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【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ

1 ：コリン ◆jVColinE ：02/08/15 01:31 HOST:m149-161.tokyu-net.catv.ne.jp

ここで何か言ってスレが帰ってくるわけではないのは分かってます。
スレが消えたからって氏んでしまうわけではありません。
でも、言うべき事はどうしても言っておかなければならないと思ったからです。

スレがないので建てました。
さて、新mac板ですら出番がなさそうなのに、
もっとマイナーで出番の来なさそうな旧Mac板削除議論については、
勝手ながら同じMacユーザー同士、合同でこのスレを使わせていただきます。

前スレのあった場所：
新・mac板削除議論スレ
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018047801/l50

11 ：名称未設定 ：02/08/16 17:29 HOST:1Cust232.tnt4.yok1.da.uu.net

疑惑をさらに深める事実を発見した。
★kanaが来たよ★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026789820/l50
は、ｈｔｍｌ化を待っているようです。
レス数40くらい、削除申請理由は「コテが入ってる、age荒らしに上げられる」

12 ：梨 ：02/08/17 01:33 HOST:T4a.V9885d3.rppp.jp

>>10
そういやあ、そんな事も書いたっけねー、漏れ。

コリンたんの言うところの、
「削除はルールに対して厳密に行うのでは無くて、
　板住人の一般的な共通認識に近い部分で行われるのが好ましい」
というのはわかるよ。

ただやはり、板住人の総意によって決められた明確なルールを
前提として存在させる事が、「共通認識」を示す上で大切なのかな、と。
それが故に、>>10の引用先では「ルールを変えましょう」という話をしている。

ルールが変わるなり、板住人の「共通認識」が変わらない限り、
削除人さんに配慮して貰っても仕方ないと思うよ。
まずは「共通認識」を確認する事が先じゃないかな。

13 ：コリン ◆jVColinE ：02/08/18 14:01 HOST:m145-220.tokyu-net.catv.ne.jp

>>5に関して、>>9が「ルールだから。」と返してきた後、
また>5を返して堂々巡りになりそうでしたが、
>>11で、「ルールを守る、適用させる」ための基本が成り立ちえないことが、
(ルールの適用の)一貫性がないということ(すなわちダブルスタンダード)により露呈されました。

>>12 梨…
「削除はルールに対して厳密に行うのでは無くて、
　板住人の一般的な共通認識に近い部分で行われるのが好ましい」
わかりやすくまとめてくれてありがとう。
ただ、今はこれだけしか言えません。
…良いものを残したい。

14 ：コリン ◆jVColinE ：02/08/24 23:09 HOST:sz71-002.svc.itscom.jp

このまま終わってしまうのでしょうか…

15 ：コリン ◆jVColinE ：02/09/06 23:54 HOST:sz71-183.svc.itscom.jp

何だか、削除議論板って意味が無い気がしてきた。

16 ：ただの野次馬 ：02/09/07 03:22 HOST:1Cust1.tnt1.fujisawa.jp.fj.da.uu.net

削除人さんと話したいなら､整理板あたりの連絡･雑談スレにリンクも
つけて処理したであろう削除忍さんに呼びかけてはどうでしょう｡

以下コピペ。
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

17 ：名無しの良心＠通りがかり ：02/09/12 17:05 HOST:fwisp4-ext-n.docomo.ne.jp

未解決の削除議論があるようなんで、age直しておきますね。

18 ：17 ：02/09/12 19:25 HOST:fwisp5-ext-n.docomo.ne.jp

>>16さんが仰有る連絡先です。

☆ 連絡＆雑談2 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031059331/l50

19 ：名称未設定 ：02/09/16 01:14 HOST:P061198252065.ppp.prin.ne.jp

【新mac】Mac一年戦争
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/986193264/

このスレ後半のやたらとニュース貼る行為は規制できないですか？
スレ違いですが。

20 ：コリン ◆jVColinE ：02/09/22 21:18 HOST:sz71-216.svc.itscom.jp

リンクを張り忘れました。
　新・Mac板_自治会_スレッド3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019863059/l50
　 Mac板自治スレッド///
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1015222665/l50

21 ：コリン ◆jVColinE ：02/09/22 21:52 HOST:sz71-216.svc.itscom.jp

>>16-18
どうもありがとうございます。
久しぶりにのぞいてみて正解でした。

>>19
さらに問題なのは、「その人」が放置された糞スレに同様の行為をしていることです。
スレ違いですが、「良スレが落ちる状況について考える」
議論が出来るところへ行こうかと思っているのですが…

>>20の貼り忘れというのは嘘でした。

22 ：　 ：02/09/22 23:39 HOST:srs2-252.biwa.ne.jp

>>2
＞タイトルに「コテハン名」が入ってるという理由だけで、こうもあっさり消されても良いのでしょうか?
ルールだから問題ないかと

>>11
妄想の激しい人のようですが、削除人が気づいていれば削除されてましたよ。
単なるタイミングの問題
というか
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
が、読めませんか？

23 ：コリン ◆jVColinE ：02/09/23 22:07 HOST:sz71-216.svc.itscom.jp

>>22
「削除されたこと」が問題なのですが‥

24 ：　 ：02/09/24 00:15 HOST:srs4-111.biwa.ne.jp

>>23
だから…”タイトルに「コテハン名」が入ってるという理由”

で削除されて、何が不満？

25 ：名無しさんだよもん ：02/09/24 10:36 HOST:122134160.ppp.seikyou.ne.jp

>>22, 24
そんなこと言う人、嫌いです。
だそうです…。(>>5)

> コリン
削除されたのは削除人が削除妥当と判断したからでしょ。
文句を言うなら、削除を不当とするまともな理由を挙げるのが筋です。
今まで削除されなかったとか、他が削除されてないとかは理由になりません。
旧板のコテハンを中心に話するなら、それこそ旧板でやってください。
ついでに言うと、>>2のスレではMacと関係ある話はごくわずかでした。
削除されたのをいいことに嘘をつかないでください。

ところで、一部の旧板の人に質問があるのですが、>>2のスレや
旧板住人が必死でﾏﾀｰﾘするぞ！　●~* ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020779601/l50
みたいなスレを新板で続けるのはなぜですか?
最近はコリンのsage嵐や、いわゆる糞スレが削除(依頼)されない状況が続いて、
新板もかなり余裕がなくなってきてるようなので、
旧板のことは旧板でやってもらえると嬉しいのですが。

26 ：コリン ◆jVColinE ：02/09/25 22:24 HOST:sz71-075.svc.itscom.jp

>>25
＞ごくわずかでした。削除されたことを良いことに嘘つかないでください。
これも嘘の気がしますが。

で、まともな理由は書いてるつもりですがまた書かなければなりませんか?
「ルールを厳密に」と言っておきながら
タイミングで削除されたりされなかったり、(長くなるのでまた後で。)
あと、
「旧板住人が必死でﾏﾀｰﾘするぞ！　●~* ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ」
のスレの半分は新板の人です。
それこそ内容はどうでもいいという批判ともとれますが。
それからsage荒らしと書いていますが、
ただ下の方にある放置された糞スレにカキコしている連中と一緒にしないでください。
それとも何か良くないスレッドがありますか?
javaプログラミングやATAハードディスクは嫌いですか?
ちなみに「Whatroute」スレや「秋葉館」スレは(ある意味)名スレだと思いますが。

あと、削除(依頼)されない原因はもっと別のところにあると思います。

>>22
むやみに削除依頼する人も批判されるべし　って言うスレがありましたが、
そこへ行く必要もありそうですね。
「マ狂」スレは、依頼がなければスレストもなく残ったはずです。

27 ：名無しさんだよもん ：02/09/26 00:25 HOST:122134160.ppp.seikyou.ne.jp

> で、まともな理由は書いてるつもりですがまた書かなければなりませんか?

書くだけ無駄だと思いますが、書きたければどうぞ。

> それとも何か良くないスレッドがありますか?

名スレ云々について話す気はありません(客観的に決められるわけでもないし)が、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006776099/l50
重複のこのスレを保守してるのは?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019863059/880-881n
これによると、自分ですら糞スレと認めるスレも保守してましたよね。
とすぐに思い付くのだけで2つあります。
ちゃんと探せば他にもあるでしょう。

そんなことより、最近3日や4日で保守してるのはどういう了見ですか?
というか、元々これが一番言いたかったのですが、
多くのスレで反感を買ってることは理解してますか?

> 「旧板住人が必死でﾏﾀｰﾘするぞ！　●~* ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ」のスレの半分は新板の人です。

旧板のコテハンと旧板住人を自称する人だけで軽く過半数はあるわけですが、
どこに新板の人が半分もいるのですか?
そういういい加減なことばかり言ってると、
>>2, >>26でのMacとの関連性についての信憑性もなくなりますよ。

28 ：葦 ：02/09/28 00:02 HOST:pl604.nas911.kyoto.nttpc.ne.jp

マイノリティーのマカーが、マイノリティーの旧板をバカにしているのが、
折れはオモシロくてたまらんのだが。

旧板が新板の役になっているか、居ないかってのは、よくわからんけ
ど、閉鎖的な新板に質問するのがいやで、旧板に質問擦れが立つこ
とも多いっていう状況を鑑みると、いろいろ思うところがあるけど。

べつにどうでもいい話だと思うけど、今の新板の状況ってのは、住人
が望んでいる状態なんだと思うよ。旧板は関係ないよ。

29 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/10/12 18:33 HOST:sz71-205.svc.itscom.jp

>>27
3日や四日で…
何処のことでしょう?　なるべくinteligentに行いたいものですが、誤差も生じますので…
あと、それほど頻繁に激しく保守はしません。空保守は避けるように何か各様に勤めています。
誰かと一緒にしない。

>>28葦ﾀﾝ
まん中の行に賛成。

で、27への続きです。
最近、ふと思うことがありいろいろ考えていましたが
あまり時間が経つと時代遅れになってしまうので簡潔に書きます。

1：「ルールだから駄目。」というのは理由になりません。
　地方に行くと、よく自転車通学の中学生や高校生がヘルメットをかぶっていたりします。
　あれもルールなんですよね。
　横浜や東京では見ないので、非常に奇異な気がします。(例えですよ!

2：執拗に特定のスレに削除依頼を出すのも咎められるべき。
　新板、旧板で変に正義感のある人が出没してたとの話を読んで
　探しましたが確認できませんでした。
　でも、依頼がされない重複・糞・違反スレは残ることが多いです。残ってます。
　旧板で消されたスレの一部にも疑惑が残ってます。みんな忘れようと努力してるだけです。

3：公平性　←重要!
　放送大学の「国際社会」の中の「民主主義の比較」をちらっと見ていろいろ考えることがあった。

最後に
マックオタの建てたスレを荒らしてた…と言いそうな人が来る前に一言。
ぼくより信頼の出来る人が統一スレを建て、「語るす」スレに初心者が迷い込むことなく、
無事解決したと思います。

30 ：korigori ：02/10/14 21:57 HOST:fe010053.fl.FreeBit.NE.JP

コリンさんはがんばってると思いますよ。
でも彼のせいで例の統一スレも無駄になりましたね。
スレ乱立です

31 ：○~* ：02/10/18 03:58 HOST:m057180.ap.plala.or.jp

漏れも楽しみにしていた『大盛りうどん』スレがなくなってムカつく。
移転先にも存在しなかったし。
荒れてもいないスレを「板違い」の一言で移転（デリ）はおかしい。

コリソがんがれ！！

32 ：葦 ：02/10/18 14:24 HOST:ad094176.ky.FreeBit.NE.JP

コリンﾀﾝ応援している人もいるのか。。
新板は文化的に旧板とは違うみたいで、よく分からん。
日常でマックを話題にしていても、うどんの話は出てくる場合あるしなぁ。

33 ：名称未設定 ：02/10/22 10:32 HOST:NWTfa-02p4-165.ppp11.odn.ne.jp

>>32
他板だと、そういう板と直接関係のない話をする場合に、
「雑談スレ」が立てられていて、そこでするようになっている。
新板にはそういうものがないようなので、結果として駄スレ乱立になっている。
>>29
まぁ、x86 vs PPCをはじめ、１つにまとめた方がいいスレは腐るほどあるが、
そのあたりを考えたことはないのか？＞電波コリン

34 ：葦 ：02/10/22 15:06 HOST:ad094200.ky.FreeBit.NE.JP

>>33
なーる。

コリンﾀﾝは、なんか、意地張ってるだけだと思うんだな。

35 ：名称未設定 ：02/10/23 21:42 HOST:p802ca2.arakcc00.ap.so-net.ne.jp

test

36 ：名称未設定 ：02/10/29 01:28 HOST:61-24-3-148.home.ne.jp

雑談スレ、あるよ。

37 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/19 02:09 HOST:sz71-054.svc.itscom.jp

>>33
雑談は「雑談スレッド」ここのみ、他はいっさい認めない!
なんてなったら非常に息苦しくなると思いますが…

事件です。
削除ではないのですが、この不自然な倉庫行きはどうした物でしょうか?
↓
Macromediaで語ろう!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1012541225/l50

優良なマジスレッドでした。
削除が通ってない糞スレッドがたくさんある中どうして
圧縮でもないのに倉庫に送られたか納得いきません。

38 ：名無しの妙心 ：02/11/19 02:11 HOST:Windhoek-ce1.ipb.na

最終レスが一ヶ月前のレスなら、普通にdat落ちだと思うが。
圧縮の時だけじゃないぞ、落ちるのは。

39 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/23 02:58 HOST:sz71-250.svc.itscom.jp

>>38
そうなんですよ、圧縮のときじゃないのが問題にしたかったんです。
で、誰か知っている人いないか聞きたかったのですが、
実は10月25日の圧縮時に落ちたかもしれないということで、
もしそうならばぼくが「勝手に消された!」と勝手に怒っていたというオチなわけです。

ところで、
削除されないことに関する批判はダメ、
と言いますが、「削除の前に圧縮するのは止めて欲しい、」
というのを声高々とさけびたい!
今回の圧縮は最悪に近いものでした。
と言いたかったけれど定番スレが残っていたのでもうちょっと穏やかにします。
新マク板自治スレも見て欲しいです＞＞管理者側

40 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：03/01/10 23:44 HOST:h219-110-080-043.catv01.itscom.jp

今回は旧Mac板より、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030699230/20-29
疑問の多い削除依頼・早期倉庫送り・スレストが実行されてしまいました。
特に、なぜいけないかという問いに対して「ルールだから。」
と答える人へ
確かに、ルールは大切です。
でもそのルールに則った削除が代えって板に混乱をもたらし、
板の魅力を損なうこととなったら、本末転倒だと思います。
ともかく今回は、その実「ウザイ」という理由によると思われる依頼が通ってしまい
住人に少なからぬ動揺を与えました。

旧板の事情に詳しくない判断だったと思います。
「連邦法」に対する「州法」ってところでしょうか。
「地方自治」を認めるべきです。
(これについては旧板自治スレでぼくより説明のうまい興味深いレスがありました。)
一部転記します。連続投稿になりませんように…

41 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：03/01/10 23:55 HOST:h219-110-080-037.catv01.itscom.jp

引用開始/*
で、秘密結社スレとかVAIOユーザスレとか、何故かストップされてるんですが、
これってどっかで話し合った末の対応なんでしょうか？
と思って削除整理板を見てきたら、旧板住人が一番恐れていたであろう、絨毯爆撃削除依頼がありました。

913 名前：梨 投稿日：03/01/03 17:21
漏れは（サーバに記録するならまだしも）IPを「晒す」気はないんで、
あっちに書く気はない。ここで書かせて貰うよ。
> 正当な批判・議論もないようなので消しました。。
この発言は、住人による正当な批判や議論を期待しているのだろうね。
普通の感覚だと旧板の時間感覚とは合わない事は体験済みなので、
板の空気をくみ取れなかった事は不問にしても仕方ないかも知れない。

漏れが言える事としては、「正当な批判・議論」が必要であるなら、
それは旧板の自治スレでするべき事であって、
タレコミと削除人風情が、旧板に対して「正当な批判・議論」なしに、
スレッドやレスの削除などをしちゃいかんかった、という事だと思うんよ。
(中略)早急な対応が必要でも無い物を、
板の人間による判断も仰がずに消してしまってから、
「なんであんなにいいスレが消えたんだ」と言われてしまう体制を、
削除人が疑問に思わない状態ってのが、危険に感じて、怖いと思った。
*/個別のスレッドについての反論は少しずつ後ほど。

42 ： ◆HAkUshu.b6 ：03/01/11 01:23 HOST:eatkyo073073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>40
一番上にあったので思わず書いてしまいましたが(ｫｨ

＞旧板の事情に詳しくない判断だったと思います。
＞「連邦法」に対する「州法」ってところでしょうか。
＞「地方自治」を認めるべきです。

違います。「憲法」に対する「条例」といったところです。憲法を踏まえたうえで条例があるのです。
地方自治を認めろと言うのなら、２ちゃんねる以外でやればいいのでは？
２ちゃんねるでやっている限り、削除依頼が出て、削除ガイドラインに抵触すれば
削除されることがあるのを理解してください。「板の事情」ではなくて「あなたの事情」では？

43 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/02/10 02:44 HOST:h219-110-080-052.catv01.itscom.jp

>>42
荒らしの依頼が通ってしまって古くからの住人一同がっかりしているところです。
余りにも旧板の「流れ」を無視した、
(恐らくｳｻﾞｲといった理由による)不適切な依頼が通ってしまったと言えます。

あと、スレッド削除依頼で出されたhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030699230/13-17
以降の削除または倉庫に送られたスレッドについても一つづつ解説するつもりでしたが、
まだ続けるつもりです。
旧板は人が少ないだけでなく、本来進行も遅いので、
削除人の方々には議論が盛り上がってないように見えるかも知れませんが、
旧板は
…「一週間後のレスが即レスとなる」
…そういう板なのです。

その辺の事情を非常に考慮してもらわないと板が荒むばかりです。
一月の頭の削除で、ぼくを含めて約４人以上の住人が数日後に反応したことは、
まさに衝撃が駆けめぐったという事を示しているのです。
>>41で引用したレスの内容を運営側はもっと重く受け止めてほしいです。

44 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/02/10 02:46 HOST:h219-110-080-052.catv01.itscom.jp

で、今回の「削除前の状態に復活」させてもらいたいスレその1は、
( ﾟーﾟ　)よいこのまっくひゃっか(°復刻版)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1042906013/l50
前スレを見てのとおり、新板のヒットスレッドの移植ですが、
まさに旧板向けのテーマでした。
特に有害でも無意味でもないのに、
なぜ同時期にできたいわゆるﾄﾞｻﾞスレッドなどが残っていて、
こちらが早々と倉庫に格納されたのか甚だ疑問です。

45 ：nananasi ：03/02/10 03:10 HOST:p49151-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>44
えーと、倉庫落ち（dat落ち）は削除ではありません。
倉庫落ちは、スレッド数をある程度一定に保つための圧縮が行われると、
最終書き込み時間が古いものから順に行われる他、
スレが1000に近いかサイズが大きい、
逆に、レス少なく数日レスが付いていない等を基準に行われます。
該当スレが上記のdat落ち基準に満たなかったものだとすれば
強制dat落ちの可能性もありますが、強制dat落としの出来る方はごく少数で、
普通の削除人さんは出来ませんので、可能性としては低いように思われます。
私はdat落ちしたスレを読むことは出来ませんので、断定は出来ないのですが
いかがでしょうか？

46 ：● ：03/02/10 09:10 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp

( ﾟーﾟ　)よいこのまっくひゃっか(°復刻版)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1042906013/

　15 ： 山崎渉 <（＾＾）sage> 03/01/23 01:29

が最終レスですね。おそらく即死判定によるdat落ちかと。

47 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/02/11 22:59 HOST:h219-110-080-247.catv01.itscom.jp

>>45-46
依頼の中に入っていたのでてっきり削除されたのかと早合点しました。
でも、設定値いつ変わったんでしょう?
やはりじゅうたん爆撃があった頃から?
旧Mac板の閑散具合からして余りにも実情に合ってない気がするのですが…
(↑イタチ外ですねｽﾏｿ)

48 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/02/11 23:07 HOST:h219-110-080-247.catv01.itscom.jp

今日は新Mac板を見てきました。。大量に削除依頼が出たようですが、
どうやってCD→CD直接コピーできるのぉ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037888000/l50
↑これが削除で、

ラーメン大好き
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034440331/l50
↑何でこっちは倉庫行きなの?

