【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ

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201 ：お掃除 ：03/05/06 10:40 HOST:pae24c8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: >>197
横槍入れてすいません。削除屋＠小太郎 ★さんへ。

dozaさんはガイドラインの記載に対して削除人はどのくらい厳密に対応するのか？
という問いかけを以下のスレでも既にしており、返答は受け取っています。

削除議論板雑談＆質問スレ６
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/54-
雑談スレッドに関する削除について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049883824/

現状のガイドラインの適用基準が不満ならば、管理人のひろゆきさんなり運営中枢の
★スタッフの人に申し出てガイドラインの表記自体を変えてもらうようにすべきことで
このスレで個々の削除人さんが相手にする意見の範囲を超えていると思います。
202 ：　：03/05/06 12:38 HOST:pl215.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp: 運営中枢に言っても、dozaに対する回答はこれ↓で終わると思われ。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
203 ：doza ：03/05/06 13:25 HOST:Air1Aav143.ngn.mesh.ad.jp: ペット、野生生物板などで、

「　iMac 　VS　iBook　」がOKになってしまうね。

「恣意的」削除屋＠小太郎 ★なんで

「　iMac(のような生物) 　VS　iBook(のような生物)　」

と恣意的に判断するんだろ?
204 ：お掃除 ：03/05/06 14:14 HOST:pae24c8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: >>202
もちろん、個別の「削除しないこと」に関しては、この板の
ローカルルール違反でしょう。

また、想定問答で、あとあと荒らしに言質を与えるようなログを残す必要は
ありませんし、>>201のリンク先にあるように既に返答はあります。

あの返答を読んでも、多くの削除人さんのガイドラインの適用基準が
適正でないとすれば「削除する人の心得」を具体的な文面に改定するように
もっと中枢の人に話をすれば良いだけのことです。

運営系の板でガイドライン改定の議論が行われているスレがあるので
ガイドラインにある通り「ふさわしい掲示板に移動」ということです。
205 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/05/06 15:42 HOST:proxy107.docomo.ne.jp: >>198-200 >>203
「スレッドの趣旨」はタイトルのみで判断するとはガイドラインに書かれていません。
実際についているレスが板違いレスではないのですから、
明らかに「板違いレスが書かれることを目的または誘導するタイトル」
とは判断できません。
私が、Mac用語ばかり使うようなスレが野生生物板にある方が板違いになるのではないか、
と言った事に対する反論は無いのですか？

>>201
それは知ってますけど、それ以前の問題だと思いますよ。
この場合、雑談スレ・削除対象スレですらないという判断です。
206 ：　：03/05/06 16:01 HOST:pl215.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp: >>204
んー、この板のローカルルールでもあるし、「削除人に削除の義務はない」つーのは
そもそも２ｃｈの削除システムの根幹だからね。
207 ：doza ：03/05/06 16:29 HOST:Air1Aan052.ngn.mesh.ad.jp: >>205
昆虫ネタばかり使うようなスレが旧mac板にある方が板違いになるの
ではないか。
「スレッドの趣旨」はタイトルのみで判断しないともガイドラインに
書かれていません。

野生生物板などで、

「　iMac 　VS　iBook　」がOKなんだろ?
208 ：doza ：03/05/06 16:39 HOST:Air1Aan052.ngn.mesh.ad.jp: 野生生物板、

「　iMac 　VS　iBook　」スレ立てました。
209 ：お掃除 ：03/05/06 17:37 HOST:pae24c8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: >>205
私が危惧するのは、「あとあと荒らしに言質を与えるようなログ」が
残ることです。

本当に野生生物板にiMac VS iBookスレが立っていますね。本当に
旧mac板のクワガタスレのような感じでレスが付くようにdozaさんが
面倒をみる気があるのか疑問ですね。

削除屋＠小太郎 ★さんの名前と >>205の発言を引用して、「悪いのは
俺じゃなくて、削除人」と暗黙的に教唆している分、悪質かもです。

少なくとも「適正な削除判断を訴える人」が、やるような行為をでは
ありません。すでに彼自身の意図が削除議論にないことも明白です。

繰り返しますが、彼の相手をする必要はあるかもしれませんが
言質と戦術を示唆する必要はありません。
210 ：doza ：03/05/06 18:32 HOST:Air1Aaz194.ngn.mesh.ad.jp: >>209
削除屋＠小太郎 ★君、特に理解力低いから、
実例がわかりやすいだろう。
他の板でも、誰かがタイトルだけ「mac」スレで
増殖するかもよ。

削除屋＠小太郎 ★君がガイドラインに反していないと
言い切るのだから。。。
211 ：名無しの良心　：03/05/06 18:47 HOST:tkym210153122183.gemini.broba.cc: ＞doza氏
ここで同じ事を繰り返し書いても、
現状の 2ch のシステムでは君の求める対応は＿してもらえない＿。
我慢して使うか、2ch から去るか、
ボランティア等になって 2ch を変革するか、どれかを選んでくれ。
212 ：doza ：03/05/06 19:01 HOST:Air1Aaz194.ngn.mesh.ad.jp: >>211
ここで同じ事を繰り返し書くヤツだな。お前。

スポーツ系の板にも、「mac」スレ、立てるかな?

