初心者にMacを薦めないであげてほしい

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1 ：名称未設定 ：04/07/20 12:15 ID:DYm66SN2: 忘れもしない学生だった頃、オレは連れにそそのかされてMacを買った。
どのみち社会に出ればパソコンは必需になると感じ、
何も知らないオレはマカーだった友人に言われるがままG4機を買った。
よく壊れたし、不安定だったけど、パソコンなんてこんなもんだろうと思っていた。
で、学校を卒業し、会社に入社した。
と、みんな普通にWindowsを使ってる。
Macなんてありゃしないし、名前さえも出てこない。
出張が多い会社なのだが、出張先のネカフェでもMacを探す方が困難だ。
Macがこんなに異端でシェアが少ないなんて知らなかった。
結局、半年ほど前にWindowsを購入した。
不安定って聞いてたけど、今まで一度も止まったことない。
初めてファイル共有のwinnyをやってみたけど、
前日見忘れたドラマが流れてたのは感動したな。

マカーに一言言いたい。
何も知らない初心者に、最初に購入するパソコンにMacを薦めるのは
マジでやめてあげてほしい。
今はすでにWindowsが世界標準であることを理解して欲しい。
「安全」「美しい」という理由でMacを押し付けられても、
会社もネカフェもパソコンショップも、Macが使えなきゃ意味ない。
ウイルスについてはウイルスワクチンソフトがあれば大丈夫。
逆に「ウイルスが少ない」という理由で何の対策もしてなかったMacの方が
今では危険な気がする。
2 ：名称未設定 ：04/07/20 12:19 ID:t3W9EcMk: はい
3 ：名称未設定 ：04/07/20 12:19 ID:UmA5VXEE: ココは荒らしスカトロ梅夫さんの恥ずかしいスレですか。

そうですか。

暇ですね。

梅夫。
4 ：名称未設定 ：04/07/20 12:21 ID:GL9TWWhJ: 2
5 ：名称未設定 ：04/07/20 12:28 ID:1HUzdEyK: >>1
正論だが今さら感は否めない
6 ：名称未設定 ：04/07/20 12:34 ID:KrAXIOdT: >>1
>初めてファイル共有のwinnyをやってみたけど、
>前日見忘れたドラマが流れてたのは感動したな。

逮捕者出るか ?
記念ｶｷｺ age
7 ：名称未設定 ：04/07/20 12:40 ID:sdBdXOH2: >>1
同意。俺は好きでマカーやってるけど、他人には進められないね。
winに比べて、出来ないコトはないけどCP悪いし、トラブルについて
周りに相談できる人が少ないのは、初心者にとって致命的かも。

俺自身は、おもちゃと割り切って楽しんでるけど、道具としての機械
ではない気がする・・・。
8 ：名称未設定 ：04/07/20 12:42 ID:/i0IaJpH: >>1
通報しときますね
9 ：名称未設定 ：04/07/20 12:42 ID:aqOBYSKs: >>1
なんて的を得た言い分なんだ
確かにWindowsと比較すると、Macからは役不足だ。
10 ：名称未設定 ：04/07/20 12:47 ID:Zio44QjS: >>9
的を得る×
的を射る○

役不足
(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
11 ：名称未設定 ：04/07/20 12:49 ID:zncw2syV: のちのち面倒なのでWinを買わせておいて
「Macしかないからわからない。」と言ってノーサポートってのが
当たり前だと思ってた。
12 ：名称未設定 ：04/07/20 12:50 ID:1HUzdEyK: >>10
13 ：名称未設定 ：04/07/20 12:51 ID:JsYuihRT: 会社に無いとかショップに無いとか、
どうもMacの問題ではないですね。
単にシェアの問題だろ。
そんなのでどうこうなるユーザーなら要りません。
14 ：名称未設定 ：04/07/20 12:53 ID:9Ili6xGv: ブラウザ、メーラー、ワードの使い方覚えりゃ
一般人には十分だろ

プラットフォームの違いなんぞ
15 ：名称未設定 ：04/07/20 13:05 ID:n/dUAHgs: 社会に出るまでわからないっつーのは単にダメ学生だろ。
16 ：名称未設定 ：04/07/20 13:11 ID:zGwypvw3: >>10
わざとなのに気付いてやれよ。

それと「役不足」はこの場合は合ってるんじゃない？
>>1ごときにMacでは役不足。
ま、釣りなんだろうけど >>1
17 ：名称未設定 ：04/07/20 13:19 ID:T6kU87bF: Winnyって結構危険だよな。
OS、アプリ、ゲーム、映画、漫画と何でも手に入るからなぁ。
違法なのは分かっているのだが、なかなか自制が難しい。
それを自制する意味でMacという手もある(笑)
ウイルスについては激しく同意。
ドザはウイルスが脅威であることを理解しててワクチンの導入は当り前にだけど、
マカーでワクチン導入してる人って少ないんじゃないかな。
Macに感染する猛烈なウイルスが出てきたらみんなMacと心中ですかね(w
18 ：名称未設定 ：04/07/20 13:20 ID:nIfZrEwL: その通りだがムカツク野郎だなsage。

とかいいつつ友達女の子数人にMac買わせたが、もちしっかりサポートしとるし
シェアの差からなるMacの短所は説明したつもりなので今んとこ問題ない。
てか、ドザの方が俺にサポートを求めてくる方がなんか多いんだけどな。
Winはシェア多い分糞ハード、糞ソフト大過ぎでめんどくさい。
19 ：名称未設定 ：04/07/20 13:22 ID:nIfZrEwL: Macに感染するウィルスが出たとしても、シェアが少ない限り、感染拡大のしようが無いだろ。

だから無問題。
20 ：名称未設定 ：04/07/20 13:24 ID:T6kU87bF: >>14
それだとそれこそWinでよくないか？

漏れもAdobeがMacから撤退、あるいは、MS OfficeがMacから撤退したら
Winユーザーになっちまうだろうな。
21 ：名称未設定 ：04/07/20 13:24 ID:mVFPkDLA: てかなんか聞かれたときに薦めると
あとでやたら厨房臭い質問がくるからうざい
最近は「正直どれでもあんまかわらないから自分で情報集めろよ
どれかうかいちいち人にきかないとわからないやつはどのみち使いこなせいから買っても無駄よ
とこたえてる
パンコンは自分でまなぶものだよ
実際俺の回りで新機種購入の際に本みて自分できめたひとと
ひとのいいなりにかったひとじゃその後の上達が全くちがった
22 ：名称未設定 ：04/07/20 13:24 ID:JsYuihRT: あの、教えて欲しいんですけど、
本当にwinnyって違法なんですか？
や、違法なのはわかってますけど、結局は安心なんでしょ？
知り合いのドザがwinnyでエロ動画とか数百本落としてるらしいですけど大丈夫そうです。
結局は、開発者は逮捕されても、利用者は逮捕されませんよね。
23 ：名称未設定 ：04/07/20 13:25 ID:T6kU87bF: >>19
意味不明。
24 ：名称未設定 ：04/07/20 13:26 ID:jtjnb7TB: >>1みたいな初心者にnyを薦めないであげてほしい
25 ：名称未設定 ：04/07/20 13:29 ID:nIfZrEwL: >>22
落とすだけだと逮捕されるから、落としたらすぐ自分も公開しないと逮捕されるよ。
26 ：名称未設定 ：04/07/20 13:33 ID:XLjqozFi: >>25

やめろよw
27 ：名称未設定 ：04/07/20 13:34 ID:T6kU87bF: >>22
Winny自体は違法ではない。
本来は開発者は逮捕されずに、著作権があるファイルをばらまいたり
ダウンロードして使ってる違法な利用者が逮捕されるのが筋だと思う。
今のところダウンロードした人間が逮捕されてないだけど、
今後は分からんし、安心とは限らないよ。
しかし、１００万人以上いると言われるユーザーを
全員逮捕できるわけがないだろうし。
それに、逮捕＝有罪じゃないし。
28 ：名称未設定 ：04/07/20 13:37 ID:eN68YPRU: >>20
Adobeは一部撤退したんじゃなかったかな？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=836742
29 ：名称未設定 ：04/07/20 13:40 ID:eN68YPRU: >>27
警察が利用者を逮捕したのも
掲示板の書き込みからログを見た、との説もあるね。
匿名性が破られたかどうかに付いては、未だに不明
30 ：名称未設定 ：04/07/20 13:40 ID:T6kU87bF: >>28
そう、一部撤退した(泣)
漏れにとって大事なのはイラレとフォトショなのよ。
31 ：名称未設定 ：04/07/20 13:41 ID:JsYuihRT: >>27
すぐ逮捕という事にもならないんですね。
いやそいつの職業が警察官なもんですから、
なんて自覚の無い奴なんだろうと思っています。
詳しくありがとうございました。
32 ：名称未設定 ：04/07/20 13:43 ID:T6kU87bF: >>29
逮捕されたのは純粋(wな利用者ではなく、うp職人じゃなかったっけ？
33 ：名称未設定 ：04/07/20 13:44 ID:APB6XWPD: 1に一言言いたい。

nyの名前出さなきゃもっと説得力あったのに…(出すにしてもせめて合法ファイル)。
34 ：名称未設定 ：04/07/20 13:44 ID:UmA5VXEE: >>31
北海道の警察官がウイルス感染して
情報ぶちまけたって事あったけど、そうならないよう
忠告するよw
35 ：名称未設定 ：04/07/20 13:46 ID:/djQJqRd: >>28
質問者のアホさ加減にワロタ。
あの業種はあんな知能程度のヤツが多いのか？
36 ：名称未設定 ：04/07/20 13:46 ID:APB6XWPD: >>29
逮捕されたのはHPで堂々公開してたからという説が有力なんだけど。
37 ：名称未設定 ：04/07/20 13:47 ID:cN7G7q7R: 一般人はやっぱ周りに聞ける人が沢山いるっていうのは
心強いんじゃないですかねぇ（まあ、聞かれる方はたまらんけど）。
私は自宅Macで会社Winで、次に自分用に買うならやっぱりMacだけど、
さっきも超初心者の同僚に相談されたんで
「ネットとメイルだけならWinのノートにすれば～」と答えときました。
先日Win98を使っている田舎の母親に聞かれた時も、
Macは薦められなかったなぁ。田舎の電気屋（←母親の相談相手）だと
Macって何？かもしんないし。
38 ：名称未設定 ：04/07/20 13:47 ID:JsYuihRT: Macにもwinnyみたいな共有あればいいんだけど
39 ：名称未設定 ：04/07/20 13:48 ID:1NJ7Bubs: >>1 お前を殺す
40 ：名称未設定 ：04/07/20 13:50 ID:1HUzdEyK: 誰か添付ファイル付き交換日記しようぜ
41 ：名称未設定 ：04/07/20 13:52 ID:T6kU87bF: >>38
結局利用者が少ないとファイルが溜らないから意味ないんじゃないかな。
WinnyとかShareのMac版があるのが一番いいね。

もちろん漏れは作れないが。
42 ：名称未設定 ：04/07/20 13:57 ID:QyVQr7tq: winnyのMac版なんかできても、
即、根こそぎ摘発で終わりそう。
43 ：名称未設定 ：04/07/20 13:58 ID:rDmy769D: ところで、スレ立てた >>1のIP記録されてんでしょ？
winnyがなんたらかんたら…って、逮捕確定じゃん。
44 ：名称未設定 ：04/07/20 14:03 ID:rTwjusfV: 自白だけだと逮捕はちょっと…
45 ：名称未設定 ：04/07/20 14:13 ID:T6kU87bF: ＞初めてファイル共有のwinnyをやってみたけど、
＞前日見忘れたドラマが流れてたのは感動したな
微妙な言い回しだなぁ。
「ダウンロードして見た」とは書いてないし。
46 ：名称未設定 ：04/07/20 14:14 ID:1b4VYQZn: 時代はリナックスなのかに。
47 ：名称未設定 ：04/07/20 14:16 ID:1b4VYQZn: それよりwinnyやめれよ。そして超漢字に順次移行しろ。
48 ：名称未設定 ：04/07/20 14:25 ID:4i6eausA: 初心者にMac薦めるなんてのは序の口

普通の女の子にLinux薦めるバカがいたのにはマイッタ

一番驚いたのはアミーガだが
49 ：名称未設定 ：04/07/20 14:32 ID:1HUzdEyK: エゲレスの名句
「友情を失いたければMacを売れ」
50 ：名称未設定 ：04/07/20 14:49 ID:NnMKFPUc: >>1
> 初めてファイル共有のwinnyをやってみたけど、
> 前日見忘れたドラマが流れてたのは感動したな。

「２ちゃんねる」に東京駅爆破予告　容疑の２６歳逮捕

　インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に
「東京駅に爆発物をしかける」などと書き込んだとして、
警視庁は２０日、名古屋市昭和区福原町２丁目、
無職吉田彰宏容疑者（２６）を威力業務妨害の疑いで逮捕した。
51 ：名称未設定 ：04/07/20 14:55 ID:fGDLijr/: 俺さぁよく聞かれるんですよ。
「MacとWinって根本的に何が違うの？」って
でも、「マクドナルドとロッテリアの違いを想像してみて、それと一緒」って答えてるんだけど、違う？
52 ：名称未設定 ：04/07/20 15:04 ID:xBKHdBLv: >>51
このｽﾚの >>1の様に他人に唆される人がWinを使ってて
自分に唆される人がMacを選ぶ(泣…
53 ：名称未設定 ：04/07/20 15:06 ID:DipO4PgE: 外車と国産車かな。取扱いやパーツの少なさ、
左ハンドルなど若干の操作の違い、ユーザーの志向など。
54 ：名称未設定 ：04/07/20 15:09 ID:dQFUI9w0: ＞よく壊れたし、不安定だったけど、
＞パソコンなんてこんなもんだろうと思っていた。
このへんに、ドザの必死さを感じる。
55 ：名称未設定 ：04/07/20 15:19 ID:z3j5ef9y: >>37
>一般人はやっぱ周りに聞ける人が沢山いる

おっさんの場合は周りにパソコンユーザーそのものがいないので
Macユーザーの俺にXPの事を聴いてきます。
56 ：名称未設定 ：04/07/20 15:22 ID:JTl6EaL7: >>51
むしろ漏れはマックとモスだと思う
漏れはnyはばーちゃるPCがあるから無問題
 >>40
やりませう
57 ：名称未設定 ：04/07/20 15:27 ID:f7oV725i: >>56
>むしろ漏れはマックとモスだと思う

禿同。モスうまいよね
58 ：名称未設定 ：04/07/20 15:36 ID:1HUzdEyK: 相変わらずパソコンとﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰと車の区別のつかない奴がいるようだな。
59 ：名称未設定 ：04/07/20 15:41 ID:DgHIoN/w: Windowsユーザーは絶対数が多いが、何かあったときに問題解決できる割合
が極めて少ないので「実際は何の役にも立たない」のが大半。

Macユーザーは絶対数が少なくても、Macを選んでいる時点で既に一定の敷居
を超えていて「ほとんどのMacユーザーはある程度の問題解決ができる」と
言っても過言ではない。場合によっては、Windowsのサポートでさえ、その
辺の単なる「ぬるいWindowsユーザー」よりも「Macユーザー」と自称してる
オタクっぽい奴の方が詳しかったりもする。

初心者は、まわりに「Macを薦める人」がいたら即決でMacにすれば、大抵は
サポートもして貰えるし、困ることは無いと思われ。
60 ：名称未設定 ：04/07/20 15:52 ID:0xZCX7XR: |愛⌒)
|(,,ｪ)・）
|Дﾟ))　＜やれやれ…
⊂/
| /
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　　　(⌒ 愛⌒)
　　((（　・(,,ｪ)・）
　　 ||l∩(,,ﾟДﾟ)
　　 ||　 .　　|⊃　))
　　 C:､.⊃　ﾉ　　　　ﾄﾞｽﾝ
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　　　.　!,　⊂,,,ﾉo　　　ﾓｽﾝ
　　　　 U""

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　　　　| 　　;;;;＼　　＜暑い…
　 .　　∪　　　;;;i
　　　　(　　　;;oi　　
　　　と__ノ'''''ヽ)　, , , , ,
61 ：名称未設定 ：04/07/20 16:12 ID:KVY2Uilk: >>59嘘
62 ：名称未設定 ：04/07/20 16:13 ID:Jw7roOTx: >>1は恐らく、「最初にMacを使っていたから、今問題なくWindowsを使えている」
という事実を認識していないと思われ．

おれは逆にWindowsから入ったから、
今は「何でもっと早くMacを使わなかったのか（誰か教えてくれなかったのか）」と思う．
MS-DOSから使い始めて、Windows 98 SEで挫折した．
Windowsを使っていたのは、全く時間の無駄だった．
誰もおれが知りたい疑問に答えてくれたことはなかった
（当時は「それは仕様です．」がはやっていた．）

きっと >>1にはWindowsが向いていた、というだけのことかもしれないし、
OS Xを見れば、またMacが良いと感じるかもしれない．

でも、おれみたいにMacを薦めて欲しかった人がいることもわかって欲しい．
63 ：名称未設定 ：04/07/20 16:16 ID:f7oV725i: >>62
勧めてあげたかった…
64 ：名称未設定 ：04/07/20 17:03 ID:fHDHKFQx: まじめな話、1台目には勧めないな。
1台Windowsマシンを買って、コンピュータが多少好きになってきたら、
2台目としてMacを勧める。やっぱり1台はWindowsマシンが無いと困るよ。
65 ：名称未設定 ：04/07/20 17:25 ID:rDmy769D: 自慢だが、俺は中２の時に初めて買ってもらったパソコンがPerforma5220だったんだよ！
OSの入れ直しなんて日常茶飯事だったけど、一人でがんばって覚えたんだよ！
なのに、うちの家族は俺以外みんなウィナーなんだよ！
66 ：名称未設定 ：04/07/20 17:48 ID:SXNWB9uU: ハードウェアとしてどうこうと言うより、
ファイル互換性の問題で、初心者にMacをお勧めする
のは気が引ける（初心者同士がファイルをやりとりする
際に、困ると思うから…Mac同士ならいいけど）。

とは言え、正直、Windows XPがインストールされたPCを
初心者にお勧めする気にもなれない。
67 ：名称未設定 ：04/07/20 18:51 ID:DgHIoN/w: >>66
>ファイル互換性の問題で、初心者にMacをお勧めする
>のは気が引ける

今では初心者には、とにかく「データはCD-Rに焼いて渡せ」と言えばWindowsでも
普通に読めるディスクが出来るからMacでも何も困らない。

アプリ間の書類の非互換は、Windows同士でも変わらないので「Macを薦められない」
という理由にはならない。
68 ：名称未設定 ：04/07/20 19:30 ID:enZ52RHr: >>64
初めてのパソコンがWinだとウイルとかなんだかで結構苦労するから
逆にコンピュータ嫌いになる奴が多そう。
その辺の心配がほとんどないMacでパソコンの概念を習得してから
2台目はWinってパターンもありだと思う。
69 ：名称未設定 ：04/07/20 20:04 ID:1kmLngRr: おれの友達はVAIOを買って、ネットに繋ぐまで半年かかった。
周りにどうやればいいのか聞くことができる人は多いはずなのに。
それから３ヶ月、デジカメの写真を送ることができずに悩んだあげく、
ウィルスにやられて電源を入れることもできないないそうだ。
周りにどうやればいいのか聞くことができる人は多いはずなのに。

実は、こんな話はいくらでもある。
>>1がWindowsを使えているのは、最初がMacだったと言うことが
貢献していることは否定できないと思う。

逆にMacでこういう話を聞かないのは、シェアが少ないからというだけだろうか？
iMacはネットへの接続の容易さを推していた時期があったが、
確かにOS XならPPPoEも標準で使えるし、簡単だと思う。
70 ：名称未設定 ：04/07/20 21:01 ID:Y+H2RSNK: >>20
>MS OfficeがMacから撤退

ありえない、独禁法に引っかかる
71 ：名称未設定 ：04/07/20 21:07 ID:e9Vo1Pch: 初心者のくせにwinny使う奴いるか？
72 ：名称未設定 ：04/07/20 21:11 ID:6rEPtR/O: 5年ぶりにマカーに復帰したけど、今はMacには厳しい時代だなと思った。
Win対応の周辺機器やアクセサリーやソフトウェアの豊富さ（入手のしやすさ）を考えたら、
簡単に初心者にMac勧めるのはどうなんだろうと正直思った。

確かにシステムとしてはWinよりよっぽど使い易いんだけどねー。
73 ：名称未設定 ：04/07/20 21:21 ID:eFCztJX6: >>72
どんな周辺機器だよw？
74 ：名称未設定 ：04/07/20 21:23 ID:7ns/q0KQ: よほどニッチな使い方でない限り、初心者が困るほどソフトがない状況なんてないぞ？
一時MacからWinに移ったことがあったが、言うほど豊富なソフトの恩恵なんて全くなかった。
75 ：72 ：04/07/20 21:31 ID:6rEPtR/O: >73
とりあえず漏れが困ったのはFOMAでつかえるUSBのモデムケーブル。
携帯万能の付属品しかみつけきれなかった。
ソフトはいらないんで、もし知っているなら教えて欲しい。
76 ：名称未設定 ：04/07/20 21:33 ID:xBKHdBLv: >>72
藻前が生きてる場所が、本当に西暦2004年なのか確かめた方がいい。
77 ：72 ：04/07/20 21:33 ID:6rEPtR/O: あ、OS Xでつかえるやつね。
78 ：名称未設定 ：04/07/20 22:09 ID:WxYUDeBl: Linuxから入ったオレは変人ですか？
友達が捨てようとしていたマシンを譲ってもらったのがきっかけなんだが。
WindowsやMacはその後。

