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初心者にMacを薦めないであげてほしい

301 ：名称未設定 ：04/07/22 10:41 ID:SszhemsP
>>292
WinのIEはシステムの一部になっているから、各Win専用なわけだ。
OSに依存しているから、WinXPのIEという限定した言い方(詭弁)をすればそうだろうね。
しかし、べつにIEと呼ばれるものの開発は終了したわけではない。
詭弁はジョブ譲りのようだが、君はあまりにも稚拙すぎて恥ずかしくないか?

302 ：名称未設定 ：04/07/22 11:27 ID:NdNdxovy
「Macの方が安定している」幻想が根強いのが驚きだな。
あれってなんでだ？
どう見ても2000の方がリソース喰わず堅牢だろうに。

303 ：名称未設定 ：04/07/22 11:30 ID:30Vyu1PQ
梅夫さんがスレ立て
手動化が保守しつつ>>294自動化騙ってるスレはここですね。

304 ：名称未設定 ：04/07/22 11:32 ID:GMOmfy1v
CMに宮沢りえが出てたFMタウンズを買いに秋葉原へ行きましたが、実際に操作
してみたらMacになりました。
MS-DOSと漢字Talkのときですから当然ですね。今だったらWinかな・・・。

305 ：名称未設定 ：04/07/22 12:10 ID:H4xn3qgy
>>301
しかし新しいWindowsを買わないと（多くの初心者にとってはマシンの買い換えを意味する）
新しいIEが入手できないというのは事実ですよ。
OSに統合されているからバージョンアップできないなんてそれこそ詭弁です。
IE 6.0がMeや98でも動作するのをご存じですか？

306 ：名称未設定 ：04/07/22 12:20 ID:NdNdxovy
XPのIEと2000のIEで仕様のズレがあるのをご存知ですか？

307 ：名称未設定 ：04/07/22 13:19 ID:28tNF4a3
>>306
まじですか！？
どんなズレ？

308 ：名称未設定 ：04/07/22 14:07 ID:rz+Id7kB
OSXは堅牢とか言い張るつもりはないけど、
やはりマイナーゆえに狙われる事はほとんど無い。
Macのほうが安全。

309 ：名称未設定 ：04/07/22 15:21 ID:hTmtSBJR
田舎と同じだね。
過疎で犯罪も少ない。でも淋しいから若者派手好きの若者は出て行く。物好きが引っ越してくる。

310 ：名称未設定 ：04/07/22 15:37 ID:28tNF4a3
おれはWin2000とOS Xを並べて使っている．
>>302は幻想．

Win2000では2ch、winnyくらいが同時にできればいい方．
それ以上をWindowsに期待してはいけない．

311 ：名称未設定 ：04/07/22 15:43 ID:sVmW4O1A
>>309
都市に例えた印象では、

人口の5%くらいが集中している東京都心部で「機能的で便利だよー」と言って
いるのがMacユーザーで、Winユーザーは「田舎が安心。みんなと同じが一番！」
みたいな田舎者。

という感じがするけどな。

見た目だけ東京の真似したがる地方都市が多いのもMacとWinの関係を思わせる。

312 ：名称未設定 ：04/07/22 16:07 ID:tOK2eRnq
>>309
>>311
お前らうまいこと言うなー

313 ：名称未設定 ：04/07/22 16:29 ID:em9ddlmQ
>>310みたいに堂々と嘘をつくから馬蚊は嫌われる。
うちのWin2kはnyとSleipnirとHPビルダーとGimpを同時に起動しても
ぜんぜん大丈夫だぞ。

314 ：名称未設定 ：04/07/22 16:31 ID:46u+pdXD
ていうか、町とコンピュータは違うだろ
一緒にし過ぎ

315 ：名称未設定 ：04/07/22 16:42 ID:kYUsis5t
最近はMacも安いので、値段の分は使えるんじゃない？
メーカーサポートはクズだけどさ。