「G4のような選手は」とかで
削除屋＠小太郎 ★君がガイドラインに反していないと
言い切るのだから。。。
213 ：名無しさん♪ ：03/05/06 19:07 HOST:4.47.30.61.isp.tfn.net.tw: 好きにしたらいいんじゃないですか？
その結果どうなろうとも自己責任ということで

「削除人がいったから」「ガイドラインに反してないから」
と他人のせいにしても責任は行動した本人に帰属しますよ。
それがわかっていればいいんじゃない？
214 ：お掃除 ：03/05/06 20:14 HOST:pae24c8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: >>213
わざと曲解した上で「言い切った誰々が悪い」とか言って荒らすのは
よくあるパターンです。

野生生物板の例のスレが板違いでないレスがついて伸びれば話は別ですが
今の時点では、単に削除屋＠小太郎 ★さんを揶揄する目的のスレです。
その意図自体が削除ガイドラインに抵触していると思われます。

いつも自分で言っている通り、個人叩きは最悪板へどうぞ。
215 ：名無しさん♪ ：03/05/06 20:16 HOST:4.47.30.61.isp.tfn.net.tw: うん、だからどんな前提があろうとも
荒らした時点でその人は荒らしなんだよね
それがいいたかっただけ
216 ：たまき ：03/05/06 20:58 HOST:yzm0075.yzbsr5.thn.ne.jp: 皆さんマターリ逝きましょう♪
どうせ彼とはまともな議論にはならないんだしｗ

削除屋＠小太郎 ★様
いつもレスを下さってありがとうございます。
今回の場合、お掃除さんの意見に賛成します。
と言いますか削除人としての一般的な判断を示して
いただけるだけで十分だと思います。
揚げ足取りの原因となるような余分な事を
書く必要はないと思いますがいかがでしょうか。

立場上苦労も多いと思いますが、がんがって下さい。
217 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/05/06 21:06 HOST:proxy102.docomo.ne.jp: >>207-209
切り文では言質取った事にもならないでしょう。
私は「ついたレスも考慮する」と言ってますので。

まあ、板の趣旨に関連したレスがつけば自らの論拠が否定された事になり、
つかなければ自ら荒らしである事が証明された上で、
「ついたレスを考慮して」スレ削除されるだけで、何の反証にもならない。
もちろん、荒らして意見を通す事は認められないので、その時点で議論は終了。
墓穴掘っただけなんじゃないですかねえ？
218 ：お掃除 ：03/05/07 12:44 HOST:pae24c8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: >>217
仰る通りです。

ほどほど目立たない程度に、野生生物板にＭａｃスレ立てつつ
自分でレスを伸ばしている様ですが。
あそこの板は、例の裕香発生中みたいなので削除依頼は
時間の問題かとも思います。

他の削除作業も色々と大変だとは思います。忙しい中、お手間を
とってレスして頂き、ありがとうございました。
219 ：恣意的なのだよ。 ：03/05/07 18:35 HOST:Air1Abc015.ngn.mesh.ad.jp: >>217
「　カブトムシ　vs　クワガタ　」スレでは
マック関連の議論、単語はほとんどないね。

まあ、そこが恣意的なのだよ。
220 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/05/07 21:06 HOST:proxy124.docomo.ne.jp: >>219
＞「　カブトムシ　vs　クワガタ　」スレでは
＞マック関連の議論、単語はほとんどないね。

ありますよ。
何を根拠に無いと言ってるのか分かりませんが・・・。
221 ：葦：03/05/08 00:24 HOST:ad094198.ky.FreeBit.NE.JP: カブクワスレですが、Win,Mac 間の意味の無い議論の一種のメタファーになっています。
カブトとクワガタの対決というのは、小学4年生男子の間で議論になる定番のものであるの
で、暗喩として表現しやすい、意味の無い議論を揶揄しやすいなどの、必然性があります。
ヘルメットVSカタナ等であれば、カブクワスレ程議論は盛り上がらなかったと思われます。

カブトとクワガタとの戦いであることが重要です。
222 ：たま：03/05/08 00:46 HOST:yzm0075.yzbsr5.thn.ne.jp: あのー、小太郎さん自身が「削除人として削除しない」と
結論づけているのですからこれ以上何も書く必要はないと思います。
そもそも
※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ではありませんでしたっけ。

#削除人として「誰か」を納得させる義務はないと思いますが
#いかがでしょうか。
223 ：葦：03/05/08 00:51 HOST:ad094198.ky.FreeBit.NE.JP: >>222
ごめんなさい、少しふざけてしまいました。
224 ：たま：03/05/08 01:01 HOST:yzm0075.yzbsr5.thn.ne.jp: >>223
失礼しますた。>>222は小太郎さんに対するカキコです。
225 ：名称未設定（前々708） ：03/05/08 17:54 HOST:c159.iin.ne.jp: あの…削除人さん方にアドバイスをいただきたいことがあります。