初心者に勧めるのはもちろんWindowsね。
79 ：名称未設定 ：04/07/20 22:25 ID:6pYKiI4A: >>75
あー、それ無いかも。
携帯電話関連は弱いな、確かに。
80 ：名称未設定 ：04/07/20 22:27 ID:1KVxvxIZ: 昔、iMacを訳分からず買って失敗したという話たくさんあったな。
Macにしたいという人以外には勧めてはいかんな。
81 ：名称未設定 ：04/07/20 22:35 ID:xrnoxX24: 「Macがおしゃれでええねん！」って人なら不自由に妥協もしてくれるだろうけど、
「とりあえずパソコン欲しい！」って人にはMacは拙いと思う。
82 ：名称未設定 ：04/07/20 22:40 ID:WxYUDeBl: なんで馬鹿っぽい発言の例えって関西弁になりがちなんだろう
83 ：名称未設定 ：04/07/20 22:45 ID:6pYKiI4A: テレビに出てる芸人の影響だろ。
84 ：名称未設定 ：04/07/20 23:31 ID:8dFYoJef: 大学でwindowsしか使ってこなかったやつは…
糞の役にもたたねぇんだよ。
85 ：名称未設定 ：04/07/20 23:35 ID:WxYUDeBl: どっちを採用するだろうか…。学歴やペーパーテストの成績は同じとして。

「Windowsしか使った事がありません」
「Macしか使った事がありません」

よっぽど特殊な業界じゃなければ前者だろ。
86 ：名称未設定 ：04/07/20 23:35 ID:lpP7f25r: 音楽業界はこれからはWinがおすすめ
87 ：名称未設定 ：04/07/20 23:38 ID:p3QucC8h: OS Xしか動かないMacは薦めませんが、
9の動く中古は薦めます
88 ：名称未設定 ：04/07/20 23:39 ID:MMDs/sw2: 「Macしか持った事がありません」

でも

「Windows使えます」
89 ：名称未設定 ：04/07/20 23:41 ID:tk+2F1UO: よかったね
90 ：名称未設定 ：04/07/20 23:48 ID:WxYUDeBl: 最近の大学生の詳しい連中ってWindowsとLinuxの両刀でしょ？
91 ：名称未設定 ：04/07/20 23:50 ID:nIfZrEwL: >>87
WinのCubaseやProToolsが使い物にならんのでそれが治らん限り永遠に無理。
いくら速くたって音源扱いしか出来ん。
これからWinがおすすめって、何年前から言ってるんだか。
くやしかったらMac版Cubaseを撤退させてみやがれ。w
92 ：名称未設定 ：04/07/20 23:54 ID:6pYKiI4A: >>86
オプ厨の人ですか？
93 ：名称未設定 ：04/07/20 23:56 ID:WxYUDeBl: >>91
＞これからWinがおすすめって、何年前から言ってるんだか。
最近は言わないでしょ。大抵の面で定着してるから。
94 ：名称未設定 ：04/07/20 23:56 ID:dSgdYHj6: ある程度Windowsも使いこなせる人にならセカンドマシンとして薦めるけど、
全く初めての人にはMacは薦めにくいなぁ・・・

OS9とWin98時代ならOS9の方が簡単だと言えたけど、
OSXとXPなら、たぶんXPの方が初心者には優しいと思う。
95 ：名称未設定 ：04/07/21 00:01 ID:iPxbLF8X: 親がDOS使いなんで初めのPCはNECのPC。
以降Win/Linuxを使う。
今年Switch。
子供が出来たら初めのPCはMacを与えたい。
96 ：名称未設定 ：04/07/21 00:09 ID:ox3G/MVk: >>94
＞OS9とWin98時代ならOS9の方が簡単だと言えたけど、
＞OSXとXPなら、たぶんXPの方が初心者には優しいと思う。

「うまく表現してくれましたな」って感じ。
僕の感想を付け加えると、熟練者にとってはXPやLinuxのほうが優しい。

機能を限定して家電と同程度に簡単な操作を目指すとか特定用途に特化すると
かしたほうが戦略としては良いような気がする。UNIX系を売りにしてもLinux
に勝つなんて非現実的だと思うし、手軽な汎用機としてWindowsに勝つのも無
理な気がする。
97 ：名称未設定 ：04/07/21 00:24 ID:lapUEdQz: >>87
正直 >>86の言う音楽用途なら正解だろうね。>>91ふうに言うなら、

OSXのCoreAudioが使い物にならんのでそれが治らん限り永遠に無理。
いくらG5がG4より速くたってサブ扱いしか出来ん。
これからOSX移行が進むって、何年前から言ってるんだか。
くやしかったらプロのほとんどをOSXに移行させてみやがれw
98 ：名称未設定 ：04/07/21 00:24 ID:nJ9iQvvi: マカーだから、Winは全然わからない、と考える石頭が多すぎる。
はっきり言って、マカーなら30分もあればWinは使えるようになるし、
逆もしかりだ。要は何となく俺はマカーだドザだと自己主張してるだけ。
一体、どこに使えなくて恨みつらみを抱くほどの違いがあるんだろう。
99 ：名称未設定 ：04/07/21 00:31 ID:AZaFhok+: Mac Winどちらにしろ
初心者に勧めた時点でサポートしなければならない。
まずこれが面倒くさい。
なにかあるとすぐ電話してきてさ
もー取説みろよって思うこともある。
それを考慮しないと
でもXPとOSXだったら外観的にも使いやすさ的にも
OSXだと思うけど、違うのかな？
100 ：名称未設定 ：04/07/21 00:32 ID:uxsffc2C: >>97
かなりOSXは普及してますが＞プロ
101 ：名称未設定 ：04/07/21 00:42 ID:a36JQVt+: 漏れは初めて、マトモにパソコン触ったのがWin98のVAIO。
で、Pentium4のWinXPノートを買って「すげ～。全然落ちないしわかりやすい。」
で、半年前にiBookG4買って「頭使わなくてもイロイロ出来る！」
てなかんじで、現在XPとOSXの両刀使い。

複数環境で接続設定を林檎マーク押すだけで切り替えられるんで(ｗ
もっぱらiBookを持ち歩いてます。

先日、友達の女の子に「どれがいいの？」と聞かれて同じiBookを勧めて買わせますた。
初めて自分専用のパソコンを持つくらいの初心者だったけど、結構使いこなしてるみたい。
Mail.appとSafariとHelpの使い方と改行コードの事だけ教えたら、次の日にiPhotoを使いこなしてた。。。
「触ってるだけでおもしろ～い。」とか。

Macって、ヘルプ機能がWinとかに比べて充実してるような気がする。
探したい事を書くと、ほとんど一瞬で的確な答えが返ってくるし。
へんな犬もイルカもいないし！
102 ：名称未設定 ：04/07/21 00:43 ID:ox3G/MVk: >>98
＞一体、どこに使えなくて恨みつらみを抱くほどの違いがあるんだろう。

最もはっきりしているのが市場占有率とその変化率です。
初心者にとってはこれが非常に大きい。「Macには対応しておりません」なん
て初心者には辛いでしょ。最近じゃLinuxにもシェアで抜かれているだろうし、
一部プロバイダのサービスはLinux対応のほうがしっかりしている場合もある
(もっとも、これはOSX初期の糞さの影響が大きいと思うが)。

あと、OSの性能とは違うことだけど、声の大きな信者がMacの評判を落してい
ると思う。Macを買った後でWindowsが一般的なOSであることを知った人を見る
とマジで悲しくなるよ。

>>99
＞初心者に勧めた時点でサポートしなければならない。
初心者のレベルにもよるが、Windowsをありふれた用途に使うだけなら、
GoogleとWindows Updateの使い方を教えれば大抵は事足りる。
勧めた人がサポートするというのはMacの特殊事情です。

＞でもXPとOSXだったら外観的にも使いやすさ的にも
＞OSXだと思うけど、違うのかな？
OS9/Windows98の頃までは MacOS > Windows だったと思うけどな。
値段と自由度以外(UIとマシンの性能)の点で。
103 ：名称未設定 ：04/07/21 00:47 ID:XxesWnGf: >>1
お前を殺す
104 ：名称未設定 ：04/07/21 00:49 ID:Wd8/vbEd: PC初心者で、残業多いサラリーマンならばwin機がいいと思う。
でも女の子とか母親とかならば、（逆説的だけど）あれこれ選択肢を考えなくて良いｍａｃがいいと思う。
105 ：名称未設定 ：04/07/21 00:52 ID:a36JQVt+: >>102
Windowsの場合でもサポートさせられますた。

てか、Windowsの場合、winnyみたいな厨房ツールを紹介してる厨房雑誌が多い分、
初心者がそんなのに手を出して、「なんかおかしくなった～！」ってことが何度か。。。
あと、イロイロなフリーウェアが出てて、そういうのが環境設定とか書き換えちゃったり。

フリーウェアとか変なSpywareが常駐しちゃって、パフォーマンスが落ちるみたいなことはかな～りよくある。
106 ：102 ：04/07/21 00:58 ID:ox3G/MVk: >>105
＞てか、Windowsの場合、winnyみたいな厨房ツールを紹介してる厨房雑誌が多い分、

確かにそれはあるだろうな…
107 ：名称未設定 ：04/07/21 00:59 ID:p5s+BRiI: いやだって、>>97
ウチはメイン含め11台中8台はOS X専用だし、ちゃんと使えてる。　快適だ。
もち、Macに依存しないで機材も一通り良いものが揃ってるけどな。

まぁ、貧乏にとってはOpteronは良い選択肢ではあるがな。
108 ：名称未設定 ：04/07/21 01:00 ID:pNJEaY0M: 最近Macにスイッチしたドザですが、
Winきらいになりました。
もうWinのスタートメニューとか見たくもありません。

一年前（当時ドザ）、パソコンを買うという友人に大福iMacを薦めました。
その人からはすごく感謝されました。
今後誰かに相談されたら、やっぱりMacを薦めると思います。
人と使用目的によりますけどね。

愛着とかスタイルとかを気にするならMac
利便性を重視する人ならWin
ってとこでしょうか。
1stマシンだからどうのっていうのはあまり重要でないと思いますが、みなさんどう思います？
109 ：99 ：04/07/21 01:01 ID:AZaFhok+: >>105
禿同
110 ：名称未設定 ：04/07/21 01:05 ID:ysTeIlHd: 元々Macは「コンピュータなんて……」な一般大衆に向けてのパソコンだったんだけどな。
111 ：名称未設定 ：04/07/21 01:07 ID:MztmAkho: できない奴ほど、人のせい物のせいにするね。

一番の問題は自分にあるのに、周りのせいにする。
だから、いつも不満だらけ。後悔だらけ。
こっちがいい、あっちがいいと逃避行。

俺もMacを最初に覚えたクチだけど、Winもすぐ覚えたよ。
何でも一から覚えるつもりで取り組めば、一緒。同じ。

携帯の使い方でも、車の運転でも、会社関係の試験でも
世の中身に付けることはいくらでもある。

一生勉強なんだから、前向きに考えろよ。
112 ：名称未設定 ：04/07/21 01:16 ID:ox3G/MVk: >>108
＞人と使用目的によりますけどね。
Macを(適切に)勧める機会が多いとするとかなり特殊な人間関係だと思うんだけど。
どうなの？

＞愛着とかスタイルとかを気にするならMac
愛着もスタイルもMacじゃダメでしょ。もちろん他でもダメ。
OSやハードが何かよりも個人的な趣味や信仰心によると思う。

＞利便性を重視する人ならWin
これは基本的なリテラシーができている人の大部分にとっては正しいと思う。

>>111
自己陶酔は該当板でお願いします。
113 ：名称未設定 ：04/07/21 01:18 ID:AZaFhok+: 俺が思うに聞いてくるタイミングの問題だと思う。
例えばすぐにネットが繋がらなくなったからって
聞いてくるのは自分自身の為にならんし、
最低限自分で出来る限りやってみてから
聞いて来て欲しいな。
人に聞くのはそんなに悪い事じゃないし。
114 ：名称未設定 ：04/07/21 01:23 ID:bJbI1Uoo: >>113
めんどくさがり屋はMacにしとくと楽で良いよな
俺とかw
ネットなんて繋げばホームページ見れるしよう
115 ：名称未設定 ：04/07/21 01:26 ID:AZaFhok+: >>114
ん？どういうことだ？
116 ：名称未設定 ：04/07/21 01:28 ID:p5s+BRiI: Macを理解すればWindowsも使えるが
Windowsを理解しても、Winnyしか使えない。
117 ：名称未設定 ：04/07/21 01:34 ID:h+5A6GWl: MacみたいにしかWindowsを扱えないから、「使いにくい」を連発する。
マッカーがWindows触って笑わすエピソードは沢山ある。
118 ：名称未設定 ：04/07/21 01:34 ID:u5i27Jd3: Final Fantasyできないし、MS Money無いし、Accessも無いし、PowerPointずれるし。
オンラインバンキングで正式対応してる銀行少ないし。
MS Officeの参考書はみんなWindows用だし。
(初心者以外は、Windows用でも全く問題ないことは分かってるけど)
会社のお仕事ドキュメントを家に持ち帰って、編集したらフォントが変わって、書式がずれるし。
メールに添付ファイルつけたら、リソースフォークが付いて、気味悪がられるし。
箇条書きが何故か、勝手に(月)(火)(水)(木)(金)の予定表になってたりするし。

1台目にはまだ、すすめられないなあ。。。
私も今日の段階で「1台しか持っちゃダメ」と言われたら、仕方なくPCを選ぶな。
(Windows以外も使うので、あえて「PC」と呼ぶが)

Mac好きだけどね。大好きだけどね。

両方持つ派がもっともっと増えて、上述の点みたいなのをバシバシ、各メーカーに挙げて
いって欲しいな。 Macの流儀とやらに縛られずにね。(Macしか使ってない人にはそういう
ところが見えてないだろ) マーケットがきちんと存在すれば、メーカーだってこっちに来るよ。
Macユーザーもドザーがどうのとか、くだらないこと言ってないで、仲良くやればいい。
119 ：名称未設定 ：04/07/21 01:41 ID:ysTeIlHd: FFなんかいらん。
120 ：名称未設定 ：04/07/21 01:44 ID:ox3G/MVk: >>118
＞Final Fantasyできないし

これは欠点じゃないよね。
121 ：名称未設定 ：04/07/21 01:52 ID:VfxAJtnb: つうかさ、>>1が言いたいのは機能とか操作は関係ないんじゃないの？
今やWindowsのシェアが圧倒的なわけだし、確かにWindowsがグローバルスタンダードだよな(悔しいが)。
コンビニに並んでる雑誌もWindowsばかりだしな。
そんな状況で、俺は初心者にMacを勧められない。
パソコン好きならまだしも、最初はやっぱりWindowsが無難だろう。
サポートすると言ってる香具師もいるが、お前が死んだらどうするんだ？(笑)
MacはWindowsが嫌になったり、パソコンが好きになって興味を持ったら買えばいいよ。
というか、Macコミュニティー自体、そうなってほしいと思うし。
122 ：名称未設定 ：04/07/21 01:54 ID:7uuf5diz: Windowsが嫌いになったりパソコンが好きになったりしたらMacじゃ
なくてLinuxに逝くんんだろうな。きっと。
123 ：名称未設定 ：04/07/21 01:56 ID:VfxAJtnb: そうそう、うちの嫁が「リネージュやりたい」って言ったとき、
WindowsXPを買っといて良かったと思ったよ。
あの時Macを買ってたら、今ごろ小遣い減らされてたね。
VPCじゃどうにもならんしね(笑)
124 ：名称未設定 ：04/07/21 01:56 ID:MztmAkho: >>118
言わんとすることは、わからんでもないが、
そんなこと言ってたら、キリがないな。

Win同士でも使ってるCD-RWなんかのライディングソフトの違いだけで
データを読まれないし、使ってるソフトの違いで使い勝手が変わってくる。
なもんで、NEC派とかVAIO派とか派閥が出来るね。

会社で使ってるソフトもセキュリティの関係で一般的でないものが増えてるし、
ソフトもパソコンも会社用と限定するとこが増えているから、自前の持込みも禁止。
まあ、Officeくらいのファイルは家でも扱うけど、これはVPCくらいでも十分使える。

だから、家で使うパソコンはMacでも全く問題ないな。
125 ：名称未設定 ：04/07/21 02:00 ID:7uuf5diz: >>111 = >>124 = MztmAkho さん。

書いている内容の痛さだけから、「あ、同じ厨だ！」ってわかりますよ。
126 ：名称未設定 ：04/07/21 02:01 ID:ysTeIlHd: IBMがNeXTのソフト買収出来てたら、今頃はきっとNeXTSTEPがグローバルスタンダード。
127 ：名称未設定 ：04/07/21 02:01 ID:MztmAkho: >>125
褒めてくれてありがとうw
128 ：名称未設定 ：04/07/21 02:06 ID:MztmAkho: 痛さだけから、俺も痛かったな～
いや～悪い悪いw
129 ：名称未設定 ：04/07/21 02:09 ID:MuWfFMQg: 初めて触ったcompは８インチの黒いペラペラのやつを入れてぷよぷよとか魚雷ゲームとかした記憶がある。で親が買ってきたマックは触らせてもらえなかった。
いないときに電源つけてもなんかなかにいた人がマックのかたちで笑い続けてたっけ。
小学校三年の頃にパフォーマを買ってもらい、日記書いたり、英語の勉強とかキッドピクスとかいろいろやる。漢字talk7.xとか、よく爆弾が出たけど、もうなんか電源ぷちぷちきってたなぁ。だってシステム終了しても必ず爆弾が出てたし。
次に買ってもらったのがNECのPCウィン3.1だったけか。電源きるのがめんどくさかった
まぁ小学校のコンピューター室に新しく入ったのもPCで俺はクラブはコンピュータだったね。学校からうぃん９５かりて家でインスコしたのもこの頃。
中学はいってからはヴァいヲ買ってもらったよ。
でもすごい動作重くて、まじいいらいらしてた。
だからヴァイオ二年めでおかんにあげて自分はＤｅｌｌのノートとじさくのPCを。
はやかったなぁ。
その間もずーっと親父のマックはよく触ってたなぁPBがいろいろあってG３買ったときはかっこよさに驚いた。中学校に入るまえぐらいから親父よりウィンはもとよりマックも詳しかった。リヌXもさわった。
130 ：名称未設定 ：04/07/21 02:10 ID:VfxAJtnb: >>124
＞Win同士でも使ってるCD-RWなんかのライディングソフトの違いだけで
＞データを読まれないし、
そおか？
全く気にしたことないなぁ。
131 ：名称未設定 ：04/07/21 02:11 ID:MuWfFMQg: 高校入学祝いにNEC�hぁりゅーすたーかってもらた。
１７のワイドでテレビみながらDVDャいてた。２倍速だったけど、まぁ満足してた。
親父がPowerBookG４／６６７買ったのもこれよりちょっとまえ。
なんてゆうかオSX無茶かっこよかったが、親父は９で十分っていいながら今までがんばってきた。俺は留学のため買ったら�hぃえを一年間使ってきた。
夏休みかえってきてからは、おかんがめためたにした�hぁりゅーすたー直すのに家にいる時間のほとんどを費やした。
親父の遺産のPBG４を10.3.4にアップグレードして未来を模索中。
同時にラ�hぃえも使いツづケル予定。
iPod新発売事件で、雨降って地固まるでさらにあポーへの愛を深めた。
いまは苦労の末手に入れた新iPodを待ってる。
来学期もいい学期になりそうだ。
compのサポートをすると仲良くなれるしやらせてくれる。
特にマックだと海外はおしゃれだというのが定説。
さらに金持ちと勘違いされる。

いろいろやったけどやっぱマックが一番。
と今は思ってる。

むっちゃ長文しかも糞はは。
まぁ
132 ：名称未設定 ：04/07/21 02:12 ID:u5i27Jd3: >>119, 120
せっかく、G5で、Radeon 9800XTとか9600XTとかいいカード積んでんのに、3DCG
クリエイターしか使ってないのって、もったいないと思うけどなあ。デスクトップの
描画には、オーバースペック過ぎるぞ。(デスクトップにフォグとかバンプマッピング
とかかかったら、それはそれで見てみたい気もするが。不便そうだが。。。笑)

このあたりが生かされるのは、WWDCでデモってたMYSTの続編待ちか。
(MYSTシリーズは絵は好きだけど、難しすぎてあまり好きではないが)

私はベンチ厨では無いけど、3DMarkとかはちょっと感動した。
ttp://www.futuremark.com/products/3dmark03/?screenshots
133 ：名称未設定 ：04/07/21 02:13 ID:VfxAJtnb: >>129
そうそう、コンピュータ好きだけMacを触ればいいんじゃない？
134 ：名称未設定 ：04/07/21 02:17 ID:AZaFhok+: >>129
どうでもいいが、すごい家族だな。
135 ：名称未設定 ：04/07/21 02:18 ID:6VOYYRGn: パソコンを「～するもの」としか見てないなら一般的なWinやろな
少しでも思い入れと言うか何かあったらまた違ってくる
136 ：名称未設定 ：04/07/21 02:20 ID:MztmAkho: >>130
俺はRrcordNowとEasy CD CreatorとWinCDR、パケットマン使ってるけど、
前者同士は普通にやっては読み込めない。
圧縮がかかってたりすると、パケットマンでは読めないね。
137 ：名称未設定 ：04/07/21 02:25 ID:VfxAJtnb: >>136
それってパケットライトで書き込んでない？
パケットライトで書き込んだファイルは基本的に同じライティングソフトじゃないと
読み込めないはずだけど。
138 ：名称未設定 ：04/07/21 02:25 ID:MztmAkho: RecordNowの間違いだった。
139 ：名称未設定 ：04/07/21 02:26 ID:MztmAkho: だから、それを言ってるんだけど。
140 ：名称未設定 ：04/07/21 02:28 ID:u5i27Jd3: >>136
パケットライティングされたCD-RWは、普通のCD-Rライティングとまた別のような気がするのは気のせいか。
なんか勘違いしてない? 私は、130同様トラブったことないな。