316 ：名称未設定 ：04/07/22 16:44 ID:28tNF4a3
>>313みたいにドザは初心者を嘘つき呼ばわりするから
Windowsは薦められない．

317 ：名称未設定 ：04/07/22 16:47 ID:kYUsis5t
>316は初心者だったのか。

318 ：名称未設定 ：04/07/22 16:50 ID:gSTLMp7r
>>313
会社のXPはハングしまくりだ。
そんな個人個人の環境による違いを出しても意味ねーな。

そういえばマカというのは会社でWinを使っていることもあり、両刀というのが多いらしい。
ドザっちゅ〜のはドザ以外の何者でもないWinしか使えないやつなわけだが、
そんな両刀マカがMacを薦めると、
WinよりMacのほうが良いんだ〜。という誤解を生むんだな。
ドザはWinしか知らんからWinしか薦められんのだな。
どっちもおかしいのだな。
だから初心者にMacを薦めるのが間違いではなく、
初心者にWinを薦めた方がいいわけでもなく、
自分の買い物なんだから自分で考えなさい。
ってことなんだな。

319 ：名称未設定 ：04/07/22 19:11 ID:wVxervGj
マカというのは会社でWinを使っていることもあり、両刀というのが多いらしい。
そんな両刀マカがMacを薦めると、
WinよりMacのほうが良いんだ〜。という誤解を生むんだな。(一部編集)

これは別に誤解ではない気がする

自分の買い物を自分で考えない馬鹿共にパソコンを与えるな
というのは禿堂

320 ：名称未設定 ：04/07/22 20:15 ID:em9ddlmQ
>>319
そう、マカーの半分以上が結局Windowsを使うはめになってる。
それが仕事だろうが遊びだろうが。
中にはVPC使ってる香具師もいるだろう。
結局、今の世の中、Windowsは使わざるを得ない状況が多いんだよ。
だったら、いきなりMacを薦めるよりも、今後使わざるを得ない可能性の高い
Windowsを薦めるのが、人として思いやりのある行為だと思うぞ（マジで）。

321 ：名称未設定 ：04/07/22 20:20 ID:em9ddlmQ
「自分の買い物を自分で考えない馬鹿共にパソコンを与えるな」
こういう考え方するのが馬蚊なら、それこそMacを薦めて欲しくない。

322 ：名称未設定 ：04/07/22 21:04 ID:ojfZq5nk

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

MS、欧州連合に罰金支払い
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/03/news014.html

「MSのパッチは不十分」――専門家が実証コード公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/07/news014.html

Windowsシェルやユーティリティマネージャなどに“重要”な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/14/3897.html

タスクスケジューラやIEのヘルプ機能など、2種類の緊急な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/14/3896.html

公取委、米MS本社に排除勧告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/13/news043.html

プラグイン特許訴訟--カリフォルニア大学がマイクロソフトの控訴申し立てに反撃
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069935,00.htm

パッチを逆用。Windows 2000の脆弱性実証コードが公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/21/news018.html


323 ：名称未設定 ：04/07/22 21:10 ID:ABmefvUk
蚊が飛んでるなぁ〜

324 ：名称未設定 ：04/07/22 21:56 ID:5VRTOF6K
XP使ったことが無いMacユーザーと、OSX使ったことの無いWinユ―ザーが一番先鋭的なんだもの。

最初から話が噛み合うわけが無いのであった。

325 ：名称未設定 ：04/07/22 22:03 ID:ja7ui/QJ
俺両方使ってるよ

326 ：名称未設定 ：04/07/22 22:53 ID:TWoK09qa
windowは操作感が気持ち悪いので嫌です。
初心者になんか絶対勧めてはいけません。

Macを勧めてほしい人だけ、私に聞きに来なされ。

327 ：名称未設定 ：04/07/23 01:28 ID:0G5mL7Gg
俺も仕事でWin使ってるが





Meﾀﾝは勘弁してくれorz

328 ：名称未設定 ：04/07/23 07:00 ID:gka/KWvW
Macを使ってる人間に購入相談する人はMacに興味があるって事でしょ？
大抵は背中押して欲しいだけで自分で買うもの決定してたりするし、
Mac買って満足できなくても自業自得。

