初心者にMacを薦めないであげてほしい

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672 ：名称未設定 ：04/08/04 01:11 ID:f3U3Blhw: >>665
>そんなこと思っている人はほとんどいないでしょ。

いやいや、「パソコンは難しい」という印象が広まっているから「入門書」とか
「パソコン教室」が儲かるのだ。それは「Windowsの使いにくさ」の賜物だろう。

>初等中等教育でそんなことを扱うのは有害(時間の浪費)だと思う。

そうかな？

一般的なユーザーに最も身近な物と言える「リムーバブル・ストレージ」の扱い
が視覚的に体感できれば、それこそ後々においてコマンドライン操作時の理解も
早まると思われ。

>MS-DOSとかCUIオンリーの状態のLinuxとかは良いと思う。万人向けではないかもしれんが。

「CLIを学ぶ」という意味で、言いたい事はわからなくも無いが「MS-DOS」は疑問。
Windowsでも「cygwin」や、MS製の「service for UNIX」などUNIXコマンドが通用するので
今更、DOSコマンドで学ばせるのは良くない。
673 ：665 ：04/08/04 02:14 ID:jPul5z+R: >>672
説明不足だったと思う。反省。

>>672の第一段落
パソコンが使いにくいと思う人も当然いるが、そういう人がMacを使うと同様の思いは
さらに強くなるだろう。Windows特有の現象ではない。
とっつきやすさに関して(全てに関してではない)はWindowsが最良だと思う(最小限のウイルス対策は必要だが)。
Macを使ったパソコン教室にお目にかかれないのは単に需要がないからだと思う。

　　「あなたがお使いのOSには対応しておりません。」
　　「代用フリーソフトはありません。」
　　「"安い"を選択できません。」

なんて初心者には辛すぎるでしょ。

>>672の第二段落
すまん。言っていることが分かりません。

>>672の第三段落
後になってアレだが、MS-DOSは例えが極端すぎたと思う…
cygwinはいいよな。SFUはNFSクライアント以外は有用だとは思えない。

>>667 >>671
繰返しになるけど、
＞ネタか？
＞ネタなのか？
＞ネタとして扱っていいんだよな？
674 ：名称未設定 ：04/08/04 02:28 ID:z6jioD9n: けれど、そろそろCUIに基点回帰するのもいいんじゃないかと思う。
そもそもコンピュータはデータを入出力するための演算装置なんだし、
個人もその事を意識した使い方をしたほうが、メリットが大きいんじゃないかな。
675 ：名称未設定 ：04/08/04 03:10 ID:XwJhkYp5: OSXがマックだと言うのは詭弁に過ぎない。
OSXとマックOSには、同じハード上で動くという共通点しかない。
マック上で動くLinuxと同類なのだ。
LinuxをマックOSとは言わないだろう？
マックOSを愛する真のマックユーザーから嫌われ、彼らののマック離れが進行しているのも宜なるかなである。
676 ：名称未設定 ：04/08/04 03:16 ID:dqERvo0P: >>675
>OSXとマックOSには、同じハード上で動くという共通点しかない。