こういうところにも一つ鍵が隠されてると思います。つまり、(誰かの発言ですが、)
/*スレッド削除がﾛｼｱﾝﾙｰﾚｯﾄ状態。*/
で、その判定基準がいまいち一定でないので一部から疑問がでてくる。
(ぼくは今でも>>2は疑問。)
粘着するのではありませんが、
>>42の「あなたの都合ですか?」などは突っ込みどころ満載です。
ここにももう一つの鍵が隠されています。
つまり、　
/*板の事情に詳しい削除人が欲しい・必要*/
問題点はこの板のテーマから外れるほど多いので、
これから批判要望などいろいろなところで問題点をあげていきたいと思います。

49 ：名称未設定 ：03/02/16 20:36 HOST:c159.iin.ne.jp

>>48
禿筒です。最近の削除判断は目に余るものがあります。最低限のMacに関する知
識さえあれば誤認が防げたれいも少なくありません。詳しくなくても良いので、
最低限のMacOSX関連の知識を付けた削除人を用意するべきではないでしょう
か。

このままだと、Mac板=PC厨房難民板になってしまうような気がしてなりませ
ん。

50 ：名無しの妙心 ：03/02/17 00:49 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg

>>49
近々募集があると思うんで、頑張ってみてください〜。

51 ：いわん ：03/02/17 01:23 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

>>48
上のものはごみ箱送りですね。過去ログ倉庫におさまらないのは削除と同じですが、
今ならまだ見ることが出来ますから、有用レスを保存なさることが出来ます。
下のものはスレスト→倉庫入りですね。
削除ガイドラインに、一応基準は書かれています。(有用レスの有無など)
人によって多少違いはありますが。
削除人さんは「公平」を心がけて、ほんのちょっとお手伝して下さってるだけです。
>>49
削除ガイドラインなどをよくお読みになるなど、今から準備なさって、
いい削除人さんになって下さい。

52 ：削除ふぶき ★ ：03/03/02 10:22 ID:???

最近の削除判断をしていた削除屋です。
>48の前半については、>51のとおりです。
>49さん、依頼が出す時点でちょこっと説明つけるとか、依頼後に他の人が
補足説明つけるってのもありですので、とりあえず相互補完ってことで、お願いしたいですね。。

それより、今回ここにレスしようと思ったのはですね、、
新旧mac板の棲み分けをローカルルールに明記してはいかがでしょうか？
分割の経緯だのってのは、忘れ去られてしまえば何にもならないわけですし、
新旧板間の板違い判断には関係ないと思いますですよ。住人さんで考えてみて下さい。
（肝心の後半部分が板違いスレ違い気味で申訳ないです）

53 ：新板から来ましたその1 ：03/03/02 17:31 HOST:210-194-102-161.home.ne.jp

ごめんなさい。上げさせていただきます。
主に新板にいる者ですが旧板も見てる者です。
今日、削除議論板の新旧合同スレで削除人さんから提案がありました。

52 ：削除ふぶき ★ ：sage ：03/03/02 10:22 ID:???
それより、今回ここにレスしようと思ったのはですね、、
新旧mac板の棲み分けをローカルルールに明記してはいかがでしょうか？
分割の経緯だのってのは、忘れ去られてしまえば何にもならないわけですし、
新旧板間の板違い判断には関係ないと思いますですよ。住人さんで考えてみて下さい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/52

ということなんですが、以前この話が新板の自治スレで出た時、
「新板のトップに注意書きをしよう」と提案が出ただけなのに大荒れになって、
まずMACオタが猛反対、
「新板と旧板は全く同じ内容」（じゃあ何であんたは新板にいるのかってことですが）
「注意書きがあるのは厨な板だけ」「仕切りたがるのは厨」
と変な理屈を並べ、それに続いて今こちらでも騒いでいるのと多分同じ荒らしが
「自治厨が勝手にルールを決めようとしてるぞ！」（駄スレ上げまくり）
「新板をOSX板にして旧板をOS9板にしよう！」
「さんせーさんせー」（ID変えて自作自演）
真面目に議論していた方達が呆れていなくなってしまうと
「あの時騒いだのは旧板の奴ら」と
こちらの皆さんに罪をなすりつけました。
それ以来、みんな板が荒れるのを嫌がってこの話題は出なかったのですが、
改めて削除人側から言われてしまいました。

54 ：新板から来ましたその2 ：03/03/02 17:31 HOST:210-194-102-161.home.ne.jp

それでまずは旧板の皆さんにお聞きしておこうと思ったのですが、
そもそもどうして旧板と新板に別れたのですか？
旧板のトップには「ここはネタと会話を楽しむ板」みたいな記述がありますが、
旧板から見て新板はどういう板だと思われますか？
新板にもローカルルールみたいのがあった方がいいと思いますか？
自分は2ちゃんを見るようになってから一年ぐらいなので
どこから考えたらいいか全然わからないのです。
すみませんが、参考にしたいのでご教授願えますか？

55 ：53と54 ：03/03/02 17:33 HOST:210-194-102-161.home.ne.jp

旧板と誤爆しますた。ごめんなさい・・・恥ずかしー

56 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/03/04 02:13 HOST:h219-110-080-177.catv01.itscom.jp

お久しぶりです。今日は新板、旧板両方見られ、そして問題発見。
Mac板自治スレッド/V
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1045863827/262
262 名前：●~* ﾒｪﾙ：jobs 投稿日：03/03/01 21:13
また、大量に削除依頼が出ているわけで、

安易な理由で削除した削除忍の罪が重いが
３月に入り調子にのった粘着が削除依頼出しまくりなのも
なんとかして欲しい今日この頃ですがみなさんいかがお過ごしでしょうか?

57 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/03/04 02:19 HOST:h219-110-080-177.catv01.itscom.jp

>>54
ぼくは閉鎖騒動の年あたり…２年前…からしかリアルタイムに知らないけど、
新板分裂にMacオタが関わっていること、
新板は真面目にMacについての話題を語り、
旧板は煽り板?みたいだったのでしたが、実際閉鎖前にはキチガイ荒らしが多発していました。
いったん閉鎖したあとにも猛烈な嵐が来たことがありました。
閉鎖後に、知恵ある梨たちでローカルルールを実情に合わせ、
「煽り騙りには過剰反応しましょう。」の一文が加えられるも過疎化が加速し、
一時期、奇跡的にマターリとした癒し系の独特の雰囲気が生まれた。
それで、今のローカルルールに変えたのですが、
旧板を殺伐とさせて潰したい荒らしの依頼が幾度か出され、(過去ログ見つからない)
/*コテ本人が気にしていないので削除しないでください。*/
(と言うレスがあったのはどこだろう。結果は有無も言わさずスレストなど)
そして、疑問の多い削除依頼・ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030699230/20-29
が通ってしまい…今に至っています。

(まだ続きます。明日にでも)

58 ：いわん ：03/03/04 08:51 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

コリンさん、>>55で旧板と誤爆した、とあるのだから、
旧板で書かれた方が他にもいろいろな方が書き込んで下さるかもしれない、
有意義な議論ができるかもしれない、と思うのですが。。

59 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/03/17 22:03 HOST:h219-110-080-017.catv01.itscom.jp

久しぶりにここに来ました。まず、新板から。
とうとうスレ潰し連投荒らしが自治スレと初心者の質問スレに牙をむいた。
削除人のみなさまありがとうございます。

ここで(板違いっぽいけど)二つ問題点を見つけました。、
荒らしがどこを攻撃したか、爆撃が頻発しているときにすべてを探すのは結構大変です。
翌日から忙しくなり、リアルタイムに自治に参加できませんでした。
そんな人は自治の資格はないのでしょうか…

二つ目の問題点は、ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047050445/42 ,
それに続く55-56
新板の場合は削除よりも良スレ死にが隠れた大問題だと思う。
転送料云々でなく、こう言ったことから２ちゃんって終わりそう・
削除依頼システムだけでなく良スレ保護システムの導入を強く望みます。

60 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/03/17 22:16 HOST:h219-110-080-017.catv01.itscom.jp

>>58
旧板の自治スレも見てきました。
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1045863827/288　に続きを書こうとしていた答えが!
かなり有意義な話し合いが進んだようですが、
結論はでないままマターリと流れそうです。
/* さっさと削除せい */ /jobs/1045863827/373 など
の様な意見がありますが、
旧板の場合の問題点は、簡潔に申すと、
おもな住人はスレ削除が必要だと思っていないので、削除依頼板なんて見ない、チェックしてない↓
荒らし(?)が削除依頼、↓
通ってしまう↓
住人慌てる。
と言う図式が今年の頭に起きてしまったのがいけないと思います。
問題はそれだけではないのですが…
…
とりあえず削除人のみなさまは旧板の自治スレにも目を通していただければ幸いです。

61 ：環 ：03/03/23 10:35 HOST:yzm0090.yzbsr5.thn.ne.jp

あげときますね。

有益な情報は全て受け入れでいいんじゃないでしょうか。
例えば初心者質問スレの
「アポーワークスのようなWin用ドローソフトありませんか？」
なんてのは、厳密な線引きをしちゃうとWin板でもMac板でも板違いになってしまう。
そういう部分を受け入れてきたのが旧板の良い所だと私は思うのです。

もちろん、VAIOユーザスレみたいにマクの話を絡める意図が全くなく
更に2CH共通のガイドライン違反（ただの荒らし、コテハン叩き等）が
連続するようなスレは削除してもよいかと思います。

現状でマクと関係ない話でも参考になること有益な情報などは
板違いにするべきではないと思います。
例えばUSB2.0は現在のところマクには全く関係ありませんが
将来的にはマクに採用される可能性もありますし
知識としても有益だと思いますがどうでしょうか？

62 ：323 ：03/03/23 14:31 HOST:ntkngw067010.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

というか自治スレに出没している「下っぱ”削除”人 」とやらは、
なぜこのスレでキャップ付きで発言しないのでしょうか？
簡単に導き出せる結論は、騙(ry

>>60
むしろ住民の方がこのスレも覗くようにする事が、
自治活動なのではないでしょうか？

63 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/03/26 23:04 HOST:h219-110-080-165.catv01.itscom.jp

>>62　そうしたいのだけれど、
ぼくが立てたスレって言うことが気に食わない人がいるのはｷﾆｼﾅｲとして、
新板→削除されないので良スレが落ち、一方糞スレが過去ログに格納されたり生き残ったりする。
旧板→あっさり削除されてしまう
という問題が生じていると思います。、

新板の良スレ落ちは問題です。
圧縮が新陳代謝になるどころか面白い人や良心的な人を追い出しているだけ。
旧板は、逆に自動化君が「どんどん削除」と言って、
必要のない削除をして雰囲気を悪くし、結果荒れる。

昔みたいにｺﾃﾈﾀOK!　で、あの夢のような時代にはもう戻れないみたいだ。
ガイドラインはあくまでもガイドラインであって、
憲法ではないと言いたいが、憲法どころか宗教の戒律みたいになってる気がする、最近。
昔ぼくはこことかで「管理者側はﾀﾞﾌﾞﾙスタンダードだ!」と息巻いていましたが、
批判要望板や、ましてはこの板にまで糞スレが立ってるのを見るに付け、
それどころではないように思えます。内部矛盾と内部崩壊の予感。
最初に言いたい事柄はずれてしまってｽﾏｿ

64 ：なかむら＠旧板 ：03/03/27 03:55 HOST:pae2429.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>63
新板は情報のある特定のスレだけを読んでる傍観者なので
ちょっとは書き込みとかもしている旧板についてだけ
俺の意見を書きます。

自動化の問題は大量の削除依頼よりは、攻撃対象にしている奴のいるスレに
相当しつこく手動コピペ荒らしをしてることの方が俺的には実害が大きい感じがする。

自動化は他の煽りスレにも毎日欠かさず新旧両板に大量の手動コピペを
繰り返すから、無意味に多数の煽りスレが板の上位に残りいつまでたっても
dat落ちしない。その上VAIOユーザが毎日欠かさず煽りスレをage荒らしを
してるから効果倍増。

だから、地下で続いているスレとかが、ちょっと目を離した隙に
dat落ちする確率が以前より随分増えた気がする。

コリンの言わんとするところも理解はできる。
スレタイや1レスが板違いだったとしても、その後の話の流れで
住人が楽しんでるスレや役に立ってるスレもある。
そういうスレが、削除依頼厨によってガイドライン違反と言う
理由で削除依頼されてしまうわけだし。

65 ：削除ふぶき ★ ：03/03/30 18:27 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1036935925/27さんへ

まず、スレ削除依頼が出ているのを承知で、
スレ処理はされないだろうとの判断で対応しました。

煽りとしては削除はしていません。
書き込み者は煽りのつもりだったかもしれませんが、
板の趣旨となんのつながりもないと判断できたレスを削除しました。
板違い誘導レスはすぐ近い時間にほぼ同じ内容のものがあって
コピぺ＋αだけのものを、執拗なうち＋αのある方だけ残しました。
結局１つだけなのですが。
あとはリンクなど他の理由のものを削除しました。　　（つづきます）

66 ：削除ふぶき ★ ：03/03/30 18:28 ID:???

（つづき）
例を１つだけ、
615-616などはホントの引越の話だともとれましたし、
617はそれにかけた誘導レスですね。。

報告にも書きましたが、
会話のように見えてしまうと削除は難しいです。
会話をなかったことにはできないです。

削除ではお手伝できそうもないです、すみません。
究極の脳内あぼーんと、えっと、マカー用ツールは
ローカルで見えないようには出来ないんでしたっけ・・・
あとは次スレ移行時に、スレタイや１の内容を注意することかと・・・

67 ：追加＠削除ふぶき ★ ：03/03/30 18:47 ID:???

報告でも書きましたが、1-2行のものは、
あぼーんに置換えるだけになるため削除を控えることが多いです。

依頼のあるレス番より後に同様の書き込みがある場合
それらの書き込みについても判断することがよくあるのですが、
今回は難しかったので、依頼された範囲しか見ていないです。すみません。

それらを踏まえていただいたうえでの再依頼や、
その後の分の依頼は、どうぞなさって下さい。

68 ：梨 ：03/03/31 00:06 HOST:P061198174217.ppp.prin.ne.jp

>>65-67
返答ありがとうございました。

自動化君の大量削除依頼は処理されないと判断された事が、
参加者が自動化君をてきとーにあしらうきっかけになりそうです。

削除活動も大変かと思いますが、
配慮いただきありがとうございました。

69 ：名称未設定 ：03/04/01 02:00 HOST:61-205-123-27.biz.eonet.ne.jp

>>67
そういえば、この自動化君が新板で粘着していたスレッドに、
「マカがPCを真剣に検討するスレ」というのがありました。
パート2までいったのですが、ふぶきさんの判断でごみ箱送りにされてしまいました。
この判断については、個人的には疑問はありますが、問題にするつもりは全くありません。
続きのスレッドを立てるつもりもありません。

で、疑問点について書いておくと、
このスレッドはMacユーザーがPC/ATを導入する際の質問スレッドでもありました。
MacユーザーはPC/ATの初心者ではあっても、PCの初心者ではないので、
固有の疑問点(周辺機器との相性など)があるため、
情報交換という掲示板本来の目的に沿ったものだと判断していました。
結局はガイドライン違反と判断されてしまったわけですが。

ごみ箱送りの判断に至った、ふぶきさんの判断を書いていただけるとありがたいです。
もちろん、ふぶきさんを批判するというのではなく、
意見(もしくはふぶきさんの基準)を聞きたいというだけです。

70 ：doza ：03/04/03 16:42 HOST:Air1Aaq115.ngn.mesh.ad.jp

>>69
「PCを検討する」だからPC系の板。

71 ：たまき ：03/04/03 23:10 HOST:yzm0146.yzbsr5.thn.ne.jp

ふぶき様お疲れさまです。
最近doza氏によるスレッド削除依頼が多数提出されておりますが
非常に気になることがあるのでカキコします。
依頼の中で特に「４． 投稿目的による削除対象 」
を理由とするものの中に明らかに
「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの 」
に該当しないスレッドがいくつか含まれております。
もちろん削除が適当であると思われるスレッドもありますが。
また、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 」の中の
ノートパソコンを語る（･∀･）ｲｲ!! 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/
は、iBookやPowerBookについても書き込みがされており
会話の流れからも板違いであると結論づけることは難しいと思われます。

それと、これは今回の削除議論に直接関係する話ではありませんが
doza氏は削除整理板のスレッド削除スレの>>68の書き込みの通り、
彼の主観的な価値観に基づいて削除依頼を行っている節がうかがえます。
特に「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。 」
の部分は明らかにガイドラインを補完する意味でのローカルルールの存在を
否定しています。
同スレの>>67にある通り旧Mac板の自治スレッドにおいて
旧板住人の意見が複数述べられておりますので
参考にしていただきます様よろしくお願いいたします。

72 ：doza ：03/04/04 10:28 HOST:Air1Abc099.ngn.mesh.ad.jp

>>71
ノートパソコンを語る（･∀･）ｲｲ!! 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/
は、iBookやPowerBook以外に
「Windowsノートやミニノート」に関する情報などを語る（･∀･）ｲｲ!!
としているから、モバ板に移動が最適。

こんなこと、ガイドラインでは当たり前。

73 ：doza ：03/04/04 10:32 HOST:Air1Abc099.ngn.mesh.ad.jp

ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視
するもの、などは移動します。

74 ：削除ふぶき ★ ：03/04/04 10:37 ID:???