それに >>126の「Win同士でも...」の段落はもろに釣りだと思うが。。。
その段落無しの方が文章が自然に繋がる気がするのは気のせいか。
141 ：140 ：04/07/21 02:29 ID:u5i27Jd3: ごめん、126じゃなくて、124だった。
126さん、すまそ。
142 ：名称未設定 ：04/07/21 02:30 ID:dDZVvw0c: 俺、初心者でMac使いだけど、使ってて困ったことはほとんどありません。
わからなかったら２chで聞くとたいてい解決します。
Macユーザーがいっぱいいるので心強いです。
143 ：名称未設定 ：04/07/21 02:31 ID:s3OBRjut: このスレ、だんだんスレタイから外れてきているような気がする

現時点では初心者にはWindowsってことで良いんだよね？
144 ：136 ：04/07/21 02:32 ID:MztmAkho: 勘違いしてるのは、みんなのほうだと思うが。
俺は普通に使ってと、断ってるよ。
スレも初心者に、、、とあるだろ。
実際、俺のまわりのWin使ってる奴が迷ってるわけだからね。
145 ：名称未設定 ：04/07/21 02:35 ID:s3OBRjut: >>144
すんませんが、日本人に理解できる文脈と表現でお願いします
146 ：名称未設定 ：04/07/21 02:36 ID:MuWfFMQg: 初心者にはマックじゃないのか？
俺もマックから始めた訳だし。
OSXの方が操作簡単できれいだし、壊す可能性も少ないと思う。
フォントとか外観がきれいってのはマジでcompする楽しさが何倍もちがうから。
それに今時マックが互換性ないって？？？？なわけだが。
ソフトがないのは金の問題。
ウィンはソフトがあるっていってるのは違法コピーが（ry
147 ：名称未設定 ：04/07/21 02:37 ID:2IcF+1Xl: 彼女に進められて、初めてMacを買おうかと思っています。
僕は本当に初心者ですが、初心者でもMacは使えるんでしょうか？
148 ：名称未設定 ：04/07/21 02:38 ID:MuWfFMQg: >>146
よゆぅ
149 ：名称未設定 ：04/07/21 02:38 ID:MuWfFMQg: ２chに書き込んでる時点で大丈夫と思われる。
150 ：名称未設定 ：04/07/21 02:39 ID:mwxqGvWI: >>146
もう少し掘り下げないと笑えない．

>>147
＞僕は本当に初心者ですが、初心者でもMacは使えるんでしょうか？
使えます。Macは2番目か3番目に良い選択肢でしょう。
151 ：142 ：04/07/21 02:40 ID:dDZVvw0c: >>147
あなたこそMacですよ！
Mac板で待ってるよ。
152 ：136 ：04/07/21 02:40 ID:VfxAJtnb: >>137
＞パケットライトで書き込んだファイルは基本的に同じライティングソフトじゃないと
読み込めないはずだけど。
嘘を書いたようだ、すまない。
153 ：名称未設定 ：04/07/21 02:43 ID:VfxAJtnb: >>146
だから操作とか関係ないんだってば(笑)
154 ：136 ：04/07/21 02:44 ID:MztmAkho: >>145
あっ、悪い悪い。
＞『普通に使って』と断ってるよ。
と表現すればよかったなw

まあ、俺も初心者相手にしてるから、３つも使うハメになってるんだよ。
今日はLaVieMEで作成。明日はVAIOで作成。
来週末くらいに、やっとMacに会えるかなw
155 ：名称未設定 ：04/07/21 02:44 ID:u5i27Jd3: >>147
まあ、彼女が持ってるんだったら、いいんじゃないの。
教えてくれる人が、近くにいるわけだから。

Windowsもあればあったで便利だから、あまり視野を狭めないようにね。
156 ：名称未設定 ：04/07/21 02:47 ID:2IcF+1Xl: Macにマウスのボタンは１つしかないって、本当ですか？
157 ：名称未設定 ：04/07/21 02:48 ID:MuWfFMQg: でもマックは出費がかさむぞ。
158 ：名称未設定 ：04/07/21 02:48 ID:VfxAJtnb: >>147
彼女と別れる予定がないならMacにしときなさい(笑)
159 ：名称未設定 ：04/07/21 02:49 ID:MuWfFMQg: そんなの嘘です。
俺のマックにはマウスが２つちゃんとついてるよ。
160 ：名称未設定 ：04/07/21 02:49 ID:2IcF+1Xl: Macは簡単で、最近は安いと聞きましたが、ウソですか？
僕の彼女がウソを言うとは信じれないのです。
161 ：155 ：04/07/21 02:50 ID:u5i27Jd3: >>158
それ、俺も書こうと思ったけど、やめといた(笑)
162 ：名称未設定 ：04/07/21 02:50 ID:MuWfFMQg: あとballのちゃんと二つは言ってる
163 ：名称未設定 ：04/07/21 02:50 ID:VfxAJtnb: >>156
一つしなかないけど、慣れないようならホイールマウスを買ってつければいいよ。
オレもそうしてる。
正直、マウス操作についてはWinの方が楽かな。
ああ、反論が恐い(w
164 ：名称未設定 ：04/07/21 02:53 ID:MuWfFMQg: 右も使えるのにはおどろいた。
165 ：名称未設定 ：04/07/21 02:54 ID:MuWfFMQg: 例えばMS office（わーどとかいくせるとか） 6マンするよ。
166 ：名称未設定 ：04/07/21 02:54 ID:u5i27Jd3: >>163
この板のマウススレを見るに、潜在ホイールマウスユーザーは相当数いると思われ。
OSXも最初から対応してるしねえ。本当に1ボタンしか認めないつもりなら、右クリック
でメニューが出たりしないでしょう。
167 ：名称未設定 ：04/07/21 02:55 ID:2IcF+1Xl: Macに日本語ワープロがないって、本当ですか？
168 ：名称未設定 ：04/07/21 02:56 ID:VfxAJtnb: >>160
iMacなんて安いよ。
出費はねぇ、Winと比べればかかるかな。
基本的に自作という概念がないし、フリーソフトも少ない。
ちょっと凝ったことしようとすると、どうしてもねぇ。
169 ：名称未設定 ：04/07/21 02:57 ID:VfxAJtnb: 今思ったんだけど、もしかして釣りなのか？
170 ：名称未設定 ：04/07/21 02:58 ID:MuWfFMQg: 日本語ワープロないけどOSに標準で１５カ国語くらい入ってるから問題ない。
あと中に入ってる人も英語しかしゃべれないけど、男女８～５０歳まで対応。
正直女の子８歳はたまらん
171 ：142 ：04/07/21 02:59 ID:dDZVvw0c: >>169
そうみたい
172 ：名称未設定 ：04/07/21 03:00 ID:u5i27Jd3: >>167
System 6～7(漢字Talk6～7)の頃は、あまり笑える冗談ではなかったな。
173 ：名称未設定 ：04/07/21 03:01 ID:ptOSn5dg: 私はWinXPとOSXのG4機の両刀でいってますが、普段はMac使ってます。
数ヶ月前まではWinだけで6年ほどがんばって来たのですが、一旦Macやると離れられない。
綺麗さや操作感等は確実にMacが良いと思います。特に文字の綺麗さはダントツ。見ていて疲れにくい。
また、iPhoto等のiLifeのアプリも凄く便利で、この辺はWinに大きく差をつけていると思います。
ネットやメールをしたいだけの方なら、断然Mac(iBook)を勧めます。
また、初心者の方でも、両者の差を良く認識してもらえたなら、用途によってはMacを是非勧めたいところです。
結局、Win機の方がユーザーに優しくない、というのが私の結論です。
Winのアドバンテージはやはり、単にシェアが多い事によるマイナーソフトの充実ではないでしょうか？
174 ：名称未設定 ：04/07/21 03:01 ID:2IcF+1Xl: 冗談だったのか。本当のところはどうなんですか？
175 ：名称未設定 ：04/07/21 03:02 ID:MuWfFMQg: あとねぇサポセンがいい！
176 ：名称未設定 ：04/07/21 03:04 ID:2IcF+1Xl: >>173
PTOS は日本語使えますか？
177 ：名称未設定 ：04/07/21 03:07 ID:VfxAJtnb: >>173
いやいや、ネットやメールだけでいいならLinuxかな。
ちなみにオレは今、家のサーバのFedoraCore1から書き込んでる。
いや、いつもはMac使ってんだよ。
もう寝ようと思ってたからパソコンの電源つけるのも面倒くさいから(笑)
178 ：名称未設定 ：04/07/21 03:11 ID:OKabHJ5g: 窓も林檎もペンギンもな漏れだけど、全部いいとこどりな雄がほしい。
179 ：名称未設定 ：04/07/21 03:12 ID:cEI6jTC3: > もう寝ようと思ってたからパソコンの電源つけるのも面倒くさいから(笑)
OSXなら、スリープでしょ
180 ：名称未設定 ：04/07/21 03:17 ID:VfxAJtnb: >>179
いやぁ、使ってない時は電源切るようにしてるよ。
貧乏性なのよ(泣)
181 ：名称未設定 ：04/07/21 03:22 ID:u5i27Jd3: >>173
>Winのアドバンテージはやはり、単にシェアが多い事によるマイナーソフトの充実ではないでしょうか？

Windows板のiTunesスレのテンプレなんかが如実に表してるよね。
見たこと無い人は、一度見てみるといいよ。正直、趣味の良い悪いはともかくとして、よくやるよと思う。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1087201114/-8
182 ：名称未設定 ：04/07/21 03:24 ID:cEI6jTC3: >180
スリープって電力消費ほとんどゼロでしょ
スリープからの復帰１秒弱を
利用しないなんてそっちのほうがもったいない。
183 ：名称未設定 ：04/07/21 03:32 ID:ysTeIlHd: ソフト少ないっつっても最近はiLifeにガレバンも加わり充実しているから、初期状態でも結構色々やれるけどなぁ。
184 ：名称未設定 ：04/07/21 03:34 ID:u5i27Jd3: >>183
>ソフト少ないっつっても最近はiLifeにガレバンも加わり充実しているから、初期状態でも結構色々やれるけどなぁ。

そこから一段掘り下げようとすると、とたんに選択肢がなかったりする。
185 ：名称未設定 ：04/07/21 03:34 ID:0j/bpua2: お前らさ、
人間のつもりなら寝る前には全てのコンセント抜くくらいしろよ
186 ：名称未設定 ：04/07/21 03:38 ID:VfxAJtnb: >>181
コンピュータにとってソフトの充実こそが一番重要だと思うけどなぁ。
BeOSなんてすげーいいOSだったと思うんだけど、ソフトがなきゃねぇ。

>>182
だめだ、嫁が恐い。
鯖だけで文句言われてんのに。
理屈じゃないんだ、理屈じゃ(笑)
187 ：名称未設定 ：04/07/21 03:49 ID:cEI6jTC3: 鯖は電気食うが、なんでスリープが？
理屈もなにも、意味不明。
あんたも起きてないで、早く寝た方が食費浮いて嫁に褒められるよ。
もうずっと寝ててって言われるかもね。
188 ：名称未設定 ：04/07/21 04:01 ID:ysTeIlHd: >>184
選択肢が多いだけで殆どが糞フトばかりってのも問題だけどね。
189 ：名称未設定 ：04/07/21 04:02 ID:j3uEuYgB: いまだに >>1(梅夫）に釣られる奴がいるのが不思議でならない。
190 ：名称未設定 ：04/07/21 07:35 ID:rqMmuvrB: パソコンなんて嫌い。
パソコンなんて使いたくない。

おれはMacが使いたい、Macがほしい。
パソコンを使いたい人はwindowsでもなんでも好きにすればいいよ。
191 ：名称未設定 ：04/07/21 07:39 ID:rqMmuvrB: っていう俺みたいなやつに延々と講釈垂れる >>1みたいなやつはマジ氏んで欲しい。
192 ：名称未設定 ：04/07/21 07:44 ID:rqMmuvrB: あと、会話の端々で「あ、それってよく落ちてるよ。」
「あ、それ落としたけど、まだ聴いてないや。」
「え？そんなもん、何でわざわざ買うの？落とせばいいのに」
「○○って割れてないじゃん！」
「あ、それ今度でいいからコピーしといて」
ってフレーズがやたらと出てくる >>1みたいなやつ。
マジ氏んで欲しいし、そんなやつが他人にコンピューターについて語らないでほしい。
193 ：名称未設定 ：04/07/21 09:20 ID:94EWv1A9: >>118
いやぁFF出来ないんだよな、Macじゃ。
でもMacの横に自作マシン並べるのもデザイン的に許せない。
ってな訳で、QuickSilverの筐体だけ買ってきてグラインダーやドリル片手に
無理矢理Dos/V機にしちまいました。
194 ：名称未設定 ：04/07/21 09:40 ID:1ufJT8/O: >>190
Macはパソコンじゃないというマカーの屁理屈がよう分からん。
AppleもパソコンとMacを区別しているみたいだけど、
Macは何をどう考えてもパソコンだと思うが。
「うちのポチは犬じゃない」と同じだ。

参考資料
http://www5.ocn.ne.jp/~carre/chubo/satori/mac1.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~carre/chubo/satori/swch/mactowin.html
195 ：名称未設定 ：04/07/21 09:48 ID:9sXiwW63: >>192
いるいる。

俺もこないだ知り合いのドザに
「Winnyでつかまったヤツ、バカだよな～。
ところでおまえ、フォトショップって持ってる？
くれない？　え、Mac版しか持ってないの？
なんでMac？」
と言われてブチ切れですよ。
196 ：名称未設定 ：04/07/21 09:49 ID:e3bMt3lH: ペテン師の屁理屈なのさ。
197 ：名称未設定 ：04/07/21 10:08 ID:bMyMtWJS: >>194
本当の意味でのパーソナル・コンピューターってのを
最初に作ったのはAppleなんだけどな。
つーかAppleのいうPCってのは単にPC互換機の事だろ。
198 ：名称未設定 ：04/07/21 10:08 ID:PwRteIFq: Macじゃほぼ出来ない事をやりそうな人ならwin買わせないな。
ゲーム好きそうな人とかさ。

ネットに触れてみたいという高齢な親なんかにはMacを勧めるのがいいだろう。
無論、困ったときは面倒見てあげるつもりで。
199 ：名称未設定 ：04/07/21 10:35 ID:xX/tAE26: 両方使ってるんだけどさ

学会でよくPowerPointが固まるのはどうにかならんのかねえ？とてもwinで発表なんかする気にならん。あと、windows updateとかしても何回かに一度はエラーが出てPCが変になる。

macはさすがに止まったり変になったことがないけど、使えないソフトとかサービスが少なくないのもまた真理。

どっちもどっちというのが正直な感想で、触ってみればどっちもいいところと悪いところがあるというのをwin vs macとかにするのがアホらしい。
個人的には仕事とゲーム類はwinで、デザインしたり文章書いたりとかするときはmacを使ってる。ただ、学会発表では怖くてwinなんか使えない。（パワーポイントじゃなけりゃいいのかもしれんけど）
200 ：名称未設定 ：04/07/21 10:37 ID:wj5zaMCZ: ﾊﾟｿｺﾝてのはibmpcがでたときにﾊﾟｰｿﾅﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀと
言われてﾊﾟｿｺﾝになっただけだろ
NECの98シリーズもそうだけどな
その意味からするとやっぱプレステをファミコンとよぶようなものではないの？
201 ：名称未設定 ：04/07/21 10:49 ID:Zpb7tEuN: 俺も両方使ってるけどWinの方が圧倒的に世界が広い
エンターテインメント部門じゃMac死んでるだろ。
プロ用途のクリエイティブ関係だと
シェア落ちてきてるとは言え、まだ五分五分な感じだけど
一般人や初心者はWinの方が楽しめるな。
202 ：名称未設定 ：04/07/21 11:00 ID:1ufJT8/O: >>199
＞パワーポイントが固まる
＞Updateでエラーがでる。
Windowsの何を使ってるかしらないけど、普通はこんなふうにならないよ。
うちのWinのパワーポイントはバリバリ安定してる。
WindowsUpdateは以前は何度か途中で止まったこともあるけど、
今は安定してるし、システムがおかしくなったこともないけどなぁ。
Windowsの問題とは思えないんだけど。
ハードスペックを見直すか、それでもおかしいならクリアインストールから
やり直した方がいいと思うけどね。
203 ：名称未設定 ：04/07/21 11:15 ID:1ufJT8/O: >>201
同意。
俺も両方持ってるけど、最近めっきりMacOSXを使わなくなった。
せっかくOS9から一大決心して高い金出して買ったのに（泣）
マカーはよく「脆弱性」とか「ウイルス」とか書いてるが、
WindowsUpdateとアンチウイルス使ってりゃ、経験上、まず問題ないよ。
それに、「脆弱性」「ウイルス」に対処しているWindowsユーザーと、
「Macには関係ないぽ」と安心しきっているMacユーザーを比較した場合、
Macの方が被害に遭いやすいと思うけどなぁ。

やっぱり、俺も初心者にはWindowsを薦めるよ。
204 ：名称未設定 ：04/07/21 11:23 ID:6VOYYRGn: 最近の厨房「ん？曲もう落とせないの？」
俺「おい、それって違法じゃん。だから無理。」
厨房「はぁ？何言ってんの。前は出来たじゃん。嘘つくなよ。」

ｼﾈ
こんなのがコンピュータ使うからろくな事件が起きない
205 ：名称未設定 ：04/07/21 11:23 ID:PwRteIFq: winのIEでエロサイトなんか回ってたら、かなりの確率でトロイ喰ったりするよ。
とんでもない数の被害者がいるはず。
206 ：名称未設定 ：04/07/21 11:35 ID:7Oy7GDBB: 対策ソフトがあるから安心とか言ってるけど甘すぎ
Win買った初心者見てると
購入時バンドルのウイルス対策ソフトが期限切れになったら
そのまま放置してるのがゴロゴロいるぞ
207 ：名称未設定 ：04/07/21 11:42 ID:MuWfFMQg: 初心者ってのは全然何もわからない人のこと?
そんな人はぱそを買うのか?
ある程度使い方わかったうえでの一代目はうぃんだろうな。
マジで初めてならマック。
面倒な設定とかいらないし
208 ：名称未設定 ：04/07/21 11:43 ID:e3bMt3lH: OS9とOS Xが共存してるってだけで、Macは初心者には向かんだろ。
強制的な非互換の極みだな。
209 ：名称未設定 ：04/07/21 11:55 ID:PwRteIFq: ネットさえ出来ればいい初心者にはMacのほうがいいよ。
ある程度教えたら、あとは安心して放置できる。
winではトラブルが出て、助けてくれって電話がかかってくる
みんなエロサイト行くからね。

ただ、Macだと見れない動画コンテンツがあるのが問題だな。
210 ：名称未設定 ：04/07/21 11:55 ID:EfTIIfuY: おれ仕事はWin XP、家ではMac OSX 10.3.4使ってる。
おれはMac気に入ってるし、これからも使っていくと思う。
>>203
＞WindowsUpdateとアンチウイルス使ってりゃ、経験上、まず問題ないよ。
＞それに、「脆弱性」「ウイルス」に対処しているWindowsユーザーと、
＞「Macには関係ないぽ」と安心しきっているMacユーザーを比較した場合、
＞Macの方が被害に遭いやすいと思うけどなぁ。

俺もそう思うよ。Macだからってボーっとしてるのもよくないと思うし。
WinにもMacにも一長一短あるから、初心者には何がしたいのか
どうして必要なのかよーく聞いてから薦めないとね。
どっち薦めたにしても、友達ならサポートぐらいはしてあげようよ。
おれはこれから社会人になる人にはWinを薦めるよ。

>>1
言われるがままに買ったお前が悪いんじゃないか？
雑誌みたり、他の人に聞いたり少し調べればわかるだろ。
そんくらいしたらよかったろ！
211 ：名称未設定 ：04/07/21 12:01 ID:v1hNln/D: >>205
漏れの知り合い(初心者)はそれを食らってWinを再インストールするはめになった
またおかしいとか言うので見てみたらまたウィルスが10個ぐらいry
初心者にWinを使わせるのは酷だと思った
212 ：名称未設定 ：04/07/21 12:06 ID:e3bMt3lH: >>209
ネットはMacには不向きだろうが。
動画どころか、サポート無し、見れないサイト、BBSでの文字化けなんかひどいもんだぞ。
迷惑なんだなマカーは。来なくていいよあんなクズどもは。
213 ：名称未設定 ：04/07/21 12:07 ID:PwRteIFq: >>211
win買った初心者には普段はIEを使わないように言っておくといいよ。
214 ：名称未設定 ：04/07/21 12:11 ID:1ufJT8/O: >>205
トロイって、大袈裟な（笑）
スパイウェアのことだろ。