他にもいっぱいありますが何か？

>LinuxをマックOSとは言わないだろう？
Linuxやんwｱﾌｫw
677 ：名称未設定 ：04/08/04 05:16 ID:477dYugh: OS XはOPENSTEPの正統なる末裔だよな。
真のMac OSは7.6 Harmonyで終わったよ。
あの頃はよかったなんて言うつもりはないけどね。
678 ：名称未設定 ：04/08/04 05:28 ID:XwJhkYp5: いやはや、マックでもないものをマックと強弁され、そう思い込まされているのが現在のマックユーザーという名のOSXユーザーなのだよ。
マックだからユーザーフレンドリー。
マックだから使いやすい。
マックだから安全。
マックだからインスコもカンタン。
マックだから速い。
これらはどれもOSXには当てはまらないんだよ、お気の毒だが。
せいぜいマックOSの幻想に耽っていてくれ。
こういうスレは、うってつけじゃないか。
679 ：名称未設定 ：04/08/04 05:29 ID:D7BaYcLo: 普及度合いから見て、初心者にはwin機を薦めた方が親切。
だけど、必ずファイアウォールとウイルスチェックソフトの導入も
抱き合わせて推薦してほしい。
低レベルなウィナの増殖は、世の中にとって迷惑そのもの。
680 ：名称未設定 ：04/08/04 05:44 ID:XwJhkYp5: マックというハード上を起動できるOSはいくつもある。
そのうち現行マックを起動できない唯一のOSが、マックOSだ。
もちろん技術的に現行マックがマックOSで起動できないわけではない。
マックOSのソースコードを握っているアップルが、その立場を利用して
マックOSで起動できないように小細工を弄しているだけなのだ。
OSXの「躍進」は、この小細工の上に築かれているに過ぎない。
もしこの小細工を回避する方法が何者かの手により発見されれば、
OSXはマックOSと同じ土俵上で競合せざるを得なくなる。
これはSFではない。アップルにとっては悪夢である。
681 ：名称未設定 ：04/08/04 05:49 ID:XwJhkYp5: マックOSで起動できない現行マックを、果たしてマックと呼べるだろうか？
答えは「ノー」だ。
682 ：名称未設定 ：04/08/04 05:56 ID:XwJhkYp5: だからこのスレタイは、前提そのものが間違っている。
初心者にMacを薦める薦めないの問題ではなく、マックはもう新品では存在しないのだ。
OSXで動くWindowsのパクリのようなマシンならあるが、シェアが5%に満たないそうだから
存在しないと見なしてよい。存在しないものを薦めないでほしい、と願うのは、取り越し苦労というものだろう。
683 ：名称未設定 ：04/08/04 08:30 ID:1osDe2jS: 9の話は良いよ。無関係だから。

学校の話に戻すと、WINClientでネットワーク組んでいるところの
管理者は放置か酷使でぼろぼろか、どっちかになっている。
（うちは放置）。

まあ、たくさんのウィルスメールが、毎日、うちの大学の連中にしか
教えていないアドレスに届きますよ。

プリインストールのノートンの自動チェックをオンにしている（結構いる）
連中は、買ってから一年間はウィルス被害に遭わないが...
684 ：名称未設定 ：04/08/04 09:29 ID:b5aAfqha: >>682
それはかわいそうだよ、ゼロではないのだからね。ただいま下降中ってとこだろ。
MDDもなくなったことだし、さらに急激に下降して限りなくゼロに近づいている開発途上のポンコツってとこかな。
685 ：名称未設定 ：04/08/04 09:45 ID:dqERvo0P: >>678
別に不便だと思う人に無理に使ってもらわなくても
十分客層は確保できる、というかできてるからすごい
686 ：名称未設定 ：04/08/04 12:18 ID:477dYugh: OS Xになってからの方が薦めやすくなったけどな。
（でも初心者に薦めたりはしないよ）
漢字Talk7からの比較的新しいユーザーだけど
OS 8/9時代は薦められたもんじゃなかった。
Mac OSがアイデンティティを喪失してた時代だよ。
真のMac OSは徐々にフェードアウトしていった。
OS Xが別のOSなのは皆分かってるし、
Appleも分かってるからOS 10にしなかったんだろう。
687 ：名称未設定 ：04/08/04 16:31 ID:Soe8Lboa: >>675
Windows95とWindowsXPは、中身は殆ど違うが、Windowsだぞ。
688 ：名称未設定 ：04/08/04 18:01 ID:wnrz0KGr: >>687
OS9とOSXと同様、確かに9x系とNT系も別のOSだ。
ただ、前者と違い後者は同じアプリケーションがネイティブで動く。この差は大きい。
689 ：名称未設定 ：04/08/04 18:14 ID:/lA6FCpw: つい最近、PowerBookを購入したんだが長年Winを
使ってきた俺でさえOS Xは難しく感じるんだから
（これから操作を覚えていくのに疲労感を感じるほど）
初心者には絶対にお薦めできないよ。

操作は難しいし、痒いところにあまり手が届かないOS
だし、そのうえシェアは2%しかないしで・・・・
690 ：名称未設定 ：04/08/04 18:30 ID:vqo15zLo: >>689
シェアの事ばかり考えていたら先には進めません。
691 ：名称未設定 ：04/08/04 19:00 ID:es+t0Zxh: どこらへんの操作が難しいのかさっぱりだ……。
692 ：名称未設定 ：04/08/04 19:01 ID:YcYiSfu7: >>689
>長年Winを
>使ってきた俺でさえ