適切な判断力に欠ける人間は無駄金払って後悔重ねて学習するしかないんですよ。


329 ：名称未設定 ：04/07/23 09:19 ID:Ui+loYwS
ウインドウs見た目変えて使ってたらマック使ってると思われてた。
一年間も。

330 ：名称未設定 ：04/07/23 09:27 ID:fph+i7m5
>>328
＞Macを使ってる人間に購入相談する人はMacに興味があるって事でしょ？
初心者のほとんどは他人が何使ってるかあんまり考えてないぞ。
適切な判断力をつけて書き込みするようにな（ｗ

以前「どれ買ったらいいか？」とオレに聞いてきた女子がいて、
当然のように「WinはこうでMacがこう」と説明したのだが、
後で聞いたらその女子は「Windowsのどのメーカーがいいか聞いただけなのに、
Macとかいうマクドナルドが作ってる時代遅れのコンピュータの説明までされた」
と言ってたらしい（笑）

331 ：名称未設定 ：04/07/23 09:37 ID:fph+i7m5
初心者に「何がいい？」って聞かれたらやっぱりWindowsだろ。
Windowsの方が使いやすいとかじゃなくて、無難だよ、無難。
>>298が面白いこと書いてるけど、日本語しか喋れない女子がいて、
「外国語を習いたいけど、最初は何がいい？」って聞かれたら、
とりあえず英語、中国語、フランス語、スペイン語、ドイツ語などの
メジャーな言語を薦めるだろ？
いきなり「韓国語」とか薦めないだろ？
初心者にMac薦めるってことは、初心者に韓国語薦めているのと同じ。
Macが好きなのは分かるが、良識を持った行動をお願いしたい。

332 ：名称未設定 ：04/07/23 09:45 ID:cd/6QhYV
まったくピンと来ないのはあり得ない状況設定をしてるせいなんだろうな・・・

333 ：名称未設定 ：04/07/23 09:51 ID:99Ki0KHR
漏れだったらまず「パソコンで何やるの？」って聞くけどなー。

334 ：名称未設定 ：04/07/23 09:52 ID:wbrraHcS
東大とかでは韓国語がメジャーなんだな。へぇ。

335 ：名称未設定 ：04/07/23 10:42 ID:z0Hi4T++
おまいら、まず初心者を定義しる！

336 ：名称未設定 ：04/07/23 10:52 ID:v/aRG2a3
>結局、今の世の中、Windowsは使わざるを得ない状況が多いんだよ。
そうか、使わざるを得ないってことはいやいや使っているということか。
たったら使っていて気分がいいMacにしよう。

337 ：名称未設定 ：04/07/23 10:52 ID:v/aRG2a3
>たったら
だったら

338 ：名称未設定 ：04/07/23 10:56 ID:JTfI2dXZ
Macなんて薦めてもろくなことにならんぞ
ネットしててもウインナーばっかじゃねーか
初心者がその輪に入っていけないのはかわいそすぎる
Winでヤフーゲームとかさせてあげるのがマカーとしての良心だ。

339 ：名称未設定 ：04/07/23 11:02 ID:fph+i7m5
>>338
そうそう、「リネージュって面白いの？」とか聞かれて回答に困るだけ（ｗ

340 ：名称未設定 ：04/07/23 11:46 ID:VwKYR70V
たったらたったー♪

341 ：名称未設定 ：04/07/23 12:44 ID:ySkBgxgt
初めてパソコン買う時って、まわりにﾏｸ使ってる香具師がいないから、
無難にｳｨｿ買う人は多いと思う。
一般的には
「ｳｨｿならわからない事があったら教えるよ」
「ﾏｸはよくわからないから、やめたほうがいい」←実は触った事がない
大抵こんな言葉が出てくる。
でも本当に買ってから詳しく教えてくれるなんて事はあんまりないと思うのよね。
実際にはｳｨｿ使ってるといってもネットくらいしかやらない香具師は多い。
そんな香具師は得意げに壁紙をかえたり、デジカメ繋いだりする程度。