Winにトラブルが多いのは何でもできてしまうからだよね。
そういう意味ではMacの方が制限があってサポートする手間はかからないんだろうけど、
それを理解した上で初心者にMacを薦めるのってどうなん？
215 ：名称未設定 ：04/07/21 12:12 ID:e3bMt3lH: >>210
だから、>>1はダチのマカーに騙されたんだよ。
マカーは布教活動が激しいからな。
ワシも何度もペテン布教活動されたよ。
ウソとペテンの羅列でMacを押し付けようとするんだなあ。
なんでマカーはアップルから頼まれてもいないのにそういうことするかなあ。
なんか悪い病気でもうつされているのか?
216 ：名称未設定 ：04/07/21 12:16 ID:uPvep6Lz: >>215
精神的ウイルスか？
217 ：名称未設定 ：04/07/21 12:18 ID:PwRteIFq: >>214
ゲームとか動画を重視する人にはやはりwinを勧めてるよ。
ネトゲやりたい人にMac勧めても後で文句言われるだけだから。

ネットだけ面倒なくできればいいって人にはやはりMacのほうがいいでしょ。
IE使ってれば見れないサイトもそんなに無い。
Macを選ぶ上でのデメリットについてもちゃんと説明してる。
218 ：名称未設定 ：04/07/21 12:22 ID:e3bMt3lH: >>217
>Macを選ぶ上でのデメリットについてもちゃんと説明してる。
初心者にそんなこと言っても分からんだろ。
それって、暗にペテン布教活動をしてるって分かってる?
219 ：名称未設定 ：04/07/21 12:24 ID:uPvep6Lz: ま、どちらを買っても、やる気のない奴は「お砂場で遊んでなさい！」って事。
220 ：名称未設定 ：04/07/21 12:25 ID:EfTIIfuY: >>215
>>1はそのマカー以外友達いないのか？
221 ：sage ：04/07/21 12:30 ID:BqYi4jxP: 母親とか年寄りにはMac進めるけどな～
222 ：名称未設定 ：04/07/21 12:31 ID:1ufJT8/O: >>217
ん～、でもIEってMac版の開発中止を決定したよね。
MSにしてみればSafariとの強豪を避けるためってことだけど、
本心はお荷物から解放されてWin版に集中できると思ってんじゃないかな。
それに、最近はIEからしかチェックしてないんじゃないかってサイトが増えた。
まあネットする人間の90％以上がIEユーザーだろうから、気にする必要もないんだろう。
しかもこの傾向はさらに加速していくような気がするんだよな。
そういうことを踏まえてAppleはWin版Safariをリリースする予定はないんだろうか？
223 ：名称未設定 ：04/07/21 12:31 ID:e3bMt3lH: まあ、狂人は自分が狂っていることを絶対に認めないのと同じように
Macが異端でマイナーで世間から相手にされていないという事実を
認めたくないから、布教活動やペテンをやっているわけだ。
それに伴う将来的なデメリットも無視してな。
224 ：%81Q ：04/07/21 12:32 ID:kJ/3Wvz+: ネットゲームをしたいと言ってきたやつには
PS2でもGCでもXBOXでもネットゲームできるぞと薦めた。
メールしたいやつには携帯を薦めた。
ネットしたいやつにはどうせ使わなくなるから部屋に置きたいと思えるものを薦めた。
なんかしたいやつにはもっと勉強すること薦めた。
>>215
妄想癖があるな君は・・・。
225 ：222 ：04/07/21 12:33 ID:1ufJT8/O: うわ、漢字メチャクチャだ。
Winから書き込んでいるのでWinのせいにしたいが、
残念ながらオレの単純ミスだ（笑）
226 ：名称未設定 ：04/07/21 12:34 ID:e3bMt3lH: >>222
>AppleはWin版Safariをリリースする予定はないんだろうか？
そんなものユーザーのほうから相手にしないな。
HDDをまっさらにされたら困るもんなあw
227 ：名称未設定 ：04/07/21 12:35 ID:sLLg8mst: 動画といってもMacで見れないものなんてWMP9形式の物くらいだが…。
228 ：名称未設定 ：04/07/21 12:37 ID:sLLg8mst: >>222
正直IEの独自規格にはげんなりです。
229 ：名称未設定 ：04/07/21 12:39 ID:sLLg8mst: ドザが釣れてるね。
230 ：名称未設定 ：04/07/21 12:40 ID:e3bMt3lH: >>227
で、将来は?
WMP10,11,12.....
IEの普及率90%と合わせて考えようね。
231 ：名称未設定 ：04/07/21 12:44 ID:1ufJT8/O: >>229
会社ではWindowsですが、何か？
232 ：名称未設定 ：04/07/21 12:44 ID:IZUbKvFZ: 釣った魚に餌を与えてはならない。これは社会の常識です。
233 ：%81Q ：04/07/21 12:44 ID:kJ/3Wvz+: これからもWinな世の中が続くと思っているやつほど馬鹿なやつはいない。
Linuxが世界をう・・・Macが世界を動かすのだ～～～！（Mac板）
234 ：名称未設定 ：04/07/21 12:45 ID:e3bMt3lH: >>221
山田村を見ることだな。
235 ：名称未設定 ：04/07/21 12:46 ID:sLLg8mst: >>230
WMP形式の動画って普及率90%以上もあったのですか。
236 ：名称未設定 ：04/07/21 12:48 ID:EfTIIfuY: >>196
>>208
>>212
>>215
>>218
>>223
>>226
>>230
>>234

大丈夫？君も充分狂人だぞ？
237 ：名称未設定 ：04/07/21 12:51 ID:7Oy7GDBB: いやwmv9は普通に見れるだろ。
ビデオが9のaviが未対応なだけで。
違法ファイル以外ではまず出くわさない形式だけどなw
238 ：名称未設定 ：04/07/21 12:52 ID:sLLg8mst: e3bMt3lHも煽るならもう少し勉強してから来いよ。
239 ：ポチ：04/07/21 13:00 ID:zHjZPvcD: >>202-203
めっきり使わなくなったX機をお安く譲っていただけないでしょうか？
Mac使って十余年ですが気持ちはいつも初心者です、宜しくお願いします
 >>194
リンク先、楽しいですね
240 ：名称未設定 ：04/07/21 13:03 ID:PwRteIFq: >>237
DRMのバージョン違いだかなんだかで
WMP9の有料コンテンツが見れない。

まあろくな内容のもんじゃないだろうが。
241 ：名称未設定 ：04/07/21 13:43 ID:3Yrvb8ei: >>239

> >>194
> リンク先、楽しいですね
すかさずほめるw。
242 ：名称未設定 ：04/07/21 13:45 ID:1lhOubA8: >>222
IEってWin版も開発停止でしょ？違ったっけ？
243 ：名称未設定 ：04/07/21 13:55 ID:e3bMt3lH: >>242
アホか。
低脳妄想は日曜祭日だけにしてくれ。
244 ：名称未設定 ：04/07/21 14:04 ID:kCvab3W8: 初心者は何だって何かのせいにするんだから。
自分で何か弄ったのが原因だったりしても。
そんで「だからMacは」とか吹きまわったりして。
なんで俺が親身になって教えてあげられる香具師以外には
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからwinにさせといてる。
245 ：名称未設定 ：04/07/21 14:27 ID:VfxAJtnb: >>244
まあまあ、誰だって最初は初心者なんだから。
246 ：名称未設定 ：04/07/21 14:30 ID:9GWCaMRl: >>243
皮肉も判らないのかｗ
まったく、ネスケと競合してた時には毎年アップデートしてたのによぉ。
247 ：名称未設定 ：04/07/21 14:32 ID:EfTIIfuY: >>244
本当に同感ですね。大して仲良くないやつにあとから
いろいろ聞かれるのもウザいだけ。
>>243
バーカ
248 ：名称未設定 ：04/07/21 14:41 ID:/ghMDqBQ: 最近入社してきた女の子（パソコン持ってないし何も知らない）との会話

俺：IEはみんなが使ってて、よく標的にされるから…
女：あいいーって何ですか？
俺：そっかゴメン、インターネット・エクスプローラのこと。
女：あー、名前は聞いたことありますけど、なんですかそれ？
俺：えっとねー、インターネットを見るときに必要なもの。
女：このウィンドウズはインターネットができるんですか？

彼女に早く改行コードのことを教えなければいけないのだが
この調子じゃいつになることやら…。

結論：真の初心者にはMacでもWindowsでも一緒。
249 ：名称未設定 ：04/07/21 14:54 ID:uBT7dRWY: 童貞君の妄想話をお楽しみいただきました。
250 ：名称未設定 ：04/07/21 14:56 ID:e3bMt3lH: >>246
はて?いったい何の皮肉なのかなww
いいよ、そんなに無理して無知を隠蔽しなくても。

>EfTIIfuY
おや?どうしたんだ?本物の狂人が本性をあらわしたのか?
唐突に噛み付いてくるとは、知性の無さがにじみ出てるぞ。
それともヂョブからのデムパでも受信してるのか?
ま、もともとマカーには知識・教養などというものには縁が無いがな。
251 ：名称未設定 ：04/07/21 15:08 ID:wHf9VDHe: だから、なんで梅夫がたてたスレに書き込みするんだよお前等。
梅夫が悦ぶだけじゃん。梅夫アーカイブスで埋め尽くすぞ。
252 ：名称未設定 ：04/07/21 15:13 ID:6tNMoop7: e3bMt3lHは白痴を演じているのかリアルでそうなのかどっちだ。
253 ：名称未設定 ：04/07/21 15:27 ID:rBy2nvbC: 大漁大漁とかいってるタイプだろう>e3bMt3lH
馬鹿にされてるのも気づかずに。
254 ：名称未設定 ：04/07/21 15:33 ID:/BC5OddX: Win版Safariが出たらまたiTunes現象だよ…
255 ：名称未設定 ：04/07/21 15:41 ID:CHdaCBlC: いや、それは無い。
256 ：名称未設定 ：04/07/21 15:44 ID:6tNMoop7: 確実に無いな。そもそもWinだとフォント汚いから意味無い。
257 ：名称未設定 ：04/07/21 16:53 ID:WeGb+Ei2: まぁ、普通はWinを勧めるだろ。
Win95の頃なら兎も角。
258 ：名称未設定 ：04/07/21 17:04 ID:1lhOubA8: >>257
問題は、何て言ってWinを薦めるか、だ．
・安いよ．
・割れが多いよ．

今までの流れからいくと、このくらいか．

・ハードとかソフトとか選択肢が多いよ．
とか言うのは、初心者を対象にしていないから、
この場合除外してみてもいいかな？
259 ：名称未設定 ：04/07/21 17:11 ID:WeGb+Ei2: ・会社で使うのはWinが圧倒的に多い。
・圧倒的多数だから情報入手しやすい。warezも貰える。
・っていうか、圧倒的多数なんだから、特にコダワリない人はＷｉｎで。
260 ：名称未設定 ：04/07/21 17:14 ID:1lhOubA8: >>259も入れてまとめると、
・安いよ．
・割れが多いよ．
・みんな使っているよ．

意外と少ないな．
261 ：名称未設定 ：04/07/21 17:17 ID:EfTIIfuY: Mac薦めるときはなんて言う？
262 ：名称未設定 ：04/07/21 17:18 ID:T3VlSNzh: 初心者に割れを薦めるってのもどうかと思うが。
263 ：名称未設定 ：04/07/21 17:18 ID:0qEsDU/l: オサレ
お部屋のインテリアにもなるよ
264 ：名称未設定 ：04/07/21 17:19 ID:T3VlSNzh: >>261
実物見せる。何も感じない様だったら素質無しとみなして薦めない。
265 ：名称未設定 ：04/07/21 17:21 ID:WeGb+Ei2: >>260
数の大小じゃないかと。
その三つの理由はかなりデカイ。
とくに初心者にとっては。
266 ：名称未設定 ：04/07/21 17:23 ID:1lhOubA8: >>261

Macの良さを言葉で表現するのは難しいというのは、
この板の住人ならばわかっていると思うけど．

挑戦してみてよ？
267 ：名称未設定 ：04/07/21 17:26 ID:1lhOubA8: >>265
おれは
・みんな使っているよ．
これが大きいと思う．
特に日本人には安心を与える言葉だ．
日本での売り上げ成長率が急に落ちているところも、ここにあるのかもね．

値段はほぼ追いついてきているから、時間の問題だと思うが．
268 ：名称未設定 ：04/07/21 17:26 ID:WeGb+Ei2: ・デザインの質が高い。（好みの問題ではなく）
・製品の質が高い。
・画面が綺麗。winのドギツイ色使いはイヤ。
・winのガンマがイヤ。
269 ：名称未設定 ：04/07/21 17:28 ID:e3bMt3lH: >>261,266
まあ、結局この有様なわけで。
勧める理由が無いという顛末だな。

>>263
役に立たないってことを言ってるわけだね。
270 ：名称未設定 ：04/07/21 17:29 ID:e3bMt3lH: >>268
>・製品の質が高い。
ワッハハハハ
271 ：名称未設定 ：04/07/21 17:31 ID:WeGb+Ei2: >>267
うん。
コダワリの無い初心者が、
パソコンで個性を主張したいないんて考えない。大抵は。

Macを見て「コレは良いものだ～」と思わない初心者が買う理由無い。

俺は友達の家でPC98見た後に、マックを見てビビっと来たから買ったけど。
272 ：名称未設定 ：04/07/21 17:32 ID:EfTIIfuY: >>264
そうだね。おれもG4買ったときは店で実物見て、
初Macのくせにほとんど衝動買いだったよ。
>>266
ごめん。いろいろ考えたけどダメだ。
273 ：名称未設定 ：04/07/21 17:34 ID:kCvab3W8: win勧めるんなら
・値段
でいいじゃん。
Macを勧めるという事はしない。
多少調べて自分から欲しがる香具師じゃないと
 >>1みたいになるだけだから。
274 ：名称未設定 ：04/07/21 17:37 ID:TieFfR8B: 嫁には強制的にMac買わせた。
他人にはWinを薦めるよ。
275 ：名称未設定 ：04/07/21 17:50 ID:1lhOubA8: おれは >>1とは逆でwinから入って失敗したから、
何とかうまくMacの良さを説明してみたいんだけど、
言葉では難しいんだよね．

>>268は結構うまいかも．
質が高いというのは確かだが、説明しづらいんだよねー．
276 ：名称未設定 ：04/07/21 17:59 ID:T3VlSNzh: e3bMt3lHが哀れ過ぎて泣けてきた。ていうか夏か。
277 ：名称未設定 ：04/07/21 20:07 ID:1ufJT8/O: まあこの辺は考え方なんだろうが。
＞デザインの質が高い。（好みの問題ではなく）
デザインというのは大きいと思う。
ちなみにうちの嫁は外見だけで↓を買った（笑）
＞製品の質が高い。
う～む、この辺りはどうなんだろう。
修理代金で痛い思いをしたやつって多いんじゃないだろうか？
＞画面が綺麗。winのドギツイ色使いはイヤ。
この辺りはWinユーザーとMacユーザーの考え方がもろに別れるだろうね。
そのまま使うMacユーザーと、いろいろ弄るWinユーザー。
ちなみにうちの嫁のWinは壁紙もスクリーンセーバーもアイコンも
全部キティちゃんにしてる（笑）
278 ：名称未設定 ：04/07/21 20:09 ID:1ufJT8/O: リンク貼り忘れた。
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-TR1/
279 ：名称未設定 ：04/07/21 20:43 ID:ajOzt1Oa: winなんていらねえよ，夏
280 ：名称未設定 ：04/07/21 20:51 ID:/bytGF8l: なついあつですなー。
281 ：名称未設定 ：04/07/21 23:38 ID:+0NxFbxS: >>278
正直、海にノート持ってくのはぞっとしない。
ってーか、ギャーギャーうるせー。このページ。
282 ：名称未設定 ：04/07/21 23:57 ID:hiYN+qxO: >>268
信者発言もそこまで露骨だと何だかほほえましいな
283 ：名称未設定 ：04/07/21 23:59 ID:qM3rRLCj: ほほえましい、ていうか直後に嘲笑されてる
284 ：名称未設定 ：04/07/22 00:00 ID:46u+pdXD: >>215
こういう、宗教にはまりやすい人間が..
285 ：名称未設定 ：04/07/22 00:01 ID:iQP0rqyx: ははっ
UNIX板のMacスレはしりとりスレに成り下がってる
古参UNIXERにはモダンOSは理解できなかったか。
286 ：名称未設定 ：04/07/22 00:05 ID:gZTcK6GR: はなから、ぱーる、ぴーえいちぴー、あぱっちがはいってるこんしゅうまーおーえすにみりょくをかんじてこうにゅう。おれのはんだんはまちがいでわなかった。
287 ：名称未設定 ：04/07/22 00:19 ID:ojyOt0BJ: winerは操作を覚えようとしないからな。
みんな使ってるし、そのとき聞けばいいと思っておる。
macerは必死。
288 ：名称未設定 ：04/07/22 00:20 ID:C3gcc11d: >>1
気持ちはわからんでもないが、やっぱあげることはできないな。
ウィルス対策ソフトひとつ買えないなら、やっぱ素直にWin使っていたほうがいいよ。

貧乏なのは同情するけど、そんなに遠まわしにおねだりされてもなーw
289 ：名称未設定 ：04/07/22 00:26 ID:/aI9n6pM: 彼女（当時）にMac買わせた。本人は何もわからず、レポート打つのにWord使う
だけなのでどっちでもよかった。「ぴろぴろする～」と喜んでいた。Dock
にマウスカーソル合わせるとでかくなるのが気に入ったらしい。
とっくに別れた(ﾌﾗﾚﾀ)けど、今でも使ってくれてるかな…
290 ：名称未設定 ：04/07/22 00:29 ID:x2FotQ9v: >>285
UNIX板とLinux板では書き込みの多い板違いスレはそういう扱いになりがち。
291 ：名称未設定 ：04/07/22 00:46 ID:Oj2g3EKq: >>289
マックを初めて触る婦（”腐”ではない）女子は、そんな反応する人多いね。
知り合いにプロマウスと一緒に貸してあげたら、
Safari弄りながら「おおっ！」「ぐにょ～ん」とか言って２時間くらい遊んでた。

ちなみに、その子が >>101のiBookを買った子でつ。
292 ：名称未設定 ：04/07/22 00:49 ID:H4xn3qgy: >>243
Windows XP用のIEは開発（機能追加）が終了しています。（公式発表があったはず）
レンダリングの改善や新技術への対応は次期Windowsへ持ち越しになります。
293 ：名称未設定 ：04/07/22 00:58 ID:ByC+IQHt: MacとWinがどうこう言うスレ、
煽り合いで中途半端に消費した状態のやつが
下の方にもう10個くらい漂ってるだろ

前の使い切ってから新しいの立ててくれよ
294 ：名称未設定 ：04/07/22 01:38 ID:QCVdTSxA: hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

MS、欧州連合に罰金支払い
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/03/news014.html

「MSのパッチは不十分」――専門家が実証コード公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/07/news014.html

Windowsシェルやユーティリティマネージャなどに“重要”な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/14/3897.html

タスクスケジューラやIEのヘルプ機能など、2種類の緊急な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/14/3896.html

公取委、米MS本社に排除勧告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/13/news043.html

プラグイン特許訴訟--カリフォルニア大学がマイクロソフトの控訴申し立てに反撃
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069935,00.htm

パッチを逆用。Windows 2000の脆弱性実証コードが公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/21/news018.html
295 ：名称未設定 ：04/07/22 07:21 ID:Wj2Zvf1V: コンピュータやネットに関してよく知らない人は
Windows使うのやめて欲しいと思う。
迷惑。
296 ：名称未設定 ：04/07/22 10:05 ID:wcQnIKZM: 俺、ファミリーコンピュータとか鳩よけネットの事結構詳しいよ！
297 ：名称未設定 ：04/07/22 10:23 ID:em9ddlmQ: >>294
馬蚊必死だな（ｗ

WinもMacも脆弱性はあるよ。
が、Appleの方が明らかに対応が遅いし、隠そうとする体質があるね。
そっちの方が問題だと思うけどな。
http://www.japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20069093,00.htm
298 ：名称未設定 ：04/07/22 10:36 ID:em9ddlmQ: シェアはWindowsが95％で、Macが3％。
そう考えると最初はWinがいいように思うが、
流行り物を目の敵にしたり拒むヤシってのはいるもんだ。

