知ありませんか？

では。
92 ：T ：2000/09/12(火) 00:51: ＞８２さん、８６さん

実は漫画家自身やプロダクションからの圧力で、再放送出来ない回があります。
これらは当然、ムック本にも取り上げる事が出来ません。
これは「ＢＳマンガ夜話in札幌」の中で出た話です。（すんげぇ～面白かった！）
最近の物は、再放送やムック本収録を前提に交渉しているのではないでしょうか。
あっ、こんな事言っちゃって良かったのかな、夏目さん？
93 ：放送を見た限りでは。 ：2000/09/12(火) 00:56: デビルマン・エロイカより愛をこめて・サイボーグ００９
はみだしっ子・がきデカ・日出処の天子

あたりかな～。
94 ：83=88 ：2000/09/12(火) 01:23: >>90
単純に「好き嫌い」の問題では無いんでしょうか？それは。
絵に限らず、内容とかジャンルにも言えますよね。ラブコメはどうも受け付け
ない、とか。キャプテン翼は読めるけどシュート！はどうもダメだ、とか。
逆に、嫌いなジャンルの漫画でも、この絵なら読める、なんて事もあるだろうし。

漫画の「絵」って（コマ割や描線も含めてですが）小説における「文体」のような
物だと思うんですけど、文字情報よりもインパクトが強い分、好き嫌いもより激し
く出やすいのかな、とか思いましたがいかがでしょうか。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/12(火) 01:30: 夏目先生本当にありがとうございました。
96 ：夏目房之介 ：2000/09/12(火) 01:42: >14 バリ島のどういうところがお好きなんでしょうか？

僕も、まず知り合いのいるウブドにいき、そこからティルタガンガなどの田舎にいきます。
同じです。これについては断片的に書いてるけど「名作」にもマンガ描きました。

＞23 「マンガの読み方」古本屋を探しまくるか図書館のをパクルしか、手はないのでしょうか？

版元の都合で、品切れ状態にもかかわらず、重版されずにきてます。
今、改訂版をだす話もしてるので、今少しお待ちください。

＞27 手塚氏にはかつて氏そっくりに描ける影武者がいて、関係者にも区別がつかなかった。夏目さ
んはどうやってそのへんを見分けているのだろう？

基本的には、人の手になったとわかるものはそれなりの書き方をしますし、もし判断つかないのであれば注意します。
でも、ほとんど見分けがつかないということは、その表現は手塚が認めた手塚の絵と考えられるので、作家論として扱っていいと思ってます。北斎の版画など、前にも書いたような例はたくさんありますし。
97 ：夏目房之介 ：2000/09/12(火) 01:43: ＞32 エチエンヌ・バラールさんは、日本在住のフランス人ジャーナリストで、「オタク・ジャポニカ」という日本のオタク文化についての本を書かれた人です。

それは未読です。出版のデータを教えていただけますか？

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/09/09(土) 18:02
夏目先生はそばとうどんどちらがすきですか

両方好き。

>42　もし矢作さんに会われたら、くれぐれも連載を放り出さないようにいっておいてください。

僕は矢作さんと面識はありません。

＞81 ムック収録を断られる作家もおられるのでしょうか？

いるようです。ほかにも色々事情があるんです。

＞91 四方田氏と対談されていたんですね。

たしか単行本化するときに「ちくま」でやりました。
「運動」について本格的にやるとなると、西洋美術の成立と聖画の動的表現、瞬間きりとり表現の成立、日本およびアジアの表現との差異、とくに日本の絵巻物表現の特異性などなど、多岐にわかる問題に筋道をつけなければなりません。
でも、ここじゃ狭すぎてできないし、お金もらわないとちょっとな。
98 ：夏目房之介 ：2000/09/12(火) 01:46: さて、すっかりはまりまくった私ですが、さすがに現在単行本の仕事などで危機的状況にあるので、当分質問へのお応えはここまでで凍結とさせていただきます。もうしわけない。
以後、余裕ができるまで、みなさんの会話にくちばしをはさむ形で参加させていただければと思います。