逆に詳しい香具師は極端で、勝手にいろんなソフトをインスコして
これ便利だよ〜みたいなノリで、まるで自分のPCのようにひとりで触る事が多い。
つまりたいていOSの基本は結局自分で覚える事になると思う。
そう思うとｳｨｿでもﾏｸでも興味を持って買った方が使いこなせると思うのだが。

ただ、最初の
「ﾏｸはよくわからないから、やめたほうがいい」
この言葉でﾏｸが得体のしれないものだという意識を、多くの人に植えつけられる。
漏れの思い込みか？

342 ：名称未設定 ：04/07/23 12:51 ID:PKv3HxAI
>>341
うちの嫁も昔見た目でiBOOKが欲しかったけど周りからWinをすすめられてVAIO買った。
最初からMacにしたらよかったとよく言うね。


343 ：名称未設定 ：04/07/23 13:09 ID:t9wEUTyM
子供の頃「286V」とゆーマシンで遊び、
長いブランクを経て、WinとMacをいじるようになった。
どれもちょっと使ってはブランクが長かったので、
使い始めは初心者同然だったと思う。参考になるかな。
Win98
なんだか色々便利になってるみたいだったが、やたらとモノが入ってて
わけわからんかった。与えられたもので遊ぶには楽しかったかもしれない。
OS7
機能拡張に悩まされた。フリーズしまくり。
OSX
↑が解消されてしまえば、単純でわかりやすい仕組みだった。
世間の風当たりは厳しい。
WinXP
前にも増してモノが一杯詰まってたw。ちょっとうざったい。
世間に便利なものが増える。
OSXを使ってしまえば、操作にそれほど不自由はしない。
…が、Macに較べると得体のしれないものを「いじらされてる」感が強い。

現在OSX使用中。仕事でやむを得ない場合用にWinXPをおいてあるが、
Winの利便性は自分にはほとんど必要のないものなので、
大体のことはMacでこと足りる。
新規購入の相談を受けた時には、両方を触らせてみる。
人任せな初心者であれば
面倒臭がりさんはMac、欲張りさんはWinを選ぶ傾向がある気がする。
そんな自分も面倒臭がり。
マカーは相談しに来た時に「ヘルプかネットのFAQを見ろ！」と
突き放してもなんとかできる。
ドザはなかなかどうにもならないことが多い。

個人的に感じたことですが。長文スマソ。

344 ：名称未設定 ：04/07/23 13:11 ID:8ZdRwAnb
はいはい。

345 ：名称未設定 ：04/07/23 13:28 ID:VwKYR70V
ヘイヘイヘイ。

346 ：名称未設定 ：04/07/23 17:02 ID:LCbz6x/m
>>340
>たったらたったー♪

あいらーびにっとぅ

347 ：名称未設定 ：04/07/23 17:53 ID:fph+i7m5
>>322みたいにバグがいっぱいあるWindowsよりも売れてないMac

逆にすごいよ、マジで。

348 ：名称未設定 ：04/07/23 19:11 ID:QDOnFox7
>>322みたいにバグが無いのに売れてないMac

どれだけ消費者が頭悪いのかということか

現に日本では、Windowsを抑えてNECのPC98が頑張っていた時期がある
今Windowsにしがみついている連中も、似たようなものだろう

349 ：名称未設定 ：04/07/23 19:19 ID:1WKKSZg8
まわりのドザが、なぜドザになったかを調査してみました。
1.カスタマイズの幅が大きい。いろいろできる。
2.nyしたい。動画みたい。
3.まわりにドザが多いから。
4.なんとなく電気屋で目に入ったやつを買ったらWinだった。
5.WordとExcelできればいい。MacだとOfficeが手に入りにくい。ゆえにWin。