>>69さん
具体的にどの依頼か、どのスレかURLがないですし、ごみ板にも
もうないようですので、はっきりとしたことはお答え出来ません。
処理をしたものだとログを保存してある場合もあるのですが、
実際の処理はしていませんのでログも残してないです。

で、かすかな記憶とスレタイからの推測でしかないですが、
マック板ならではの内容になっていたでしょうか？
PC一般板向けと判断したかもしれません。サーバが違いますし、
PC一般板には既にノートPCを語るスレは複数あります。
停止かごみ箱送りかの基準はガイドラインにありますが、
どちらにするか、最終的に処理する方の判断になりますので。

マック板は「マックユーザーが何かを語る板」ではなくて、
「誰でもがマックについて語る板」です。
「誰が」でなく「何を」語っているか、を基準にしています。

次回何かありましたら、「お呼びだし」いただけるともう少し早く
お返事出来るかもしれません。よろしくお願いします。

現在の呼びだし用の連絡スレはこちら
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/l20

75 ：削除ふぶき ★ ：03/04/04 10:38 ID:???

>>71　たまきさん、お気遣いありがとうございます。

旧板のスレ依頼はまだ対応したことはありませんし
どなたが対応して下さるかわからないですから、
反論は依頼スレに、たとえば
「>>○の依頼について、ここに意見を書きました」
「ここで議論しました」とリンクを貼っておきましょう。
スレッドは流れているものですから、内容で判断されるはずです。
最初は板趣旨どおりでも、板違いの内容になってしまって
流れが戻らないと判断されれば、停止などの処理を
されることもありますしその逆もあると思います。

あと、これは>68-69氏や、他の方にも言えるのですが、、
自動化君、doza氏というのはコテハンさんでしょうか？
「誰が」は考えない方がいいと思います。
他の板でもA派、B派、C派の煽りあいになって
板全体が大荒れになってしまった例があります。
マカvsドザや〜〜君などと煽りになりかねない
書き込みはおすすめできませんです。

76 ：名称未設定 ：03/04/04 12:13 HOST:61-205-123-27.biz.eonet.ne.jp

>>74
最初のスレッドは、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038647474/l50
で、現在過去ログ倉庫に入っています。
ごみ箱送りになったのはこのパート2で、
900以降にURLが入っていると思います。

どの削除だったかはすぐに調べられないので何とも言えませんが、
念のために書いておきます。

77 ：doza ：03/04/04 15:26 HOST:Air1Aav230.ngn.mesh.ad.jp

>>76
「誰が」でなく「何を」語っているか、を基準にしています。

つまりマックでなく「自作PC」 の話を語っている。
マック板荒しだったな。
最近、手の込んだ荒し多いからね。

削除人も大変だね。

78 ：● ：03/04/04 16:45 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046144604/
これですな。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/206
削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/214,219
「停止向け(?)」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/220
ごみ箱送り。

79 ：たまき ：03/04/04 20:48 HOST:yzm0146.yzbsr5.thn.ne.jp

ふぶきさん、返事をありがとうございます。
参考にさせていただきます。

dozaさん、私はあなたの意見を全否定しているわけではありません。
あなたの削除依頼の多くは妥当なものであると私も思います。
ただ、あなたが出した依頼について削除されるか否かの判断は
削除人さんがすることであり、あなたが決定することではありません。
また削除人さんに対して意見するような行為は社会的に見ても
相手に対する礼を失する行いです。ご考慮くださいませ。

また>>73でのあなたの書き込みの最後の部分は「移動します。」と
なっておりますが、ガイドラインには
「移動対象になることがあります。」と書いてあります。
あなたはこのようなガイドラインの曖昧な表現を
ご自分の都合のよいように意図的に書き換えていらっしゃいますが、
これは明らかに事実を歪曲する行為であります。
あなたはこの書き換えを認めますか？お返事いただけたら幸いです。

80 ：● ：03/04/04 21:21 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp

>>79
>また>>73でのあなたの書き込みの最後の部分は「移動します。」と
>なっておりますが、ガイドラインには
>「移動対象になることがあります。」と書いてあります。

横レスですまんですが、ちょっと違うところを見ていると思います。

｜５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
｜　スレッド
｜雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
｜多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
｜掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

81 ：梨 ：03/04/05 15:07 HOST:P061198174003.ppp.prin.ne.jp

削除人氏も言っているが、板「住人」に対して議論するなら、
板の中でやった方がいいよ。まあ、隔離を試みてるならいいけどｗ

で、真面目な話。
削除人の間で考えがころころ変わるのは無い事を前提で聞くよ。
（というか、削除人という表現自体「何を」ではなく「誰が」を意識させるよね。良くない）

まずは経緯。

削除人が、ローカルルールで新旧板の棲み分けをして欲しいと要望。>>52
↓
旧板は取り合わず、独自路線「インターネットサロン」を継続。
↓
旧板で削除依頼が矛盾し問題になる。
↓
削除人が、「板住人の総意を決めて欲しい」と要望。(旧板自治スレ4)
↓
旧板で投票開始。
20倍差で「他機種の話題の全面削除は好ましくない」と結論。
↓
削除人、>>74で急に、
> マック板は「マックユーザーが何かを語る板」ではなくて、
> 「誰でもがマックについて語る板」です。
と意見する。

82 ：doza ：03/04/05 15:09 HOST:Air1Aaq099.ngn.mesh.ad.jp

削除人さんへ。
ガイドラインでは
「雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」とありますが


削除依頼あって、「雑談スレ化で放置」では
ガイドラインに反する恐れありますよ。
雑談スレが1,2個しかなければいいですが。

つまり、削除依頼あって「雑談スレ化で削除」が
ガイドライン的ですよ。

83 ：doza ：03/04/05 15:17 HOST:Air1Aaq099.ngn.mesh.ad.jp

>>81
ガイドライン>ローカルルール
削除依頼はガイドライン違反で問題なし。


>掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
マックな話で泣ければアウト。

しかも
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは移動
そういうこと。

84 ：梨 ：03/04/05 15:19 HOST:P061198174003.ppp.prin.ne.jp

で、問題提起。

>>74では削除人が「マック板は●●です」と決めつけているんだけど、
それが妥当なら、なぜ最初に「住人」の意見を集めたのか？

もし削除人が掲示板の意義を定義出来るなら、
旧板でどんな話題をするべきかを、あらかじめ決めるべきでは無いのか。

「Macの話をする」という実体が新板に移動した当時、
旧板のローカルルールは「teri鯖に移動しました」だけだった。
それに対して住人がローカルルールを作って、板を定義した。
その定義を無視して今更「旧板は●●をする板だ」と言われても、
板住人は何の対応も出来ない。

やりたければ強制的に「MacOSX板」と「MacOS9板」にでも変えればいい。
少なくとも管理者側がそういった強制を認める限り、
住人はそれに従うか、2chをやめるかしか選択肢が無いはずだ。

（続く）

85 ：梨 ：03/04/05 15:25 HOST:P061198174003.ppp.prin.ne.jp

本当に「住人の意見を反映する」気があるなら、
板の方針についてはそっとしておいて欲しい。

少なくとも情報主体の新板に対して、
活用事例やライフスタイル等の有意義な話題を楽しんでいる事を、
旧板住人は板の方向性としてきちんと自負出来ているよ。
自治スレの投票で理由を書いて貰ったんで、見て欲しい。それが実態。


もしもそういった新板と旧板の違いを理解出来ないなら、
新旧板が2つ存在する意味も無いわけだし、
「板違い」と称して両方の板を合併してしまえばいいと思う。

少なくとも、板住人から見てそんなのは非現実的だから、
出来れば板の方針についてはそっとしておいてください、というわけです。

86 ：doza ：03/04/05 15:44 HOST:Air1Aaq099.ngn.mesh.ad.jp

>>84-85
ガイドラインで決まっているのだよ。
>掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

住人の意見を反映するのは、ガイドライン違反しない範囲の話。

87 ：doza ：03/04/05 15:48 HOST:Air1Aaq099.ngn.mesh.ad.jp

つまり、マックな話すればいいものを
東芝、ソニー・・・話したがる。
Winの話したがる。それも多数のスレたてて・・・

板の意味あるなし、関係ない。
もー娘板3つもあるからね。

88 ：52&74＠削除ふぶき ★ ：03/04/05 17:17 ID:???

＞梨さん
まずどの板でも、スレ/レス共に「誰が書く」は関係ないです。
（自己紹介板その他でのコテハンスレなど一部例外はあります）

板名＞＞＞ローカルルールで何を語る板であるか判断します。
どちらもマックについて語る板であることは間違いないです。
決して>>74で急に言ったわけではないですし、
削除人が決めつけたわけでもないです。

>>52で新旧板の棲み分け明記について提案したのは、新板のスレッド依頼に
旧板向けの板違いとしての依頼がいくつかあったからです。

＞もしもそういった新板と旧板の違いを（以下略）

新旧の違いを理解して欲しいのならば、新旧両方で
ローカルルールに明記なさってはいかがでしょうか。
旧板には紹介がありますので、少し違うのはわかりますが、
基本は「２ちゃんねるに初めて来た人にもわかるように」です。
そうすれば、削除人にもおのずとわかります。

89 ：つづき＠削除ふぶき ★ ：03/04/05 17:21 ID:???

>>74でも書きましたが、他機種についてはマック板ならではの話が
できているかどうかで、私は判断しています。どの程度
マックと関連した話をしているか、でグレーゾーンができると思います。
グレーゾーンだと削除人によって判断が違うこともよくあります。

削除依頼が出されれば、削除人は削除ガイドラインや
ローカルルールに基づいて公平を心がけて判断します。

「マックについて語る板」でない方がいいなら、
話合って板名変更を申請するという方法はあります。

ちなみに、交通違反のもみ消し方板では、
板名変更について話合いをしているようです。
こちらでそうなった経緯をお読みになれますので、参考までに。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047168910/

90 ：doza ：03/04/05 19:13 HOST:Air1Aao028.ngn.mesh.ad.jp

>>89
削除人さんへ。
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは移動
>雑談スレッドは２〜３個まで考慮します

とか忘れてないよね。

雑談スレ化している場合は、削除してね。
もちろん、雑談スレが3個以上あった場合。

91 ：梨 ：03/04/05 19:54 HOST:P061198174003.ppp.prin.ne.jp

>>88
> 新旧の違いを理解して欲しいのならば

話が逆。
別に旧板住人が新板との違いを主張する必要は無い。

>>52はどうやら新板向けに言った提案であって、
旧板に対して言うにはそぐわないようなので改めて議論から除外します。

>>89
> 「マックについて語る板」でない方がいいなら、

板に対する配慮なら謹んでお受け取りしますが、
>>85には「マック以外の話をする」なんて事は一言も書いてないよ。
ちょっと議論が飛躍しすぎです。

まあいいや。次の質問。

スレッド削除依頼が要まとめられていましたが、
あれは削除を前提にしてまとめられたのでしょうか？

92 ：あ ：03/04/05 20:04 HOST:p2072-ipad04sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp

みんなこここいyo
いろんな情報がyo
http://www6.ocn.ne.jp/~no-seki/

93 ：名称未設定 ：03/04/05 20:24 HOST:c159.iin.ne.jp

現在、新板自治スレにて、新板のローカルルールについての意見を募集しておりますの
で、奮ってご参加下さい。

94 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/04/05 21:34 HOST:h219-110-080-196.catv01.itscom.jp

突然ですが、話は元に戻りますが
>>49　同意。オパキュースレなどがわかりやすい例になるかも。
で、散れ巣になりますが、
>>51　有用かどうか　…　ますますわかんなくなりました。

今ざっと新板自治スレ；新旧削除依頼スレ；各自治スレを見てきました。
で、今の問題にも絡めて、ついさっき発見した事実、
旧板最凶スレ：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/996509395/l50 バカマッカーのポリタンクにうんこを塗り付けろ！
旧板を代表する名(迷)スレがさくーじょ依頼が通りあぼーんされていました。

これは旧板の流れを無視した、間違った削除だと断言します。
このスレは、旧板の他のスレと同様、良スレとは言い難いかも知れませんが、
旧板にもっと人がいて煽り公認板だった時代の名残であり、
Mac叩き厨房のアホさ加減を強烈に見せてくれる記念碑的な存在として名スレメモに載り、
その存在自体が高度に捻りととんちの効いた煽りとユ−モアの具現化であり、
旧板でさえもう二度と立てられない最凶のスレとして認知されていた
…(そして1年以上誰も削除依頼を出さなかった)スレなのですが、
どう責任を取ってくれるのでしょうか？

95 ：いわん ：03/04/05 21:41 HOST:z93.219-103-246.ppp.wakwak.ne.jp

>>91
長期未処理報告の↓とそこにあるリンク先を参考にしてみるといいかもです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048171091/159

削除依頼のまとめが何なのかがわかるかもしれません。
質問の意味が違っていたらすまそ。

96 ：いわん ：03/04/05 21:49 HOST:z93.219-103-246.ppp.wakwak.ne.jp

>>94
ただの愚痴でなく、真面目に問題提起なさりたいなら、
この板トップにある注意書きをよく読んで、ルールに添って書いてから、
削除人さんのお呼び出しは>>74にあるスレッドでどうぞ。

97 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/04/05 22:44 HOST:h219-110-080-065.catv01.itscom.jp

>>96
スレッドはもとより板自体の雰囲気がこんな感じ…というと言い過ぎかも知れませんが、
俎上に上げたスレから、ふざけてるとお思いかも知れませんが、
一言だけ言わせてください。

doza殿も「ここはmac板。」とおっしゃるとおり、
２ちゃんの各板は細分化し、増殖してきています。
しかし私は「板の雰囲気、不文律、御法度」も細分化し、各板ごとで進化していると思うのです。
私はさらに
なぜPC鯖に「馴れ合い」「コテネタOK」のスレがあってはいけないのか、
なぜそもそも２ちゃんでコテネタなどが嫌われるのか、何を持って「馴れ合い」とするか、
そんな中でも旧板の立場はetc.
まで考え、問題提起したいのですが、何せ時間がない。
旧板の流れがちょうど良く、新板ですら最近付いていけず、
ましては批判要望板のように魑魅魍魎跋扈する(？)ところでは議論の維持が大変だと思うので、
常駐するMacの板で気づいたことを述べていくことしかできないのです。
一言のはずが長くなってｽﾏｿ

98 ：梨 ：03/04/05 23:23 HOST:P061198174003.ppp.prin.ne.jp

>>95
了解。ありがとー。

とりあえず新板での荒らし問題解決方法を見ることにします。
今は、新板自治の基準で旧板を扱わないで貰う事さえ保証して貰えば、
板の方針にそぐわない大量削除依頼に対しては、
徹底放置の姿勢でいけると思います。

99 ：名称未設定 ：03/04/05 23:51 HOST:c159.iin.ne.jp

新板の方では聞きにくいので…ローカルルール変更依頼手続の手順をだれか教えていた
だけませんでしょうか？

100 ： ◆ITAN/Itbe. ＠復帰屋＠いーたん ★ ：03/04/05 23:57 ID:???

>>99さん
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
こちらをお読みください。

現在の申請スレッドはこちらです。（まだ話し合いが始まったばかりのようですから
もうちょっと話し合った方がよいかと思いますが。）
■ ローカルルール申請・変更スレッド 5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048444482/

101 ：名称未設定 ：03/04/05 23:59 HOST:c159.iin.ne.jp

>>100
分かりました。もう少し様子見したうえでやろうかと思います。
ご丁寧にありがとうございます。熱烈多謝！

102 ：doza ：03/04/06 09:16 HOST:Air1Aav184.ngn.mesh.ad.jp

削除人さんへ質問。


前にもしたが・・・
>雑談スレッドは２〜３個まで考慮します

とかガイドラインにあるよね。

雑談スレ化している場合は、削除だろ。
もちろん、雑談スレが3個以上あった場合。

答えてよ。

103 ：復帰屋＠いーたん ★ ：03/04/06 15:48 ID:???

>>102さん
質問は↓でどうぞです。

削除議論板雑談＆質問スレ６
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/

104 ：76 ：03/04/07 02:41 HOST:61-205-123-27.biz.eonet.ne.jp

>>88-89
諒解です。
確かにあのスレッドは「だれかがMacを語るスレ」ではなくて、
「Macユーザーが何かを語るスレ」になっていましたしね。
こちらの方が適当なようです。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1042351916/l50

105 ：doza ：03/04/08 10:50 HOST:Air1Aaq075.ngn.mesh.ad.jp

削除ガイドラインできっちり「雑談スレッドは２〜３個まで」
と言い切っているから新旧mac板では、
カテゴリ・板名、スレタイトル等と無関係な話が続く場合、
雑談、ネタ化していると判断して、削除依頼出ているなら
すぐ削除してよ。

106 ：doza ：03/04/08 10:54 HOST:Air1Aaq075.ngn.mesh.ad.jp

ねんのため「すぐ削除」というのは、
削除人の削除作業で、様子見とか、放置とか
いらないと言う意味。

107 ：doza ：03/04/08 17:40 HOST:Air1Aao089.ngn.mesh.ad.jp

復帰屋＠いーたん ★君

ガイドラインの復帰屋の話あたりに
「自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。」
とあるね。
当然しっているよね。ただ強要してないよ。

たまに、マック系板でも「できるだけ削除依頼を出して」
手本みせてよ。

108 ：復帰屋＠いーたん ★ ：03/04/09 01:34 ID:???

なんか名指しされてるんで書きますが。。。

俺は普段遊んでいる板で削除してもらったほうがいいなぁというスレッドを
見かけたら削除依頼出してますよ。
俺はそんな潔癖ではないんで、あんまり削除依頼出しまくることはしません。
Mac板に関しては、立て逃げスレみたいのはすでに削除依頼されていることが
多いですし、それほど削除依頼を出した方がいいスレッドはないと思ってます
ので（復帰HNでは今のところ）出していません。というか、立て逃げスレなんて
放っといてdat落ちしてくれればそれが一番いいんですが。
（あ、旧板の方は行ったことほとんどないんで知りません。知らない板に行って
適当に削除ガイドラインに照らし合わせて削除依頼を出すのは削除依頼荒らし
だと思うですし。）

あと、削除ガイドラインは「消してもいいもの」であって「消さなきゃいけないもの」
ではありません。あなたが削除依頼したスレッドが削除ガイドラインにあたらない
場合もあるでしょうし、削除する必要がないと判断されて様子見、放置となることも
あると思います。で、削除の催促もご遠慮ください。催促すれば放置されることにも
なるかもですよ。

109 ：doza ：03/04/09 11:05 HOST:Air1Aaz167.ngn.mesh.ad.jp

>>108
返事ありがとう。
「復帰屋はできるだけ削除依頼を出す」これは正解ということだね。

もうひとついいですか?
削除依頼→雑談、ネタスレ化で様子見、放置、は
「雑談スレッドは２〜３個まで」に矛盾しない?

ガイドラインでは
普通の板は、ほぼ雑談スレ禁止されているようなもの。
サブの削除理由として「多すぎる雑談ネタスレ」で
削除依頼してもいい?

110 ：doza ：03/04/09 11:10 HOST:Air1Aaz167.ngn.mesh.ad.jp

ここのローカルルールでは
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

「削除すること」を話すのだろ?