「最初に覚えたい外国語は？」と聞かれて、
「英語」と答えるヤツはWin、
「韓国語」と答えるヤツはMac。

こんな感じなんだろね。
299 ：名称未設定 ：04/07/22 10:38 ID:ja7ui/QJ: 俺は英語か中国語を覚えたいよ
300 ：名称未設定 ：04/07/22 10:41 ID:em9ddlmQ: >>299
そんなあなたにはWinをお勧めする。
301 ：名称未設定 ：04/07/22 10:41 ID:SszhemsP: >>292
WinのIEはシステムの一部になっているから、各Win専用なわけだ。
OSに依存しているから、WinXPのIEという限定した言い方(詭弁)をすればそうだろうね。
しかし、べつにIEと呼ばれるものの開発は終了したわけではない。
詭弁はジョブ譲りのようだが、君はあまりにも稚拙すぎて恥ずかしくないか?
302 ：名称未設定 ：04/07/22 11:27 ID:NdNdxovy: 「Macの方が安定している」幻想が根強いのが驚きだな。
あれってなんでだ？
どう見ても2000の方がリソース喰わず堅牢だろうに。
303 ：名称未設定 ：04/07/22 11:30 ID:30Vyu1PQ: 梅夫さんがスレ立て
手動化が保守しつつ >>294自動化騙ってるスレはここですね。
304 ：名称未設定 ：04/07/22 11:32 ID:GMOmfy1v: CMに宮沢りえが出てたFMタウンズを買いに秋葉原へ行きましたが、実際に操作
してみたらMacになりました。
MS-DOSと漢字Talkのときですから当然ですね。今だったらWinかな・・・。
305 ：名称未設定 ：04/07/22 12:10 ID:H4xn3qgy: >>301
しかし新しいWindowsを買わないと（多くの初心者にとってはマシンの買い換えを意味する）
新しいIEが入手できないというのは事実ですよ。
OSに統合されているからバージョンアップできないなんてそれこそ詭弁です。
IE 6.0がMeや98でも動作するのをご存じですか？
306 ：名称未設定 ：04/07/22 12:20 ID:NdNdxovy: XPのIEと2000のIEで仕様のズレがあるのをご存知ですか？
307 ：名称未設定 ：04/07/22 13:19 ID:28tNF4a3: >>306
まじですか！？
どんなズレ？
308 ：名称未設定 ：04/07/22 14:07 ID:rz+Id7kB: OSXは堅牢とか言い張るつもりはないけど、
やはりマイナーゆえに狙われる事はほとんど無い。
Macのほうが安全。
309 ：名称未設定 ：04/07/22 15:21 ID:hTmtSBJR: 田舎と同じだね。
過疎で犯罪も少ない。でも淋しいから若者派手好きの若者は出て行く。物好きが引っ越してくる。
310 ：名称未設定 ：04/07/22 15:37 ID:28tNF4a3: おれはWin2000とOS Xを並べて使っている．
>>302は幻想．

Win2000では2ch、winnyくらいが同時にできればいい方．
それ以上をWindowsに期待してはいけない．
311 ：名称未設定 ：04/07/22 15:43 ID:sVmW4O1A: >>309
都市に例えた印象では、

人口の5%くらいが集中している東京都心部で「機能的で便利だよー」と言って
いるのがMacユーザーで、Winユーザーは「田舎が安心。みんなと同じが一番！」
みたいな田舎者。

という感じがするけどな。

見た目だけ東京の真似したがる地方都市が多いのもMacとWinの関係を思わせる。
312 ：名称未設定 ：04/07/22 16:07 ID:tOK2eRnq: >>309
>>311
お前らうまいこと言うなー
313 ：名称未設定 ：04/07/22 16:29 ID:em9ddlmQ: >>310みたいに堂々と嘘をつくから馬蚊は嫌われる。
うちのWin2kはnyとSleipnirとHPビルダーとGimpを同時に起動しても
ぜんぜん大丈夫だぞ。
314 ：名称未設定 ：04/07/22 16:31 ID:46u+pdXD: ていうか、町とコンピュータは違うだろ
一緒にし過ぎ
315 ：名称未設定 ：04/07/22 16:42 ID:kYUsis5t: 最近はMacも安いので、値段の分は使えるんじゃない？
メーカーサポートはクズだけどさ。
316 ：名称未設定 ：04/07/22 16:44 ID:28tNF4a3: >>313みたいにドザは初心者を嘘つき呼ばわりするから
Windowsは薦められない．
317 ：名称未設定 ：04/07/22 16:47 ID:kYUsis5t: >316は初心者だったのか。
318 ：名称未設定 ：04/07/22 16:50 ID:gSTLMp7r: >>313
会社のXPはハングしまくりだ。
そんな個人個人の環境による違いを出しても意味ねーな。

そういえばマカというのは会社でWinを使っていることもあり、両刀というのが多いらしい。
ドザっちゅ～のはドザ以外の何者でもないWinしか使えないやつなわけだが、
そんな両刀マカがMacを薦めると、
WinよりMacのほうが良いんだ～。という誤解を生むんだな。
ドザはWinしか知らんからWinしか薦められんのだな。
どっちもおかしいのだな。
だから初心者にMacを薦めるのが間違いではなく、
初心者にWinを薦めた方がいいわけでもなく、
自分の買い物なんだから自分で考えなさい。
ってことなんだな。
319 ：名称未設定 ：04/07/22 19:11 ID:wVxervGj: マカというのは会社でWinを使っていることもあり、両刀というのが多いらしい。
そんな両刀マカがMacを薦めると、
WinよりMacのほうが良いんだ～。という誤解を生むんだな。(一部編集)

これは別に誤解ではない気がする

自分の買い物を自分で考えない馬鹿共にパソコンを与えるな
というのは禿堂
320 ：名称未設定 ：04/07/22 20:15 ID:em9ddlmQ: >>319
そう、マカーの半分以上が結局Windowsを使うはめになってる。
それが仕事だろうが遊びだろうが。
中にはVPC使ってる香具師もいるだろう。
結局、今の世の中、Windowsは使わざるを得ない状況が多いんだよ。
だったら、いきなりMacを薦めるよりも、今後使わざるを得ない可能性の高い
Windowsを薦めるのが、人として思いやりのある行為だと思うぞ（マジで）。
321 ：名称未設定 ：04/07/22 20:20 ID:em9ddlmQ: 「自分の買い物を自分で考えない馬鹿共にパソコンを与えるな」
こういう考え方するのが馬蚊なら、それこそMacを薦めて欲しくない。
322 ：名称未設定 ：04/07/22 21:04 ID:ojfZq5nk: hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

MS、欧州連合に罰金支払い
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/03/news014.html

「MSのパッチは不十分」――専門家が実証コード公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/07/news014.html

Windowsシェルやユーティリティマネージャなどに“重要”な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/14/3897.html

タスクスケジューラやIEのヘルプ機能など、2種類の緊急な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/14/3896.html

公取委、米MS本社に排除勧告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/13/news043.html

プラグイン特許訴訟--カリフォルニア大学がマイクロソフトの控訴申し立てに反撃
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069935,00.htm

パッチを逆用。Windows 2000の脆弱性実証コードが公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/21/news018.html
323 ：名称未設定 ：04/07/22 21:10 ID:ABmefvUk: 蚊が飛んでるなぁ～
324 ：名称未設定 ：04/07/22 21:56 ID:5VRTOF6K: XP使ったことが無いMacユーザーと、OSX使ったことの無いWinユ―ザーが一番先鋭的なんだもの。

最初から話が噛み合うわけが無いのであった。
325 ：名称未設定 ：04/07/22 22:03 ID:ja7ui/QJ: 俺両方使ってるよ
326 ：名称未設定 ：04/07/22 22:53 ID:TWoK09qa: windowは操作感が気持ち悪いので嫌です。
初心者になんか絶対勧めてはいけません。

Macを勧めてほしい人だけ、私に聞きに来なされ。
327 ：名称未設定 ：04/07/23 01:28 ID:0G5mL7Gg: 俺も仕事でWin使ってるが

Meﾀﾝは勘弁してくれorz
328 ：名称未設定 ：04/07/23 07:00 ID:gka/KWvW: Macを使ってる人間に購入相談する人はMacに興味があるって事でしょ？
大抵は背中押して欲しいだけで自分で買うもの決定してたりするし、
Mac買って満足できなくても自業自得。

適切な判断力に欠ける人間は無駄金払って後悔重ねて学習するしかないんですよ。
329 ：名称未設定 ：04/07/23 09:19 ID:Ui+loYwS: ウインドウs見た目変えて使ってたらマック使ってると思われてた。
一年間も。
330 ：名称未設定 ：04/07/23 09:27 ID:fph+i7m5: >>328
＞Macを使ってる人間に購入相談する人はMacに興味があるって事でしょ？
初心者のほとんどは他人が何使ってるかあんまり考えてないぞ。
適切な判断力をつけて書き込みするようにな（ｗ

以前「どれ買ったらいいか？」とオレに聞いてきた女子がいて、
当然のように「WinはこうでMacがこう」と説明したのだが、
後で聞いたらその女子は「Windowsのどのメーカーがいいか聞いただけなのに、
Macとかいうマクドナルドが作ってる時代遅れのコンピュータの説明までされた」
と言ってたらしい（笑）
331 ：名称未設定 ：04/07/23 09:37 ID:fph+i7m5: 初心者に「何がいい？」って聞かれたらやっぱりWindowsだろ。
Windowsの方が使いやすいとかじゃなくて、無難だよ、無難。
>>298が面白いこと書いてるけど、日本語しか喋れない女子がいて、
「外国語を習いたいけど、最初は何がいい？」って聞かれたら、
とりあえず英語、中国語、フランス語、スペイン語、ドイツ語などの
メジャーな言語を薦めるだろ？
いきなり「韓国語」とか薦めないだろ？
初心者にMac薦めるってことは、初心者に韓国語薦めているのと同じ。
Macが好きなのは分かるが、良識を持った行動をお願いしたい。
332 ：名称未設定 ：04/07/23 09:45 ID:cd/6QhYV: まったくピンと来ないのはあり得ない状況設定をしてるせいなんだろうな・・・
333 ：名称未設定 ：04/07/23 09:51 ID:99Ki0KHR: 漏れだったらまず「パソコンで何やるの？」って聞くけどなー。
334 ：名称未設定 ：04/07/23 09:52 ID:wbrraHcS: 東大とかでは韓国語がメジャーなんだな。へぇ。
335 ：名称未設定 ：04/07/23 10:42 ID:z0Hi4T++: おまいら、まず初心者を定義しる！
336 ：名称未設定 ：04/07/23 10:52 ID:v/aRG2a3: >結局、今の世の中、Windowsは使わざるを得ない状況が多いんだよ。
そうか、使わざるを得ないってことはいやいや使っているということか。
たったら使っていて気分がいいMacにしよう。
337 ：名称未設定 ：04/07/23 10:52 ID:v/aRG2a3: >たったら
だったら
338 ：名称未設定 ：04/07/23 10:56 ID:JTfI2dXZ: Macなんて薦めてもろくなことにならんぞ
ネットしててもウインナーばっかじゃねーか
初心者がその輪に入っていけないのはかわいそすぎる
Winでヤフーゲームとかさせてあげるのがマカーとしての良心だ。
339 ：名称未設定 ：04/07/23 11:02 ID:fph+i7m5: >>338
そうそう、「リネージュって面白いの？」とか聞かれて回答に困るだけ（ｗ
340 ：名称未設定 ：04/07/23 11:46 ID:VwKYR70V: たったらたったー♪
341 ：名称未設定 ：04/07/23 12:44 ID:ySkBgxgt: 初めてパソコン買う時って、まわりにﾏｸ使ってる香具師がいないから、
無難にｳｨｿ買う人は多いと思う。
一般的には
「ｳｨｿならわからない事があったら教えるよ」
「ﾏｸはよくわからないから、やめたほうがいい」←実は触った事がない
大抵こんな言葉が出てくる。
でも本当に買ってから詳しく教えてくれるなんて事はあんまりないと思うのよね。
実際にはｳｨｿ使ってるといってもネットくらいしかやらない香具師は多い。
そんな香具師は得意げに壁紙をかえたり、デジカメ繋いだりする程度。

逆に詳しい香具師は極端で、勝手にいろんなソフトをインスコして
これ便利だよ～みたいなノリで、まるで自分のPCのようにひとりで触る事が多い。
つまりたいていOSの基本は結局自分で覚える事になると思う。
そう思うとｳｨｿでもﾏｸでも興味を持って買った方が使いこなせると思うのだが。

ただ、最初の
「ﾏｸはよくわからないから、やめたほうがいい」
この言葉でﾏｸが得体のしれないものだという意識を、多くの人に植えつけられる。
漏れの思い込みか？
342 ：名称未設定 ：04/07/23 12:51 ID:PKv3HxAI: >>341
うちの嫁も昔見た目でiBOOKが欲しかったけど周りからWinをすすめられてVAIO買った。
最初からMacにしたらよかったとよく言うね。
343 ：名称未設定 ：04/07/23 13:09 ID:t9wEUTyM: 子供の頃「286V」とゆーマシンで遊び、
長いブランクを経て、WinとMacをいじるようになった。
どれもちょっと使ってはブランクが長かったので、
使い始めは初心者同然だったと思う。参考になるかな。
Win98
なんだか色々便利になってるみたいだったが、やたらとモノが入ってて
わけわからんかった。与えられたもので遊ぶには楽しかったかもしれない。
OS7
機能拡張に悩まされた。フリーズしまくり。
OSX
↑が解消されてしまえば、単純でわかりやすい仕組みだった。
世間の風当たりは厳しい。
WinXP
前にも増してモノが一杯詰まってたw。ちょっとうざったい。
世間に便利なものが増える。
OSXを使ってしまえば、操作にそれほど不自由はしない。
…が、Macに較べると得体のしれないものを「いじらされてる」感が強い。

現在OSX使用中。仕事でやむを得ない場合用にWinXPをおいてあるが、
Winの利便性は自分にはほとんど必要のないものなので、
大体のことはMacでこと足りる。
新規購入の相談を受けた時には、両方を触らせてみる。
人任せな初心者であれば
面倒臭がりさんはMac、欲張りさんはWinを選ぶ傾向がある気がする。
そんな自分も面倒臭がり。
マカーは相談しに来た時に「ヘルプかネットのFAQを見ろ！」と
突き放してもなんとかできる。
ドザはなかなかどうにもならないことが多い。

個人的に感じたことですが。長文スマソ。
344 ：名称未設定 ：04/07/23 13:11 ID:8ZdRwAnb: はいはい。
345 ：名称未設定 ：04/07/23 13:28 ID:VwKYR70V: ヘイヘイヘイ。
346 ：名称未設定 ：04/07/23 17:02 ID:LCbz6x/m: >>340
>たったらたったー♪

あいらーびにっとぅ
347 ：名称未設定 ：04/07/23 17:53 ID:fph+i7m5: >>322みたいにバグがいっぱいあるWindowsよりも売れてないMac

逆にすごいよ、マジで。
348 ：名称未設定 ：04/07/23 19:11 ID:QDOnFox7: >>322みたいにバグが無いのに売れてないMac

どれだけ消費者が頭悪いのかということか

現に日本では、Windowsを抑えてNECのPC98が頑張っていた時期がある
今Windowsにしがみついている連中も、似たようなものだろう
349 ：名称未設定 ：04/07/23 19:19 ID:1WKKSZg8: まわりのドザが、なぜドザになったかを調査してみました。
1.カスタマイズの幅が大きい。いろいろできる。
2.nyしたい。動画みたい。
3.まわりにドザが多いから。
4.なんとなく電気屋で目に入ったやつを買ったらWinだった。
5.WordとExcelできればいい。MacだとOfficeが手に入りにくい。ゆえにWin。

こんな感じでした。
少なくとも1 or 2を重視する初心者には、Winでよろしかろうと思います。
みなさんのお考えはいかに？
350 ：名称未設定 ：04/07/23 19:36 ID:QDOnFox7: >>349
>>260と似ていないか？

１．知識不足による誤解
２．割れが多い
３．皆が使っているから
４．売り場での扱い（個々のセンスの問題？）
５．割れが多い
351 ：239 ：04/07/23 20:10 ID:Y3iTV0hV: >>202-203
度々ですが、めっきり使わなくなったX機をお安く譲ってはくださいませぬか
 >>241
“参考資料”必見でしょう
352 ：名称未設定 ：04/07/23 20:42 ID:cB/NZk8x: >>194
リンク先、MacOSX入門に良いページですね。
教えてくれてありがとう。
353 ：名称未設定 ：04/07/23 21:15 ID:fph+i7m5: >>348
落ち着け、馬蚊くん（ｗ

それと、ほとんどのWindowsユーザーがWindowsにしがみついているわけではない。
別にパソコンなんてWindowsじゃなくてもいいんだよ。
ただ、現状はキミみたいな蚊が何を言ってもWindowsとOfficeが
グローバルスタンダードなんだよ。

じゃあ何でMacが売れないか？
高い、ソフトが少ない、使ってる人が少ない、ショボい、馬蚊がキモイなどもあるが、
まあはっきり言っちゃえば、ほとんどの人間にとってMacなんざ眼中にないんだよ。
Windowsがこれだけ普及した時に何もしなかったアポーの戦略ミスだよ。
IBMがPC/AT機をオープンした時に、それに乗らなかったアポーのミスだ。
で、アポーは今になって必死こいてiPadとか売らなきゃならなくなったわけだよ。
iPodで利益が３倍？
ソニーよりもiPodの方が素晴らしい？
ま、パソコンとは土俵の違うところで、せこせこ頑張ればいいんでないかい？

ちなみに、オレの彼女はMacをここ数年「ダサい」と言っている。
その理由はこれだ。
http://www.pcselect.co.jp/goodsimg/200407010002_2.jpg
ま、iPodと↑みたいなおもちゃ作って頑張ってくださいなｱﾎﾟｰ
354 ：名称未設定 ：04/07/23 21:30 ID:f0EShh/U: 単に「Windowsはここがダメだ！」って言えばいいのに「Macと比べて」って
言っちゃうから説得力のかけらもなくなるんだよな。
355 ：名称未設定 ：04/07/23 21:36 ID:GV7UCnZX: >>353
>ま、iPodと↑みたいなおもちゃ作って頑張ってくださいなｱﾎﾟｰ
誰の立場で言ってるのか解らんな。そもそもwindowsっていうOSを売ってる会社って
世界で一番いいマウスやトラックボールを作る周辺機器メーカーでしょ？
コンピューターもiPodもどきも作れないような糞と一緒に語ってほしくないなぁ．．．
356 ：名称未設定 ：04/07/23 21:36 ID:LCbz6x/m: 彼は自分が基準だからね
357 ：名称未設定 ：04/07/23 21:41 ID:f0EShh/U: やはり信者さんがWindowsの欠点を見つけるのは無理なのか
358 ：名称未設定 ：04/07/23 21:41 ID:LCbz6x/m: 論点が狂てくるよね、ﾄﾞｻﾞってのとお話しすると。
359 ：名称未設定 ：04/07/23 22:08 ID:844fDXbi: >352
ページが古いのか現状にあわない記述がちらほら。
あまり鵜呑みにしないようにしたほうがいいと思う。
360 ：名称未設定 ：04/07/23 22:26 ID:gULuG4rk: 夏になると蚊がうざいなぁ～

iPod（ｗ
361 ：名称未設定 ：04/07/23 22:42 ID:qQA64m7X: >やはり信者さんがWindowsの欠点を見つけるのは無理なのか
Macしか使っていない人だとなかなか難しいかもね。

でもWin板だとWinユーザーの不満や愚痴は山ほど読めるから大丈夫だよ。
362 ：名称未設定 ：04/07/23 23:01 ID:gULuG4rk: >>361
そうそう、Winユーザーが全員満足してWinを使ってるわけじゃない。
でも蚊はそれを分かってないんだよな。
だからすぐ「ドザ」と一まとめにする。
まあ蚊に多くを求めるのも酷なんだろうが。

iPod(w
363 ：名称未設定 ：04/07/23 23:03 ID:jDrowsZg: macと書けば、ドザと言う名の蚊が集まってきます。

もう、そうゆう季節なんですね。
364 ：名称未設定 ：04/07/23 23:08 ID:gULuG4rk: >>363
「蚊」とは「馬蚊」の省略だよ。

分かってるくせに（ｗ
365 ：名称未設定 ：04/07/23 23:13 ID:jDrowsZg: ↑蚊が飛んでるな～
366 ：名称未設定 ：04/07/23 23:17 ID:G0/4iL2x: hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

MS、欧州連合に罰金支払い
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/03/news014.html

「MSのパッチは不十分」――専門家が実証コード公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/07/news014.html

タスクスケジューラやIEのヘルプ機能など、2種類の緊急な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/14/3896.html

公取委、米MS本社に排除勧告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/13/news043.html

プラグイン特許訴訟--カリフォルニア大学がマイクロソフトの控訴申し立てに反撃
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069935,00.htm

パッチを逆用。Windows 2000の脆弱性実証コードが公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/21/news018.html

Windows XPの最新パッチを適用すると、トラフィックが増加する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/23/4006.html
367 ：名称未設定 ：04/07/23 23:22 ID:AahG1eMi: >355
>そもそもwindowsっていうOSを売ってる会社って
世界で一番いいマウスやトラックボールを作る周辺機器メーカーでしょ？

聞いたところによると、窓を採用しているメーカーとの競合をさけるためにマウスなんか以外は作らないらしい。
本当のところは知らんがな。
マイクロソフトは好きじゃないんでどう思われようと構わんが。
漏れも嫁が窓使いじゃなきゃデスクトップもMacにしたいんだが・・・。
368 ：名称未設定 ：04/07/23 23:30 ID:072eAe+p: >>353
おまえの女がダサいって言うもんはダサいんか？おまえの女ﾞ何様？ﾞてかおまえ誰？ｹﾞﾎﾞｸ君？(略
369 ：名称未設定 ：04/07/23 23:34 ID:jDrowsZg: >>353
ちなみに、オレの彼女はMacをここ数年「ダサい」と言っている。
ちなみに、オレの彼女はMacをここ数年「ダサい」と言っている。
ちなみに、オレの彼女はMacをここ数年「ダサい」と言っている。
ちなみに、オレの彼女はMacをここ数年「ダサい」と言っている。
ちなみに、オレの彼女はMacをここ数年「ダサい」と言っている。
ちなみに、オレの彼女はMacをここ数年「ダサい」と言っている。
370 ：名称未設定 ：04/07/23 23:47 ID:gULuG4rk: スゲーな、蚊って他人の感性さえも許せないんだね。
いや、マジで精神病院逝けって。

・・・蚊だから仕方ないか。
371 ：名称未設定 ：04/07/23 23:50 ID:aR9afTTl: 俺はアンチメジャーなんでPOWERBOOK使ってるけど
意外とWINの方がいいんじゃねーのと思う部分もある。