ご存知の方もおられるかと思いますが、最近新・mac板の自治スレでローカルルール変更に
関する議論をしています。その一環として、スレ立て規制値を変更することで最近増加して
いる立て逃げスレ乱立（できません！！！系スレや変態鬼畜スレタイのスレ等）に対処した
らどうかと考えています。

しかし、スレ立て規制値の仕組みがよく分からないため具体的にどういった変更を申請すれ
ば効果的かがいまいち分かりません。

そこで、経験豊富な削除人さんの皆さんに具体的な変更案を提示していただけるとありがた
いのですがいかがでしょうか？
226 ：復帰屋＠いーたん ★ ：03/05/08 18:26 ID:???: >>225
削除人さんにアドバイスをもらうことではないと思いますよ。
批判要望板や運用情報板の質問スレで聞いてみたほうがよいかと思います。
スレ立て規制値の仕組みはこことか参照にしてみたらよいかと。
http://www.skipup.com/~niwatori/

個人的には乱立しているというほどではないと思っていますが･･･。
227 ：名称未設定（前々708） ：03/05/08 18:39 HOST:c159.iin.ne.jp: >>226
レスありがとうございます。

>個人的には乱立しているというほどではないと思っていますが･･･。
そう思いますか…なんとも判断できない部分なんですよね。しかし、やはり
復帰屋＠いーたんさんに言われたというのは…
一度自治スレに帰ってもうすこし議論してみますm(_ _)m
228 ： ◆22go.lL0Y. ：03/05/08 19:29 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp: http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/323-336
続きはここで。
229 ： ◆22go.lL0Y. ：03/05/08 19:40 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp: 「カブトムシ　VS　クワガタ」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/l50

実際、普通なら処理しますね。
レスが伸びてて議論が成り立ってるからスレストあたりが妥当かと。

でも、よくよく読むと、途中から比喩表現をしていることが分かってくるから、
本当に板違いなのか迷う場合もあるかと。
そうなったら、「迷ったら消さない」の原則により、様子見とするのは正解かと。

恣意的に「削除」してないんだから、心得としては正しいし、
ましてやガイドライン違反なんてどこにもないかと。
230 ：名無しの良心　：03/05/08 19:49 HOST:tkym210153122183.gemini.broba.cc: >>229
＞恣意的に「削除」してないんだから、心得としては正しいし
いや、ここが納得/理解できないみたい。
ここでずっと平行線。
231 ：　：03/05/08 19:51 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net: 納得/理解しようとしてないのだから終わらないような気がしまつ・・・
232 ： ◆015Xx/kvYw ：03/05/08 20:41 HOST:y216250.ppp.dion.ne.jp: ＞恣意的に「削除」していない
というと語弊があるかも。意識的にと言うか、意識してと言うか…。

>>231　自分もそう思いまつ。いつもお疲れでつ。
233 ：　：03/05/09 10:14 HOST:pl1102.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp: 恣意的に理解していない。
234 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/05/11 23:26 HOST:h219-110-080-236.catv01.itscom.jp: 久しぶりにここへ来ました。何だか他の板へも迷惑をかけた人が居たようですね。
>>161
> 削除だけが自治ではありませんし、住人感情だけで板運営されるものでもないと思いますよ。
でも、我々にできることは限られているのです。
> あと、誰と誰が同一人物とかはあまり関係ありません。
少し安心しました。個々の事象をよく見て、公正な判断を願うばかりです。

>>162
> 　荒らし行為をして削除を迫った　…
悪夢が現実になってしまったようです。

> 　 pcサーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
もう、かなり板違いな話になりますが、それにあちこちで言ったことですが、
"Text-to-speech..."スレが落ちたときは、
なぜかスレッド圧縮設定が突然「550越えたら500」になっていたときでした。
なお、新Mac板では去年の秋頃から、長期未処理済みのまま圧縮が起こったのを最低2回覚えています。
2002年の夏頃までは、圧縮の時一週間カキコが無くてもスレが落ちることはありませんでしたが
最近は圧縮時に3日前にカキコがないスレは落ちています。
おわかりですか? 　たった3日ですよ?
内容が高度で伸びづらいスレ(MacでJavaスレなど)と、
sage荒らししか来ない放置されたスレの区別は数の上からは判断できません。
もっとも、sage荒らしにより生き延びてしまうスレの伸び方は特徴的ですが、
今のシステムでは解決できません。
…前自治スレ ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047050445/ 42 , それに続く55-56 より：
忙しい大人が楽しむにはちょっとつらい板になってしまったのは確かです。
235 ：名称未設定 ：03/05/12 03:32 HOST:fb158170.os.FreeBit.NE.JP: > 最近は圧縮時に3日前にカキコがないスレは落ちています。

保守荒らしがいるからね。
236 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/05/24 20:51 HOST:h219-110-080-203.catv01.itscom.jp: >>235
糞スレ保守荒らしね。
新板自治スレ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051971433/186
あたりを参照。

>>219
「　カブトムシ　vs　クワガタ　」スレは、
パロディ、比喩やユーモアを解する知性と、
学際的知識を要する結構知的で高度なスレです。
削除はもちろん、スレストなんて…
237 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/06/03 22:57 HOST:h219-110-080-149.catv01.itscom.jp: 旧板より：
遅くなりましたが、削除嵐で消されたスレの検証を行います。
まずは、
週刊「Omeko News」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/998677690/l50