111 ：たまき ：03/04/09 19:54 HOST:yzm0146.yzbsr5.thn.ne.jp

旧Mac板住人として削除人さんにお願いがあります。
doza氏は削除依頼荒らしに該当すると思われますので
doza氏そのものを放置していただけますでしょうか。

doza氏が削除依頼を出したスレは
１．重要削除対象ではない
２．長期間削除依頼が出されていない。＝その存在を住人に容認されている。
ことから、わざわざ削除する必要性があるとは言えないと思います。
削除理由についても確かに該当するものもありますが、それによって
誰かが迷惑をかけられているという事実はなく、実際にこれまで削除依頼は
出されていません。むしろそれらに混じってガイドラインに違反していない
スレまで削除依頼されており住人として非常に迷惑しております。

こういう言い方は論理的ではありませんが
旧Mac板の現状に照らして、人間的な判断をしていただけたらと切に願います。

112 ：名無しの良心　 ：03/04/09 20:57 HOST:tkym210153125175.gemini.broba.cc

>>111
あくまで依頼の内容で判断するべきだよ。
彼の依頼が適切ではないと主張するのは構わないが。
だから第一段落は余計で第二段落だけで十分かと。

あとは単発レスではなく議論をして、
多くの削除人の目に留まるようにすれば効果はあるんじゃないかな。

113 ：たまき ：03/04/09 21:53 HOST:yzm0146.yzbsr5.thn.ne.jp

>>112
良心さんありがとうございます。
２,3行目は不要でしたね。
ということで>>111の発言のうち2-3行目は不適切な発言として
撤回致します。削除人さん、dozaさん申し訳ありませんでした。

さてdoza氏との議論ですが残念ながら私は現在彼とまともに
議論できる精神状態ではありませんので、またの機会に。

114 ：doza ：03/04/10 11:02 HOST:Air1Aaz117.ngn.mesh.ad.jp

>>113
ていうか、たまちゃんほとんど来てないだろ?

ガイドラインの復帰屋の話あたりに
「自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。」
とあるから復帰屋＠いーたん ★君 に削除依頼たのんだけど断られました。

「例え板住人の総意であろうと左右されず」、これですな。

115 ：一住人 ：03/04/11 00:33 HOST:YahooBB219173096009.bbtec.net

新Mac板にあった下記のスレがごみ箱行きなってしまうのは酷いと思います。
新Mac板ではネタスレはすべて削除対象になってしまうのでしょうか。
Macにからんだ書き込みも多いのに、板違いになってしまうのでしょうか。
今回の措置は非常にショックです。

削除人の皆さま、再考のほどよろしくお願いします。


( ﾟдﾟ)寝る! @Mac板
新Mac板でのURL：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045418799/
ゴミ箱でのURL：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pctr/1045418799

116 ： ◆5FvFjuCg8Q ：03/04/11 05:35 HOST:acykhm006151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>115さん
削除整理板の連絡スレッドで、処理した削除人さんをお呼び出しするのが
早いと思いますよ。

117 ：一住人 ：03/04/11 07:10 HOST:YahooBB219173096009.bbtec.net

>>116 さん
ありがとうございます。そうしてきます。
（慣れないもんで右往左往してます・・汗）

118 ：削除屋γ ★ ：03/04/11 10:12 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/363
363 名前：一住人 [] 投稿日：03/04/11 (金) 06:43 HOST
削除ふぶき ★さん、さくら＠削除戦艦 ★さん。

削除議論板の「【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684
から誘導されてここに来ました。
以下、削除議論版での私の書き込みです。

----- コピペ -----
（以下>>115の内容）
------------------

コピペのついでに一言。
私は、新Mac板におけるネタスレというのは、
Mac OSで言うところのイースターエッグだと思います。
（実際、上記スレは sage でひっそり進行していました）
Macユーザーというのは、そういうイースターエッグを見てニンマリする（できる）、
ある程度ユーモアを持ち合わせた人々だと思います。
それを、実用的でないという理由だけでバッサリと切ってしまうのは、
私は問題だと思うのですが、どうでしょうか。

119 ：削除屋γ ★ ：03/04/11 10:13 ID:???

（うが、名前欄飛んだ（汗））

>>118部分、依頼スレッドに書かれていたので転載しておきます。

120 ：doza ：03/04/11 10:50 HOST:Air1Aaz081.ngn.mesh.ad.jp

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047455398/
【ソニー】バイオノートZはｉBookの粗悪なコピー！

主語はバイオノートZ。
バイオノートZ。なら、ソニー板、Win板、モバイル板、PC一般他

板違い。それらの板へ移動だろう?

121 ：doza ：03/04/11 11:14 HOST:Air1Aaz081.ngn.mesh.ad.jp

ついでに、比較したいなら　モバイル板

ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
中略、は移動します。

122 ：doza ：03/04/11 15:25 HOST:Air1Aaq090.ngn.mesh.ad.jp

物まねWINPCにもの申す！！(sotec以下）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043408937/
これもWINPCにもの申すと言っているのだから、
Win板、PC一般とかに移動。

ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
中略、は移動します。

これですな・・・

123 ：doza ：03/04/11 15:50 HOST:Air1Aaq090.ngn.mesh.ad.jp

復帰屋＠いーたん ★ 君
削除依頼ありがとう、どんどん手本みせてよ。

旧板でも
どんどん手本みせてよ。

124 ：doza ：03/04/11 18:43 HOST:Air1Aaz143.ngn.mesh.ad.jp

妄想マカーもビックリ!!完全に負けを宣言!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047976066/
AMDがクライアント向け64bit版Windows XPの初期開発版をデモ
簡単に言うと、Macでは無くPCの新CPUでWindowsを動かしたということ。板違い。



Microsoftの最終兵器、Longhorn
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047569228/　　
Longhornとは次期Windows のこと。板違い

125 ：さくら＠削除戦艦 ★ ：03/04/12 00:03 ID:???

>>115 新Macって雑談系の板だったのでしょうか。。。
雑談系以外の板では板の趣旨よりネタを優先すると「４． 投稿目的による削除対象」に引っかかります。
ネタスレなら専門スレ・板の趣旨にふさわしいネタスレに育ててみてください。。。
>>120 >>122 住人でまとめてみてください。。。
＃毒吐き場をうまく作ってみて誘導するとか。。。
>>124 迷った場合はフェールセーフで処理していません。
＃保留ですし。
補足ができるなら依頼スレで補足してください。。。

126 ：doza ：03/04/12 10:23 HOST:Air1Abc022.ngn.mesh.ad.jp

>>125
掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
つまり、マックな話するところ。>>120-125 >123除く
板違い。ガイドライン違反だ。

多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
中略、は移動します。

マックな話するところで、毒吐き場ではない。
「最悪板」もあるし。

削除人はガイドライン違反だということは
わかっているよね?

127 ：doza ：03/04/12 10:59 HOST:Air1Abc022.ngn.mesh.ad.jp

ほかにも削除ガイドラインには

利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために
作られたと判断したものは削除対象。

こんなのもある、

128 ：doza ：03/04/13 09:29 HOST:Air1Aan091.ngn.mesh.ad.jp

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。

削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動しては
いけません。

例え板住人の総意であろうと左右されず、
嗜好や価値観も捨ててください。

129 ：削除ふぶき ★ ：03/04/14 09:06 ID:???

>>115
お休みしていまして、遅くなりました。
今回はごみ箱からなくなるのが早かったようで、
もう見られなくなってしまいましたね。
すでに>>125で削除戦艦 ★ さんが回答下さっていますが、
専門板であるマック板らしく育っているかどうか、だと思います。

130 ：doza ：03/04/14 10:32 HOST:Air1Aaz115.ngn.mesh.ad.jp

>>115はいいけど。

>>126
恣意的に削除しないのはガイドライン違反だよね。

マック板でソニー、WinPC、次期Winなんかのスレ
移動、削除しないのは変だよね。

なんかあるのか?

131 ：　 ：03/04/14 13:07 HOST:TYOnni-08p120.ppp12.odn.ad.jp

恣意的に削除するのはガイドライン違反ですが
恣意的に削除しないのはガイドライン違反ではありません。

132 ：doza ：03/04/14 15:11 HOST:Air1Aan092.ngn.mesh.ad.jp

恣意的に削除しないのはガイドライン違反。主観的違反。

削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業
をしましょう。 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などと
いった主観を元に行動してはいけません。
　
例え板住人の総意であろうと左右されず、
嗜好や価値観も捨ててください。

133 ：doza ：03/04/14 15:15 HOST:Air1Aan092.ngn.mesh.ad.jp

>>125
>毒吐き場をうまく作って

こんなの、「荒らし依頼」と採られても仕方ないような発言だよ。

134 ：名無しさん♪ ：03/04/14 21:26 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net

削除ガイドラインは「みんなが快適に掲示板を利用する為」に
存在するものです。
で、みんなが快適に利用する為には「他人に迷惑をかけるのはやめよう」
という必要最小限のルールが最初にあって
ここから始まって出来たのが「削除ガイドライン」だったはずです。
（http://www.2ch.net/guide/faq.html#B1より）

なので、ガイドラインから物事を当てはめて考えていくよりも
「利用者が快適に掲示板を利用する為にはどうしたらよいか？」
という視点から話し合っていかないと本末転倒の結果になると思います。

「木を見て森を見ず」にならないように気をつけたいものです。

135 ：名無しの良心　 ：03/04/15 00:01 HOST:tkym210153125175.gemini.broba.cc

灰色は黒にあらず。削除しないのは問題ない。
削除しないのが不適切だと思えば、その旨を告げて再依頼すりゃいい。
できれば、板の自治スレなどで、何故削除されないのかを話し合えば、
削除人を説得できる理由が見つかるかもしれない。
何度も却下されたり、他の住人の同意が得られないならば、
削除しないのがまあ良いのだろう。

136 ：doza ：03/04/15 09:38 HOST:Air1Aan081.ngn.mesh.ad.jp

黒を白と言う。削除行為、いけませんね。。。
しかも、数多く・・・・いけませんね。。。ルールに則った公平な削除作業
例え板住人の総意であろうと左右されず、

これですよ。

マック板でソニー、WinPC、次期Winなんかのスレ
移動、削除しないのは変だよね。真っ黒なんだから。
小学生でも分かるような真っ黒。

137 ：doza ：03/04/15 09:44 HOST:Air1Aan081.ngn.mesh.ad.jp

ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視
するもの、などは移動します。

はっきり、書いてある。

138 ：doza ：03/04/15 10:02 HOST:Air1Aan081.ngn.mesh.ad.jp

嗜好や価値観も捨ててください。
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって
判断します。

マックな話する所、ですよ。

多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは
移動ですよ。ガイドラインに書いてある。

139 ：あ ：03/04/15 16:01 HOST:j127139.ppp.asahi-net.or.jp

>>doza
ここでもとんちの効いた煽りやってんのか？

140 ：doza ：03/04/19 10:11 HOST:Air1Aaz220.ngn.mesh.ad.jp

削除人が、ガイドラインと離れ過ぎると困るね。

ガイドライン大切

141 ：余計なおせっかい ：03/04/25 00:38 HOST:yzm0055.yzbsr5.thn.ne.jp

>>139
荒らしの荒らしによる荒らしのための荒らしレス・・・放置よろしく。

「誰が」ではなく「何を」が問題なのだ。
ここは削除議論スレであって削除人批判スレではないのだ。

142 ：doza ：03/04/25 10:48 HOST:Air1Aaz091.ngn.mesh.ad.jp

>>141
日本語は「省略の美学」。流れを読むのだ。川の流れじゃないぞ。
削除人(の削除)が、ガイドラインと離れ過ぎると困るね。

ガイドラインでは
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象

はっきり、書いてある。


削除人(の削除)が、ガイドラインがら何故離れているのか?
問題だ。

143 ：　 ：03/04/25 11:00 HOST:pl933.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

板違いです。ポエムはこちらで。
http://book.2ch.net/poem/

144 ：余計なおせっかい ：03/04/25 18:40 HOST:yzm0055.yzbsr5.thn.ne.jp

>>142
自分に都合の悪いことはごまかすんですね。
きちんとガイドラインに添って理由づけでもしてみたらどうですか？
「省略の美学」って何よ？それもガイドラインに書いてあるとでも？
くだらな過ぎて笑いも取れないよ。

145 ：余計なおせっかい ：03/04/25 18:46 HOST:yzm0055.yzbsr5.thn.ne.jp

そうそう、書き忘れた。
「流れを読め」ってのもガイドラインに書いてあるのか？

146 ：たまき ：03/04/27 19:28 HOST:yzm0025.yzbsr5.thn.ne.jp

最近の一連の削除依頼はdoza氏による削除依頼荒らしであり、
できればスルーしていただきたかったのですが・・・

対象が異なっていることを承知で書き込みますが
2ch総合案内＞使い方＆注意＞応用＆システム＞掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい。。。 　からの引用で
「一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、
コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
そっとしておいてあげてくださいです。。。 」
旧Mac板はまさにこんな板です。
（しかも旧板住人は新人さん大歓迎の姿勢を取っており、閉鎖的な使用を目的としてはおりません。）

今回削除依頼が出されていたスレッドの多くはスレが立てられてから長い期間が経過しており
今まで削除依頼が一度も出されていなかったり、あるいは削除依頼が出されていても
保留扱いになっていたものです。
今まで依頼が出されていなかったからというのは削除しない理由にならない、という回答をこのスレッドの
上の方で見ましたが、今まで削除依頼が出されなかったということは該当するスレが存在することを
住人が容認していたことを意味します。
それを今回の削除依頼荒らしによって突然削除ないしはスレストされてしまうのは納得がいきません。
削除依頼荒らしの言い分だけが通り、住人の意向が無視されるのはおかしいのではないでしょうか。
ーーーーーここまでは苦言です。

もちろん、今回の措置がガイドラインに添った妥当な判断であったことは理解しており
そのこと自体を批判したりするつもりは全くありません。
ただ、削除依頼荒らしが横行しかねない現行のガイドラインに対しては大きな疑問が残ります。
削除依頼荒らしによる削除依頼を無効化する方法はないのでしょうか？

147 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/04/28 07:57 ID:???

>>146
削除依頼が出ていないというだけでは存続が住人の総意とは判断できませんし、
住人の総意で容認したとしても2chで禁止されているものは削除される事があり、
それはたとえ依頼が出ていなくても同じです。
「削除依頼荒らし」かどうかというのはあまり基準にならないので、
普通に2chの基準に反しないようにコミュニティーを運営してはどうでしょうか？

148 ：doza ：03/04/28 13:38 HOST:Air1Abc130.ngn.mesh.ad.jp

>>147　
雑談カテゴリーではないので、「雑談」は2、3個まで
ガイドライン通りに削除、が鉄則。ガイドラインしっている?
　さらに、ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
などは移動します。雑談系の板もあるのしっている?

　また下品、重複、単発質問、ほか
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
板の趣旨よりネタを優先するもの
客観的な意見を求めないもの
第三者を不快にする暴言
不必要に差別の意図をもった発言
板の趣旨よりネタを優先するもの
利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象
等にも該当する。
普通に2chの基準に反しないように「削除」してはどうでしょうか？

149 ：doza ：03/04/28 13:45 HOST:Air1Abc130.ngn.mesh.ad.jp

>>147もうひとついいですか?
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

何故、削除ガイドラインにそった「削除」できないの?
そのことがコミュニティーを運営妨害しているのだよ。

2chの削除ガイドラインは世界一?品行方正もとめているよ。
比類なき厳格さだ。

150 ：ｄ ：03/04/28 13:51 HOST:aa2003030981002.userreverse.dion.ne.jp

tesuto

151 ：　 ：03/04/28 16:18 HOST:pl558.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>149

＞ 何故、削除ガイドラインにそった「削除」できないの

「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

152 ：たまき ：03/04/28 22:37 HOST:yzm0025.yzbsr5.thn.ne.jp

>>147
お返事ありがとうございました。

＞住人の総意で容認したとしても2chで禁止されているものは削除される事があり、
＞それはたとえ依頼が出ていなくても同じです。

ここの部分は十分に理解しています。
だからこそスレが削除されずに存在し続けている事実を
「削除するまでもないので放置してある」と認識しています。
それを今更のように大量の削除依頼を出す行為自体が
板住人に対する嫌がらせであると多くの住人が感じて反発しています。
それだけはご理解いただけたらと思います。
あとは旧板自治スレッドV/を参考にしていただければと思います。

重ねて申し上げますが、昨日と今日のスレスト措置そのものに対しては
何も言うことはありません。本当にありがとうございました。

153 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/04/29 04:18 ID:???

>>148-149
＞雑談カテゴリーではないので
カテゴリーではなく「雑談系の掲示板」ですね。
板の趣旨は旧板のローカルルールも参考にしました。
旧板もMacに関する専門的な話題を扱う板と言うなら、
住人さん同士で話し合ってローカルルールを変更した方がいいのではないでしょうか？

また、専門的な板だとしてもネタスレ禁止にでもしない限り、
Macと関連した話題になっているものは板違いとも情報価値が無いとも言えないと思います。

＞普通に2chの基準に反しないように「削除」してはどうでしょうか？
それ以前に、反するかどうか判断に迷うものは削除できません。
ローカルルールで明確に定義するのも迷いにくくする方法の一つですね。

なんかこのスレの上の方の議論を見ても、あとは住人さん同士の問題だと思うのですが。

>>152
＞だからこそスレが削除されずに存在し続けている事実を
＞「削除するまでもないので放置してある」と認識しています。
うーん、「削除しない事」に理由を求めてもしょうがないと思いますけど・・・。
「削除対象外」と言われたとかでなければ。

＞それを今更のように大量の削除依頼を出す行為自体が
＞板住人に対する嫌がらせであると多くの住人が感じて反発しています。
それは知っていますが、住人の総意にも左右されないように判断しないといけないので、
依頼を出されないようにするのが手っ取り早いかと。
私は今回ある程度は残してありますけど、これ以上は削除人に言っても難しいのではないでしょうか。
固定ハンスレをOKにしたければ、ガイドラインの変更まで視野に入れなければならないような・・・。

154 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/04/29 14:53 HOST:h219-110-080-184.catv01.itscom.jp

今回は旧Mac板からの視点で述べます。
>>111 >>134 >>146 >>152 を、激しく同意すると共に断固支持します。

正に前の方で私が「ガイドラインを厳密に(杓子定規に?)当てはめる事が代えって板の秩序を乱し、板を荒廃させるということを、
>>134の「木を見て森を見ず」の言葉が表していると思います。

削除依頼が今のシステムになる前に、
「荒らしによる依頼は通らない場合があります。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ」
っていう一文がありましたが、
今回は昔からの住人も「通ってしまった」と考えているものも多いと思います。(過去ログ参照)

(…でも、過去ログが見つからない、探しづらいのもある意味問題ですね。)

155 ：doza ：03/04/29 15:04 HOST:Air1Abc020.ngn.mesh.ad.jp

>>153
あくまでローカルルールは副、ガイドライン違反が優先される。
板の趣旨よりネタを優先するもの、削除だ。板の趣旨は「mac」だ
雑談スレも二、三個までで、禁止している。
例え板住人の総意であろうと左右されず、だ。

ガイドラインに、ちゃんと書いてある。ガイドライン違反は削除。

>依頼を出されないようにするのが手っ取り早いかと。
削除依頼妨害工作ですか?