だから難しいんですよ。

もっと単純に頭を使えば簡単だよ
693 ：名称未設定 ：04/08/04 19:09 ID:XwJhkYp5: >>686
>真のMac OSは徐々にフェードアウトしていった。
よくある「OSXがマックを救った」という説ね。
だけどそのだめだめなOS 8/9時代の方がシェアはずっと大きかったんだぜ。
少なくとも2%なんていう絶望的な数字じゃなかった。
今のOSXはなんなんだろうね？　ブラックアウトかね？　ｗ
694 ：名称未設定 ：04/08/04 19:10 ID:REbonxlR: おまえら下げろよ。
695 ：名称未設定 ：04/08/04 19:16 ID:kZ+Xft5l: >>689
俺は2.11からWinを使ってたし、LinuxでGnomeだとかSolarisでCDEとかも
使ってきたけど、OSXは別に難しくなかったけど。
Windowsと全く同じ操作で出来ると思ってるから、できないんじゃないの？
説明書くらい一読すればいいのに。

説明書読まないと、iPodのボリューム操作だって最初は解らないと思うよ。
696 ：名称未設定 ：04/08/04 19:30 ID:801QKEqP: 自分がWindowsの初心者の頃、どうやってその操作を覚えたのか忘れたんだろう。
初心者なら、入門書の一冊くらいは読みながらやるだろ。
初心者が直感で全部出来たら苦労しないって。
697 ：名称未設定 ：04/08/04 19:35 ID:Klz7aFVr: 直感で全部できたらニュータイプだなw
698 ：名称未設定 ：04/08/04 19:50 ID:MLR0t8A6: >>689の言いたいことは、スレタイとは違って、

長年Winを使ってきた人にMacを薦めないであげてほしい

ということだろう。
699 ：名称未設定 ：04/08/04 19:52 ID:MLR0t8A6: と言うか、Windowsで自分で何でも出来て、Windowsが使いやすいと思うなら、
そのままWindows使えばいいのに。

新しいOSの操作を習得する気がないのに無意味に移行して、糞とか言われても困る。
700 ：名称未設定 ：04/08/04 19:59 ID:iGyHTYKf: http://www5.ocn.ne.jp/~carre/chubo/satori/swch/mactomsn.htm
701 ：名称未設定 ：04/08/04 20:04 ID:vUvK2/fV: Before
http://www5.ocn.ne.jp/~carre/chubo/satori/swch/mac.JPG

After
http://park14.wakwak.com/~mach/img/378.jpg
702 ：名称未設定 ：04/08/04 20:10 ID:iGyHTYKf: ＞マカーのみなさんへメッセージ
＞マックユーザーなら、.Macを使いましょう。たとえ、年会費が２０万円を超えても、マカー魂を貫いてください。

確かにその通りだ。
Macが好きなら会社でWindowsを使えと言われてもMacを使えばいいだよ。
MacはOfficeにAccessがない？
そこを何とかするのが馬蚊様だろ。
703 ：名称未設定 ：04/08/04 20:52 ID:XwJhkYp5: まあこのまま進めば、OSXはAmigaの運命を辿るだろう。
ていうか、絶滅前のAmigaの方がまだたくさん出ていたんじゃないかな。
そうなるとWindowsがOS市場を独占しているという
非難が現実のものとなってしまうわけだが。
704 ：名称未設定 ：04/08/04 20:59 ID:XwJhkYp5: しかもAmigaほどの個性もないのがOSX。
705 ：名称未設定 ：04/08/04 21:03 ID:bjSweKN3: 非難というか悲劇。
706 ：名称未設定 ：04/08/04 21:12 ID:XwJhkYp5: >Macが好きなら会社でWindowsを使えと言われてもMacを使えばいいだよ。
OS9までのマックなら、そういう気にもなったけれど、
OSXじゃ正直言って、Windowに抗して使う理由がない。どちらもおんなじようなものだから。
707 ：名称未設定 ：04/08/04 21:24 ID:XwJhkYp5: 単に奇を衒っただけのOS。こういうOSのことををキモいという。
708 ：名称未設定 ：04/08/04 21:25 ID:kDfS8lBx: >>663
>>675
>>678
>>680
>>681
>>682
>>693
>>703
>>704
>>706
709 ：名称未設定 ：04/08/04 21:26 ID:kDfS8lBx: >>707 ID:XwJhkYp5
梅夫粘着おつかれ～
710 ：名称未設定 ：04/08/04 21:26 ID:dqERvo0P: まぁMacからパソコンに入った俺はWinもすんなり操作できた
これは能力の問題なんだろうかね
711 ：名称未設定 ：04/08/04 21:40 ID:3kXjuAwj: 俺は「Winを買った方が良い」って言う事にしてる
そして分からない事があるって聞いてきても「俺Macだから分からん」で切り捨て
712 ：名称未設定 ：04/08/04 21:43 ID:OzazwhIh: >>710
Macだと基本的な概念がわかるんじゃない？
逆にWinなヤツにMac使わすと全然できないし
713 ：名称未設定 ：04/08/04 22:12 ID:9t1bAVmx: 初心者には残念ながら、一般常識のWINを勧めるしかないなあ。