こんな感じでした。
少なくとも1 or 2を重視する初心者には、Winでよろしかろうと思います。
みなさんのお考えはいかに？

350 ：名称未設定 ：04/07/23 19:36 ID:QDOnFox7
>>349
>>260と似ていないか？

１．知識不足による誤解
２．割れが多い
３．皆が使っているから
４．売り場での扱い（個々のセンスの問題？）
５．割れが多い


351 ：239 ：04/07/23 20:10 ID:Y3iTV0hV
>>202-203
度々ですが、めっきり使わなくなったX機をお安く譲ってはくださいませぬか
>>241
“参考資料”必見でしょう

352 ：名称未設定 ：04/07/23 20:42 ID:cB/NZk8x
>>194
リンク先、MacOSX入門に良いページですね。
教えてくれてありがとう。

353 ：名称未設定 ：04/07/23 21:15 ID:fph+i7m5
>>348
落ち着け、馬蚊くん（ｗ

それと、ほとんどのWindowsユーザーがWindowsにしがみついているわけではない。
別にパソコンなんてWindowsじゃなくてもいいんだよ。
ただ、現状はキミみたいな蚊が何を言ってもWindowsとOfficeが
グローバルスタンダードなんだよ。

じゃあ何でMacが売れないか？
高い、ソフトが少ない、使ってる人が少ない、ショボい、馬蚊がキモイなどもあるが、
まあはっきり言っちゃえば、ほとんどの人間にとってMacなんざ眼中にないんだよ。
Windowsがこれだけ普及した時に何もしなかったアポーの戦略ミスだよ。
IBMがPC/AT機をオープンした時に、それに乗らなかったアポーのミスだ。
で、アポーは今になって必死こいてiPadとか売らなきゃならなくなったわけだよ。
iPodで利益が３倍？
ソニーよりもiPodの方が素晴らしい？
ま、パソコンとは土俵の違うところで、せこせこ頑張ればいいんでないかい？

ちなみに、オレの彼女はMacをここ数年「ダサい」と言っている。
その理由はこれだ。
http://www.pcselect.co.jp/goodsimg/200407010002_2.jpg
ま、iPodと↑みたいなおもちゃ作って頑張ってくださいなｱﾎﾟｰ

354 ：名称未設定 ：04/07/23 21:30 ID:f0EShh/U
単に「Windowsはここがダメだ！」って言えばいいのに「Macと比べて」って
言っちゃうから説得力のかけらもなくなるんだよな。

355 ：名称未設定 ：04/07/23 21:36 ID:GV7UCnZX
>>353
>ま、iPodと↑みたいなおもちゃ作って頑張ってくださいなｱﾎﾟｰ
誰の立場で言ってるのか解らんな。そもそもwindowsっていうOSを売ってる会社って
世界で一番いいマウスやトラックボールを作る周辺機器メーカーでしょ？
コンピューターもiPodもどきも作れないような糞と一緒に語ってほしくないなぁ．．．

356 ：名称未設定 ：04/07/23 21:36 ID:LCbz6x/m
彼は自分が基準だからね

357 ：名称未設定 ：04/07/23 21:41 ID:f0EShh/U
やはり信者さんがWindowsの欠点を見つけるのは無理なのか

358 ：名称未設定 ：04/07/23 21:41 ID:LCbz6x/m
論点が狂てくるよね、ﾄﾞｻﾞってのとお話しすると。

359 ：名称未設定 ：04/07/23 22:08 ID:844fDXbi
>352
ページが古いのか現状にあわない記述がちらほら。
あまり鵜呑みにしないようにしたほうがいいと思う。

360 ：名称未設定 ：04/07/23 22:26 ID:gULuG4rk
夏になると蚊がうざいなぁ〜

iPod（ｗ

361 ：名称未設定 ：04/07/23 22:42 ID:qQA64m7X
>やはり信者さんがWindowsの欠点を見つけるのは無理なのか
Macしか使っていない人だとなかなか難しいかもね。