ガイドラインには、復 帰 屋 さ ん の 心 得 △　▽ に
「できるだけ削除依頼を出してください。」とある。

君は、ガイドラインに違反すること多すぎるよ。
君は、荒しているのか?
ガイドラインに従えよ。

156 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/04/29 15:08 HOST:h219-110-080-184.catv01.itscom.jp

>>154は、昨夜ログを取り込んで>>153を見ずに書いたものです。
>>153様、目を通してくださいましてどうも有り難うございます。
私の個人的な意見としてはとしては、住人の総意に基づき、PC鯖に「コテネタOK」の板が出現したらそれはそれですばらしいかもなんて思ったりしてしまいますが。
で、それにも関連して話が前後してしまいますが
私は「旧Mac板削除依頼(ただのMac板削除依頼スレッド、過去ログ不明)」
がきちんと機能していたのは、一年以上前、
スレタイに●などの記号を多用したスレ(いわゆるいらすまスレ)が乱立し、依頼されたのが最後だと考えます。

その後です。
何かおかしくなり出したのは。
いわゆる一部での呼称「変に正義感の強い自治虫君」がいくつかスレを削除依頼し、
削除依頼スレで「コテ本人が気にしていないのでスルーしてください。」
などの応酬がありましたがこの部分の過去ログが見あたりません。
誰か知っている方よろしくお願いします。

157 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/04/29 15:29 HOST:h219-110-080-184.catv01.itscom.jp

＞ 運営側のみなさま
ウザイコテどもがなにやら騒いでるとお思いの方がいらっしゃっても、
私は敢えて厳しいことを述べさせてもらいますが、
批判する人が居なくなったらもうおしまいです。
既に、名答をしてくれる魅力的なコテや名無し、いくつかの名スレが復活することなく消えてしまっています。
スレッド保持数を増やしてみても、付け焼き刃にしかならない可能性大です。
私は一時期新Mac板で圧縮による良スレ落ちを目の当たりにし、
それ以来他の板へ逝くのを我慢して毎日新スレのうち重複や糞スレがないかチェックしたりしましたが、
最近はホームグラウンドの新Mac板でさえ一週間に一度しかチェックしません。
最大の理由は忙しいからなのですが、
前は忙しくても必ず一日一回は見てやろうって言う魅力がありました。
今ではどーでもよくなって自分のお気に入りの良スレが残っていればいいや、という感じです。
そういう風に考える他の人も増えてるとしたら、
よくない事です…
…新Mac板に限らず２ちゃん内部崩壊の予感…（つづく）

158 ：doza ：03/04/29 15:34 HOST:Air1Abc020.ngn.mesh.ad.jp

>>153
掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
カテゴリは「ＰＣ等」
板名「旧・mac」「新・mac」

ガイドライン通り、
板の趣旨に反している、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
は移動、削除だよ。

159 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/04/29 16:31 HOST:h219-110-080-030.catv01.itscom.jp

でも、旧板自治スレ ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1050168726/351
から敢えてコピペさせていただきますが、
/* 家具板とか、モバ板とか、Unix板とか、方向性や基地外度は違えど、
自動化さんっぽい人はなんにんかいて、それなりに健全な対話を阻害
してる。彼等がなにを望んでいるんか折れには分らんけど、巨大化し
た組織にそういう澱みたいなもんが生れちゃうのは、もうこりゃ
しゃーねー気がする。

旧板がどの程度廃虚になるのか、んで、2chがいつまで残るんか、さっ
ぱり分らんけども、あるコミュニティーの寿命が尽きた時みたいなもの
を見届けたい気もするんで、折れは最後までいるよ。
*/
名無しのコテ叩き厨、自作自演、スレ潰し連続投稿厨、爆撃荒らし、糞スレage揚げ嵐、いろんなものを見てきました。
ただ、やはり板の空気や流れを読める人が削除人に必要なことは言うまでもありません。
そうすればノイズの多い自治スレなどで誰が自作自演で誰がｶﾀｰﾘだか見えて来るはずです。
私はこのように↓ある人物であると思いこまれたようですが、
/* 重複スレと称して、誘導荒らしが削除依頼まで出しているだけです。
誘導荒らしの評判についてはこのスレッドを見てください。
【http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1026044252/143-】*/
まさか私がLucifer（その他別名多数）なる人物だと本気で取った人は居ないでしょうか?

160 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/04/29 16:44 HOST:h219-110-080-030.catv01.itscom.jp

さて今度は新Mac板の視点から書きます。
>>115 様、旧板では(人数が少ない甲斐もあり)ネタスレ歓迎ですが、
私はそのスレがゴミ箱行きになったことより、むしろ、一例:
Text-to-Speechって面白いですね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001947637/l50
が、糞スレメモで言う「どうしようもないネタスレ」の代わりに落ちてしまった方がショックです。

参考に、秀逸なネタスレの例を独断と偏見と他人の意見も参考西新板・旧板共に貼っておきます。
新板より:
( ﾟーﾟ　)よいこのまっくひゃっか( ﾟーﾟ　) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011401403/l50
　こ　ん　な　i　T　u　n　e　s　は　嫌　だ　！ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026133301/l50

旧板代表:
【知ったかぶりスレ ａｔ 旧Ｍａｃ板】 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012270701/
マカーとばれない為のガイドライン http://pc.2ch.net/jobs/kako/1005/10052/1005228121.html
関西人てやっぱマックのことマクドって言うの？ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1013275675/
↑：タイトルと内容が違うスレの典型
カブトムシ　VS　クワガタ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/l50

161 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/04/29 17:53 HOST:proxy106.docomo.ne.jp

>>155>>158
「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です」
ローカルルールが間違ってると言いたいなら住人の皆さんと話し合って下さい。
たとえMacの専門板と見なしたとしても、やはりローカルルールでネタが禁止されたりしなければ、
Macに関係あるスレは必ずしも板違い・雑談とは判断できません。
ネタも2chにとっては価値ある情報となる場合があります。

>>154>>156-157>>159
削除だけが自治ではありませんし、住人感情だけで板運営されるものでもないと思いますよ。
あと、誰と誰が同一人物とかはあまり関係ありません。

162 ：いわん ：03/04/29 19:09 HOST:z129.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp

＞　コリンさん
>　荒らしによる依頼は通らない場合があります。
これは、削除依頼をするのに、荒らし行為をして
削除をせまった場合等のことではないでしょうか。
「誰が書いたか」が削除に関係ないのと同じく、
「誰が削除依頼をしたか」は関係ないかと。

http://pc.2ch.net/kakolog.html
pcサーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。

現在旧板約500、新板約600スレです。
圧縮はまだしばらくないように思いますが・・・
別の基準で落ちていると思います。その「別の基準」について
要望があるのなら、板で話合って、批判要望板でどうぞ。

圧縮でなければ、あなたのお思いの良スレが落ちたのは、
あなたのおっしゃる糞スレがある所為とは思えません。
「以前良スレだった」としても、書き込む人がいなくなれば落ちていきます。
書き込む人がいなくなったから落ちたなら、
今はもう「書き込もうという気にさせる魅力」のなくなってしまったスレかも
しれないとは思われませんか？
スレを育てるのも板を育てるのも住人さんだと思います。

163 ：doza ：03/04/30 13:35 HOST:Air1Aao005.ngn.mesh.ad.jp

>>161ローカルルールは、補助的。。。だよ。
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
ガイドラインが間違ってると言いたいなら「ひろゆき」君と話し合って下さい。

削除ガイドラインで
「板の趣旨よりネタを優先するもの」は削除対象。
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」は削除対象。
雑談やネタは専用の板がある。
「利用者を揶揄するために作られたもの」は削除対象。
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」は削除対象。

掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
カテゴリは「ＰＣ等」
板名「旧・mac」「新・mac」

ガイドライン通り、板の趣旨に反している、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、は移動、削除だよ。

削除屋＠小太郎 ★ 君は、ガイドライン通りの削除作業できないの???

164 ：doza ：03/04/30 14:02 HOST:Air1Aao005.ngn.mesh.ad.jp

もうひとつ、

ガイドラインでは
「例え板住人の総意であろうと左右されず」だよ。


ガイドライン違反は「住人総意の反対でも」削除だよ。
ガイドライン守れよ。

165 ：doza ：03/04/30 14:13 HOST:Air1Aao005.ngn.mesh.ad.jp

おまけ
「ネットラジオ」なんか、「ネットサービス板」だよ。
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、は移動。

ガイドライン守れよ。

166 ：名無しの良心 ：03/04/30 16:31 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp

> dozaさん
削除ガイドラインは合致する削除対象全てを削除するための物じゃないです。
削除対象を規定するための物でしかありません。

削除ガイドライン前文には
> 削除人は『基本的に』本ガイドラインに『沿って』削除して下さい。
（『』は名無しの良心が付記）
とありますし、後文には

> このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定された
> ものではありません。
> 今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。
とあります。

ということで、削除ガイドラインで規定された削除対象は、必ず全てが
削除されるというものではないですし、残したからといってガイドラインを
守っていないというものでもないです。

167 ：doza ：03/04/30 18:45 HOST:Air1Aaz036.ngn.mesh.ad.jp

>>166
削除ガイドラインは削除するための基準。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。

削除屋＠小太郎 ★君は、>>153で「雑談系の掲示板」ですね。と嘘言っている。
しかも、ガイドラインでは雑談、ネタ、専門板で規制されている。


問題なのは、削除屋＠小太郎 ★君がガイドラインに沿った削除出来ないこと。
ガイドラインに反する発言、削除作業が多すぎること。

主観を元に行動してはいけません。例え板住人の総意であろうと左右されず、
嗜好や価値観も捨ててください。

ガイドライン守れよ。

168 ：doza ：03/04/30 18:49 HOST:Air1Aaz036.ngn.mesh.ad.jp

ガイドラインでは
雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。２〜３個までだ。
雑談スレも規制されているぞ、削除屋＠小太郎 ★君

ガイドライン守れよ。

169 ：名無しの良心　 ：03/04/30 20:14 HOST:tkym210153122183.gemini.broba.cc

＞doza
削除議論の妨げなので、いいたいことは短くまとめ、
無駄なレスを書かないようにしてもらいたい。

170 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/05/01 01:29 ID:???

>>163-165>>167-168
あなたが
「板の趣旨よりネタを優先するもの」「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
「利用者を揶揄するために作られたもの」「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
だと判断した客観的な根拠がありませんね。

また、ガイドラインで削除対象のものは「削除してもよいもの」であって、
「削除しなければならないもの」ではないので、削除しない事がガイドライン違反にはなりません。
恣意的削除だと言うなら、具体的に私の判断のどこが「自分だけの主観・板住人の総意・嗜好や価値観」
を基準にしたというのか説明して下さい。

>>167
＞削除屋＠小太郎 ★君は、>>153で「雑談系の掲示板」ですね。と嘘言っている。
雑談が認められるのは「雑談カテゴリー」だとあなたが嘘をついたので、それを訂正したまでです。

＞しかも、ガイドラインでは雑談、ネタ、専門板で規制されている。
これは意味不明です。

171 ：○~* ：03/05/01 03:30 HOST:e141171.ppp.asahi-net.or.jp

これはどちらかと言うとdozaに質問なんだけど
ガイドラインでは専門板でもねたスレは2〜3こは許されてるよね？
それをこえると削除されることもあるって書いてあるわけだから1〜３個なら削除してはいけないんだよね？

んでここからが本題なんだけど旧板なんかいくと放置されたネタすれっていパイあると思う
ならばそのスレをまず削除依頼すれば良いのによりにもよってdozaさんは今一番活発なスレを削除依頼してるでしょ？
これってどう言うことなのかなって思うわけ
はっきりしたポリシー持ってるんだろうから聞かせてほしいな
いったいどう言う基準で削除依頼するネタスレを選んでいるのか

俺自身は旧板で有用な会話ができると信じているから過剰なネタスレを抑制することに反対はしないけど
でもdozaさんのやり方は結局ネタにすら無っていないくそスレを温存させる効果しか無いように思えてならないんだよね

172 ：　 ：03/05/01 10:47 HOST:pl036.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>doza

「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

173 ：doza ：03/05/01 14:20 HOST:Air1Aaq092.ngn.mesh.ad.jp

>>170
カブトムシ　VS　クワガタ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/l50
カテゴリーにもマック板の趣旨あってない。　
ペット板、なんでもあり板・・・

ださマックを使う貧乏人マカチンを哀れむ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1049273916/l50
真面目な議論や話し合いを目的としているのか?
第三者を不快にする暴言
不必要に差別の意図をもった発言
利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するためのものだよ。他にも色々だよ。

もし真面目な議論だとすると、
「ださ、削除屋＠小太郎 ★、　貧乏人削除屋＠小太郎 糞だよお前。」
「どうだ糞、貧乏人削除屋＠小太郎。」こんな感じか。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。 これに違反。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
公平な削除作業。これにも違反。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
これにも、違反している。
糞、貧乏人削除屋＠小太郎君はカブトムシやクワガタに肩入れ、
下品、暴言、誹謗中傷、板違いが好き。

174 ：doza ：03/05/01 14:28 HOST:Air1Aaq092.ngn.mesh.ad.jp

>>170
一般の板(カテゴリー)では、ガイドラインでは
「雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」
それ以上は認めていない。

雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

削除屋＠小太郎君は、ガイドラインよく読め。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業
しなければ、ガイドライン違反。

ガイドライン守れよ。

175 ：doza ：03/05/01 14:47 HOST:Air1Aaq092.ngn.mesh.ad.jp

削除屋＠小太郎はバカ
恣意的な削除するバカ
公平な削除作業出来ないバカ
ルール知らないバカ

下記スレタイトルから引用だけどね。
３年以上マック漬かってる奴はバカ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1025150292/l50

176 ：Q ：03/05/01 14:55 HOST:cust20558.lava.net

そろそろ放置したほうがいいんでないか

177 ：doza ：03/05/01 15:02 HOST:Air1Aaq092.ngn.mesh.ad.jp

雑談スレが認められているのは下記ぐらいかな?

●ネタ雑談
シャア専用電波・お花畑/お笑い小咄/同人ノウハウ/噂話/キャラネタ/

●カテゴリ雑談
カップル/のほほんダメ/無職・だめ/ヒッキー/女性/独身女性限定/既婚女性/
独身男性/リーマン/大学生活/おたく/年代別/しりとり/五七五・短歌/アウトロー /

●雑談系２
おいらロビー/ロビー/●/なんでもあり/昔/厨房！/最悪/学歴/人権問題 /

178 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/05/01 15:18 HOST:proxy114.docomo.ne.jp

>>172-175
ガイドラインには「削除対象のものは削除しなければならない」とは書かれていません。
「恣意的」というのは先ほど説明したように「自分だけの主観」で判断する事で、
私は「Macと関連した話題になっている事」「実際に話し合いができている事」
などを判断基準にしたと言ったわけですが、
どこがどう「Macと関係無い」「話し合いができないスレ」なのか、
客観的、具体的な反論がありませんね。
とりあえず>>173、レスの何番から何番までがどのようにMacと関係無い話題なんでしょうか？

179 ：doza ：03/05/01 15:57 HOST:Air1Aaq092.ngn.mesh.ad.jp

>>178
公平な削除作業だよ。ある削除対象は削除してある削除対象は削除しない。
しかも、はっきりしたガイドライン違反なのにだ。

板の趣旨つまり「mac」に、スレッド自体がガイドライン違反。
スレに沿ったら昆虫をテーマ話したり、利用者を揶揄しなければならない。

「雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」
それ以上は認めていない。
さらに、ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
などは移動します。雑談系の板もあるのしっている?

Macと書けばなんでもいいのではない。
下品、重複、単発質問、ほか
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
板の趣旨よりネタを優先するもの
客観的な意見を求めないもの
第三者を不快にする暴言
不必要に差別の意図をもった発言
雑談、無意味、AA・・・
利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象

180 ：名無しの良心　 ：03/05/01 20:29 HOST:tkym210153122183.gemini.broba.cc

何度も言われているが、
削除ガイドラインに反したスレ/レスは削除してもよい(may)が、
削除しなければならない(must)ものではない。
そんなに削除したいなら自分が削除人になって削除すれば。

181 ： ◆HAkUshu.b6 ：03/05/02 01:19 HOST:eatkyo13204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

＞dozaさん
前においらが書いたときも同じように噛み付いていましたが今度は小太郎さんにもですか・・・

雑談が３つまでしか認めないとおっしゃっていますね。「考慮します」とは書いてありますが、
「認めない」とはガイドラインには書いていません。そのへんの判断は削除人に委ねられています。
あなたが認めなくても削除人が認めれば問題ありません。

これ以上うだうだ言うのなら管理人であるひろゆきに直接メールなりしていただいて、
ガイドラインを改定してもらって「雑談は３つまでしか認めない」と明記してもらってください。

なんつーか、あなたの脳内ガイドラインにまでは付き合ってられないですよ。

182 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/05/02 04:46 ID:???

>>179
＞ある削除対象は削除してある削除対象は削除しない。
ガイドラインには「削除対象のものは削除しなければならない」とは書かれていません。
どれとどれをどのような基準であなたは判断したのか具体的にどうぞ。
私の基準は示してあるので、その基準のどこがガイドライン違反か指摘できるならどうぞ。

＞スレに沿ったら昆虫をテーマ話したり、利用者を揶揄しなければならない。
他の人はそういうレスばかりを付けているわけはでないので、
スレの趣旨をあなただけの主観で判断している事になりませんか？

＞Macと書けばなんでもいいのではない。
どのレスがどのように違反か具体的にどうぞ。
ただし、あなただけの主観で判断しないようにお願いします。

重複については必ず誘導するように注意書きにも書いてありますよ。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
まずは統一するのが先でしょう。

183 ：doza ：03/05/02 16:22 HOST:Air1Aav193.ngn.mesh.ad.jp

>>182
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業
をしましょう。

君には話が難しいのかもしれん。

184 ：doza ：03/05/02 18:47 HOST:Air1Aaz008.ngn.mesh.ad.jp

>>182
掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
カテゴリは「ＰＣ等」
板名「旧・mac」


カブトムシ　VS　クワガタ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/l50

板の趣旨と違う。
板違いだ。

185 ：doza ：03/05/02 18:51 HOST:Air1Aaz008.ngn.mesh.ad.jp

削除ガイドラインには
「削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。」
書いてある。

186 ：doza ：03/05/02 18:52 HOST:Air1Aaz008.ngn.mesh.ad.jp

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。



恣意的な削除するなよ。

昆虫は板違い。。。

187 ：doza ：03/05/02 19:10 HOST:Air1Aaz008.ngn.mesh.ad.jp

もうひとつ。
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、(板違い)
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。

　　　　　　　　　　　「移動します」

分かるか?「移動します」と断言している。
移動させろよ。

ガイドライン守れよ。

188 ：　 ：03/05/02 19:30 HOST:pl607.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞doza
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
移動もな。

189 ：名無しの良心　 ：03/05/02 22:51 HOST:tkym210153122183.gemini.broba.cc

こうやってmac板が放置されていくのか。合掌。

190 ：○~* ：03/05/02 23:28 HOST:h200164.ppp.asahi-net.or.jp

削除人諸氏には議論に成っていないレスはサラッと受け流していただけると良いのかも
旧板をこれからもよろしくお願いします

191 ：名称未設定 ：03/05/03 00:57 HOST:c159.iin.ne.jp

新・mac板削除処理却下分への補足説明（？）です。

>>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/403
>4番目(>376) ソフトのtoastの話じゃないのでしょうか？
最初はそうだったようですねﾉ最近多発していた立て逃げスレに似ていたので誤爆依頼して
しまったようです、すいません。スレタイからしても再利用が可能そうなので、様子見で良
いと思います。

>11番目(>382) まじめな比較の話も多いような・・・様子見下さい。
スレ前半の一部でWIn機購入アドバイスが出ていたりしたようですが、それでも５に該当す
ると思います。スレ後半はえっちねた板向けの話題と思われるものや連続コピペが続いてい
ますし、スレタイも板違いなので、今後の再利用は難しい状態にあると思われますがいかが
でしょうか？再考願います。

192 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/05/03 06:04 ID:???