2台目なら、安心してマックのかっこよさをセールスする(笑)
714 ：名称未設定 ：04/08/04 22:30 ID:uuw/oYR5: >>707ってドザを騙る9erか？
715 ：名称未設定 ：04/08/04 22:59 ID:IGQABG0R: hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

MS、欧州連合に罰金支払い
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/03/news014.html

「MSのパッチは不十分」――専門家が実証コード公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/07/news014.html

プラグイン特許訴訟--カリフォルニア大学がマイクロソフトの控訴申し立てに反撃
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069935,00.htm

パッチを逆用。Windows 2000の脆弱性実証コードが公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/21/news018.html

Windows XPの最新パッチを適用すると、トラフィックが増加する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/23/4006.html

Microsoft、公取委の勧告には応諾せずと正式回答
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0726/ms.htm

マイクロソフト危うし--MyDoomの開けた「裏口」を悪用する新ウイルス登場
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20070074,00.htm
716 ：名称未設定 ：04/08/04 23:02 ID:1r9OkKt8: >>714
どちらかというと9erを騙るドザ
717 ：名称未設定 ：04/08/04 23:15 ID:qodAzNZD: 元9erのドザだろ。
718 ：714 ：04/08/04 23:16 ID:uuw/oYR5: >>716
そうか、それは失礼した。
9erの皆さん、申し訳ない。
719 ：名称未設定 ：04/08/04 23:18 ID:f3U3Blhw: >>713
>初心者には残念ながら、一般常識のWINを勧めるしかないなあ。

「一般常識」って何？

もしかして、Windowsで得意げに壁紙を変更したりするのが一般常識？(w
720 ：名称未設定 ：04/08/04 23:27 ID:Np6zUyKR: いやいや、あれですよあれ・・・
721 ：名称未設定 ：04/08/04 23:32 ID:+t7sRuzA: 一般常識ってのは、メール書いたり、Web見たり、Excelで表計算したり、
別にMacでも困らないことばかりだよな…
互換のOpenOfficeで良ければ、Linuxでも困らないし。
困るとしたらゲームくらい？

あ、常識ってひょっとしてWi○nyとか、Win○Xとか？
722 ：名称未設定 ：04/08/04 23:41 ID:AVr6PZfo: 文字化けとか
723 ：名称未設定 ：04/08/04 23:42 ID:kRUi62Jx: ドザがよく釣れるスレってここだね。いや～大漁だな。
マカ=馬鹿もいいけど、無能と書いてドザと読んでもいいくらいだな。

ところで喰うの？
724 ：名称未設定 ：04/08/04 23:46 ID:3kXjuAwj: 中年でパソコンを始める奴らは
どっちを買っても２ヶ月で置物になる
725 ：名称未設定 ：04/08/05 00:12 ID:k/6jaWt1: Macが進化し続ける限り、シェアがどうなろうと、俺は使い続ける。
726 ：名称未設定 ：04/08/05 00:24 ID:gOHtpfq/: ｷｬｼｬｰﾝが買わねば誰が買う
727 ：名称未設定 ：04/08/05 00:40 ID:EZBmEHzH: キャシャーンだって買わないよ
728 ：名称未設定 ：04/08/05 00:43 ID:4oSKIVzg: マカーが買わねば誰が買う
729 ：名称未設定 ：04/08/05 01:12 ID:wSp0ZawA: まあどっちがイイとかワルイとかは主観的な
要素が多いからいいとして。

winの寡占や独占状態が起こるとダイアモンドの
デビアスの様な市場価格が不当に引き上げられる
可能性は否めないだろう？
補完的な要素としてハード的にパワーPC、ソフト的に
macやlinuxがあるといいんじゃない？
実際,
不正競争防止法なんか政事レベルの綱引きだから
健全に働かなくなるものだし。