今年の1月に削除が執行されるまで「生き残っていた」結構長寿なスレッドなのに、
「過去ログ倉庫にもありませんでした。」
理由は「過剰なエロ」などとなっていますがとんでもない。
このスレの1から6くらいまでを見ても、文字化けしていて何のことかさっぱり分かりません。
所々、ASCII文字で"omeko G4","omeko book"てなっていて、
なぜかpowerがomekoになっているなと推測できるだけです。
その後は旧板の他のスレと同じく雑談に流れ、何もエろい事などありませんでした。
結局今となっては「なぜマカエレでこのスレの本文をコピペしようとするとエラーが出るのか」
というこのスレ特有のバグ検証もできなくなりました。
238 ：厨：03/06/03 23:15 HOST:h202037.ppp.asahi-net.or.jp: >>コリン
旧板では長寿スレであること自体はほとんど意味を持たないと思う
まあそのスレ見たことも無いんでこれ以上のコメントは差し控えます
239 ：復帰屋＠いーたん ★ ：03/06/04 00:21 ID:???: >>237 コリンさん
半年くらい前に行われた削除ですし、できればログをうｐしてもらわないと
客観的な意見は出せないと思われ。。

あと、処理した削除人さんがここを見ているとは限らないので、
下記のスレッドにてこちらの方に来てもらうようにしてくださいな。
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/
240 ： ◆IamMelonpc ＠復帰屋＠いーたん ★ ：03/06/15 22:13 ID:???: mac：新・mac［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/474
お疲れ様です。削戮の野さん、大量の処理ありがとうございました。

今回XNapのスレッドがゴミ箱送りになりましたが、XNapや2getなどの
OpenNap系のMac用P2Pアプリに関するスレッドはDownload板が相応しく、
Mac板では板違いとなってしまうのでしょうか？
また、偽装・結合に関する話題もMac板で行うのは板違いになってしまうのでしょうか？

私自身はこれらの話題に関するスレッドが、Download板やソフトウェア板のように
より専門的な板で行うのはいいと思いますが、Mac板にあってもいいのではないかと
思います。よろしければお考えをお聞かせください。よろしくお願いいたします。

XNap総合スレッド Part 4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pctr/1055596914/

【停止の判断をお願いされているスレッド】
■■偽装.結合 2■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036985373/
gt;gt; 2get初心者質問はここで訊け！ lt;lt;
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050979291/
2getでゲット！！その4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052468265/
2getで5ゲト　ｽﾞｻﾞ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1054054535/
241 ：削戮の野 ★ ：03/06/15 22:39 ID:???: お疲れさまです。
ガイドライン上ではそれらは
「雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。」
となり、やはり最も相応しいのはDownload板やソフトウェア板と思いました。
つまり、内容的にMacとしてのアプリについて話し合われるだけなら
問題ないと思いますが
割れたりもせたりしてるようなのでやはりDownload板等が適切かと。
242 ：復帰屋＠いーたん ★ ：03/06/16 00:14 ID:???: >>241
なるほど。了解いたしました。
素早い御返事ありがとうございました。
243 ：ぷ：03/06/16 16:54 HOST:Air1Aaz058.ngn.mesh.ad.jp: ガイドラインでは

「真面目な議論」でないものは削除対象だよ。
244 ：　：03/06/16 19:12 HOST:pl103.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp: 日本語の不自由なかたがいらっしゃいます。
245 ： ◆em2FYS348M ：03/07/01 00:38 HOST:p624e98.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: 旧板自治スレから来ました。
ここをお借りして一時的に旧板のローカルルール変更議論を
させて頂いてもよろしいでしょうか？

現在、旧板利用者の大半の意見としては以下のリンク先の
ローカルルール案で固まっております。

旧・mac板ローカルルール申請スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056522713/

旧板自治スレの方ではID表示もなく自作自演と別案コピペのおかげで
運営側から保留という判断を下されてしまいました。

　　旧板自治スレ
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1051725402/l50

改めて新スレを立てる程の事ではないと思うので
新板の皆様には申し訳ありませんが、何卒よろしくお願いします。
246 ：厨：03/07/01 01:26 HOST:e143098.ppp.asahi-net.or.jp: >>245
申請スレのローカルルール案に賛成します
247 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/01 09:48 HOST:Air1Abc001.ngn.mesh.ad.jp: >>245
反対。

理由
「ネタ」は削除ガイドラインで禁止されている。
「真面目な議論」に反する。
「AA」カテゴリは別にある。
248 ： ◆em2FYS348M ：03/07/01 10:29 HOST:p624e98.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: すべてのネタが無条件に禁止されているわけではありません。