でもWin板だとWinユーザーの不満や愚痴は山ほど読めるから大丈夫だよ。


362 ：名称未設定 ：04/07/23 23:01 ID:gULuG4rk
>>361
そうそう、Winユーザーが全員満足してWinを使ってるわけじゃない。
でも蚊はそれを分かってないんだよな。
だからすぐ「ドザ」と一まとめにする。
まあ蚊に多くを求めるのも酷なんだろうが。

iPod(w

363 ：名称未設定 ：04/07/23 23:03 ID:jDrowsZg
macと書けば、ドザと言う名の蚊が集まってきます。


もう、そうゆう季節なんですね。

364 ：名称未設定 ：04/07/23 23:08 ID:gULuG4rk
>>363
「蚊」とは「馬蚊」の省略だよ。

分 か っ て る く せ に （ｗ

365 ：名称未設定 ：04/07/23 23:13 ID:jDrowsZg
↑蚊が飛んでるな〜

366 ：名称未設定 ：04/07/23 23:17 ID:G0/4iL2x

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

MS、欧州連合に罰金支払い
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/03/news014.html

「MSのパッチは不十分」――専門家が実証コード公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/07/news014.html

タスクスケジューラやIEのヘルプ機能など、2種類の緊急な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/14/3896.html

公取委、米MS本社に排除勧告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/13/news043.html

プラグイン特許訴訟--カリフォルニア大学がマイクロソフトの控訴申し立てに反撃
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069935,00.htm

パッチを逆用。Windows 2000の脆弱性実証コードが公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/21/news018.html

Windows XPの最新パッチを適用すると、トラフィックが増加する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/23/4006.html


367 ：名称未設定 ：04/07/23 23:22 ID:AahG1eMi
>355
>そもそもwindowsっていうOSを売ってる会社って
世界で一番いいマウスやトラックボールを作る周辺機器メーカーでしょ？

聞いたところによると、窓を採用しているメーカーとの競合をさけるためにマウスなんか以外は作らないらしい。
本当のところは知らんがな。
マイクロソフトは好きじゃないんでどう思われようと構わんが。
漏れも嫁が窓使いじゃなきゃデスクトップもMacにしたいんだが・・・。

368 ：名称未設定 ：04/07/23 23:30 ID:072eAe+p
>>353
おまえの女がダサいって言うもんはダサいんか？おまえの女ﾞ何様？ﾞてかおまえ誰？ｹﾞﾎﾞｸ君？(略

369 ：名称未設定 ：04/07/23 23:34 ID:jDrowsZg
>>353
ちなみに、オレの彼女はMacをここ数年「ダサい」と言っている。
ちなみに、オレの彼女はMacをここ数年「ダサい」と言っている。
ちなみに、オレの彼女はMacをここ数年「ダサい」と言っている。
ちなみに、オレの彼女はMacをここ数年「ダサい」と言っている。
ちなみに、オレの彼女はMacをここ数年「ダサい」と言っている。
ちなみに、オレの彼女はMacをここ数年「ダサい」と言っている。

370 ：名称未設定 ：04/07/23 23:47 ID:gULuG4rk
スゲーな、蚊って他人の感性さえも許せないんだね。
いや、マジで精神病院逝けって。


・・・蚊だから仕方ないか。

371 ：名称未設定 ：04/07/23 23:50 ID:aR9afTTl
俺はアンチメジャーなんでPOWERBOOK使ってるけど
意外とWINの方がいいんじゃねーのと思う部分もある。

実はWINの方が東芝やソニーの様なメジャーなメーカー
でも俺だけの一台的なあまり誰も持っていないノートPC
を所有する事が出来る。MACユーザー自体は少数だが
MACユーザーが集まってると、みんな同じような機種ばかり
という。。。