それに技術的にも他のプラットフォームがあることが
望ましくないかな？

そのへんどうですか？
730 ：名称未設定 ：04/08/05 01:17 ID:agToqOOT: WindowsからMacにスイッチしたが、
メールとウェブ見るだけならMacで十分。
フォトショもイラレもどちらにもあるし、Macで困るとしたらオンラインバンクぐらいか。

単に機能や性能だけでパソコン、OSを選ぶ時期は終わったんじゃないか。
結局使いたい事ができればWinとかMacとか関係なく、家電や家具と同じで
デザインという視点で選んでも良い時期に来ていると思う。

そもそも何でも出来るからと言って買っても、結局決まりきった事しかしないだろ。
正直、どっち選んでもいいんじゃないか？
731 ：名称未設定 ：04/08/05 01:22 ID:PYWBe+95: >>724
>置物になる

中に収納はできん
732 ：名称未設定 ：04/08/05 01:44 ID:MhEBRX6g: >>731
普通の置物って収納機能があるのか？
733 ：名称未設定 ：04/08/05 01:45 ID:p9Lf3paY: >>729
ほぼその通りなんだが、スレ違いだろ。

＞補完的な要素としてハード的にパワーPC、
これは寡占や独占とは無関係ですね。
734 ：名称未設定 ：04/08/05 02:04 ID:pI/dRzkq: 2%のシェアしかないOSのために別バージョンの開発、別パッケージの製作など、
何もかも余分にしなきゃならないデベのことは、誰も眼中にないらしいね。
デベもバカじゃないから、手抜きし放題。カッコだけ整えてるってのが実情。
少数点第2位単位のバージョンにしか対応しない、というのもそのひとつさ。
デベはどこも「マカーユーザー早く消えてなくなれ」と願っているよ。
735 ：名称未設定 ：04/08/05 02:45 ID:PYWBe+95: >>732
物置と勘違い
736 ：名称未設定 ：04/08/05 04:12 ID:wSp0ZawA: >>733
だね。書いてて気づいたけどせっかくかいたので
のっけてしまいますた。そうだよねたしかに今は
intelだけがPC/AT互換機つくってるわけじゃないわけだし。
すれちがいすまそ。

>>730
たしかに日本の家電みたいに横並びなデザインしか
しないのもどうかと思うよね。
737 ：名称未設定 ：04/08/05 04:28 ID:hE1CFJA+: >>730
>Macで困るとしたらオンラインバンクぐらいか。

Macでも、InternetExplorer5.0以上またはNetscape4.7以上で対応していないか？
738 ：名称未設定 ：04/08/05 05:17 ID:RxMqKQrD: 毎回のようにアップデートしてくれっていわれるWinもどーかと思うが。
739 ：名称未設定 ：04/08/05 06:35 ID:P9DcRUE+: あー、今さっきやっとWinの初期化＆再インスコ終わった
遅すぎ、2時間はかかったよ
WMP以外の動画再生アプリをｲﾝｽｺｰﾙした後に、毎日大量のうpデートしてたら
WMP以外のプレイヤーが音しか出ないようになった
コーデックとかプレイヤー再ｲﾝｽｺしても治らずムカついたので初期化
最初にキジャク性のうpデート全部かけた後にプレイヤー入れたら治りました
Macでは考えられない事態で久々に敗北
WinはツギハギだらけのOSだとつくずく感じますた
740 ：名称未設定 ：04/08/05 08:13 ID:mus075sU: >>739
Winって一言で言っても色々あるんだけど
どんな構成だったんだ？
741 ：名称未設定 ：04/08/05 09:18 ID:N/stkmiz: 総じてWindowsは用語が分かりにくい。
コントロールパネルから色々設定しようと思っても、言い回しが回りくどくて、
なかなか目的のところにたどり着けなかったり。

…そういう意味では、そんな細かい設定は自分でしない本当の初心者はWindowsでいい
のかもしれないし、自分で設定してみたい中級者はMacの方がやりやすいのかもしれない。