あと、質問者がフェイクで書かれているかどうか、疑問に思うこともありますが、もしフェイクでないのに無視するととリスクが生じると思われた場合、まずはまともに受け答えするのがいいと思いました。
フェイクであれば、何かリアクションするときに対処すればいいし、なければその人が一人で「あいつバカだぜ」とかいってるだけなんですから。

それと、僕は初心者なので、みなさんの会話が面白くないとか、盛り上がってないとは思えないんですが。
じゅうぶん面白いです。あんまりせっかちにならないほうが、いいような気も。
99 ：夏目房之介って ：2000/09/12(火) 01:50: キャップはつけてるのかなぁ…。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/12(火) 03:15: >98夏目さん
はあ、ついに質問お応え凍結ですか・・・ちょっと淋しい気がします。でも、お仕事してる身なんだから
仕方ないですね。単行本、出たらとりあえず買いますんで頑張ってお仕事して下さい。
べつにもう来ない、というわけではないみたいなので、これからものんびりと来訪をお待ちしています。
とりあえずいろいろと質問にお答えしただいてありがとうございました。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/12(火) 03:26: age
102 ：名無しさん@お腹いっぱい ：2000/09/12(火) 04:20: ＞夏目さん
凍結・・もちろん残念だけど、いい仕事してくださるものと期待してます。単行本
出たら絶対買います！
けど、やっぱ寂しいので、バシバシくちばしはさんでくださることを期待しつつ、
けど、やっぱり仕事がんばってくださいね。心の底から応援しつつ、復活されるのを
気長に待ちます。

フェイク＆話の盛り上がりに関する態度、つくづく、紳士っすね！（惚）
103 ：90 ：2000/09/12(火) 04:37: ううむ、当分・・・当分ってどのくらいなんだろう・・・
とまあ、それはいいとして、
先生、質問に答えてくれませんでしたね（笑）ってこれもどうでもいい

やっぱり個人の嗜好でしかないんでしょうね、９４さんの言うように。
先生から反応がないのはそう受け取っておきます。
でも絵が下手とか割と客観的な基準がある場合はともかく、
ある漫画をけなす場合、どうも自分の嗜好から外れるものを選ぶことが
多い気がする。特に２ｃｈでは。
ラブコメはけなされることが多いように感じますが、
その典型のような気がします。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/12(火) 06:24: 質問へのお答え凍結ですか。
淋しいですが、こんなにもお答え下さってありがとうの一言です。
読んでばかりで質問しませんでしたが、
また時々覗いてくださいねー
105 ：旧1 ：2000/09/12(火) 07:10: 今までお忙しい中、ありがとうございました！
お時間できましたらまたよろしくお願いします。
単行本等、楽しみにしています。
106 ：夏目房之介 ：2000/09/12(火) 09:47: えへへへ。
べつに覗かないわけじゃないので、質問に答えるっていう百人組み手の責務を、しばし解いてもらいたいってことですんで。
覗いたら、何か一言書くようにします。
テンションさがって、誰もいなくなっちゃうとさびしいのは僕のほうなんで、みなさんよろしく。
ほんとうにいろいろと勉強と修行になりました。
ありがとうございます。
気長にやりましょう。
では。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/12(火) 10:09: なかなかお茶目な先生だな。
画面の印象とちょっと違うな。
ネットはやはり凄いメディアだなぁ。
108 ：夏目房之介 ：2000/09/12(火) 10:12: あっと。
ひとつ、説教臭いことを書きます。
何かを議論したりする場合に、誰か他の人の文章を引くことがありますが、できるだけそのまま「引用」することがだいじです。
プロでも要約はむずかしく、それで誤解や曲解をもとに議論が進むことが多い。
煩雑にならない範囲で、正確に出典をあげて引用するのは、議論の前提です。
それがない場合、本格的な論にはならないので（マンガの場合、学者ですらちゃんとやらないけど）。
ネットなどで散見する誹謗中傷の多くは、この曖昧な要約（多く悪意か理解不足）からくるように見えます。
前に岡田さんの文についての記述がありましたが、あれは正確には「談話」なんです。
談話、講演は元来曖昧で不安定な表現なので、これも扱いに注意が必要でしょう。