>>183-187
昆虫でもMacと関連付けて語る事は可能です、と言うか実際にやってます。
野生生物板でMacの専門的な用語を使った会話ばかりする方が板違いになる可能性がありますね。
これでは「他にふさわしい板がある」とは言えないでしょう。
また、無理にでもMacに関連付けて語る事自体、板の趣旨であるMacを重視しているものと考えられます。
この判断のどこがガイドラインに反しているのか具体的にどうぞ。

193 ：○-* ：03/05/03 10:58 HOST:pdf7a5c.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

dozaの言い分からすると、
--
マックに合う最高の料理、語れ2。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1045426955/l50
--
これなんか全くの板違いになるよね。
何の脈絡も関連性も無い（無理矢理こじつけてるだけの）スレだし。
これも消して良い事になります。
都合イイよなあ…ホント

194 ：doza ：03/05/05 09:31 HOST:Air1Abc017.ngn.mesh.ad.jp

>>192
macとカブトムシ
macとクワガタ
の客観的、学術的、関連説明してみろよ。

195 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/05/05 15:29 HOST:proxy107.docomo.ne.jp

>>194
ガイドラインには「学術的な解釈をスレの趣旨とする」とは書かれていません。
暗喩と捉えれば「カブトムシのようなMac」「クワガタのようなMac」と解釈する事も可能です。

196 ：○~* ：03/05/05 19:35 HOST:h200131.ppp.asahi-net.or.jp

>>doza
一利用者の感想に過ぎないのだがね2chはよっぽど問題の大きな物以外は原則放置なんだと思う
んで問題がある物を迅速に削除するために削除ガイドラインなり削除依頼の制度なりがあるのだと思う
従って君の言うような削除ガイドラインにそった厳密な削除は望めない物と思う
そう言う掲示板が良いなら2ch外で探すなり作るなりすれば良いだけのこと

こういう認識で良いのですかね？>>運営側の諸氏

197 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/05/06 02:27 ID:???

>>196
そういう事も場合によってはありますけど、
この場合、それ以前に依頼がガイドラインに沿ってない、
つまり、明確なガイドライン違反ではないものまで依頼されてるだけではないかと・・・。

198 ：doza ：03/05/06 09:43 HOST:Air1Abc246.ngn.mesh.ad.jp

>>195
「恣意的」削除屋＠小太郎 ★ が恣意的に判断しているけど、
「カブトムシ(のようなMac)」「クワガタ(のようなMac)」
がOKならば、

「あやや(のようなMac)　VS　ミキティー(のようなMac)」

「ラーメン(のようなMac)　VS　うどん(のようなMac)」

などOKになってしまう。何でもOK状態。だからガイドラインでは明確に
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
板の趣旨よりネタを優先するもの
客観的な意見を求めないもの
など禁止している。

199 ：doza ：03/05/06 09:49 HOST:Air1Abc246.ngn.mesh.ad.jp

さらに、他の板でも
「カブトムシ(のような車)　vs　クワガタ(のような車)」
「カブトムシ(のようなバイク)　vs　クワガタ(のようなバイク)」
「カブトムシ(のような芸能人)　vs　クワガタ(のような芸能人)」

ほとんどの板で、
「　カブトムシ　vs　クワガタ　」 OKになって、しまう。

そして、ペット、野生生物板で議論しようとすると
悪質なマルチポストになるわけやね。

200 ：doza ：03/05/06 10:20 HOST:Air1Abc246.ngn.mesh.ad.jp

ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、は移動します。

これでもいいよ。

201 ：お掃除 ：03/05/06 10:40 HOST:pae24c8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>197
横槍入れてすいません。削除屋＠小太郎 ★さんへ。

dozaさんはガイドラインの記載に対して削除人はどのくらい厳密に対応するのか？
という問いかけを以下のスレでも既にしており、返答は受け取っています。

削除議論板雑談＆質問スレ６
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/54-
雑談スレッドに関する削除について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049883824/

現状のガイドラインの適用基準が不満ならば、管理人のひろゆきさんなり運営中枢の
★スタッフの人に申し出てガイドラインの表記自体を変えてもらうようにすべきことで
このスレで個々の削除人さんが相手にする意見の範囲を超えていると思います。

202 ：　 ：03/05/06 12:38 HOST:pl215.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp

運営中枢に言っても、dozaに対する回答はこれ↓で終わると思われ。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

203 ：doza ：03/05/06 13:25 HOST:Air1Aav143.ngn.mesh.ad.jp

ペット、野生生物板などで、

「　iMac 　VS　iBook　」がOKになってしまうね。


「恣意的」削除屋＠小太郎 ★なんで

「　iMac(のような生物) 　VS　iBook(のような生物)　」

と恣意的に判断するんだろ?

204 ：お掃除 ：03/05/06 14:14 HOST:pae24c8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>202
もちろん、個別の「削除しないこと」に関しては、この板の
ローカルルール違反でしょう。

また、想定問答で、あとあと荒らしに言質を与えるようなログを残す必要は
ありませんし、>>201のリンク先にあるように既に返答はあります。

あの返答を読んでも、多くの削除人さんのガイドラインの適用基準が
適正でないとすれば「削除する人の心得」を具体的な文面に改定するように
もっと中枢の人に話をすれば良いだけのことです。

運営系の板でガイドライン改定の議論が行われているスレがあるので
ガイドラインにある通り「ふさわしい掲示板に移動」ということです。

205 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/05/06 15:42 HOST:proxy107.docomo.ne.jp

>>198-200>>203
「スレッドの趣旨」はタイトルのみで判断するとはガイドラインに書かれていません。
実際についているレスが板違いレスではないのですから、
明らかに「板違いレスが書かれることを目的または誘導するタイトル」
とは判断できません。
私が、Mac用語ばかり使うようなスレが野生生物板にある方が板違いになるのではないか、
と言った事に対する反論は無いのですか？

>>201
それは知ってますけど、それ以前の問題だと思いますよ。
この場合、雑談スレ・削除対象スレですらないという判断です。

206 ：　 ：03/05/06 16:01 HOST:pl215.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>204
んー、この板のローカルルールでもあるし、「削除人に削除の義務はない」つーのは
そもそも２ｃｈの削除システムの根幹だからね。

207 ：doza ：03/05/06 16:29 HOST:Air1Aan052.ngn.mesh.ad.jp

>>205
昆虫ネタばかり使うようなスレが旧mac板にある方が板違いになるの
ではないか。
「スレッドの趣旨」はタイトルのみで判断しないともガイドラインに
書かれていません。

野生生物板などで、

「　iMac 　VS　iBook　」がOKなんだろ?

208 ：doza ：03/05/06 16:39 HOST:Air1Aan052.ngn.mesh.ad.jp

野生生物板、

「　iMac 　VS　iBook　」スレ立てました。

209 ：お掃除 ：03/05/06 17:37 HOST:pae24c8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>205
私が危惧するのは、「あとあと荒らしに言質を与えるようなログ」が
残ることです。

本当に野生生物板にiMac VS iBookスレが立っていますね。本当に
旧mac板のクワガタスレのような感じでレスが付くようにdozaさんが
面倒をみる気があるのか疑問ですね。

削除屋＠小太郎 ★さんの名前と>>205の発言を引用して、「悪いのは
俺じゃなくて、削除人」と暗黙的に教唆している分、悪質かもです。

少なくとも「適正な削除判断を訴える人」が、やるような行為をでは
ありません。すでに彼自身の意図が削除議論にないことも明白です。

繰り返しますが、彼の相手をする必要はあるかもしれませんが
言質と戦術を示唆する必要はありません。

210 ：doza ：03/05/06 18:32 HOST:Air1Aaz194.ngn.mesh.ad.jp

>>209
削除屋＠小太郎 ★君 、特に理解力低いから、
実例がわかりやすいだろう。
他の板でも、誰かがタイトルだけ「mac」スレで
増殖するかもよ。

削除屋＠小太郎 ★君がガイドラインに反していないと
言い切るのだから。。。

211 ：名無しの良心　 ：03/05/06 18:47 HOST:tkym210153122183.gemini.broba.cc

＞doza氏
ここで同じ事を繰り返し書いても、
現状の 2ch のシステムでは君の求める対応は＿してもらえない＿。
我慢して使うか、2ch から去るか、
ボランティア等になって 2ch を変革するか、どれかを選んでくれ。

212 ：doza ：03/05/06 19:01 HOST:Air1Aaz194.ngn.mesh.ad.jp

>>211
ここで同じ事を繰り返し書くヤツだな。お前。

スポーツ系の板にも、「mac」スレ、立てるかな?

「G4のような選手は」とかで
削除屋＠小太郎 ★君がガイドラインに反していないと
言い切るのだから。。。

213 ：名無しさん♪ ：03/05/06 19:07 HOST:4.47.30.61.isp.tfn.net.tw

好きにしたらいいんじゃないですか？
その結果どうなろうとも自己責任ということで

「削除人がいったから」「ガイドラインに反してないから」
と他人のせいにしても責任は行動した本人に帰属しますよ。
それがわかっていればいいんじゃない？

214 ：お掃除 ：03/05/06 20:14 HOST:pae24c8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>213
わざと曲解した上で「言い切った誰々が悪い」とか言って荒らすのは
よくあるパターンです。

野生生物板の例のスレが板違いでないレスがついて伸びれば話は別ですが
今の時点では、単に削除屋＠小太郎 ★さんを揶揄する目的のスレです。
その意図自体が削除ガイドラインに抵触していると思われます。

いつも自分で言っている通り、個人叩きは最悪板へどうぞ。

215 ：名無しさん♪ ：03/05/06 20:16 HOST:4.47.30.61.isp.tfn.net.tw

うん、だからどんな前提があろうとも
荒らした時点でその人は荒らしなんだよね
それがいいたかっただけ

216 ：たまき ：03/05/06 20:58 HOST:yzm0075.yzbsr5.thn.ne.jp

皆さんマターリ逝きましょう♪
どうせ彼とはまともな議論にはならないんだしｗ

削除屋＠小太郎 ★様
いつもレスを下さってありがとうございます。
今回の場合、お掃除さんの意見に賛成します。
と言いますか削除人としての一般的な判断を示して
いただけるだけで十分だと思います。
揚げ足取りの原因となるような余分な事を
書く必要はないと思いますがいかがでしょうか。

立場上苦労も多いと思いますが、がんがって下さい。

217 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/05/06 21:06 HOST:proxy102.docomo.ne.jp

>>207-209
切り文では言質取った事にもならないでしょう。
私は「ついたレスも考慮する」と言ってますので。

まあ、板の趣旨に関連したレスがつけば自らの論拠が否定された事になり、
つかなければ自ら荒らしである事が証明された上で、
「ついたレスを考慮して」スレ削除されるだけで、何の反証にもならない。
もちろん、荒らして意見を通す事は認められないので、その時点で議論は終了。
墓穴掘っただけなんじゃないですかねえ？

218 ：お掃除 ：03/05/07 12:44 HOST:pae24c8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>217
仰る通りです。

ほどほど目立たない程度に、野生生物板にＭａｃスレ立てつつ
自分でレスを伸ばしている様ですが。
あそこの板は、例の裕香発生中みたいなので削除依頼は
時間の問題かとも思います。

他の削除作業も色々と大変だとは思います。忙しい中、お手間を
とってレスして頂き、ありがとうございました。

219 ：恣意的なのだよ。 ：03/05/07 18:35 HOST:Air1Abc015.ngn.mesh.ad.jp

>>217
「　カブトムシ　vs　クワガタ　」スレでは
マック関連の議論、単語はほとんどないね。

まあ、そこが恣意的なのだよ。

220 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/05/07 21:06 HOST:proxy124.docomo.ne.jp

>>219
＞「　カブトムシ　vs　クワガタ　」スレでは
＞マック関連の議論、単語はほとんどないね。

ありますよ。
何を根拠に無いと言ってるのか分かりませんが・・・。

221 ：葦 ：03/05/08 00:24 HOST:ad094198.ky.FreeBit.NE.JP

カブクワスレですが、Win,Mac 間の意味の無い議論の一種のメタファーになっています。
カブトとクワガタの対決というのは、小学4年生男子の間で議論になる定番のものであるの
で、暗喩として表現しやすい、意味の無い議論を揶揄しやすいなどの、必然性があります。
ヘルメットVSカタナ 等であれば、カブクワスレ程議論は盛り上がらなかったと思われます。

カブトとクワガタとの戦いであることが重要です。

222 ：たま ：03/05/08 00:46 HOST:yzm0075.yzbsr5.thn.ne.jp

あのー、小太郎さん自身が「削除人として削除しない」と
結論づけているのですからこれ以上何も書く必要はないと思います。
そもそも
※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ではありませんでしたっけ。

#削除人として「誰か」を納得させる義務はないと思いますが
#いかがでしょうか。

223 ：葦 ：03/05/08 00:51 HOST:ad094198.ky.FreeBit.NE.JP

>>222
ごめんなさい、少しふざけてしまいました。

224 ：たま ：03/05/08 01:01 HOST:yzm0075.yzbsr5.thn.ne.jp

>>223
失礼しますた。>>222は小太郎さんに対するカキコです。

225 ：名称未設定（前々708） ：03/05/08 17:54 HOST:c159.iin.ne.jp

あの…削除人さん方にアドバイスをいただきたいことがあります。

ご存知の方もおられるかと思いますが、最近新・mac板の自治スレでローカルルール変更に
関する議論をしています。その一環として、スレ立て規制値を変更することで最近増加して
いる立て逃げスレ乱立（できません！！！系スレや変態鬼畜スレタイのスレ等）に対処した
らどうかと考えています。

しかし、スレ立て規制値の仕組みがよく分からないため具体的にどういった変更を申請すれ
ば効果的かがいまいち分かりません。

そこで、経験豊富な削除人さんの皆さんに具体的な変更案を提示していただけるとありがた
いのですがいかがでしょうか？

226 ：復帰屋＠いーたん ★ ：03/05/08 18:26 ID:???

>>225
削除人さんにアドバイスをもらうことではないと思いますよ。
批判要望板や運用情報板の質問スレで聞いてみたほうがよいかと思います。
スレ立て規制値の仕組みはこことか参照にしてみたらよいかと。
http://www.skipup.com/~niwatori/

個人的には乱立しているというほどではないと思っていますが･･･。

227 ：名称未設定（前々708） ：03/05/08 18:39 HOST:c159.iin.ne.jp

>>226
レスありがとうございます。

>個人的には乱立しているというほどではないと思っていますが･･･。
そう思いますか…なんとも判断できない部分なんですよね。しかし、やはり
復帰屋＠いーたんさんに言われたというのは…
一度自治スレに帰ってもうすこし議論してみますm(_ _)m

228 ： ◆22go.lL0Y. ：03/05/08 19:29 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/323-336
続きはここで。

229 ： ◆22go.lL0Y. ：03/05/08 19:40 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp

「カブトムシ　VS　クワガタ」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/l50

実際、普通なら処理しますね。
レスが伸びてて議論が成り立ってるからスレストあたりが妥当かと。

でも、よくよく読むと、途中から比喩表現をしていることが分かってくるから、
本当に板違いなのか迷う場合もあるかと。
そうなったら、「迷ったら消さない」の原則により、様子見とするのは正解かと。

恣意的に「削除」してないんだから、心得としては正しいし、
ましてやガイドライン違反なんてどこにもないかと。

230 ：名無しの良心　 ：03/05/08 19:49 HOST:tkym210153122183.gemini.broba.cc

>>229
＞恣意的に「削除」してないんだから、心得としては正しいし
いや、ここが納得/理解できないみたい。
ここでずっと平行線。

231 ：　 ：03/05/08 19:51 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net

納得/理解しようとしてないのだから終わらないような気がしまつ・・・

232 ： ◆015Xx/kvYw ：03/05/08 20:41 HOST:y216250.ppp.dion.ne.jp

＞恣意的に「削除」していない
というと語弊があるかも。意識的にと言うか、意識してと言うか…。

>>231　自分もそう思いまつ。いつもお疲れでつ。

233 ：　 ：03/05/09 10:14 HOST:pl1102.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

恣意的に理解していない。

234 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/05/11 23:26 HOST:h219-110-080-236.catv01.itscom.jp

久しぶりにここへ来ました。何だか他の板へも迷惑をかけた人が居たようですね。
>>161
> 削除だけが自治ではありませんし、住人感情だけで板運営されるものでもないと思いますよ。
でも、我々にできることは限られているのです。
> あと、誰と誰が同一人物とかはあまり関係ありません。
少し安心しました。個々の事象をよく見て、公正な判断を願うばかりです。

>>162
> 　 荒らし行為をして削除を迫った　…
悪夢が現実になってしまったようです。

> 　 pcサーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
もう、かなり板違いな話になりますが、それにあちこちで言ったことですが、
"Text-to-speech..."スレが落ちたときは、
なぜかスレッド圧縮設定が突然「550越えたら500」になっていたときでした。
なお、新Mac板では去年の秋頃から、長期未処理済みのまま圧縮が起こったのを最低2回覚えています。
2002年の夏頃までは、圧縮の時一週間カキコが無くてもスレが落ちることはありませんでしたが
最近は圧縮時に3日前にカキコがないスレは落ちています。
おわかりですか? 　たった3日ですよ?
内容が高度で伸びづらいスレ(MacでJavaスレなど)と、
sage荒らししか来ない放置されたスレの区別は数の上からは判断できません。
もっとも、sage荒らしにより生き延びてしまうスレの伸び方は特徴的ですが、
今のシステムでは解決できません。
…前自治スレ ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047050445/ 42 , それに続く55-56 より：
忙しい大人が楽しむにはちょっとつらい板になってしまったのは確かです。

235 ：名称未設定 ：03/05/12 03:32 HOST:fb158170.os.FreeBit.NE.JP

> 最近は圧縮時に3日前にカキコがないスレは落ちています。

保守荒らしがいるからね。

236 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/05/24 20:51 HOST:h219-110-080-203.catv01.itscom.jp

>>235
糞スレ保守荒らしね。
新板自治スレ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051971433/186
あたりを参照。

>>219
「　カブトムシ　vs　クワガタ　」スレは、
パロディ、比喩やユーモアを解する知性と、
学際的知識を要する結構知的で高度なスレです。
削除はもちろん、スレストなんて…

237 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/06/03 22:57 HOST:h219-110-080-149.catv01.itscom.jp

旧板より：
遅くなりましたが、削除嵐で消されたスレの検証を行います。
まずは、
週刊「Omeko News」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/998677690/l50

今年の1月に削除が執行されるまで「生き残っていた」結構長寿なスレッドなのに、
「過去ログ倉庫にもありませんでした。」
理由は「過剰なエロ」などとなっていますがとんでもない。
このスレの1から6くらいまでを見ても、文字化けしていて何のことかさっぱり分かりません。
所々、ASCII文字で"omeko G4","omeko book"てなっていて、
なぜかpowerがomekoになっているなと推測できるだけです。
その後は旧板の他のスレと同じく雑談に流れ、何もエろい事などありませんでした。
結局今となっては「なぜマカエレでこのスレの本文をコピペしようとするとエラーが出るのか」
というこのスレ特有のバグ検証もできなくなりました。

238 ：厨 ：03/06/03 23:15 HOST:h202037.ppp.asahi-net.or.jp

>>コリン
旧板では長寿スレであること自体はほとんど意味を持たないと思う
まあそのスレ見たことも無いんでこれ以上のコメントは差し控えます

239 ：復帰屋＠いーたん ★ ：03/06/04 00:21 ID:???