372 ：名称未設定 ：04/07/23 23:55 ID:jDrowsZg
>>371
じゃあ、ウィン買えば？



373 ：名称未設定 ：04/07/23 23:57 ID:OrzAMLwQ
＞MACユーザーが集まってると、みんな同じような機種ばかり
という。。。
当たり前だと思うが、、、

374 ：名称未設定 ：04/07/24 00:03 ID:FM0vHtlb
こういうスレってどうしても低レベルな言い合いになるんだよね。
そうならない為の秘訣と言うか、何か無い？

375 ：名称未設定 ：04/07/24 00:03 ID:/0EBSDPt
IBMユーザーが集まってると、みんな同じような機種ばかり
SONYユーザーが集まってると、みんな同じような機種ばかり
DELLユーザーが集まってると、みんな同じような機種ばかり
SOTECユーザーが集まってると、みんな同じような機種ばかり
NECユーザーが集まってると、みんな同じような機種ばかり
不実ユーザーが集まってると、みんな同じような機種ばかり
三菱ユーザーが集まってると、みんな同じような機種ばかり


376 ：名称未設定 ：04/07/24 00:11 ID:5Wp/e/QM

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

MS、欧州連合に罰金支払い
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/03/news014.html

「MSのパッチは不十分」――専門家が実証コード公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/07/news014.html

タスクスケジューラやIEのヘルプ機能など、2種類の緊急な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/14/3896.html

公取委、米MS本社に排除勧告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/13/news043.html

プラグイン特許訴訟--カリフォルニア大学がマイクロソフトの控訴申し立てに反撃
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069935,00.htm

パッチを逆用。Windows 2000の脆弱性実証コードが公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/21/news018.html

Windows XPの最新パッチを適用すると、トラフィックが増加する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/23/4006.html


377 ：名称未設定 ：04/07/24 00:19 ID:LZE3woFC
ほとんど会社でパソコン使ってるやつは、書類はMS-Office書類で保存する。
ま、こんなことは言うまでもないな。　
で、WindowsのOffice書類はMacでも「レイアウトが一寸の狂いなく」ちゃんと開いて
くれること。ちょっとでもずれたらだめ。
Macで作ったOffice書類もWindows側で開いても、狂いなく開いてくれなければならない。

会社では複合機を使ってるところがかなり多い。ところが複合機となると、プリンタドライ
バをただインストールすればいいって訳ではない。複合機側にPostScript用の部品とかを
つけなければならない。これがまた高い。10万円前後する。
Windowsは別にこれをつけなくてもちゃんと印刷できる（ようにメーカーが作ってる）。
余計なものつけなくても、ドライバだけで印刷できるようにしてほしい。

378 ：名称未設定 ：04/07/24 00:21 ID:3a3vMumq
MacはOfficeがバンドルされてない時点でふつうの人には論外なんだけど…。

379 ：名称未設定 ：04/07/24 00:21 ID:dqTQzM92
>>377
> ほとんど会社でパソコン使ってるやつは、書類はMS-Office書類で保存する。
> ま、こんなことは言うまでもないな。　
> で、WindowsのOffice書類はMacでも「レイアウトが一寸の狂いなく」ちゃんと開いて
> くれること。ちょっとでもずれたらだめ。
> Macで作ったOffice書類もWindows側で開いても、狂いなく開いてくれなければならない。


MSが作ったソフトだからな。狂うのもよくわかるがw。

文句あるならMSに言え。

380 ：名称未設定 ：04/07/24 00:24 ID:E+XsiIO5
>>378
あんた馬鹿ですか

381 ：名称未設定 ：04/07/24 00:25 ID:LZE3woFC
>>379
そういうなよ。>>374が、どうやればいいかっていうから、述べただけさ。
この2点だけでも解決すれば、かなり違ってくると思うんだが。