では、朝の体操にいってきます。
109 ：マレーシア在住 ：2000/09/12(火) 14:16: 体操お疲れさまでした。
仕事中にも関わらず過去ログ全て拝見いたしました。
各質問に対する夏目先生の丁寧な回答に感激しました。
日本に帰ったら先生の今書かれている（追筆）本、購入させていただきたいと、
思っています。

って、あー緊張する。
110 ：T ：2000/09/12(火) 15:11: フィルさん

＞普段はかっこつけて、なかなか人の意見を聞くことができないので、
＞とても貴重な機会になっています。匿名だっていうのがいいですよね。

そうですね。フィルさんにはこの経験を生かして活躍して欲しいと思います。
前にもカキコしましたが、まったく面識も無い人の応援をしたくなるというのは、
なにもいいカッコを言ってる訳でもなく、自分自身不思議な感覚なんですね。

「二人っきりで語り合う」というのも十分有意義なんですが、
たくさんの人の意見を同時に聞くというのも、私自身にとっても貴重な体験でした。
これはネットの特性かもしれませんが、私はまだまだネット初心者なもんで‥‥‥。

＞矢作さん、今度、藤原カムイさんと組んで「気分はもう戦争２」をやられるそうですね。
えっ、そうなんですか。いつどのような形でやられるのかご存知ないですか。
大友版は「ＢＳマンガ夜話in札幌」で取り上げられた作品です。
実はそれまで大友作品は読んだことが無かったんですが、それ以降友人に借りて
ハマりました。楽しみですね。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/12(火) 20:26: とりあえずご出演番組の感想や質問は多かったが、著書に関するものは少なかった
ぞっと。もっと読もうぜ！
ということで先生の質問ご帰還まであげあげ
112 ：夏目房之介 ：2000/09/12(火) 23:43: なんか、先生が教室から消えたらいっせいに遊びにいっちゃったって感じが・・・。
いや、いいでんすけどね、それで。
フランス人とインターネットの話をして、あれは感覚器官の一部の拡大だけど、それ以外の感覚（運動覚とか）、移動、環境と身体の衝突、生活なんかを忘れたら、道具に支配されちゃうよねって話になりました。

このスキに思い出したことをひとつ。
四方田さんについては、同じ表現論的主題なので僕はどうしても点が辛くなるようです。
共時的構造の分析は当然大きな功績です。
問題は、構造の析出にあたって方法論的に捨象された時間を、置きっぱなしにしないことではないでしょうか。
方法論的な捨象は、それをもう考えないでいいということとはちがうと思うので。

四方田さんとの対談は、９４年６月号（No.２７９）「ちくま」でした。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/12(火) 23:47: >112夏目さん
そうですね（笑）
結局このスレッドは「夏目房之介さんについて」だから、他の雑談なんかは別のスレッドでやっちゃうし、
夏目さん中心に動くのは仕方ないですよ。
まあ、こういう風にたびたび書きこみしてくださればスレッドが廃れることはないでしょう。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/12(火) 23:59: 夏目wrote
>あと、質問者がフェイクで書かれているかどうか、疑問に思うこともありますが、
>もしフェイクでないのに無視するととリスクが生じると思われた場合、
>まずはまともに受け答えするのがいいと思いました。
>フェイクであれば、何かリアクションするときに対処すればいいし、
>なければその人が一人で「あいつバカだぜ」とかいってるだけなんですから。

2chにおける正しい対処法を既に会得しておられますな。
115 ：フィル ：2000/09/13(水) 00:07: 夏目さん、ひとまずはお疲れ様でした。
ここでの書き込みを拝見するのも、普段聞けないようなことが聞けてとても興味深いのですが、やはり、本音としては、本領を発揮される著作を早く読みたいという気持ちもあります。新刊、楽しみにしていますので、お仕事がんばって下さい。私も頭と身体で考えて、がんばってみるつもりです。

１１０のＴさんに。

＞＞「二人っきりで語り合う」というのも十分有意義なんですが、たくさんの人の意見を同時に聞くというのも、私自身にとっても貴重な体験でした。
これはネットの特性かもしれませんが、私はまだまだネット初心者なもんで‥‥‥。