削除ガイドラインに書いてあるのは

　　『板の趣旨よりネタを優先するもの』は『削除または移動対象になることがあります』

となっています。つまり

　　「ちゃんと板の趣旨を優先したネタ」は「削除または移動対象にならないこともある」

というグレーゾーンが存在しています。削除ガイドラインとしては
「板の趣旨に則ったネタ」は、ある程度「真面目な議論」に含まれるということです。

現在申請中のローカルルール案は「板の趣旨に沿ったネタ」を推奨しています。

>「ネタ」は削除ガイドラインで禁止されている。
>「真面目な議論」に反する。

あなたが挙げている反対理由は根拠として妥当ではありません。

　
Macのスペックや
249 ： ◆em2FYS348M ：03/07/01 10:37 HOST:p624e98.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: 変なところで書き込んでしまいました。すんません。

>「AA」カテゴリは別にある。

これも、Mac固有のOSAKAフォントやヒラギノフォントによって
AAがずれる場合があります。

「どうしてずれるのか？」「このように修正すればちゃんと見られる」
など実際、AAを貼り付けて議論すること自体は、Mac固有の
真面目な議論です。

また、AAでMacの話題を扱ったものもMacでしか
正しく表示されないのであればMac板でやっても許容範囲でしょう。

AAスレ乱立やAAコピペ荒らしはローカルルール以前に
削除ガイドラインで禁止されています。

「AAカテゴリは別にある」といっても、Mac板の趣旨に合ったAAや
AAの技術的な話題は存在するので、これも反対理由としては
妥当ではありません。
250 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/01 16:13 HOST:Air1Aav050.ngn.mesh.ad.jp: 「ネタ」は削除ガイドラインで禁止されている。
「ネタ」はネタ雑談カテゴリで。真面目な「ネタ」はこちら。

「真面目な議論」に反する。
「真面目な議論」はその通りの意味、
昆虫とか言語道断。。。

「AA板」でMac固有のAAスレで話せ。

他の板のローカルルール見て来い。
恥をしれ。
251 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/01 16:19 HOST:Air1Aav050.ngn.mesh.ad.jp: 削除ガイドラインに反するローカルルール出すなよ。
みんなの迷惑だ。
252 ：名無しの妙心 ：03/07/01 16:19 HOST:203.14.169.18: あ、カブトムシか。
253 ： ◆em2FYS348M ：03/07/01 18:31 HOST:p624e98.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: なかなか話し合いになりませんね……。

削除ガイドラインから引用します。

　「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
　　板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
　　複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。」

これを『「ネタ」は削除ガイドラインで禁止されている。』とするのは
短絡的ではありませんか？
254 ： ◆em2FYS348M ：03/07/01 18:56 HOST:p624e98.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: Macと無関係のネタスレなどは削除対象になることもあるでしょう。
現在申請中のローカルルール案も、そこまでは許容していません。

言外にMacに関連した話題のネタで、ちゃんとMacの話題として趣旨を
優先するようなカタチを推奨しています。

「削除ガイドラインに引っかかるようなMacと無関係のネタはやんないでね」
ということです。

どこか問題あるんでしょうか？
255 ： ◆em2FYS348M ：03/07/01 18:58 HOST:p624e98.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: >>251
蛇足です。

>みんなの迷惑だ。

あなたが言わないで下さい。
256 ：自治スレの386 ◆Me40Zn2Zr6 ：03/07/01 19:08 HOST:yzm0097.yzbsr5.thn.ne.jp: 申請された新ローカルルール案には
ガイドラインに抵触する表現はないと認識しております。
が、もし「ある」と主張するのでしたら
その部分を引用した上で反論してください。

「ネタ」については >>248さんの意見に同意ですので
私は何も言うことはありません、と言いたいところですが
mesh.ad.jpはすでに荒らし認定されておりますので
「荒らしは放置すべし」に従い全て無視します。
これは、mesh.ad.jpが荒らしでないまともな書き込みをするまで
変わることはありません。

円滑なローカルルール議論を行うために
他の書き込み者の皆さんにもご協力をお願いします。
詳しい経過についてはこのスレの上の方や、旧・Mac板自治スレの
過去スレを参考にしてください。
257 ： ◆nBKOYA4/Cc ：03/07/01 23:47 HOST:nthkid049028.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 申請された新ローカルルール案に賛成票を入れます。
あの内容でOKです。

「”削除”ガイドライン読め」さんは結論だけを急ぎ過ぎているようですので、
まず、案に対するご自身の発言履歴のポインタを示してはいかがでしょうか？
258 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/02 10:51 HOST:Air1Aaz253.ngn.mesh.ad.jp: ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視
するもの、などは移動します。

「ネタ雑談」カテゴリあるからね、
マック関連の真面目な議論の邪魔だ。

反対。
259 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/02 10:54 HOST:Air1Aaz253.ngn.mesh.ad.jp: 「ネタ」は削除ガイドラインで禁止されている

ネタも雑談もAAも、専用の板でやれ。
迷惑だ。
260 ： ◆em2FYS348M ：03/07/02 11:05 HOST:p624e98.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: >>258
それは「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の引用ですね？

>>254に対して何も意見がないようなので
現在申請中のローカルルール案が
削除ガイドラインの「４．投稿目的による削除対象」に対しては
全く問題ないということでよろしいですね。
261 ： ◆em2FYS348M ：03/07/02 11:11 HOST:p624e98.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: それで、「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」から引用するのは
結構ですが、ここの項目が規定しているのは