>>237 コリンさん
半年くらい前に行われた削除ですし、できればログをうｐしてもらわないと
客観的な意見は出せないと思われ。。

あと、処理した削除人さんがここを見ているとは限らないので、
下記のスレッドにてこちらの方に来てもらうようにしてくださいな。
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/

240 ： ◆IamMelonpc ＠復帰屋＠いーたん ★ ：03/06/15 22:13 ID:???

mac：新・mac［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/474
お疲れ様です。削戮の野さん、大量の処理ありがとうございました。

今回XNapのスレッドがゴミ箱送りになりましたが、XNapや2getなどの
OpenNap系のMac用P2Pアプリに関するスレッドはDownload板が相応しく、
Mac板では板違いとなってしまうのでしょうか？
また、偽装・結合に関する話題もMac板で行うのは板違いになってしまうのでしょうか？

私自身はこれらの話題に関するスレッドが、Download板やソフトウェア板のように
より専門的な板で行うのはいいと思いますが、Mac板にあってもいいのではないかと
思います。よろしければお考えをお聞かせください。よろしくお願いいたします。

XNap総合スレッド Part 4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pctr/1055596914/

【停止の判断をお願いされているスレッド】
■■偽装.結合 2■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036985373/
gt;gt; 2get初心者質問はここで訊け！ lt;lt;
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050979291/
2getでゲット！！その4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052468265/
2getで5ゲト　ｽﾞｻﾞ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1054054535/

241 ：削戮の野 ★ ：03/06/15 22:39 ID:???

お疲れさまです。
ガイドライン上ではそれらは
「雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。」
となり、やはり最も相応しいのはDownload板やソフトウェア板と思いました。
つまり、内容的にMacとしてのアプリについて話し合われるだけなら
問題ないと思いますが
割れたりもせたりしてるようなのでやはりDownload板等が適切かと。

242 ：復帰屋＠いーたん ★ ：03/06/16 00:14 ID:???

>>241
なるほど。了解いたしました。
素早い御返事ありがとうございました。

243 ：ぷ ：03/06/16 16:54 HOST:Air1Aaz058.ngn.mesh.ad.jp

ガイドラインでは

「真面目な議論」でないものは削除対象だよ。

244 ：　 ：03/06/16 19:12 HOST:pl103.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp

日本語の不自由なかたがいらっしゃいます。

245 ： ◆em2FYS348M ：03/07/01 00:38 HOST:p624e98.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

旧板自治スレから来ました。
ここをお借りして一時的に旧板のローカルルール変更議論を
させて頂いてもよろしいでしょうか？

現在、旧板利用者の大半の意見としては以下のリンク先の
ローカルルール案で固まっております。

旧・mac板ローカルルール申請スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056522713/

旧板自治スレの方ではID表示もなく自作自演と別案コピペのおかげで
運営側から保留という判断を下されてしまいました。

　　旧板自治スレ
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1051725402/l50

改めて新スレを立てる程の事ではないと思うので
新板の皆様には申し訳ありませんが、何卒よろしくお願いします。

246 ：厨 ：03/07/01 01:26 HOST:e143098.ppp.asahi-net.or.jp

>>245
申請スレのローカルルール案に賛成します

247 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/01 09:48 HOST:Air1Abc001.ngn.mesh.ad.jp

>>245
反対。

理由
「ネタ」は削除ガイドラインで禁止されている。
「真面目な議論」に反する。
「AA」カテゴリは別にある。

248 ： ◆em2FYS348M ：03/07/01 10:29 HOST:p624e98.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

すべてのネタが無条件に禁止されているわけではありません。

削除ガイドラインに書いてあるのは

　　『板の趣旨よりネタを優先するもの』 は 『削除または移動対象になることがあります』

となっています。つまり

　　「ちゃんと板の趣旨を優先したネタ」 は 「削除または移動対象にならないこともある」

というグレーゾーンが存在しています。削除ガイドラインとしては
「板の趣旨に則ったネタ」は、ある程度「真面目な議論」に含まれるということです。

現在申請中のローカルルール案は「板の趣旨に沿ったネタ」を推奨しています。

>「ネタ」は削除ガイドラインで禁止されている。
>「真面目な議論」に反する。

あなたが挙げている反対理由は根拠として妥当ではありません。





　
Macのスペックや

249 ： ◆em2FYS348M ：03/07/01 10:37 HOST:p624e98.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

変なところで書き込んでしまいました。すんません。

>「AA」カテゴリは別にある。

これも、Mac固有のOSAKAフォントやヒラギノフォントによって
AAがずれる場合があります。

「どうしてずれるのか？」「このように修正すればちゃんと見られる」
など実際、AAを貼り付けて議論すること自体は、Mac固有の
真面目な議論です。

また、AAでMacの話題を扱ったものもMacでしか
正しく表示されないのであればMac板でやっても許容範囲でしょう。

AAスレ乱立やAAコピペ荒らしはローカルルール以前に
削除ガイドラインで禁止されています。

「AAカテゴリは別にある」といっても、Mac板の趣旨に合ったAAや
AAの技術的な話題は存在するので、これも反対理由としては
妥当ではありません。

250 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/01 16:13 HOST:Air1Aav050.ngn.mesh.ad.jp

「ネタ」は削除ガイドラインで禁止されている。
「ネタ」はネタ雑談カテゴリで。真面目な「ネタ」はこちら。

「真面目な議論」に反する。
「真面目な議論」はその通りの意味、
昆虫とか言語道断。。。

「AA板」でMac固有のAAスレで話せ。

他の板のローカルルール見て来い。
恥をしれ。

251 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/01 16:19 HOST:Air1Aav050.ngn.mesh.ad.jp

削除ガイドラインに反するローカルルール出すなよ。
みんなの迷惑だ。

252 ：名無しの妙心 ：03/07/01 16:19 HOST:203.14.169.18

あ、カブトムシか。

253 ： ◆em2FYS348M ：03/07/01 18:31 HOST:p624e98.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

なかなか話し合いになりませんね……。

削除ガイドラインから引用します。

　「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
　　板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
　　複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。」

これを『「ネタ」は削除ガイドラインで禁止されている。』とするのは
短絡的ではありませんか？

254 ： ◆em2FYS348M ：03/07/01 18:56 HOST:p624e98.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

Macと無関係のネタスレなどは削除対象になることもあるでしょう。
現在申請中のローカルルール案も、そこまでは許容していません。

言外にMacに関連した話題のネタで、ちゃんとMacの話題として趣旨を
優先するようなカタチを推奨しています。

「削除ガイドラインに引っかかるようなMacと無関係のネタはやんないでね」
ということです。

どこか問題あるんでしょうか？

255 ： ◆em2FYS348M ：03/07/01 18:58 HOST:p624e98.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>251
蛇足です。

>みんなの迷惑だ。

あなたが言わないで下さい。

256 ：自治スレの386 ◆Me40Zn2Zr6 ：03/07/01 19:08 HOST:yzm0097.yzbsr5.thn.ne.jp

申請された新ローカルルール案には
ガイドラインに抵触する表現はないと認識しております。
が、もし「ある」と主張するのでしたら
その部分を引用した上で反論してください。

「ネタ」については>>248さんの意見に同意ですので
私は何も言うことはありません、と言いたいところですが
mesh.ad.jpはすでに荒らし認定されておりますので
「荒らしは放置すべし」に従い全て無視します。
これは、mesh.ad.jpが荒らしでないまともな書き込みをするまで
変わることはありません。

円滑なローカルルール議論を行うために
他の書き込み者の皆さんにもご協力をお願いします。
詳しい経過についてはこのスレの上の方や、旧・Mac板自治スレの
過去スレを参考にしてください。

257 ： ◆nBKOYA4/Cc ：03/07/01 23:47 HOST:nthkid049028.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

申請された新ローカルルール案に賛成票を入れます。
あの内容でOKです。

「”削除”ガイドライン読め」さんは結論だけを急ぎ過ぎているようですので、
まず、案に対するご自身の発言履歴のポインタを示してはいかがでしょうか？

258 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/02 10:51 HOST:Air1Aaz253.ngn.mesh.ad.jp

ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視
するもの、などは移動します。

「ネタ雑談」カテゴリあるからね、
マック関連の真面目な議論の邪魔だ。

反対。

259 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/02 10:54 HOST:Air1Aaz253.ngn.mesh.ad.jp

「ネタ」は削除ガイドラインで禁止されている

ネタも雑談もAAも、専用の板でやれ。
迷惑だ。

260 ： ◆em2FYS348M ：03/07/02 11:05 HOST:p624e98.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>258
それは「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の引用ですね？

>>254に対して何も意見がないようなので
現在申請中のローカルルール案が
削除ガイドラインの「４． 投稿目的による削除対象」に対しては
全く問題ないということでよろしいですね。

261 ： ◆em2FYS348M ：03/07/02 11:11 HOST:p624e98.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

それで、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」から引用するのは
結構ですが、ここの項目が規定しているのは

　板・スレッドの趣旨とは何を基準にして決定するか

　その趣旨に反したスレッドやレスはどうするか

という2点です。

あなたが引用しているのは後者の部分だけです。

262 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/02 15:20 HOST:Air1Aan010.ngn.mesh.ad.jp

>新鮮なネタをお待ちしております。　щ(･д･)щﾊﾞｯﾁｺｲ!!
板の趣旨よりネタを優先するもの。

>荒らしにレスする時はきっちりネタに仕上げるように
板の趣旨よりネタを優先するもの。



ネタ要求しているね。ボケ。

263 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/02 15:22 HOST:Air1Aan010.ngn.mesh.ad.jp

ネタで議論する必要はない、ガイドライン通り
「真面目に議論」すればいい。

264 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/02 16:04 HOST:Air1Aan010.ngn.mesh.ad.jp

※ローカルルール申請に関する注意点
ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。

265 ：姉朕 ：03/07/02 17:59 HOST:p6e2fe7.aicint01.ap.so-net.ne.jp

削除議論しようがﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論しようが自動化君の意見は絶対変わらないでしょ。
>>70あたりからずっと同じ主張してるし。

んで、今回は申請したﾛｰｶﾙﾙｰﾙ自体が運営側からダメ出しされた訳じゃなくて

＞旧macは現状維持、今回申請されたもの、別のパターンのルールとあって
＞どれで決定なのか結論が出てないように見えます。

って事だから、その3つの中でどれが住人の支持を多く得ているか
単純に示せばいいだけのような気がするのね。
とりあえず>>257さんみたいに各自どの案を支持するか書いていけばいいんじゃない？
ﾘﾓﾎもでてる事だし。

266 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/02 18:29 HOST:Air1Aan067.ngn.mesh.ad.jp

ガイドラインに反している。
だから反対。

運営側の人間?にも言っているのだよ。
ガイドライン守れよ。

267 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/02 18:33 HOST:Air1Aan067.ngn.mesh.ad.jp

マック板で
ネタ、雑談、などOKなら、
全ての板で「ネタ」OKとなってしまう。

「公平」が命。。。

268 ： ◆em2FYS348M ：03/07/02 21:10 HOST:p624e98.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>262
あなたのハンドル通り、旧・mac板にスレ立て・投稿する場合
「mac絡みの話題である」ということは削除ガイドラインを読めば
わかることです。

削除ガイドライン＞＞＞ローカルルールであることは明確です。

無関係に「何でもOK」とは書いてありません。削除ガイドラインと
照合すれば当然「新鮮なMacネタをお待ちしてしております」となります。

>>265
話が一通りループして進展しないようであれば
俺も放置しようかと思っています。そろそろ潮時ですかね。

>>266-267
他の利用者や削除人も理解できないような削除ガイドライン解釈で
あなた一人で反対一点張りというのは如何なものかと思いますが。

269 ：○-* ：03/07/02 22:15 HOST:p6f9486.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

あ、もう始まってたのか
乗り遅れｽﾝﾏｿ

俺も申請されたローカルルール賛同。

270 ：旧板住民 ：03/07/02 22:45 HOST:61-195-122-80.eonet.ne.jp

>>268
確かに、そろそろ潮時ですねw

勿論、漏れもローカルルール申請スレの案に賛成します
もっともdat落ちしてしまったので、スレを立て直さねばなりませんが

271 ：○-* ：03/07/03 07:59 HOST:p6f9b10.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

2日忘れてたら落ちてたのはちょっとかなすぃ

272 ：名称未設定 ：03/07/03 12:53 HOST:61-205-123-27.biz.eonet.ne.jp

とりあえず、申請スレッドの案で問題ないと思う。
で、妙な解釈があるので反論しておく。

＞「ネタ」は削除ガイドラインで禁止されている。
結論から言うと禁止されていない。
ネタ禁止にするのなら、下の板のようにローカルルール明記が必要だから。
http://vip.bbspink.com/hgame/
逆に言うと明記されていなければネタは全く問題ない。
>>268のように、「新鮮なMacネタをお待ちしてしております」と解釈できるならなおさらOKだろう。

＞全ての板で「ネタ」OKとなってしまう。
実際にその通り。基本的にネタはすべての板でOK。
ローカルルールで禁止している場合や、キャップ持ちしかスレ立てできないなど、
特殊な例を除けば、だけど。

＞マック関連の真面目な議論の邪魔だ。
これのどこが真面目な議論なのでしょうか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1053367425/l50

273 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/03 15:14 HOST:Air1Aao106.ngn.mesh.ad.jp

とりあえず、妙な解釈があるので反論しておく。

４． 投稿目的による削除対象。
全く情報価値の無いもの・
「真面目な議論や話し合い」を目的としないもの

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ガイドラインでは 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、 中略、は移動します。

AA
顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。

274 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/03 15:18 HOST:Air1Aao106.ngn.mesh.ad.jp

旧・mac板は「PC等」カテゴリー。

「ネタ雑談」「AA」カテゴリー、は別にある。
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
中略、は移動します。

ガイドライン守れ。

275 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/03 15:21 HOST:Air1Aao106.ngn.mesh.ad.jp

「板の趣旨よりネタを優先するもの」
これでも、ガイドライン違反。


多重にガイドライン違反。だね。

276 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：03/07/03 17:48 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

>”削除”ガイドライン読め HOST:Air1A*****.ngn.mesh.ad.jp
ガイドライン云々言う前にまずこれらのリンク先を100回読め
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B4

他人を不快にさせるためだけにガイドラインを悪用する香具師は
　と　っ　と　と　２　ｃ　ｈ　か　ら　出　て　行　っ　て　く　れ



完全な部外者から見ても、貴様のように自分の要求が認められなかったからといって
他の板に無関係な板を立てて荒らすような香具師は不愉快極まりない

277 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/03 18:30 HOST:Air1Aav225.ngn.mesh.ad.jp

「ガイドライン」　100万　回読め

真面目な板、荒すな。

278 ：名無しの妙心 ：03/07/03 18:36 HOST:203.14.169.18

hajato君もよくやるなぁ・・・。

279 ：誘導されて来ました。 ：03/07/03 23:52 HOST:YahooBB219002210030.bbtec.net

あのー、私、名無しなんですけどローカルルール変更に反対です。

新案にも反対。もちろん、論外の自動化案にも反対。

今のままが良いです。

-----------------
経緯→http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1051725402/963-964n

280 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/04 10:44 HOST:Air1Aan108.ngn.mesh.ad.jp

「今のまま」でも、ガイドラインに反している。
しかも、看板画像が権利など侵している可能性も高い。


「ガイドライン」　100万　回読め

真面目な板、荒すな。

281 ： ◆em2FYS348M ：03/07/04 16:50 HOST:p624e98.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>279
個人的には今のローカルルールは好きなんですが
物事の道理をわきまえている人にしか通用しないのも事実です。

一連の「マック最高！等のAAを連投」「梨や他のPCユーザーを
不快なまでに煽って貶す」等の行為を「トンチの効いた煽り合い」と言う
言葉尻だけで正当化しようとする人がいます。

俺の感覚では、とても「トンチが効いた煽り」だとは思えませんが。

それに過剰反応しているのか、便乗しているのは不明ですが
連投でスレを埋め立てたりage荒らしをしたりする人もいます。

ローカルルールを変えたところで、状況を劇的に改善できる訳では
ありませんが、現行のローカルルールを悪用する人が居る以上
変更はやむを得ないと思います。

282 ：墹 ：03/07/04 17:54 HOST:g055-140.user.e-catv.ne.jp

僕もローカルルールは現行のままに一票です

283 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/04 18:31 HOST:Air1Abo008.ngn.mesh.ad.jp

今のローカルルールの
「非常にトンチの効いた煽り」
これは、ガイドライン違反だね。

最終的に、だれが決めるのかは知らんよ。
冷静に論理的に罵倒しているだけだよ。

ガイドライン守れよ。

284 ：誘導され人 ：03/07/04 19:19 HOST:YahooBB219002210100.bbtec.net

>>283

ローカルルールでは、

>理想としては、非常にトンチの効いた煽りと、
>結構高度で有用な会話が共存する掲示板なんだけど、おれの場合。

と書いてある。これは旧・mac板の「理想」を示す参考意見である。

そして、ここでいう「高度で有用な会話」は「ｳｴｯﾌﾞｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄの擦れ」の様な
ものであり、また「非常にトンチの効いた煽り」は一例を挙げると
初代iPodの広告で使われた「1,000 songs in your pocket.」のパロディで
「1,000 songs in your brain.」としたものは良く出来ていたと思う。

こういう「煽り」は、削除ガイドラインの定める-迷惑な-「煽り」と異なり、
Macに関連したトンチが非常に効果的に利いている「優良レス」である。

それを、語彙として「煽り」と呼んでいるのは単に「アンチ的な意見」で
あるからで話であって、macコミュニティでは「反Mac」的な意見をとにかく
「煽り」といって断罪するのが-お約束-であるからだ。

つまり現ローカルルールにある「非常にトンチの効いた煽り」はその実、
「優良スレ」を指していて、そのローカルルールを勘違いして読み取って
しまった自動化君の書き込みこそが「削除ガイドライン」で定めるところ
の「煽り」であるのだ。

285 ：ｽｰﾊﾟｰﾏｶｰ ◆MacerDoDiE ：03/07/04 19:39 HOST:YahooBB219019104150.bbtec.net

1,000 unkoes in your Mac.