まあ、ネットワークの設定なんかでつまってる初心者をリモートでサポートするときなんかは
結構疲れるわけだが…。
742 ：名称未設定 ：04/08/05 10:38 ID:4oSKIVzg: >>741
そうか?
ワシは、「アップル～」とかいうヲタク用語を使われるMacの方が意味不明でキモいと思うが。
743 ：某ソフトハウス ：04/08/05 10:58 ID:N4U18bp4: 今までWinとMacの両方を開発してきたが、Macではもう利益が取れないんだよね。
今日も会社でMac版をどうするかで揉めたが、
結局次バージョンのMac版は提供しないことになると思う。
が、こういうことやるとMacユーザーがうるさいんだよね（泣）
でも、Mac使う人はこういうデメリットがあるってことは分かってると思うんだけど。

Windowsがお勧めですよ。
744 ：某ソフトハウス ：04/08/05 11:00 ID:N4U18bp4: 追伸
新たにLinux版を開発することになりそうです。
745 ：名称未設定 ：04/08/05 11:41 ID:mg9dMqFC: >>743-744

クソアプリは淘汰されてゆくのが世の常
Macの世界はとくに競争が厳しいのです
746 ：某ソフトハウス ：04/08/05 11:50 ID:N4U18bp4: >>745
クソアプリの存続を願うMacユーザーはアホということですね。
分かりました。
747 ：某ソフトハウス ：04/08/05 11:52 ID:N4U18bp4: アホなMacユーザーのことを馬蚊と言うようですね。
失礼しました。
748 ：名称未設定 ：04/08/05 11:57 ID:qJmNlmP2: ﾏｶｰはどっちも使える人が多いんだからいいんじゃない？
少数民族みたいで悲しいけど…
749 ：名称未設定 ：04/08/05 12:02 ID:Kfjs9w9s: Mac使うと不思議とwinも使えるんだよね
750 ：名称未設定 ：04/08/05 12:20 ID:Q+9H8wPT: winを使うと不思議とOSXもつかえるんだよね
でも９はぜんぜんわからん。
751 ：名称未設定 ：04/08/05 12:23 ID:Kfjs9w9s: >>750
それははじめて聞いたな。
752 ：名称未設定 ：04/08/05 12:27 ID:mg9dMqFC: >>747
馬蚊とかのマイナー用語を使ってしまう
脳内ソフトハウスさん，こんにちは(w
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index9.html
753 ：名称未設定 ：04/08/05 12:30 ID:4oSKIVzg: >>747
マカは馬鹿と言います。
754 ：名称未設定 ：04/08/05 12:37 ID:Q+9H8wPT: 初心者に９を進めないであげてほしい
755 ：名称未設定 ：04/08/05 12:41 ID:BccxLuZq: マカーを馬蚊って呼ぶの、ムカツクんですけど。

馬と蚊に失礼だとは思わんのか？
756 ：名称未設定 ：04/08/05 12:49 ID:Q+9H8wPT: たのむから私たちOS Xユーザーをマカとか馬蚊とか呼ぶのやめてください。
彼らとは本質的に違うのですから。ほんとに。
757 ：名称未設定 ：04/08/05 12:59 ID:mus075sU: >>745
良質なアプリも最初からMac版が用意されてない事が多いな
昔からそうだった
 >>750
表面的なギミックはともかくMac OS XはWindowsに擦りよった感じがするな
 >>754
もう売ってないものをどうやって？
>>755
思う
一寸の虫にも五分の魂
 >>756
馬蚊とか広めようとしてる香具師はウザイけど
しつこく他所の板に押し売りに来るマカもウザイ
758 ：名称未設定 ：04/08/05 13:11 ID:PYWBe+95: >>743
そこで良い商売をすると確実に客をつかめると思うんだが
そんなノロけた態度じゃ商売はできないか…わはははは..
759 ：名称未設定 ：04/08/05 13:16 ID:mg9dMqFC: >>757良質なアプリも最初からMac版が用意されてない事が多いな