　板・スレッドの趣旨とは何を基準にして決定するか

　その趣旨に反したスレッドやレスはどうするか

という2点です。

あなたが引用しているのは後者の部分だけです。
262 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/02 15:20 HOST:Air1Aan010.ngn.mesh.ad.jp: >新鮮なネタをお待ちしております。　щ(･д･)щﾊﾞｯﾁｺｲ!!
板の趣旨よりネタを優先するもの。

>荒らしにレスする時はきっちりネタに仕上げるように
板の趣旨よりネタを優先するもの。

ネタ要求しているね。ボケ。
263 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/02 15:22 HOST:Air1Aan010.ngn.mesh.ad.jp: ネタで議論する必要はない、ガイドライン通り
「真面目に議論」すればいい。
264 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/02 16:04 HOST:Air1Aan010.ngn.mesh.ad.jp: ※ローカルルール申請に関する注意点
ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
265 ：姉朕：03/07/02 17:59 HOST:p6e2fe7.aicint01.ap.so-net.ne.jp: 削除議論しようがﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論しようが自動化君の意見は絶対変わらないでしょ。
>>70あたりからずっと同じ主張してるし。

んで、今回は申請したﾛｰｶﾙﾙｰﾙ自体が運営側からダメ出しされた訳じゃなくて

＞旧macは現状維持、今回申請されたもの、別のパターンのルールとあって
＞どれで決定なのか結論が出てないように見えます。

って事だから、その3つの中でどれが住人の支持を多く得ているか
単純に示せばいいだけのような気がするのね。
とりあえず >>257さんみたいに各自どの案を支持するか書いていけばいいんじゃない？
ﾘﾓﾎもでてる事だし。
266 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/02 18:29 HOST:Air1Aan067.ngn.mesh.ad.jp: ガイドラインに反している。
だから反対。

運営側の人間?にも言っているのだよ。
ガイドライン守れよ。
267 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/02 18:33 HOST:Air1Aan067.ngn.mesh.ad.jp: マック板で
ネタ、雑談、などOKなら、
全ての板で「ネタ」OKとなってしまう。

「公平」が命。。。
268 ： ◆em2FYS348M ：03/07/02 21:10 HOST:p624e98.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: >>262
あなたのハンドル通り、旧・mac板にスレ立て・投稿する場合
「mac絡みの話題である」ということは削除ガイドラインを読めば
わかることです。

削除ガイドライン＞＞＞ローカルルールであることは明確です。

無関係に「何でもOK」とは書いてありません。削除ガイドラインと
照合すれば当然「新鮮なMacネタをお待ちしてしております」となります。

>>265
話が一通りループして進展しないようであれば
俺も放置しようかと思っています。そろそろ潮時ですかね。

>>266-267
他の利用者や削除人も理解できないような削除ガイドライン解釈で
あなた一人で反対一点張りというのは如何なものかと思いますが。
269 ：○-* ：03/07/02 22:15 HOST:p6f9486.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: あ、もう始まってたのか
乗り遅れｽﾝﾏｿ

俺も申請されたローカルルール賛同。
270 ：旧板住民 ：03/07/02 22:45 HOST:61-195-122-80.eonet.ne.jp: >>268
確かに、そろそろ潮時ですねw

勿論、漏れもローカルルール申請スレの案に賛成します
もっともdat落ちしてしまったので、スレを立て直さねばなりませんが
271 ：○-* ：03/07/03 07:59 HOST:p6f9b10.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: 2日忘れてたら落ちてたのはちょっとかなすぃ
272 ：名称未設定 ：03/07/03 12:53 HOST:61-205-123-27.biz.eonet.ne.jp: とりあえず、申請スレッドの案で問題ないと思う。
で、妙な解釈があるので反論しておく。

＞「ネタ」は削除ガイドラインで禁止されている。
結論から言うと禁止されていない。
ネタ禁止にするのなら、下の板のようにローカルルール明記が必要だから。
http://vip.bbspink.com/hgame/
逆に言うと明記されていなければネタは全く問題ない。
>>268のように、「新鮮なMacネタをお待ちしてしております」と解釈できるならなおさらOKだろう。

＞全ての板で「ネタ」OKとなってしまう。
実際にその通り。基本的にネタはすべての板でOK。
ローカルルールで禁止している場合や、キャップ持ちしかスレ立てできないなど、
特殊な例を除けば、だけど。

＞マック関連の真面目な議論の邪魔だ。
これのどこが真面目な議論なのでしょうか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1053367425/l50
273 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/03 15:14 HOST:Air1Aao106.ngn.mesh.ad.jp: とりあえず、妙な解釈があるので反論しておく。

４．投稿目的による削除対象。
全く情報価値の無いもの・
「真面目な議論や話し合い」を目的としないもの

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ガイドラインでは多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、中略、は移動します。

AA
顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
274 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/03 15:18 HOST:Air1Aao106.ngn.mesh.ad.jp: 旧・mac板は「PC等」カテゴリー。