286 ：葦 ：03/07/04 19:59 HOST:ad094229.ky.FreeBit.NE.JP

>>283
なんだかなぁ。

今のローカルルールを要約すると、
「無粋、野暮なことは止めろ」
ってなる。

まぁ、2ch自体、野暮天が集っている場所なんかもしれんけど、
なるたけ粋にやりたいじゃないのさ。

287 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/05 11:11 HOST:Air1Abc211.ngn.mesh.ad.jp

>>283

「パロディ」や「ネタ」は
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは
削除対象になります。

ほとんどこれでアウトだね。

ガイドライン読め。

もし、パロディを削除しないとWin板なんか荒れ放題。
パロディで埋め尽くされるよ。

288 ：工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 ：03/07/05 16:42 HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp

「パロディ」や「ネタ」は
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは
削除対象になります。

↓

「パロディ」や「ネタ」は
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断されないものは
削除対象になりません。

掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは
↓
利用者の気分を害さず、利用者を揶揄する物ではない場合は削除しません。

289 ：○-* ：03/07/06 08:31 HOST:p62b1d8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

ngn.mesh.ad.jpの人は壊れたみたいです。
可哀想にね。

290 ：誘導され人 ：03/07/06 23:54 HOST:YahooBB219002210100.bbtec.net

>>287
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため」

と聞くと、真っ先に思い浮かぶのが自動化君なのだが。（´Д｀；）


>>288の言うように、「パロディ」や「ネタ」は許容し難い程に過剰に侮蔑的
であったり、過度に社会性を損なうもの等で無ければ、表現として削除される
べきものではないし、また、実際にも削除されないだろうと思う。

＜パロディの例＞
「1,000 songs in your brain.」
→苦笑も含みつつ、まあ笑える。→特に問題性もなし。(削除対象外が相当)

「1,000 unkoes in your Mac.」(>>285)
→こいつは馬鹿。→ただ単に馬鹿。→ただ冷笑のみ。→でも、人畜無害(削除対象外が相当)


--以上の様な判断が適当であると思います。

291 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/07 13:29 HOST:Air1Abc022.ngn.mesh.ad.jp

>>290
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため」
と聞くと、真っ先に思い浮かぶのが山崎や梨なのだが。（´Д｀；）

ガイドラインでは
「真面目な議論」 といいきっている。

ほとんどこれでもアウトだね。

ガイドライン読め。

292 ：工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 ：03/07/07 21:42 HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp

削除ガイドライン
＞全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
＞客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

＞〜〜〜等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

＞複数の状態に当てはまる時

＞削除または移動対象になることがあります

＞なることがあります

293 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/08 11:18 HOST:Air1Aaz053.ngn.mesh.ad.jp

＞なることがあります
＞あります

実社会に例えるなら、
「交通ルール」守らないヤツは違反です。

削除ガイドライン守れよ。
守らないヤツは違反です。

294 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/08 15:56 HOST:Air1Abc173.ngn.mesh.ad.jp

時計坂の削除屋 ★ 、ガイドライン通り何故削除しないんだ?

ノートパソコンを語る（･∀･）ｲｲ!! 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/l50
モバイル板。だ。　

Longhorn
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1041236561/l50
Win板だ。板違い。恣意的削除するな、ボケ。

カブトムシ　VS　クワガタ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/
野生生物板だ。マルチポスト。ネタ優先。
真面目な議論でもない。


恣意的削除するな。真面目にやれ。

295 ：名無しさん♪ ：03/07/08 19:07 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net

>>294
あなたもルールを守ろうね。

＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
＞逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。

以後放置で。＞ALL

296 ：名無しの良心　 ：03/07/08 22:58 HOST:tkym2191024782.gemini.broba.cc

>>294
削除対象だと判断する削除人が来るまで待つか、
自分が削除人になってください。

297 ：工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 ：03/07/09 01:18 HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp

んじゃ、最後に。

>>293
＞実社会に例えるなら、
＞「交通ルール」守らないヤツは違反です。

交通ルールには「〜となることがあります」と言うあいまいな表現はあるんですかね。
ガイドラインには「〜なることもあります」とあるのですが。
「なることもあります」→「ならないこともあります」と解釈の余地があるんですが。

交通ルールに「制限速度をオーバーしたら違反になる事があります」と書かれていますかね？
「制限速度をオーバーしたら違反です」と断定されていると思いますが。
ガイドラインの当該部分は断定口調で書かれているわけではありませんよ。

#上記の例はあくまでも一例、たとえ話です。細かい揚げ足取りは不要。

298 ： ◆em2FYS348M ：03/07/09 02:08 HOST:p62936f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>283
> 今のローカルルールの
> 「非常にトンチの効いた煽り」
> これは、ガイドライン違反だね。
>
> 最終的に、だれが決めるのかは知らんよ。
> 冷静に論理的に罵倒しているだけだよ。
>
> ガイドライン守れよ。
>
罵倒する事を目的としての投稿は
この板でも新旧・mac板でも板違いです。

削除ガイドライン遵守を要求するなら
自ら率先して削除ガイドラインに従って
ふさわしい板に移動して下さい。

299 ：珠=自治スレの386 ◆Me40Zn2Zr6 ：03/07/09 19:00 HOST:yzm0532.yzbsrz.thn.ne.jp

おいら自身の投票をしてませんですたｗ

申請された新ローカルルール案に賛成します。

300 ：梨 ：03/07/09 21:33 HOST:P061198175102.ppp.prin.ne.jp

>>245の申請内容に賛成します。

301 ：梨 ：03/07/09 21:43 HOST:P061198175102.ppp.prin.ne.jp

そろそろ集計に入りたいとの事でしたので、中間報告をおこないます。

>>245の申請に対して、「賛成」か「反対」か「現状維持」かの
投票の経過は以下の通りです。

>>246 賛成 e143098.ppp.asahi-net.or.jp
>>247 反対 Air1Abc001.ngn.mesh.ad.jp
>>257 賛成 nthkid049028.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>269 賛成 p6f9486.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>270 賛成 61-195-122-80.eonet.ne.jp
>>272 賛成 61-205-123-27.biz.eonet.ne.jp
>>279 維持 YahooBB219002210030.bbtec.net
>>282 維持 g055-140.user.e-catv.ne.jp
>>299 賛成 yzm0532.yzbsrz.thn.ne.jp
>>300 賛成 P061198175102.ppp.prin.ne.jp

302 ：梨 ：03/07/09 21:46 HOST:P061198175102.ppp.prin.ne.jp

賛成 7票、維持 2票、反対 1票です。
>>270と>>272のホストが似ていますが、個人的には問題ないと考えます。

なお、名前が同一な投票は1つにまとめました。
議論への参加があり、投票の判断がつかなかった方は、

◆em2FYS348M
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
名無しの良心
名無しさん♪
葦
ｽｰﾊﾟｰﾏｶｰ ◆MacerDoDiE
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
姉朕

以上のようになります。
削除人各位様の側で、住人の意思表示に不足すると
考えられる点がございましたら、ご教示をお願い致します。

303 ：旧板住民 ：03/07/10 03:57 HOST:61-195-122-24.eonet.ne.jp

270です
誤解のないように断っておきます
272の方もeo64ユーザーなのでしょう
しかし同じeo64でも、居住地域によってドメイン名が異なります
大阪府の門真市や東大阪市ではletoとなり、奈良県の生駒市ではirisとなるようです
bizがどの地域かは存じ上げませんが
leto.eonet.ne.jpとbiz.eonet.ne.jpは、全く別のホスト名です

304 ：梨の画像も権利侵害? ：03/07/10 10:40 HOST:Air1Aan056.ngn.mesh.ad.jp

>>245の申請内容に反対。

305 ：ガイドライン読め ：03/07/10 10:44 HOST:Air1Aan056.ngn.mesh.ad.jp

「真面目な議論」に反する
ローカルルールは認められん。

306 ：（￣ー￣）ニヤリッ ：03/07/10 10:50 HOST:Air1Aav210.ngn.mesh.ad.jp

「２ちゃんねるガイド」

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
なにをしてもいいと誤解 する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の
書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）
にご協力ください。。。

　 （￣ー￣）ニヤリッ

307 ：（￣ー￣）ニヤリッ ：03/07/10 10:51 HOST:Air1Aav210.ngn.mesh.ad.jp

>>245の申請内容に反対。

308 ：（~Q~） ：03/07/10 13:33 HOST:Air1Aaz091.ngn.mesh.ad.jp

>>245の申請内容に反対。

309 ：名無しの妙心 ：03/07/10 13:51 HOST:trend.oppdal.kommune.no

・・・。

310 ：ななしだとまずいらしいので。。。 ：03/07/10 14:20 HOST:p1146-ip02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

>304-307
もしかして名前を変えると別人としてカウントされるとでも思ったんだろうか？
それともFQDNが一致していなければ別人だとでも？
と、おもいつつ

>>245の新案ローカルルールに賛成。

311 ：マきょうでつか?さらされまつよ。 ：03/07/10 14:30 HOST:Air1Aaq112.ngn.mesh.ad.jp

>>309
現状維持みたいだね。

看板画像はヤバイね。勝手に使っているかもよ。
時々、無修正画像に・・・。

>>245の申請内容に反対。真面目な議論に反する。

ガイドライン読め。

312 ：_ ：03/07/10 14:32 HOST:Air1Aaq112.ngn.mesh.ad.jp

ガイドライン読め。

それが一番。

313 ：○-* ：03/07/10 17:28 HOST:p62b43f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

自動化すごい必死

314 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：03/07/10 22:00 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

なんでホストが出てるのに一人多役をするかなぁ。。。。。。


>302
私は板住民で無いので投票権は無いものということで宜しく。

315 ：_ ：03/07/11 11:14 HOST:Air1Aav144.ngn.mesh.ad.jp

なんでホストが出てるのに「名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 」かな。。。。

ガイドラインが主で、「板住民」は副だよ。
ガイドライン読め。
それが哲学。

316 ： ◆em2FYS348M ：03/07/11 13:44 HOST:p62936f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>302
個人的には現状維持でも構わないのですが。

文面が「……俺の場合。」ってなってるんですけど
「俺」って誰？って最初は思いました。板の管理人とかが
いるのかな？とか。

ちょっと居ついてみると判るんですけど。

まあ、そろそろ変えても良いんじゃないかと思うので
>>245の申請中のローカルルール案に一票入れるです。

317 ：_ ：03/07/11 16:27 HOST:Air1Aaz002.ngn.mesh.ad.jp

なんでホストが出てるのに「 ◆em2FYS348M 」かな。。。。

個人的には?ですが、 ガイドラインが許しません。。。


ガイドラインに反しているので、
>>245の申請中のローカルルール案に反対。

318 ：272 ：03/07/12 20:09 HOST:61-205-123-27.biz.eonet.ne.jp

>>301、>>303
biz.eonet.ne.jpは、大阪・北摂地区の光回線のIPです。
IPが似るのは同じeoだからで、回線としては全く異なるものです。

319 ：梨 ：03/07/13 00:58 HOST:P061198174142.ppp.prin.ne.jp

わかりきった事だけど、
「何がガイドラインに反しているか」という点は削除人さんにお任せします。
削除人が主で、ガイドラインが副ですな。

>>246 賛成 e143098.ppp.asahi-net.or.jp
>>247 反対 Air1Abc001.ngn.mesh.ad.jp
>>257 賛成 nthkid049028.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>269 賛成 p6f9486.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>270 賛成 61-195-122-80.eonet.ne.jp
>>272 賛成 61-205-123-27.biz.eonet.ne.jp
>>279 維持 YahooBB219002210030.bbtec.net
>>282 維持 g055-140.user.e-catv.ne.jp
>>299 賛成 yzm0532.yzbsrz.thn.ne.jp
>>300 賛成 P061198175102.ppp.prin.ne.jp
>>316 賛成 p62936f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

賛成 8票、維持 2票、反対 1票です。同じホストは省きました。
>>270と>>272のホストが似ている事の説明は>>318へ。

320 ：誘導され人 ：03/07/13 05:50 HOST:YahooBB219002210100.bbtec.net

>>319

なんか集計してますけど、現状では、重大な「変更すべき理由」でもない限り
「維持」とすべきだと思います。

強硬な反対者(mesh.ad.jp)氏もある中、このような多数決で採決したとなると
その後、同氏による「改定案提出」の頻発という事態も予想されます。

まずは一度決まったルールの当面の期限(一期分)をどの程度の期間とするかを
定めた上で、変更が必要な場合に審議を経て、更新期に申請するか否かを決定
すれば良いでしょう。

とにかく、こういう状況で、更新期が不定期では問題性があります。

さらに言うと「ルール」は頻繁に変えるものではなく、特に問題がなければ
極力維持すべきものとも思います。

321 ：　 ：03/07/14 03:58 HOST:actkyo040143.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

すいません、他板の住民なので投票権はないのですが‥

>>320
＞強硬な反対者(mesh.ad.jp)氏もある中、このような多数決で採決したとなると
＞その後、同氏による「改定案提出」の頻発という事態も予想されます。
その反対者は、旧ローカルルール賛成とか新ルールに反対ではなく
自分の気に入らないスレをガイドラインこじつけて削除しろと騒いでるだけなので
考えに入れなくてもいいと思います。

322 ：○-* ：03/07/14 07:58 HOST:p62b38b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

>>321
至極真っ当なご意見感謝します。
そうですね、やはり傍目にもそう見えますよね。

323 ：_ ：03/07/14 10:25 HOST:Air1Aao061.ngn.mesh.ad.jp

>>322
極真にいったっちゃいますか?

「ガイドライン」に反するローカルルールは
認められない。一撃必殺。

梨の看板画像の由来が明らかでない。
危険。

ネタをローカルルールにもってくるとは
言語道断、目をあけて、ガイドラインを読みましょう。

認められない。

324 ：○-* ：03/07/15 01:59 HOST:p2930e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

>>323
頑固さだけは人一倍で、あとは常人にも及ばない哀れな君。

325 ：珠 ：03/07/15 22:45 HOST:yzm0631.yzbsrz.thn.ne.jp

>>324
ここでの煽りはお控えくださいな。

326 ：珠 ：03/08/03 12:17 HOST:yzm0716.yzbsrz.thn.ne.jp

なんかスレッドストッパーな気分だ・・・鬱

えっと、半月以上全くカキコがないので投票は終了したと判断します。
後は旧Mac板に戻って集計等を行うかもしれませんが予定は未定ですｗ
ていうかこの空気からして今回の話はこれにてしゅうりょーってことで
よさそうですね。皆さんご協力ありがとうございますた。
どうしても議論を続けたい人は旧Mac板の自治スレでどうぞ。
一応言い訳しとくと、投票をしようって言ったのはおいらじゃないんですけどね。
誰もまとめてくれないから・・・

最後に、この場を貸してくださった運営側の皆さんと新板の皆さんに感謝します。
これ以後は通常の削除議論スレとしてお使い下さい。

327 ：梨 ：03/08/04 00:29 HOST:P061198175223.ppp.prin.ne.jp

>>326
>>245氏は締め切りに追われてそれどころじゃなかったと思われｗ

>>320
一応意見。
更新をするのは「その時点の住人」なので、
先に期限を決めるのはかえって危険だと思います。

ルールの変更理由は当該自治スレをご確認願います。
改定案も採用までのプロセスを経て確定されるため、
プロセスさえ正常であれば頻度は問題になりません。

328 ：梨 ：03/08/04 00:32 HOST:P061198175223.ppp.prin.ne.jp

あと、集計は>>320=>>279とみなされるため、
>>319のまま確定となります。
ローカルルール提出したい人は提出しちゃってください。

329 ：旧板住民 ：03/08/04 10:22 HOST:61-195-122-103.eonet.ne.jp

ローカルルール改定を申請しましたので、ご報告致します

「旧・mac板ローカルルール申請スレッド」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1059959101/l50
「■ ローカルルール申請・変更スレッド 6」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/l50

330 ：ななしだとまずいらしいので。。。 ：03/08/05 16:07 HOST:p1146-ip02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

>328
ごりゃー。梨ー！
俺のが入ってないぞ！


>310です。ご確認ください。

331 ：タラン ：03/08/23 16:25 HOST:i218191.ppp.asahi-net.or.jp

あ・・・投票逃した・・・

総統！総統は投票しました？？

332 ：自治厨＠新Mac板 ：03/09/05 23:12 HOST:c151.iin.ne.jp

レス削除の方にも同様の書き込みがあったようですが…
本日、新Mac板の多数のスレッドにおいて、俗に言う山崎カキコの大量削除が行わ
れました。自治厨の一人として、普段から対策もできず削除依頼するにも多すぎる
ため困っていた山崎カキコが削除されたことは評価に値すると考えています。

しかし一方で、今回の削除は不審な点も多々見受けられます。住民のほとんどが空
気同様にしか考えていない山崎カキコを何故今になって削除したのか。削除するに
も一部のスレのみで削除が行われたのは何故か。スプリクト荒しである疑いが濃厚
で、削除ではなくアク禁でなければ効果無いと思われている山崎カキコになぜわざ
わざ削除を適用したのか。レス削除依頼やスレ削除依頼の処理をせず、一切依頼の
でていないと思われる山崎カキコの削除処理のみ行ったのは何故か。削除後一切の
報告や事情説明が無いのは何故か。専用ブラウザ閲覧者が大半を占めるであろう2
ちゃんねるにおいて、どう考えても利用者が不便に思うであろう再取得の手間を発
生させてまで山崎カキコのみを削除したのは何故か。

自治スレの方でもこれに近い疑問がいくつか出ています。住民の一人として、今回
の山崎カキコのみを削除した理由の説明を求めます。納得のいく説明をお願いします。

333 ：　 ：03/09/05 23:55 HOST:EATcf-73p22.ppp15.odn.ne.jp

たぶんなんですけど
【今度は】あぼーん実験 again【大丈夫だよな】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061465613/
これじゃないですか？

別鯖の別板でも、(削除依頼もなく)山崎のみあぼーんされてました。

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0ch BBS 2004-10-30