よくわかんないけどWinnyとかエロゲのこと？
760 ：名称未設定 ：04/08/05 13:16 ID:Amj7cdYK: なんにしても、この時代に初心者が存在するのが悪い。
761 ：名称未設定 ：04/08/05 13:32 ID:Q+9H8wPT: >>757良質なアプリも最初からMac版が用意されてない事が多いな

iTunesは良質だと思った。
win版がある今は、ほとんどMacはつかってないが。
762 ：名称未設定 ：04/08/05 13:34 ID:uz3GyCzA: >>745
＞良質なアプリも最初からMac版が用意されてない事が多いな
＞昔からそうだった

MS Excelとかかな？
763 ：名称未設定 ：04/08/05 13:40 ID:CdgIzUMQ: >>757
OS9までが他と比べて（使い方も中身も）特殊なOSだったんだから、OSXがUNIXベースで
ある以上、Winにもすり寄った感じがするのは当然っちゃ当然（というか、MS-DOSが根元の
部分でUNIXを真似てたような気がするが...この話はバージョン古すぎ？）。

コントロールパネルとか機能拡張を直接いじるOSってMacぐらいだったんじゃない？
慣れればどうってこと無かったけど。ResEdit使ってOSをちょっといじるのとか楽しかったし。
もっとも慣れれば平気ってのはWin使ってようがLinux使ってようが同じだけどね。
Unix&パソコンを今まで触った事の無い人が初めてUnixに触れるには今のMacは選択肢として
決して悪いもんじゃないと思うけど...そういう奴は少ないし、値段も高めだし、普通に使うだけ
ならWinを買う事を奨めるね。
764 ：名称未設定 ：04/08/05 13:53 ID:4H8BDeZd: Mac使ってるけど、正直、Win機が欲しくなってきた…。
MacはSkypeとかビットアリーナとか使えないし、MSN MessengerはMSが
未だにボイスチャット、ビデオチャットができるようにしてくれないし、
レグネッセムっていうやつも使いたいし（ProteusとAdiumがあるけど）…。
765 ：名称未設定 ：04/08/05 13:56 ID:4H8BDeZd: でも好きなのは断然Macなんだよな…Winはウィルス対策とかめんどくさそうだし、
フォントは汚いし、いろいろと…。Winは自作したり、安いのを買えば10万もしない
らしいけど、買っちゃったら、Macを使わなくなっちゃいそうで哀しいしな…。
766 ：名称未設定 ：04/08/05 14:14 ID:Q+9H8wPT: MSのボイチャやビデチャはプロバイダーによっては、ルーターの知識とかないと使えない。
初心者にはちょっときついかな。
iChatなら知識いらない。向こう版のAOLとだったらボイチャもできるみたいだし。
767 ：名称未設定 ：04/08/05 14:33 ID:wSp0ZawA: なんかサターンとプレステの戦い思い出すなー。
今ならxboxとプレステ２かな？
appleもサードパーティー大切にしないとまずいね。
linuxシェア伸びたみたいだね。どっちのシェアをくったのかな？
768 ：名称未設定 ：04/08/05 15:24 ID:Ea5Ns92e: >>765
それだけMacが好きならね、Macから遠隔操作するのが一番だと思う。
Macをいじりながら遠隔で指示すればMacに負荷かからないし、最も効率が
いい使い方だと思うよ。

>>766
iChatでもそれなりにポートやらの解放などやらなきゃいけない事もあるんだけどね。
あまり気にならないっていうか、楽しみながらできるんだな。
769 ：名称未設定 ：04/08/05 16:03 ID:Q+9H8wPT: >>768
ポートの解放ったって、ネットワークの知識なんかいらない。
OS Xの純正アプリ、iLifeとかガレバンとかって基本的な知識が必要ないんだよね。
iTunesみたいにwin対応してくれたら、いま持ってるmac売り払えるんだけどなあ。
770 ：名称未設定 ：04/08/05 16:33 ID:4dYB3KVy: ■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/l50

電波ちゃんがやってきました
771 ：某ソフトハウス ：04/08/05 19:59 ID:N4U18bp4: >>758
当社のソフトって結構有名で、Macユーザーは結構知ってると思うよ。
でも、多くのMacユーザーに使ってもらっても儲けが取れないの。
分かる？
MS社はIE（Mac版）から撤退するみたいだけど、
あれもApple社がsafari出してくれたからなんだよね。
余計な手間から解放されて、本当に羨ましいっすよ。
うちの商品みたいなのAppleも出してくれればいいのに。
そうすりゃ適当なこと言ってすんなり撤退できるのにな。

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