「ネタ雑談」「AA」カテゴリー、は別にある。
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
中略、は移動します。

ガイドライン守れ。
275 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/03 15:21 HOST:Air1Aao106.ngn.mesh.ad.jp: 「板の趣旨よりネタを優先するもの」
これでも、ガイドライン違反。

多重にガイドライン違反。だね。
276 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：03/07/03 17:48 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp: >”削除”ガイドライン読め HOST:Air1A*****.ngn.mesh.ad.jp
ガイドライン云々言う前にまずこれらのリンク先を100回読め
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B4

他人を不快にさせるためだけにガイドラインを悪用する香具師は
　と　っ　と　と　２　ｃ　ｈ　か　ら　出　て　行　っ　て　く　れ

完全な部外者から見ても、貴様のように自分の要求が認められなかったからといって
他の板に無関係な板を立てて荒らすような香具師は不愉快極まりない
277 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/03 18:30 HOST:Air1Aav225.ngn.mesh.ad.jp: 「ガイドライン」　100万　回読め

真面目な板、荒すな。
278 ：名無しの妙心 ：03/07/03 18:36 HOST:203.14.169.18: hajato君もよくやるなぁ・・・。
279 ：誘導されて来ました。 ：03/07/03 23:52 HOST:YahooBB219002210030.bbtec.net: あのー、私、名無しなんですけどローカルルール変更に反対です。

新案にも反対。もちろん、論外の自動化案にも反対。

今のままが良いです。

-----------------
経緯→http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1051725402/963-964n
280 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/04 10:44 HOST:Air1Aan108.ngn.mesh.ad.jp: 「今のまま」でも、ガイドラインに反している。
しかも、看板画像が権利など侵している可能性も高い。

「ガイドライン」　100万　回読め

真面目な板、荒すな。
281 ： ◆em2FYS348M ：03/07/04 16:50 HOST:p624e98.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: >>279
個人的には今のローカルルールは好きなんですが
物事の道理をわきまえている人にしか通用しないのも事実です。

一連の「マック最高！等のAAを連投」「梨や他のPCユーザーを
不快なまでに煽って貶す」等の行為を「トンチの効いた煽り合い」と言う
言葉尻だけで正当化しようとする人がいます。

俺の感覚では、とても「トンチが効いた煽り」だとは思えませんが。

それに過剰反応しているのか、便乗しているのは不明ですが
連投でスレを埋め立てたりage荒らしをしたりする人もいます。

ローカルルールを変えたところで、状況を劇的に改善できる訳では
ありませんが、現行のローカルルールを悪用する人が居る以上
変更はやむを得ないと思います。
282 ：墹：03/07/04 17:54 HOST:g055-140.user.e-catv.ne.jp: 僕もローカルルールは現行のままに一票です
283 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/04 18:31 HOST:Air1Abo008.ngn.mesh.ad.jp: 今のローカルルールの
「非常にトンチの効いた煽り」
これは、ガイドライン違反だね。

最終的に、だれが決めるのかは知らんよ。
冷静に論理的に罵倒しているだけだよ。

ガイドライン守れよ。
284 ：誘導され人 ：03/07/04 19:19 HOST:YahooBB219002210100.bbtec.net: >>283

ローカルルールでは、

>理想としては、非常にトンチの効いた煽りと、
>結構高度で有用な会話が共存する掲示板なんだけど、おれの場合。

と書いてある。これは旧・mac板の「理想」を示す参考意見である。

そして、ここでいう「高度で有用な会話」は「ｳｴｯﾌﾞｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄの擦れ」の様な
ものであり、また「非常にトンチの効いた煽り」は一例を挙げると
初代iPodの広告で使われた「1,000 songs in your pocket.」のパロディで
「1,000 songs in your brain.」としたものは良く出来ていたと思う。

こういう「煽り」は、削除ガイドラインの定める-迷惑な-「煽り」と異なり、
Macに関連したトンチが非常に効果的に利いている「優良レス」である。

それを、語彙として「煽り」と呼んでいるのは単に「アンチ的な意見」で
あるからで話であって、macコミュニティでは「反Mac」的な意見をとにかく
「煽り」といって断罪するのが-お約束-であるからだ。

つまり現ローカルルールにある「非常にトンチの効いた煽り」はその実、
「優良スレ」を指していて、そのローカルルールを勘違いして読み取って
しまった自動化君の書き込みこそが「削除ガイドライン」で定めるところ
の「煽り」であるのだ。
285 ：ｽｰﾊﾟｰﾏｶｰ ◆MacerDoDiE ：03/07/04 19:39 HOST:YahooBB219019104150.bbtec.net: 1,000 unkoes in your Mac.
286 ：葦：03/07/04 19:59 HOST:ad094229.ky.FreeBit.NE.JP: >>283
なんだかなぁ。

今のローカルルールを要約すると、
「無粋、野暮なことは止めろ」
ってなる。

まぁ、2ch自体、野暮天が集っている場所なんかもしれんけど、
なるたけ粋にやりたいじゃないのさ。
287 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/05 11:11 HOST:Air1Abc211.ngn.mesh.ad.jp: >>283