確かに、不特定多数の方の意見を同時に聞くことができるというのは、不思議な魅力がありますね。それに普通に会話をするときと違って、相手の意見をじっくりと考えてから答えを出すので、後で自分の書いたものを読んでみると、自分でも少し驚くようなことが書いてあったりします。これはとても素晴らしいことですね。夏目さんやＴさん、ひつじさんの意見を自分なりに解釈しようとして、自分の中の眠っていた言葉を引き出すことができたのですから。あらためて私をここに引き付けてくれた夏目さんの磁場に感謝をしたい気持ちです。

＞＞えっ、そうなんですか。いつどのような形でやられるのかご存知ないですか。大友版は「ＢＳマンガ夜話in札幌」で取り上げられた作品です。

私はこの情報をここの別スレッドで発見したのです。詳しくはこちらに書いてありますので、ぜひ、読んでみてください。皆さんの欲望が剥き出しになっていてなかなかおもしろいですよ。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=967429393&ls=50

「気分は戦争」という作品は、全体がどうでもいいホラ話しの羅列のようなでありながら、失われていく物たちへの哀惜の情も感じさせるという素晴らしい作品ですね。私がマンガっておもしろいな、と思うきっかけになった作品でもあります。札幌ではどんな話が繰り広げられたのでしょうか？よかったら、ぜひ、話しを聞かせてください。

　
116 ：フィル ：2000/09/13(水) 00:12: 夏目さんが小休止されて、ひとまずこのスレッドも落ち着くかもしれませんが、夏目さんの著作が発表されたときやマンガ夜話の放送があるときなどは、毎日、ブックマークをチェックしていますので、また大いに盛り上がることを期待しています。そのときは、新しいスレッドを立てられず悔しがっていた旧１さん、出番ですよ。夏目さんは自著の宣伝などはあまりなさらないようなので、情報、お願いします。
117 ：夏目房之介 ：2000/09/13(水) 00:40: フィルさん、Ｔさん、ひつじさん、ほかのみなさん、面白い話題を続けてください。
読んでます。

えっと、じゃあ宿題を考えようかな。
今思い付かないから、思い付いたら書きますね。

ボクササイズで少しミットの音がよくなって、少し胸に筋肉もついた夏目でした。
118 ：惚れてから１０年 ：2000/09/13(水) 01:14: いまだにある土曜倶楽部のビデオ。
月日を組み重ねるごとに保存版度が
私の中であがってゆく。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/13(水) 01:31: ここでの会話に触発され、思わず夏目さんの「手塚治虫はどこにいる」を買って読んでみました。何より感心してしまったのが手塚の死に対する追悼文からはじまり、従来のマンガ批評が成し得なかった領域へマンガ批評を持っていこうとする序の部分。そこで引用された石子順造氏のマンガ批評の理念には極めて正論だと唸ってしまいました。「マンガがメディアとしても、メッセージとしてもマンガでありうるのは、マンガに独自な表現の論理と可能性がありうるからであって、何かの代用としてはではあるまい」（「マンガ表現の論理と構造」）、彼のこの宣言は全く古びてない。例えばＴＶゲームを批評する際でも、マンガをＴＶゲームに置きかえればよいだけだ。夏目さんはこの本で彼の理念を受け継ぎ、手塚マンガの「独自な表現の論理と可能性」を見事に分析している。それで以前読んだ「マンガはなぜ面白いか」をみると、その分析はさらに洗練されていると感じました。

あと、この本で石子順造にも興味を持ったんですが、ほとんどの本が絶版ですね。残念です。
120 ：P ：2000/09/13(水) 01:46: 土曜倶楽部ビデオ。そりゃすごい。
でもあのころ夏目さんはまだ４０そこそこか。
すでに年齢不詳の怪しさを漂わせておられたが。
今度は筋肉質になるのか。ちょっといやだな（笑）

それにしても「マンガの読み方」は再版してほしいな。
道標を作った本だと思うから。
これからマンガ評論の分野が発展してどんどん精密な理論が提出される
ようになったら「かつて前掲書１によってこのような分析がなされた」
というように、参考程度の引用にとどまるかもしれないけど。脚注で。
でもそうなった時代の評論はわたしは読まない気がする。

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0ch BBS 2004-10-30