実はWINの方が東芝やソニーの様なメジャーなメーカー
でも俺だけの一台的なあまり誰も持っていないノートPC
を所有する事が出来る。MACユーザー自体は少数だが
MACユーザーが集まってると、みんな同じような機種ばかり
という。。。
372 ：名称未設定 ：04/07/23 23:55 ID:jDrowsZg: >>371
じゃあ、ウィン買えば？
373 ：名称未設定 ：04/07/23 23:57 ID:OrzAMLwQ: ＞MACユーザーが集まってると、みんな同じような機種ばかり
という。。。
当たり前だと思うが、、、
374 ：名称未設定 ：04/07/24 00:03 ID:FM0vHtlb: こういうスレってどうしても低レベルな言い合いになるんだよね。
そうならない為の秘訣と言うか、何か無い？
375 ：名称未設定 ：04/07/24 00:03 ID:/0EBSDPt: IBMユーザーが集まってると、みんな同じような機種ばかり
SONYユーザーが集まってると、みんな同じような機種ばかり
DELLユーザーが集まってると、みんな同じような機種ばかり
SOTECユーザーが集まってると、みんな同じような機種ばかり
NECユーザーが集まってると、みんな同じような機種ばかり
不実ユーザーが集まってると、みんな同じような機種ばかり
三菱ユーザーが集まってると、みんな同じような機種ばかり
376 ：名称未設定 ：04/07/24 00:11 ID:5Wp/e/QM: hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

MS、欧州連合に罰金支払い
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/03/news014.html

「MSのパッチは不十分」――専門家が実証コード公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/07/news014.html

タスクスケジューラやIEのヘルプ機能など、2種類の緊急な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/14/3896.html

公取委、米MS本社に排除勧告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/13/news043.html

プラグイン特許訴訟--カリフォルニア大学がマイクロソフトの控訴申し立てに反撃
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069935,00.htm

パッチを逆用。Windows 2000の脆弱性実証コードが公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/21/news018.html

Windows XPの最新パッチを適用すると、トラフィックが増加する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/23/4006.html
377 ：名称未設定 ：04/07/24 00:19 ID:LZE3woFC: ほとんど会社でパソコン使ってるやつは、書類はMS-Office書類で保存する。
ま、こんなことは言うまでもないな。　
で、WindowsのOffice書類はMacでも「レイアウトが一寸の狂いなく」ちゃんと開いて
くれること。ちょっとでもずれたらだめ。
Macで作ったOffice書類もWindows側で開いても、狂いなく開いてくれなければならない。

会社では複合機を使ってるところがかなり多い。ところが複合機となると、プリンタドライ
バをただインストールすればいいって訳ではない。複合機側にPostScript用の部品とかを
つけなければならない。これがまた高い。10万円前後する。
Windowsは別にこれをつけなくてもちゃんと印刷できる（ようにメーカーが作ってる）。
余計なものつけなくても、ドライバだけで印刷できるようにしてほしい。
378 ：名称未設定 ：04/07/24 00:21 ID:3a3vMumq: MacはOfficeがバンドルされてない時点でふつうの人には論外なんだけど…。
379 ：名称未設定 ：04/07/24 00:21 ID:dqTQzM92: >>377
> ほとんど会社でパソコン使ってるやつは、書類はMS-Office書類で保存する。
> ま、こんなことは言うまでもないな。　
> で、WindowsのOffice書類はMacでも「レイアウトが一寸の狂いなく」ちゃんと開いて
> くれること。ちょっとでもずれたらだめ。
> Macで作ったOffice書類もWindows側で開いても、狂いなく開いてくれなければならない。

MSが作ったソフトだからな。狂うのもよくわかるがw。

文句あるならMSに言え。
380 ：名称未設定 ：04/07/24 00:24 ID:E+XsiIO5: >>378
あんた馬鹿ですか
381 ：名称未設定 ：04/07/24 00:25 ID:LZE3woFC: >>379
そういうなよ。>>374が、どうやればいいかっていうから、述べただけさ。
この2点だけでも解決すれば、かなり違ってくると思うんだが。
382 ：名称未設定 ：04/07/24 00:27 ID:3a3vMumq: >380
意見があるならどうぞ？
383 ：名称未設定 ：04/07/24 00:27 ID:lTNb18kn: 今年のOfficeでやっとMS Pゴシックだかがつくようになるから
ズレなくなるんじゃなかった？
384 ：名称未設定 ：04/07/24 00:35 ID:Jmm6IVmW: >>378
まるで全てのWindows機にMS officeがバンドルされてるような言い草だな
385 ：名称未設定 ：04/07/24 00:36 ID:FM0vHtlb: それに「ふつうの人」っていい加減な・・。
386 ：名称未設定 ：04/07/24 00:41 ID:3a3vMumq: MacはWindowsに負けたんじゃなくてOfficeに負けたということを
分かってないのかここの人たちは。
387 ：名称未設定 ：04/07/24 00:43 ID:+C4Dx3+e: 初心者にはオーバースペックもいいとこだが
互換性地獄でバカ高いOfficeを買い続けざるを得ないんだろ
絵に描いたような独占の弊害だな
388 ：名称未設定 ：04/07/24 01:06 ID:OP8CWs0E: 独占の弊害はMSの方が深刻なくせにw
389 ：名称未設定 ：04/07/24 01:10 ID:FM0vHtlb: >>388
詳しく教えて。
390 ：名称未設定 ：04/07/24 02:02 ID:Ur57knyp: >>377
>で、WindowsのOffice書類はMacでも「レイアウトが一寸の狂いなく」ちゃんと開いて
>くれること。ちょっとでもずれたらだめ。

Windowsの書類はプリンタドライバに依存しているので、Windows間でも表示がずれる。

Office書類が「レイアウトが一寸の狂いなく」ちゃんと開く、というのはWindowsでも
保証されてないのでは？
391 ：名称未設定 ：04/07/24 03:20 ID:q2LUHIqV: OfficeなんかよりAppleWorksのほうがよっぽど優秀なのにね。
互換性至上主義って怖いね。
392 ：名称未設定 ：04/07/24 04:23 ID:FM0vHtlb: >>391
>OfficeなんかよりAppleWorksのほうがよっぽど優秀なのにね。
>互換性至上主義って怖いね。

ん？アポワークスは入門用だと思う。仕事には少しひねった使い方しないと対応できないんじゃない。
ルビふれないし。
393 ：名称未設定 ：04/07/24 05:54 ID:mhdUkz9a: 初心者にはMSOfficeを薦めないであげるくらいでないと
がんじがらめに囲い込まれて
死ぬまでMSに貢ぎ続ける羽目になるぞ
最近はオープンなデータ形式の採用に熱心なアップルの方が
ある意味安心なくらいだ
394 ：名称未設定 ：04/07/24 08:54 ID:8b7cbAMk: ？？？
395 ：名称未設定 ：04/07/24 11:01 ID:11+Fc8pk: OfficeについてはOpenOfficeに期待。
結構使えるようになってきていると思うけどね。

>>391
なんでもかんでもApple至上主義はあんたじゃないのか？
396 ：名称未設定 ：04/07/24 12:13 ID:6JHo+VNf: 「Appleはメインストリーム市場から退け」――元Appleデザイナーが語る

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/23/news069.html?nc30
397 ：名称未設定 ：04/07/24 12:18 ID:oWxhBoh0: まずはWordPadから勧めろよ。
398 ：名称未設定 ：04/07/24 12:23 ID:jSLc4iO4: 何やるのかにもよるでしょ。ネットやゲーム、Office使うならWinで決まり。
デザイン系やDTMなら今でもMacの方が優位だと思う。
399 ：名称未設定 ：04/07/24 12:56 ID:oI47eMG1: WebはもうWinだろ。音楽も単純に時間効率だけ考えれば
Winマシンの方がいい（圧倒的に速い）
ただ周りとの協和考えるとMacに分があるけどな。
400 ：名称未設定 ：04/07/24 12:56 ID:FwY5q/JR: WinならOfficeを動かすだけのパワーがあれば一応使い物になるね。
401 ：名称未設定 ：04/07/24 13:24 ID:EGJSk7m9: 消費者ばっかりだな。
402 ：名称未設定 ：04/07/24 14:02 ID:U2liPffs: まさにOffice専用機としてWin機を所有してる。
でもそれ以外にメリット感じないぞ。

まあ大抵の初心者は1台で全部済ませたいのだろうから、
メーカ製Office付きPC以外は奨められないな。
403 ：名称未設定 ：04/07/24 15:01 ID:PAcePlKt: 日経
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040724AT1D2306R24072004.html

読売
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040724it03.htm

朝日
http://www.asahi.com/business/update/0724/010.html

毎日
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20040724k0000e020030000c.html
404 ：名称未設定 ：04/07/24 15:32 ID:aBrSO047: hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

MS、欧州連合に罰金支払い
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/03/news014.html

「MSのパッチは不十分」――専門家が実証コード公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/07/news014.html

タスクスケジューラやIEのヘルプ機能など、2種類の緊急な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/14/3896.html

公取委、米MS本社に排除勧告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/13/news043.html

プラグイン特許訴訟--カリフォルニア大学がマイクロソフトの控訴申し立てに反撃
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069935,00.htm

パッチを逆用。Windows 2000の脆弱性実証コードが公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/21/news018.html

Windows XPの最新パッチを適用すると、トラフィックが増加する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/23/4006.html
405 ：名称未設定 ：04/07/25 01:55 ID:6VJ7T1xe: >>404
うちのWindowsはアンチウイルスソフトを入れてるし、WindowsUpdateも自動なんで、
今まで何の問題もなかったですよ。
逆にこれだけ問題があるのにさっぱりMacが売れないってことは、
Windowsに関係ない何かに原因があるってことですよ。
406 ：名称未設定 ：04/07/25 02:28 ID:M7GTNrZH: >>405
コストパフォーマンスだろ。どうひいき目に見てもOffice分は確実に高い。
407 ：名称未設定 ：04/07/25 09:52 ID:NnwVfnmZ: >>405
Officeだろ
408 ：名称未設定 ：04/07/25 09:52 ID:NnwVfnmZ: むしろ、Office抜いたらどうなるかだな
現状はあるからしょうがないけどさ
409 ：名称未設定 ：04/07/25 11:05 ID:JulMw0VD: Officeだな。Linuxがデスクトップに進出できない理由でもある。
410 ：名称未設定 ：04/07/25 14:08 ID:fa6YI3f5: そんなにOfficeは凄いのか？
というかそんなにAppleWorksは酷いのか？
OpenOfficeは酷いのか？
411 ：名称未設定 ：04/07/25 14:40 ID:mX0nFGWB: Office→それなりに凄いと思う
OpenOffice→別に酷くない結構ｲｲと思う
AppleWorks→酷いと思う
412 ：名称未設定 ：04/07/25 15:33 ID:JulMw0VD: >410
MS Office じゃないと意味がないんだよ今は。
Windowsを会社で使ってる人はだいたい分かる感覚だろうけどね。
413 ：名称未設定 ：04/07/25 17:07 ID:0pb/0/n/: Final Cutあればいいからwinいらないや。
414 ：名称未設定 ：04/07/25 17:19 ID:JulMw0VD: スレタイ読め。
415 ：名称未設定 ：04/07/25 20:56 ID:8LVs7imR: AppleWorksは「ドロー書類」で簡単なレイアウトをやらせれば軽快さで右に出る
アプリは無いと言える使いやすさを誇る。

表計算機能に複雑な機能が付いていないのが他のOffice製品に及ばない所。

「ちょっと近所に行く時に自転車が便利」と言った時に「自転車→酷い」とか
「ワゴン車→それなりに凄いと思う」とか訳のわからん事を言う馬鹿はいない
のに、何故ソフトウェアの話だと至上主義的な馬鹿が涌いて出てくるのか。
416 ：名称未設定 ：04/07/25 21:00 ID:UP5wttaq: >>414
そうだよね。
「初心者にMacを勧めるのは妥当か？」って単純に考えれば答えは自明だよな。
417 ：名称未設定 ：04/07/25 21:02 ID:cb5ukQFx: >>415
仕事だと本体の性能だけじゃ言い切れない部分もあるんじゃない？
連携とか

 >>416
こんな成り行きになるのは、当然でしょ。こういうスレタイで。
418 ：名称未設定 ：04/07/25 21:05 ID:Ur9ro9jX: みんないろいろ詳しいじゃないか！
もー初心者じゃないな。
よーし！どうだ！Mac使ってみないか？
419 ：名称未設定 ：04/07/25 21:50 ID:M7GTNrZH: 特に小学校高学年辺りから中学まではWinnieとかは必須になってるし。
親に「音楽代が浮くから」という理由でPC買ってもらった奴もいたし。
高校くらいになったら自分で物事考えて自制できるようになるんだろうけど。
420 ：名称未設定 ：04/07/25 22:28 ID:P9RuYDK3: でもなあ、本当にWindowsじゃなきゃダメっていう人種はビジネスマンだけだと思うぞ。
421 ：名称未設定 ：04/07/25 22:40 ID:6VJ7T1xe: いいじゃん、Macはホビー用で。
422 ：名称未設定 ：04/07/25 22:40 ID:mX0nFGWB: いや、寧ろポピー用で。
423 ：名称未設定 ：04/07/25 22:50 ID:+69IOBTN: >>420
Windowsのほうが圧倒的に便利って人種がほとんどだけどな
424 ：名称未設定 ：04/07/25 22:55 ID:xNnjSUD4: >>423
ありがとう、君のおかげで部屋の温度が下がったみたいだよ
425 ：名称未設定 ：04/07/25 23:10 ID:cb5ukQFx: >>419
MacとかWin以前にしょうもない親ですね。
426 ：名称未設定 ：04/07/26 00:04 ID:d0k1UTef: 両刀使いになりたい
427 ：名称未設定 ：04/07/26 00:16 ID:O+QA4XqF: >>423
Win板の落ちこぼれが何言ってんだかw
428 ：名称未設定 ：04/07/26 00:21 ID:iVhzVzbl: >>424 >>427
反論できないんですか？
429 ：名称未設定 ：04/07/26 00:26 ID:AWLOM7FB: >428
どこらへんが？
430 ：名称未設定 ：04/07/26 00:58 ID:rGfsDYwK: 反論すれば勝てると思っている人がおられます。
431 ：名称未設定 ：04/07/26 01:15 ID:zUTv3YLw: オフィスにはMicrosoft Office。
人生にはこのソフト。

iLife '04
432 ：名称未設定 ：04/07/26 02:53 ID:VBgeo06V: >>423
しかなく覚えさせられたから使わなきゃしょうない、っていう人が93%ですけど、なにか？
433 ：名称未設定 ：04/07/26 03:52 ID:rGfsDYwK: パソコンを選ぶ上での積極性を考えたらMacの方が高そう。
434 ：名称未設定 ：04/07/26 04:39 ID:OmlgoCi+: もう、何でもいいよ。
本人がそれで満足してるなら。

そろそろ不毛な叩き合いも終わりにしませんか。
435 ：名称未設定 ：04/07/26 05:21 ID:9vEsUIqj: >>434
＞本人がそれで満足してるなら
その仮定が成立しないから初心者に勧めないでくれってことから話が
始まったような気がするが
436 ：名称未設定 ：04/07/26 05:39 ID:i/wg0pRQ: 何ですか！このスレは？
早く消してください
437 ：名称未設定 ：04/07/26 07:01 ID:v9VrRD0D: >>433
そりゃそうだ。
TOYOTAとVWの顧客でどっちがブランド忠誠度が高いかっつったら
やっぱりVWだからな。
車としての基本性能にはほとんど差がなく（というかTOYOTAの方が
高く）、VWのほうが1.5倍ほど高価であるにも関らずだ。
しかしTOYOTAのユーザの中にも特異的に忠誠度の高い集団がおり、
他社のクルマ関係の掲示板に嫌がらせの書き込みを繰り返すという…
そしてそいつらは主にMark II海苔という…
438 ：名称未設定 ：04/07/26 10:42 ID:eU4oz/EO: 先日、オレの知り合い（友達ではない）の馬蚊と話す機会があった。
その馬蚊は得意げな顔で「Windowsはブルースクリーンが」とか言ってやがる。
今時ブルースクリーンなんて出ねぇんだよ、ボケが。
馬蚊は思考が5年前から停止しているから嫌いだ。
439 ：名称未設定 ：04/07/26 11:15 ID:no5dE0sG: 夏だから仕方ないのか、、、
440 ：名称未設定 ：04/07/26 11:26 ID:yGYccEAv: コンピュータの初心者にMacを勧める基地外なんていないよ。
>>1自体がネタなんだろ。
441 ：名称未設定 ：04/07/26 11:32 ID:QK621mEs: >>438
普通に出るけどな。
昨日も出たし。
442 ：名称未設定 ：04/07/26 11:39 ID:jHH83Utf: >>441
君が2000だと思ってるWindows…
それMeだぞ!?
443 ：名称未設定 ：04/07/26 11:40 ID:yGYccEAv: >>441
そりゃ、Windows95ならブルースクリーンも出るよ。
MacOS8.1が暴走しまくるのと一緒だよ。
444 ：名称未設定 ：04/07/26 12:24 ID:+S4QMY1I: 8.1はそれほどひどいとは思わなかったけどな。
漢字Talk 7.5.3（だったかな）は、Netscape使ってると３０分ごとに
「タイプ１１のエラーが発生しました」とかいって再起動させられてた。アレは今考えてもひどい。
445 ：名称未設定 ：04/07/26 13:01 ID:lkY2LV6K: >>442-443
441じゃないけど、つい1時間ほど前に2Kで見たぞ。
(NT系のあの画面もブルースクリーンて呼ぶんだったっけ?)
446 ：名称未設定 ：04/07/26 13:28 ID:FVZTwLF3: おれのWin2000は立ち上がりもしなくなったよ！
447 ：名称未設定 ：04/07/26 13:49 ID:yGYccEAv: ちなみにオレはWindows2000を使い出して３年ほど経つが、
Windows2000でブルースクリーンを１度も見たことがない。
ロックしちゃったことはあるけどね（ｗ
448 ：名称未設定 ：04/07/26 13:53 ID:hjFgWHdn: >>446
電気代払いなはれ
449 ：名称未設定 ：04/07/26 14:32 ID:QO4XeFcW: win2000で十分OS X並みの安定性だと思うけどなぁ。
fatal errorとか言って画面真っ暗になってmemoryが云々言って落ちる事が頻発してた時があったな。
メモリとグラボ差し替えたら直ったけど。
まぁ、Macで不良物にブチあたって修理出すよりは自作パーツって逃げ道がある分マシだと思った。

作業できなくなるような長いタスクに入ったり、ドライバのトラップでリソース全部持ってかれて実質フリーズって事はあるが、どっちもOS Xでもある事だし。

初心者にmacを説明する場合は、シェアの少なさによる弊害を主観無く説明した上で、良い所をプッシュする程度に抑えて欲しいな。
iBookG4なんかはwinの同価格帯に比べれば、結構お勧めに値するマシンだとは思うけど。
450 ：名称未設定 ：04/07/26 16:57 ID:vZuup+33: 2年前に逆Switchしたんだけど、実際に今は大して違わないと思う。　　Mac＜＞Win
でも4月にiBook買った。
WinもMacも、私のは、落ちたことないですね。
ブルースクリーン出るって、ハズレ掴まされたんじゃないでしょうか？
でなきゃ、変な使い方してるとか、ただ運が悪い人とか･･･(苦笑)
Macも当たりハズレがあるみたいだし、同じようなものかと。

慣れればどちらも楽だと思うけど、今、個人的に初心者に進めるなら、
ソフトや周辺機器の調達のしやすさと幅の広さでWinかな。
Macは欲しいと思う人、こだわってる人が買えば良い気がする。
ソフトや周辺機器とか、一々気にしないとならないのが、ちょっと面倒だから。
もっと周りが使いやすくなればMacでも良いんじゃない？とは思うけど、
頼まれてもいないのに、せっせと人に勧めるようなパソコンではない、とも思う。
451 ：名称未設定 ：04/07/26 17:44 ID:9bBRjpvr: 普通に使う分には Windows 2000 以降安定しているというのは同意だが、
2000 でも XP でもドライバの相性ですごく不安定になったり、時には
必ずブルースクリーンが拝めるというのもあるよ。RAID カードと TV
キャプチャカードの相性とか NIC とかグラフィックカードとか。
Windows 2000 以降ブルースクリーンあんま見てない人は運がいいので
しょう。
452 ：名称未設定 ：04/07/26 17:58 ID:A+dv6Eit: ドライバの不具合で落ちるのはどんなOSでも共通。
FreeBSDとかもドライバが悪いとカーネルパニック起こすよ。

質が悪くてもドライバがあるのがWindows。。。
そもそも、ドライバが無いのがMac。。。
453 ：名称未設定 ：04/07/26 18:02 ID:yGYccEAv: >>450
＞Macは欲しいと思う人、こだわってる人が買えば良い気がする。
いいこと言うね。
Windowsとはシェアもユーザー層も違うし、向こうはMacなんか眼中にないわけだし、
俺らは俺らで楽しくコミュニケーションとってればいいんだよ。
454 ：名称未設定 ：04/07/26 18:05 ID:ABSGDSX9: まあ、結局はやりたいことと、どこまでやりたいかで決めればいいんじゃないの？
割れを使わないならハード以外のコストは一緒だし、ハードにしてもやりたいことによって
ピンキリが激しいから。