「パロディ」や「ネタ」は
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは
削除対象になります。

ほとんどこれでアウトだね。

ガイドライン読め。

もし、パロディを削除しないとWin板なんか荒れ放題。
パロディで埋め尽くされるよ。
288 ：工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 ：03/07/05 16:42 HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp: 「パロディ」や「ネタ」は
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは
削除対象になります。

↓

「パロディ」や「ネタ」は
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断されないものは
削除対象になりません。

掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは
↓
利用者の気分を害さず、利用者を揶揄する物ではない場合は削除しません。
289 ：○-* ：03/07/06 08:31 HOST:p62b1d8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: ngn.mesh.ad.jpの人は壊れたみたいです。
可哀想にね。
290 ：誘導され人 ：03/07/06 23:54 HOST:YahooBB219002210100.bbtec.net: >>287
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため」

と聞くと、真っ先に思い浮かぶのが自動化君なのだが。（´Д｀；）

>>288の言うように、「パロディ」や「ネタ」は許容し難い程に過剰に侮蔑的
であったり、過度に社会性を損なうもの等で無ければ、表現として削除される
べきものではないし、また、実際にも削除されないだろうと思う。

＜パロディの例＞
「1,000 songs in your brain.」
→苦笑も含みつつ、まあ笑える。→特に問題性もなし。(削除対象外が相当)

「1,000 unkoes in your Mac.」(>>285)
→こいつは馬鹿。→ただ単に馬鹿。→ただ冷笑のみ。→でも、人畜無害(削除対象外が相当)

--以上の様な判断が適当であると思います。
291 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/07 13:29 HOST:Air1Abc022.ngn.mesh.ad.jp: >>290
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため」
と聞くと、真っ先に思い浮かぶのが山崎や梨なのだが。（´Д｀；）

ガイドラインでは
「真面目な議論」といいきっている。

ほとんどこれでもアウトだね。

ガイドライン読め。
292 ：工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 ：03/07/07 21:42 HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp: 削除ガイドライン
＞全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
＞客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

＞～～～等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

＞複数の状態に当てはまる時

＞削除または移動対象になることがあります

＞なることがあります
293 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/08 11:18 HOST:Air1Aaz053.ngn.mesh.ad.jp: ＞なることがあります
＞あります

実社会に例えるなら、
「交通ルール」守らないヤツは違反です。

削除ガイドライン守れよ。
守らないヤツは違反です。
294 ：”削除”ガイドライン読め ：03/07/08 15:56 HOST:Air1Abc173.ngn.mesh.ad.jp: 時計坂の削除屋 ★ 、ガイドライン通り何故削除しないんだ?

ノートパソコンを語る（･∀･）ｲｲ!! 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/l50
モバイル板。だ。　

Longhorn
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1041236561/l50
Win板だ。板違い。恣意的削除するな、ボケ。

カブトムシ　VS　クワガタ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/
野生生物板だ。マルチポスト。ネタ優先。
真面目な議論でもない。

恣意的削除するな。真面目にやれ。
295 ：名無しさん♪ ：03/07/08 19:07 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net: >>294
あなたもルールを守ろうね。

＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
＞逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。

以後放置で。＞ALL
296 ：名無しの良心　：03/07/08 22:58 HOST:tkym2191024782.gemini.broba.cc: >>294
削除対象だと判断する削除人が来るまで待つか、
自分が削除人になってください。
297 ：工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 ：03/07/09 01:18 HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp: んじゃ、最後に。

>>293
＞実社会に例えるなら、
＞「交通ルール」守らないヤツは違反です。

交通ルールには「～となることがあります」と言うあいまいな表現はあるんですかね。
ガイドラインには「～なることもあります」とあるのですが。
「なることもあります」→「ならないこともあります」と解釈の余地があるんですが。

交通ルールに「制限速度をオーバーしたら違反になる事があります」と書かれていますかね？
「制限速度をオーバーしたら違反です」と断定されていると思いますが。
ガイドラインの当該部分は断定口調で書かれているわけではありませんよ。

#上記の例はあくまでも一例、たとえ話です。細かい揚げ足取りは不要。
298 ： ◆em2FYS348M ：03/07/09 02:08 HOST:p62936f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: >>283
> 今のローカルルールの
> 「非常にトンチの効いた煽り」
> これは、ガイドライン違反だね。
>
> 最終的に、だれが決めるのかは知らんよ。
> 冷静に論理的に罵倒しているだけだよ。
>
> ガイドライン守れよ。
>
罵倒する事を目的としての投稿は
この板でも新旧・mac板でも板違いです。

削除ガイドライン遵守を要求するなら
自ら率先して削除ガイドラインに従って
ふさわしい板に移動して下さい。
299 ：珠=自治スレの386 ◆Me40Zn2Zr6 ：03/07/09 19:00 HOST:yzm0532.yzbsrz.thn.ne.jp: おいら自身の投票をしてませんですたｗ

申請された新ローカルルール案に賛成します。
300 ：梨：03/07/09 21:33 HOST:P061198175102.ppp.prin.ne.jp: >>245の申請内容に賛成します。

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0ch BBS 2004-10-30