382 ：名称未設定 ：04/07/24 00:27 ID:3a3vMumq
>380
意見があるならどうぞ？

383 ：名称未設定 ：04/07/24 00:27 ID:lTNb18kn
今年のOfficeでやっとMS Pゴシックだかがつくようになるから
ズレなくなるんじゃなかった？

384 ：名称未設定 ：04/07/24 00:35 ID:Jmm6IVmW
>>378
まるで全てのWindows機にMS officeがバンドルされてるような言い草だな

385 ：名称未設定 ：04/07/24 00:36 ID:FM0vHtlb
それに「ふつうの人」っていい加減な・・。

386 ：名称未設定 ：04/07/24 00:41 ID:3a3vMumq
MacはWindowsに負けたんじゃなくてOfficeに負けたということを
分かってないのかここの人たちは。

387 ：名称未設定 ：04/07/24 00:43 ID:+C4Dx3+e
初心者にはオーバースペックもいいとこだが
互換性地獄でバカ高いOfficeを買い続けざるを得ないんだろ
絵に描いたような独占の弊害だな

388 ：名称未設定 ：04/07/24 01:06 ID:OP8CWs0E
独占の弊害はMSの方が深刻なくせにw

389 ：名称未設定 ：04/07/24 01:10 ID:FM0vHtlb
>>388
詳しく教えて。

390 ：名称未設定 ：04/07/24 02:02 ID:Ur57knyp
>>377
>で、WindowsのOffice書類はMacでも「レイアウトが一寸の狂いなく」ちゃんと開いて
>くれること。ちょっとでもずれたらだめ。

Windowsの書類はプリンタドライバに依存しているので、Windows間でも表示がずれる。

Office書類が「レイアウトが一寸の狂いなく」ちゃんと開く、というのはWindowsでも
保証されてないのでは？

391 ：名称未設定 ：04/07/24 03:20 ID:q2LUHIqV
OfficeなんかよりAppleWorksのほうがよっぽど優秀なのにね。
互換性至上主義って怖いね。

392 ：名称未設定 ：04/07/24 04:23 ID:FM0vHtlb
>>391
>OfficeなんかよりAppleWorksのほうがよっぽど優秀なのにね。
>互換性至上主義って怖いね。

ん？アポワークスは入門用だと思う。仕事には少しひねった使い方しないと対応できないんじゃない。
ルビふれないし。

393 ：名称未設定 ：04/07/24 05:54 ID:mhdUkz9a
初心者にはMSOfficeを薦めないであげるくらいでないと
がんじがらめに囲い込まれて
死ぬまでMSに貢ぎ続ける羽目になるぞ
最近はオープンなデータ形式の採用に熱心なアップルの方が
ある意味安心なくらいだ

394 ：名称未設定 ：04/07/24 08:54 ID:8b7cbAMk
？？？

395 ：名称未設定 ：04/07/24 11:01 ID:11+Fc8pk
OfficeについてはOpenOfficeに期待。
結構使えるようになってきていると思うけどね。

>>391
なんでもかんでもApple至上主義はあんたじゃないのか？

396 ：名称未設定 ：04/07/24 12:13 ID:6JHo+VNf
「Appleはメインストリーム市場から退け」――元Appleデザイナーが語る

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/23/news069.html?nc30


397 ：名称未設定 ：04/07/24 12:18 ID:oWxhBoh0
まずはWordPadから勧めろよ。

398 ：名称未設定 ：04/07/24 12:23 ID:jSLc4iO4
何やるのかにもよるでしょ。ネットやゲーム、Office使うならWinで決まり。
デザイン系やDTMなら今でもMacの方が優位だと思う。

399 ：名称未設定 ：04/07/24 12:56 ID:oI47eMG1
WebはもうWinだろ。音楽も単純に時間効率だけ考えれば
Winマシンの方がいい（圧倒的に速い）
ただ周りとの協和考えるとMacに分があるけどな。

400 ：名称未設定 ：04/07/24 12:56 ID:FwY5q/JR
WinならOfficeを動かすだけのパワーがあれば一応使い物になるね。

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