フリーのソフトの豊富さとかはwinだけど、やることによってはmacの方がいい場合も
あるからねぇ～

初心者に勧めないで！って言ってるけど、その初心者の満足度をどこで満たせるかの
問題でしょ？ネットサーフィンとメール、iPod（iTunes）ぐらいにしか使わないなら、
macの方が便利な場合も多いし（見えないページとかレイアウトが崩れるページとか
あるけど、それは作り方が悪いせいでmacの責任じゃない）。
455 ：名称未設定 ：04/07/26 19:26 ID:ExF5yGCZ: hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

MS、欧州連合に罰金支払い
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/03/news014.html

「MSのパッチは不十分」――専門家が実証コード公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/07/news014.html

タスクスケジューラやIEのヘルプ機能など、2種類の緊急な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/14/3896.html

公取委、米MS本社に排除勧告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/13/news043.html

プラグイン特許訴訟--カリフォルニア大学がマイクロソフトの控訴申し立てに反撃
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069935,00.htm

パッチを逆用。Windows 2000の脆弱性実証コードが公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/21/news018.html

Windows XPの最新パッチを適用すると、トラフィックが増加する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/23/4006.html
456 ：名称未設定 ：04/07/26 19:31 ID:pDiFRFAM: >>1
まっ、そーだね。

>>454
ちょっと、ズレテますな。
>>1のような、「本当に何もしらない人」は、「やりたいこと」が多少あるにしても、
PCを手に入れてから「やりたいこと」がドンドン見つかってくるものだと思うよ。
457 ：名称未設定 ：04/07/26 19:38 ID:1+WZCwrP: 所詮パソコンなんてなんでもいいやん。

なのでMAC薦めました♪
458 ：名称未設定 ：04/07/26 20:20 ID:i/Q6ue9Y: わたし、アップルコンピュータのCEO。わたし、頭が少し禿げ気味スティーブ・ジョブズ。
「目立って優れた四半期だった。4-6月期売上としてはこの8年間で最高の成績だ。
われわれのマック関連の売上は19％と堅調な伸びを見せ、
音楽関連の売上は162％という信じられないような成長を遂げた。」
・・・って言うじゃな～い？
アンタ、それ、iPodが売れてるだけですから！！　残念！！
Mac売れなさすぎ斬り！！
459 ：名称未設定 ：04/07/26 20:26 ID:1RXELvNj: >>458
頭だいジョブズか？
460 ：名称未設定 ：04/07/26 20:41 ID:aPahppE0: とうとう奴のEXPO全裸ショーまで半年切ったな
461 ：名称未設定 ：04/07/26 20:41 ID:i/Q6ue9Y: 「あなたが落としたG4はOS9が起動できるG4ですか？それともOS9が起動できないG4ですか？」
OS9が起動できるG4ですけど…
「あなたはなんて正直者なのでしょう！ご褒美として、このPowerMacG5を差し上げましょう。」
・・・って言うじゃな～い？
アンタ、それ、OS9起動できませんから！！　残念！！
G5斬り！！
462 ：名称未設定 ：04/07/26 21:45 ID:ExF5yGCZ: hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

MS、欧州連合に罰金支払い
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/03/news014.html

「MSのパッチは不十分」――専門家が実証コード公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/07/news014.html

公取委、米MS本社に排除勧告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/13/news043.html

プラグイン特許訴訟--カリフォルニア大学がマイクロソフトの控訴申し立てに反撃
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069935,00.htm

パッチを逆用。Windows 2000の脆弱性実証コードが公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/21/news018.html

Windows XPの最新パッチを適用すると、トラフィックが増加する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/23/4006.html

Microsoft、公取委の勧告には応諾せずと正式回答
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0726/ms.htm
463 ：名称未設定 ：04/07/27 01:42 ID:kbU9o4TP: >>462
これでも読めよ、基地外が。
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/
464 ：名称未設定 ：04/07/27 01:52 ID:PP2VS54b: >>463
>単に音楽を聴いているだけでもMacOS7.6は暴走した。

こんな痛いやつの言う事なんか
まとも聴いてられませんよ'`,､(｀∀´) '`,､
465 ：名称未設定 ：04/07/27 02:06 ID:lNCSntvf: >>463
自動化にレス付けている段階で、厨房まるだしだなｗ

おすすめのサイト、笑わせていただきましたよ。本人ですかね？
2ちゃんで拾った知識程度で、いやはやｗ
盛んに自己防衛で一般論のように見せかけながら、偏見丸出しの電波クンだね。

単なる同類嫌悪をしているだけにしか見えないよ。
466 ：名称未設定 ：04/07/27 02:15 ID:Gygb3Dbn: >>1
そんな事より、初心者にはSolarisを流行らせたい。

無料のSolarisにもATOKが入っているから、下手にLinuxにするより良い。
本屋の「初心者本」もSolarisやStarSuiteで埋め尽くされたらいいなあ。
467 ：名称未設定 ：04/07/27 02:57 ID:s4RhlwXo: >466
マジでATOK入ってるの？
Linuxは一通り経験したつもりだが，どれもこれも日本語関係が
うざいんだよなー．なんだかんだでVineに落ち着いたんだけど．
ちょっとマジでSolaris調べてみよ．
468 ：名称未設定 ：04/07/27 03:47 ID:6vJawLRX: >>455,>>462
だから、自動化はいなくなったって言ってんのにまだ自動化装ってコピペ荒らしかよ。
>>463
手動化さん、これが満を持して立ち上げた！とか言ってた例のホムペですかw
安っぽさ100点満点ですねw
469 ：名称未設定 ：04/07/27 04:53 ID:p6kj/rJu: >>463
笑かしてもらいました！
痛いですな～
470 ：名称未設定 ：04/07/27 08:16 ID:dL1V0vvc: http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index4.htmlより

今やWeb上でも世界標準となっている。
例えば、Windows＆IEでは正常に見れるサイトが、Mac＆Safariだと文字化けを起こしたりする。
なおこれはMac＆Safariだけの問題ではなく、WindowsでもIE以外のブラウザだと表示が
化けてしまったりすることがあるのだ。
これはWebサイト自体がIE以外での動作検証を行なわなくなったことも大きいが、
逆にそれだけWindows＆IEが世界に広まったということだろう。
実際、数年前は「IEとNetscapeで動作を確認しています」なんてのは当たり前だったのだが、
現在はそれもすっかり目にすることがなくなってしまった。
ましてやMacのみに搭載されているSafariでの検証なんてWindowsのWebマスターはできるはずもなく、
逆にSafariでは正常に表示されていたものがＩＥでは正常に表示されなかったなんてケースもあるはず。
ＩＥは今やWebマスターにも必須のブラウザであるのだ。

＃＃＃
まぁ、普通の言語で書かれてばどのブラウザでも関係ないんだがな。
471 ：名称未設定 ：04/07/27 08:18 ID:dL1V0vvc: 時々「Macの方が文字フォントが綺麗」という意見を聞くが、
「Windowsのフォントが汚い」って話も聞かないし、あまりそれがMacのメリットになるとも思えません。

＃＃＃
そりゃ汚いものしか見てなければ心は染まります。
472 ：名称未設定 ：04/07/27 08:23 ID:dL1V0vvc: コンピュータとは道具である。
オブジェや家具ではない。
そのコンピュータで何ができるかが重要なのだ。
オンラインゲームもできないようなMacを最初に選ぶべきではないし、
そんなMacを最初に薦めるべきでもない。

＃＃＃
いや、オンラインゲームなんかしないし。
473 ：名称未設定 ：04/07/27 09:07 ID:gjUsB0Ru: >>470
オレのBLOGはSafariでは文字化けする。
しゃあないからIEに戻した。
474 ：名称未設定 ：04/07/27 09:14 ID:UTKI6hyx: >>472
ぼくはするよ！
475 ：名称未設定 ：04/07/27 09:18 ID:aA1R+55G: >>472
Macで使うフォトショップやFinalCut proは純粋に「道具」だと
思うが、オンラインゲームは「道具」とは言わんわな。
476 ：名称未設定 ：04/07/27 09:46 ID:dL1V0vvc: >>473
文字コードの指定が無いだけだと思われ
477 ：名称未設定 ：04/07/27 09:54 ID:mvh30ZjP: >>463のサイト見て・・・車での例えはやめようよ～（世界標準は左ハンがデフォなんだよぉ～）
と、オモタのは漏れだけではあるまい＜ある意味日本の閉鎖性を見た気が・・
478 ：名称未設定 ：04/07/27 10:28 ID:vb3GXwhb: >>463
痛い、痛すぎるよ～．ｗ
久しぶりに痛いサイトをありがとう！

おすすめは「価格」のページかな．
馬鹿丸出しｗ
479 ：名称未設定 ：04/07/27 10:45 ID:8l2vmhwF: >>オンラインゲームもできないようなMacを最初に選ぶべきではないし

オンラインゲームばっかやってないで早く彼女見つけて結婚しろよ。
480 ：名称未設定 ：04/07/27 11:19 ID:cZTNultO: >そのコンピュータで何ができるかが重要なのだ。
>オンラインゲームもできないようなMacを最初に選ぶべきではないし、

コンピュータで出来る最も重要なこと
　　　　↓
オンラインゲーム

久しぶりに大笑いをさせていただきました。ありがとうございます。
是非Macを使わないで下さい。お願い致します。
それからオンラインゲームばかりでなく
自分自身を見つめなおす時間をおつくりになられては
いかがでしょうか？
iPod並びにiPodminiもおつかいにならないほうがいいかと
思います。デザイン的にユーザーとしてあなた方を想定
しておりません。デザインを台無しにする場合があります。
気をつけて下さい。
481 ：名称未設定 ：04/07/27 11:21 ID:TjZfTvW7: 俺的にはVirutualPCがヒット

　ｳﾞｨﾙﾁｭｱﾙ
482 ：名称未設定 ：04/07/27 11:27 ID:gjUsB0Ru: >>476
safariっていちいち文字コードの指定なんてしないといけないの？
まんどくさいなぁ～。

Macはもうだめぽ。
483 ：名称未設定 ：04/07/27 11:34 ID:TjZfTvW7: しかしmacに否定的な意見を並べ立てると、一般的な回答なのかもねえ。
市場論理や需要の掘り起こしと継続させる手法、全部無視でまるで
appleとMSが天敵かのような書き方してるあたりが厨房ね……。
売り上げが伸びず古いバージョンのwinとofficeから買い替えないユーザを
揺さぶる道具として、MSにとってApple市場は相当重要なツールだろうに。
最近じゃMac用ゲームまで順次移植を発表したな、MS。

サイト立ち上げるくらいなら、なぜ両者が直接潰し合いにかからないでいるかを調べてみた方がいいと思う。

MS＞シェア確保してはいても市場停滞気味でｶﾞｸﾌﾞﾙ
Apple＞シェア無いのを良い事にどんどん展開。失敗やらかすと潰れそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ
484 ：名称未設定 ：04/07/27 11:40 ID:TjZfTvW7: >>482
charset指定してるページなら化けんて。
safari叩きやんならもうちょっと練らんと。
この場合「たまたまwin IEで正しく表示される」謎htmlの方が害悪。

safari側でも、せっかく対処できるように設定からデフォルトエンコーディング指定できるようにしてくれてるってのに。
485 ：名称未設定 ：04/07/27 11:49 ID:1JIJtcI7: 間違った文字セットを指定してるページでも自動判別エンジンで読めるように表示すべき。
それに甘えてる制作者側が問題なのであってブラウザはあくまでユーザー視点に立たないと。
486 ：名称未設定 ：04/07/27 12:22 ID:kiTumpDf: 厨房ドザさんの夏休みの自由研究だそうです(w
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/

つっこみところ満載なので２０点くらいかなあ？
487 ：名称未設定 ：04/07/27 12:42 ID:Oej84RCp: >>485
各ブラウザの自動判別やエラー補完エンジン間で
互換性問題が複雑になるだけだと思うよ。
表示テスト段階でエラーはきちんとハネるようにしないと
結局WinIEでしか表示できないHTMLもどきが氾濫する。
488 ：名称未設定 ：04/07/27 12:56 ID:dL1V0vvc: >>482
Safariに置ける事じゃないって、指定しなきゃ言語が間違っとるの。
489 ：名称未設定 ：04/07/27 13:32 ID:1JIJtcI7: >>488
確か指定が必須なのはXHTMLでユニコードを利用する時だけですよ。
あとHTML内での指定よりHTTPヘッダが送ってくる情報が問題なのでは。
490 ：名称未設定 ：04/07/27 13:34 ID:s4RhlwXo: Kill Macerくらい力入ってると面白いけど，
ただの馬鹿か子供の戯れ言だなー．
何年かしたら作者に取っては消し去りたい過去になるん
じゃねーの．
つーか，よく考えたらKillMacより面白いヘイトサイト
って見た事ないかもしれん．
491 ：名称未設定 ：04/07/27 14:24 ID:khKsVjDw: なんか、この板に出てくるバカを寄せ集めたようなやつだな。
この板の書き込みは、実はみんなこのウエブマスターが一人で書き込んでたのか？

OS自体の優劣に（意識的だそうだけど）一切触れず、結局のところシェアに起因する問題
だけをつらつらと書き並べてる、という印象だね。
492 ：名称未設定 ：04/07/27 14:54 ID:cZTNultO: >>486
HPからの抜粋
＞基本的にApple社が作っているPowerPC・・・
あの～しょっぱなからつかれるんですけど。
493 ：名称未設定 ：04/07/27 15:06 ID:Pt3ilq8V: MacからＸＰにスイッチしました。でもＭａｃですごい絵を
描いてる人見ると結局ＯＳじゃなくて才能の問題でどんなＯ
Ｓ使ってもだめな人間はだめだよね。「弘法筆を選ばず」っ
て言うからね。

Ｗｉｎ使ってもすごい人はＭａｃ使ってもすごいこと出来る思うね。
494 ：名称未設定 ：04/07/27 15:07 ID:TjZfTvW7: Mac過剰擁護する気はないけど、知識浅い奴がヘイトサイト作っても話題にはならないだろうなぁ。

ところで「ゴミ箱を空にする」ダイアログがかれこれ３時間程「準備中」から動かないんですけどね。
実際には消えてるから別にいいんだけど、Finderの完成度の低さばかりは辟易です。
比べてWinのExplorerが完成度高いかって言うとそれも微妙だけども。
495 ：名称未設定 ：04/07/27 15:14 ID:09PJ/PAw: >>494
「ゴミ箱を完全に空にする」を選んでない？
496 ：名称未設定 ：04/07/27 15:28 ID:Pt3ilq8V: >>494
Explorerよく落ちます。
高校生の娘がＭａｃを使ってるけど、確かにFinderは
良く言わないね。ＯＳ９のインターフェイスのままマ
ルチタスクにしてもらえた良かったのに、コープランド
挫折が大きかったかな。ガセーのＢｅＯＳとの合体も面
白かったような・・・・。ジョブズの口には負けるからね。
497 ：名称未設定 ：04/07/27 15:32 ID:TjZfTvW7: >>495
ないない
検索結果から二千個程選んでcmd+delしただけ

html80枚程度開きつつだから不安定でも仕方ないけど。
俺の主観だと、貧弱なマシンで過剰な処理やらせたときの安定性はwin2000に一票かな。やっぱOS Xはリソース食い。
まぁ初心者関係ないからスレ違いですけどね。
うー、ﾎﾟｾﾞの度にファイル名表示する角丸のテロップが残る。
498 ：名称未設定 ：04/07/27 15:38 ID:09PJ/PAw: >>497
html80枚開く状況ってのもようわからんが、そりゃ仕方無いんでない？スペック知らんけど。
つーか誤解される様な書き方もどうかと。
499 ：名称未設定 ：04/07/27 15:46 ID:Gygb3Dbn: >>496
>ＯＳ９のインターフェイスのままマ
>ルチタスクにしてもらえた良かったのに

世の中には、頭の悪い消費者が多いのでFinderの見た目が変わっていないと、
「なんだ"MacOS X"とか言っても、ちっとも進化して無いじゃん」と言い出す
馬鹿が続出するので「一見して"変わった"ということがわかる」ように演出
しないと売れなかったのでしょう。現実問題として。

もっと消費者全員が賢くなれば、メーカーと消費者のお互いの利益が一致して
より良い物が作られる構造になるかもしれませんね。

その点、Macユーザーに支えられているAppleの物作りは、比較的"良い物"指向
でやっていけている訳ですが、MacOS Xの場合はWindowsからの"Switch"を考慮
して、ああいう風にならざるを得なかったのではないかと。
500 ：名称未設定 ：04/07/27 15:46 ID:+uCBGkzC: 500
501 ：名称未設定 ：04/07/27 15:49 ID:khKsVjDw: >うー、ﾎﾟｾﾞの度にファイル名表示する角丸のテロップが残る。

うちでは重い処理をしているときに、たまにおこるな。
502 ：名称未設定 ：04/07/27 15:51 ID:8FPEZ7D1: >>492
分かりやすいように書いてるから突っ込むな、らしいよ
503 ：名称未設定 ：04/07/27 16:12 ID:TjZfTvW7: >>498
＞つーか誤解される様な書き方もどうかと。
ｽﾏｿ　スペックは450dual/mem320MB 結構ヘボいです。
ていうか低負荷時で一般利用だとwinもmacも大差ないじゃん。こういう高負荷時の作業で比較せんとね。

これから訳合って検索結果7.328件削除処理行きます。

わー　Finder完全に反応しねー
デスクトップ上にカーソルやると虹色ぐるぐる
なのに2chブラウザやsafariが問題なく動くってのも凄い時代になったモンですな。変換重いけど。
504 ：名称未設定 ：04/07/27 16:14 ID:TjZfTvW7: Finder落ちた
505 ：名称未設定 ：04/07/27 16:20 ID:Gygb3Dbn: >>486
ちょっと読んでみたけど、

「字を書くには100円のボールペンで充分だ。だから何万円もする万年筆は不要だ。
さよなら、万年筆。」

という程度の内容だな。

「市役所は安いボールペンしか使わない。万年筆は入札にすらあがらない。」
（だから、万年筆に将来性が無い。）

などと言われても、何の説得力も無いしな。
506 ：名称未設定 ：04/07/27 16:23 ID:Gygb3Dbn: >>503
それって、Xのバージョンは？

あと、ハードウェアの設定は大丈夫か？
507 ：名称未設定 ：04/07/27 16:25 ID:PmreYAy+: 何かよくわからないけどここにカッターナイフ置いときますね

　＿＿＿＿＿;二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/＿・_/（|||||||||||||||||）＿＿＿＿＿__||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　｀ー―――――――――――――――――――――‐
508 ：名称未設定 ：04/07/27 16:26 ID:TjZfTvW7: >>505
適切かどうかわからんが、その比喩で行くと最近のwin機も十分高級品だな。
ネットにメール、2ch、EPWING辞書据えての原稿作成程度なら事によっちゃ、シグ3やリナザウみたいなPDAでも足りるし。
509 ：名称未設定 ：04/07/27 16:30 ID:GOkG2E92: まっ適材適所でFA
510 ：名称未設定 ：04/07/27 16:31 ID:TjZfTvW7: >>506
10.3.4。定期的にファイル整理してるし毎日再起動かけてるから、大丈夫だと思うけど。
大量のファイル一括処理とかしなければ随分安定してるよ。コイツの前に使わされてたOS8やME機に比べれば……。
511 ：名称未設定 ：04/07/27 17:05 ID:09PJ/PAw: >>503
高負荷な処理の比較するなら普通もっと良いスペックのもの使わないか？
512 ：名称未設定 ：04/07/27 17:10 ID:xS94fITZ: >>463
笑わせてもらったよ。

こいつ、マルチタスクってものが全然分かってない（ｗ
513 ：名称未設定 ：04/07/27 17:19 ID:GOkG2E92: >>463
＼モウ／　　　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ﾉ～　　　　! ,'っ＿c,!
　（Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾐ|　･　＼　　 ⊂/　・　＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　　｜＿＿,,▼ 　　　∫
〟/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　　| （ﾉ　　|) 　　　| （ﾉ　　|）　⊂三つ：つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　　 |･･ .鹿 | 　　　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ　　　人..＿,,,,ﾉ　　 ι・,,_＿,ﾉ　　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　　　U"U
514 ：名称未設定 ：04/07/27 17:38 ID:CUODnTlB: >>513　　　
おもしれw
515 ：名称未設定 ：04/07/27 18:36 ID:vb3GXwhb: >>510
おれのWin2000はエクスプローラのウィンドウを
４つ開くと、全く操作を受け付けなくなるよｗ
516 ：名称未設定 ：04/07/27 18:41 ID:kiTumpDf: おい、おまえら
そのへんでもうやめとけ
ひきこもりドサ（>>483）が、涙目になってるぞ（笑）

勉強もスポーツも出来ないドザが必死になってまとめた
彼なりの自由研究なんだよ
理解してやろうぜ
517 ：名称未設定 ：04/07/27 18:42 ID:gjUsB0Ru: これはどうよ。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~carre/chubo/satori/mac1.htm
ttp://www5.ocn.ne.jp/~carre/chubo/satori/swch/mactowin.html
518 ：名称未設定 ：04/07/27 18:43 ID:kiTumpDf: すまん上のは >>463の間違いだ
519 ：名称未設定 ：04/07/27 19:09 ID:9K35PXde: おい、463。
せっかく読んでやろうと思ったのにあんなページじゃ読む気失せるよ。
もっと簡潔に済ませてくれ。
結論のページ200文字以内で
520 ：名称未設定 ：04/07/27 19:59 ID:CUODnTlB: >>517の「アプリケーション複数起動」ってどうやるの？
521 ：名称未設定 ：04/07/27 20:19 ID:CUODnTlB: http://www5.ocn.ne.jp/~carre/chubo/satori/swch/mactowin.html

「Macで片面二層式のDVDを圧縮リッピングは出来ないから、いつも悔しい思いをしていたんです。」
「僕はiTunesで音楽聴くけど、連続プレイしていると、よく止まるんだにゃあ。」
あぁそうですか、iTunes2.0ですか。
「最近はMacに感染するウイルスも出回っているし、嫌だにゃあ。」
あぁそうですか。
522 ：名称未設定 ：04/07/27 20:31 ID:kiTumpDf: Before
http://www5.ocn.ne.jp/~carre/chubo/satori/swch/mac.JPG

After
http://park14.wakwak.com/~mach/img/378.jpg
523 ：名称未設定 ：04/07/27 20:47 ID:usc3PWYJ: >>522
ｷﾓｯ
524 ：名称未設定 ：04/07/27 20:57 ID:fgh/l18H: ＷＩＮ　　　　　　　　　　　　ＭＡＣ

太平洋　　　　　　　　　　　　エーゲ海
カローラ　　　　　　　　　　　コルベット
オセロの黒　　　　　　　　　　ナオミ・キャンベル
山口組　　　　　　　　　　　　ガンビーノ・ファミリー
寅さん　　　　　　　　　　　　００７

ポピュラリティーのＷＩＮに対しファッショナブルさで勝負のＭＡＣ
といった所か？　　　　　　　　　　　
525 ：名称未設定 ：04/07/27 21:04 ID:PmreYAy+: どっちかっつーと、

Win=英語
マジョリティ
不規則
事務的

Mac=フランス語
マイナー
規則的
文学的

で、初心者に勧めるのは英語w
526 ：名称未設定 ：04/07/27 21:07 ID:G15ue7Kr: 子供用にウィン薦めたら、
危険な子供になっちゃいました。
527 ：名称未設定 ：04/07/27 21:11 ID:usc3PWYJ: >最初、iBookの可愛さに引かれてMacを買ったんです。使った見たらiLifeでビデオ編集が簡単に出来るの
>で楽しんでいたんですけど、もっともっと素敵で映画みたいなビデオを編集したくなったんです。
それはいい事ですね。

>それで、お店の店員さんに相談したら、「Adobe Premier」とか「Final Cut Pro 」とかいうソフトを勧められ
>て、値段を聞いたら、全部そろえるのに２０万円もかかっちゃうんです。
あっそうですか。おかしいですね、最廉価Final Cut Expressもありますが。
まあソフトが多いWinの方がいいと思います。

>大好きなDVDをどんどんコピーするのに、Windowsはまさに救世主でした。
それだけかよ！

>堅牢なUNIX　BASEDのわりには、よく止まるにゃあ
止まんねぇよ！

てかこの人ってトップページに行くとMac使っているんだよね。何で？
528 ：名称未設定 ：04/07/27 21:12 ID:1JIJtcI7: Googleで“コンピューター”を検索するとアップルジャパンがトップに。
“Computer”だとApple.comがトップに。どれくらいお金払ったんだ……
529 ：名称未設定 ：04/07/27 21:41 ID:NzHDM0DX: hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

MS、欧州連合に罰金支払い
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/03/news014.html

「MSのパッチは不十分」――専門家が実証コード公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/07/news014.html

公取委、米MS本社に排除勧告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/13/news043.html

プラグイン特許訴訟--カリフォルニア大学がマイクロソフトの控訴申し立てに反撃
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069935,00.htm

パッチを逆用。Windows 2000の脆弱性実証コードが公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/21/news018.html

Windows XPの最新パッチを適用すると、トラフィックが増加する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/23/4006.html

Microsoft、公取委の勧告には応諾せずと正式回答
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0726/ms.htm
530 ：名称未設定 ：04/07/27 21:45 ID:khKsVjDw: >>527
ページの下までよく嫁。このページはネタだ。
531 ：名称未設定 ：04/07/27 22:02 ID:09PJ/PAw: >>528
検索結果って金でどうこうなるもんなのか？
532 ：名称未設定 ：04/07/27 23:35 ID:kbU9o4TP: >>522
Afterって、これWindowsなの？
533 ：名称未設定 ：04/07/27 23:49 ID:G15ue7Kr: >>532
アクティブシンクってmacないと思うからwinじゃないかと。
534 ：名称未設定 ：04/07/28 01:02 ID:+9C4Hs7o: >>532
インストールしてあるエロゲを見れば一目瞭然。
535 ：名称未設定 ：04/07/28 01:15 ID:OuNea9jv: http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index.html
536 ：名称未設定 ：04/07/28 01:51 ID:qEhqJWJ6: >>535
もう秋田。
537 ：名称未設定 ：04/07/28 02:00 ID:Etwwx+zw: 能がないネタはすぐ飽きる罠
538 ：名称未設定 ：04/07/28 04:10 ID:FsPUtv0o: http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1086154586/
↑これがMACの一般的な認識。
539 ：名称未設定 ：04/07/28 08:20 ID:R2JEgjfU: そんなにいいMacなら、なんで普及しないんですかねえ。
だれもがいいと思うんでしょ?
Winと比べ物にならないほどいいんでしょ?
現実はWinと比べられないほど使われていないわけでしょ?

正解はおのずと分かると思うが?
540 ：名称未設定 ：04/07/28 08:32 ID:m/tNSaf6: >>539
ばか？
541 ：名称未設定 ：04/07/28 08:35 ID:+9C4Hs7o: "良い物はおのずと普及する"世の中だったら今頃文学だって衰退しちゃいないし世間はもっと便利になっているよ。
542 ：名称未設定 ：04/07/28 08:36 ID:nDnK+m+O: >>539
＼モウ／　　　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ﾉ～　　　　! ,'っ＿c,!
　（Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾐ|　･　＼　　 ⊂/　・　＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　　｜＿＿,,▼ 　　　　∫
〟/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　　| （ﾉ　　|) 　　　| （ﾉ　　|）　⊂三つ：つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　　 |･･ .鹿 | 　　　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ　　　人..＿,,,,ﾉ　　　 ι・,,_＿,ﾉ　　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　　U"U　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　　　　U"U
543 ：名称未設定 ：04/07/28 08:43 ID:R2JEgjfU: >>541
「ロクでもないものは、ろくに普及しない」という当たり前の法則は無視か?
544 ：名称未設定 ：04/07/28 08:49 ID:9F8VdLJu: 必要条件と十分条件くらい
中学で習ってそうなもんだが

最近の子供は違うのかね？
545 ：名称未設定 ：04/07/28 09:06 ID:YSKjXrhz: >>539
良いものが必ずしも普及する訳じゃないんですよ。
人間は、楽な方へ転がるだけ。
文学よりも、マンガの方が楽に読める。
自分で餅をつくよりも、パックの切り餅を買った方が楽。
Windowsだったら、そこらの電器店でも買える。
安いから、買うにあたって真剣に検討する必要もない。
困ったら、誰でもつかまえて聞ける。楽でしょ？

わかった？
546 ：104 ：04/07/28 09:32 ID:4/pEEeqn: まぁMacはホンダのNSXやBMW-Z8みたいなものだな。
547 ：名称未設定 ：04/07/28 10:02 ID:p5v4QBF6: 普及してるもの＝いいもの、と思ってるドザ痛すぎ。
ドザは無能だから、パソコン買うときに他の選択肢との比較などを
しない。与えられるものをそのまま使うだけ。
548 ：名称未設定 ：04/07/28 10:12 ID:JEVZER9f: いい物が市場を占有するんだったら、独占禁止法なんてわざわざ作る意味無いからな。

役員が全員、世界有数の金持ちなうえ、MSNやX-BOXなどの赤字部門も余裕で維持
できていることを考えると、WindowsやOfficeの値段は、高く設定しすぎなんだよ。
549 ：名称未設定 ：04/07/28 11:09 ID:0i4YgvQM: >>546
MSXみたいなもんでしょ
550 ：名称未設定 ：04/07/28 12:11 ID:AX0r9gxj: >>546
いやいやコロナスーパールーミーとかローレルスピリットみたいなものだよ
551 ：名称未設定 ：04/07/28 12:31 ID:Etwwx+zw: >>539
Office
552 ：名称未設定 ：04/07/28 13:21 ID:jbL1BN88: >>543
「悪貨は良貨を駆逐する」ということわざすら知りませんか？
553 ：名称未設定 ：04/07/28 13:38 ID:ANn8gwH1: >>552
それを当てはめると、Macは駆逐される側か、駆逐する側だとしたら悪貨な訳で・・・
自らネガティブな板ばさみ状態を語ってしまってる希ガス
554 ：名称未設定 ：04/07/28 13:39 ID:riz0Dyap: Macがインフラになってもヤだなぁ
良貨が普及せんでもいいよ。デファクトスタンダードを狙うのを止めて思想としての標準に寄りかかる様になったAppleは、MSにとっても良い刺激となってるだろ。

個人的には車に例えるのは厨臭く感じるんで勘弁して欲しいけど
555 ：名称未設定 ：04/07/28 13:41 ID:MqxEe2vd: そりゃ、駆逐される側だろう。

ちなみに諺じゃなくて法則だけどな。
556 ：名称未設定 ：04/07/28 13:47 ID:VJcKUIEk: 通勤途中にコロナスーパールーミーをタマにみかけるんだが、
こいつを見るとなぜかうれしい俺。
557 ：名称未設定 ：04/07/28 13:52 ID:gzRwcY4z: >>553
おまえ文脈考えろ。
558 ：名称未設定 ：04/07/28 15:19 ID:HPX/28S5: >>555
諺でも法則でもなく、「格言」だけどな。
559 ：名称未設定 ：04/07/28 15:40 ID:58qC04Gd: おいおい

グレシャムの法則
　　　　　　　　~~~~~
だぞ。
560 ：名称未設定 ：04/07/28 18:24 ID:Etwwx+zw: 何でも良いけど今の割合で良い
561 ：名称未設定 ：04/07/28 18:47 ID:tsvR6hNw: 前々から思うんだが、携帯キャリアぐらいの割合になれば良いと思う。

Windows 55%
Mac 25%
Linux 20%

みたいな。

そしたら周辺機器やソフトの対応加減も全OSで差がなくなると思う。
562 ：名称未設定 ：04/07/28 19:01 ID:9qLJ88NZ: 今時パソコンが欲しくなる理由っていうのは、インターネットやメールをやるためでしょ、大体。
その程度なら、どっちでも良いんじゃないの。
その後、再インストール、新型OSへの切り替えってときにウィンドウズは苦労するだろうね。
まあ、それでも誰だって出来るようになるんだけど。
563 ：名称未設定 ：04/07/28 19:44 ID:Tz4/59Tu: マックといえばグラフィックデザイン、フォトショだが
マック版の移植の過去のヴァージョンでさえウィン
のほうが速いし、新しいのなんて言うまでもないし。

残るはブルジョワ的な持ってるだけでステイタスという
高級なイメージのみだったが、それさえ最近のバナナの叩き売り
のような安売りぶりを見てるとなんかもう・・・・
564 ：名称未設定 ：04/07/28 19:49 ID:FsPUtv0o: 今時パソコンが欲しくなる理由っていうのは、ネトゲ・エロゲやファイル共有をやるためでしょ、大体。
565 ：名称未設定 ：04/07/28 20:19 ID:FiOmZ8Ar: そういや１年くらいまでは
 >>563みたいなPCの速度で優劣をつけるドザって多かったけど
最近みかけないよね(w
まあモッサリPen4とG5じゃ勝負にならないもんな
566 ：名称未設定 ：04/07/28 21:00 ID:Etwwx+zw: 所詮OfficeありきのOSだし
567 ：名称未設定 ：04/07/28 21:50 ID:855ZyU4a: >>565
アポーの言うことを間に受けるのがお前ら馬蚊の欠点だ。
http://www.itmedia.co.jp/news/0306/26/nebt_10.html
まあ同等程度なのは否定しないが・・・
http://www.tamasv.com/~oyoyo/mt/archives/000155.html
568 ：名称未設定 ：04/07/28 21:54 ID:855ZyU4a: それにWindowsとMacを今更比べてもね・・・。
Macは今やUNIXやLinuxと比べるべき対象だよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1090083248/l50
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1014272437/l50
569 ：名称未設定 ：04/07/28 22:06 ID:fpFlCBiX: >>567
そうですね。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040604/145374/
570 ：名称未設定 ：04/07/28 22:16 ID:855ZyU4a: ＞3D GraphicでXeonに，2D GraphicやDAWではOpteronにボッコボコにされまくってゴミ箱逝きにされとるPower Mac G5，
＞だれも鼻も引っかけなくなってもHPCには活路があるというワケだな(笑)
っつうか、所詮Macはホビーマシンだしな。
今更こんな無駄なことやって必死だなって感じ。
571 ：名称未設定 ：04/07/29 00:35 ID:VSCkGuwD: HI-FIってマカーのサイトじゃなかったっけ。
俺の勘違いだったか、見切りをつけたのか。
572 ：名称未設定 ：04/07/29 01:42 ID:zxQJrGtK: 梅夫はスレタイすら読めないようだな
573 ：名称未設定 ：04/07/29 03:41 ID:52BXw1TT: >>571
Mac使ってるヤシがすべてMacマンセー厨じゃないってことだろ。
っつうか、それが正常な姿だろ。
そうじゃないのが、精神構造的に欠陥を持つ馬蚊だ。
574 ：名称未設定 ：04/07/29 12:55 ID:oodYmVW0: 俺、iBook使ってるけど、UNIXの技術者だし、Windowsも使ってるよ。
そんなもんだろ？普通。
575 ：名称未設定 ：04/07/29 13:08 ID:D9yYK34I: >>1そうだな。アニヲタや同人絵描きはMacを買わなくていいよ。
うちらが困る。
576 ：名称未設定 ：04/07/29 14:06 ID:MUicVL20: 適材適所という言葉が有るが、

G5となって古い資産を切り捨てた今、Macの適所ってHPC以外に何があるんだろう。
577 ：名称未設定 ：04/07/29 14:09 ID:52BXw1TT: Mac捨てて、これからはiPodでがんがれ、アポー
578 ：名称未設定 ：04/07/29 15:37 ID:hrr113+a: Macを捨てよ、iPodを売ろう
579 ：名称未設定 ：04/07/29 16:33 ID:Xv580lwN: iPodも法的に危なくなってきてるがな…。
580 ：名称未設定 ：04/07/29 17:35 ID:wpQGIfRf: >>579
これだけCDが出回っていれば、バッファたくさん
581 ：名称未設定 ：04/07/29 18:21 ID:KfXV2CRf: >>576
心配しなくても君より優秀な人間が色んな場所でMacを有効活用しているよ。
582 ：名称未設定 ：04/07/29 19:44 ID:PV3Zdxrv: >>576
G5で新海って人がマンガ映画作ってるけど
583 ：名称未設定 ：04/07/29 19:52 ID:i1w+lVPx: 馬蚊ってマカーのことですか、そうですか。
584 ：名称未設定 ：04/07/29 20:01 ID:U5Fnlk+w: こんなページもあるけどね。(Safariお勧め)
http://www.studio-rose.com/
585 ：名称未設定 ：04/07/29 22:42 ID:52BXw1TT: >>584
すごいなぁ、うちのIEでもばっちり見れるよ。
やっぱりIE最高だね。
586 ：名称未設定 ：04/07/30 00:00 ID:76onyrio: hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

MS、欧州連合に罰金支払い
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/03/news014.html

「MSのパッチは不十分」――専門家が実証コード公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/07/news014.html

プラグイン特許訴訟--カリフォルニア大学がマイクロソフトの控訴申し立てに反撃
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069935,00.htm

パッチを逆用。Windows 2000の脆弱性実証コードが公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/21/news018.html

Windows XPの最新パッチを適用すると、トラフィックが増加する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/23/4006.html

Microsoft、公取委の勧告には応諾せずと正式回答
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0726/ms.htm

マイクロソフト危うし--MyDoomの開けた「裏口」を悪用する新ウイルス登場
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20070074,00.htm
587 ：名称未設定 ：04/07/30 01:05 ID:kZDKg/q8: ↑こいつは他所で縦書きでもしてて欲しい
588 ：名称未設定 ：04/07/30 01:08 ID:ZnanbVUh: >>586
つまり、いろいろ問題があるのに95％のシェアを持つWindowsに比べ、
たった3％のシェアしかないMacはWindowsよりも鬼のように糞ということですね。
589 ：名称未設定 ：04/07/30 01:27 ID:5VrkFmLA: 糞ウィソの優位なところは、シェアのみ。
それ以外は・・・ほんと糞だよな、気の毒なくらい（w
590 ：名称未設定 ：04/07/30 01:34 ID:iTCMgXUV: >>588

お前相当恥ずかしいぞ
591 ：名称未設定 ：04/07/30 01:48 ID:ZnanbVUh: あ、馬蚊発見！！（ﾌﾟ
592 ：名称未設定 ：04/07/30 02:28 ID:9b+3+jyq: >>585
俺の所のIEでは、もっさり見えるな。
同じ見え方なのにMozillaの方が速い。
593 ：名称未設定 ：04/07/30 02:37 ID:rrkYLO9U: 結局糞ドザと糞マカの煽りあい合戦になるのね。あほらし。
594 ：名称未設定 ：04/07/30 07:28 ID:nqqhN8cr: 経験は金で買うもの。
Mac買って失敗したと思ったらWin買えば良し。
Win買って失敗したと思ったらMac買えば良し。

一発で当たりひこうと思うな初心者どもよ。
595 ：名称未設定 ：04/07/30 09:17 ID:ykxIfceK: せやけどおっちゃん、これほんまにあたりのファミコンとか入ってるん？
596 ：名称未設定 ：04/07/30 11:36 ID:5hufNpqR: 糞Macの劣るところは、圧倒的なシェアの低さ。
ほんと糞だよな、気の毒なくらい（w
597 ：名称未設定 ：04/07/30 11:36 ID:YWjZ+x65: >>588
シェアが危機的なマカが必死なのはわかるけど

　　☆｡:.+:　　／■＼　
　　　..　:.　　（　´∀｀）　　ドザが必死なのは
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ
「なんでだろ～♪」
　　／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　Ｙ　　　人　Ｙ　　　人　Ｙ
　　し'（＿）　　し'（＿）　　し'（＿）
　　　　　　「なんでだろ～　♪」
　　／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　つ⊂、　　つ
　　Ｙ　人　　　Ｙ　人　　　Ｙ　人
　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
598 ：名称未設定 ：04/07/30 11:48 ID:PeaO0Gmt: まぁ初心者には先ず読みやすいパソコン雑誌を数冊紹介して
自分で判断させるべきだと思うがどうだろ？
599 ：名称未設定 ：04/07/30 11:56 ID:XvWaSmX2: ドザがマックに乗り換えても、使いこなせないだろ、どうせ。
馬鹿だから。
600 ：名称未設定 ：04/07/30 12:00 ID:vcg+pz00: 無知や惰性で使ってる一部のWinユーザー（いわゆるドザ）は
常に他のものと比較してないと自分の選択眼が不安で不安で仕方がない。
そんな連中にとって、Macユーザーが妙に自分の選択に自信を持ってて
しかも幸せそうに見えるのがどうしようもなくムカつくんだろうな。
同情するよ。
601 ：名称未設定 ：04/07/30 12:08 ID:k7MVTYld: 夏だねえ、ええ、夏ですもの。
602 ：名称未設定 ：04/07/30 12:10 ID:6fi63w0X: >1
>初心者にMacを薦めないであげてほしい
　あげて欲しいのですか?
603 ：名称未設定 ：04/07/30 12:11 ID:5hufNpqR: パソコン関連の雑誌でMac系を含める人は少ないだろうなー
俺だったらソフトの多さとかシェアの多さとかから説明するけどな

とりあえずWin勧めとけば「失敗した」と思われる確率は少ないし
まあ、いまどきMac勧めるような人に出会うか確率も低いと思うけどさ

ちょい前にMac欲しいって強く言う人がいたんで色々説明したけど買ったんだろうか？
音楽やる人だから9とかXの説明もしなきゃいけなくてめんどくさかった
とりあえずMDD勧めといたけど…

>>599
そんな使いにくいマシンは要らないよｗ

 >>600
自信持ってて幸せそうなのは信者だけｗ
604 ：名称未設定 ：04/07/30 12:28 ID:YWjZ+x65: っていうか今時の厨房工房は学校でWin機でお勉強してるんでしょ？
Winが合わないと思ったら自分の判断でMacにすればいいだけ

社会人でもいままでパソコンに触れる事無く過ごしてきた人がいたとしたら
ある意味ヤバいと思うのだが
逆にそういう人にはWinとかMacに関係なく一生PCなんて不要なんじゃない？
605 ：名称未設定 ：04/07/30 12:34 ID:zdhqAv1b: >>602
>>602
>>602
606 ：名称未設定 ：04/07/30 13:11 ID:Hq5t4zw3: ここは、ドザというWin板の住人からさえバカ扱いされているヒマ人のための隔離スレです。

よってMacユーザーの皆さんにおかれては、彼らには福祉と介護の精神で対応して下さるようお願い致します。
607 ：名称未設定 ：04/07/30 18:40 ID:RqBj9nvK: >>603
>とりあえずWin勧めとけば「失敗した」と思われる確率は少ないし

というより、使わざるを得ない、周りが使いこなしているから使えないと
恥になる、ってことじゃないかなぁ
608 ：名称未設定 ：04/07/31 11:10 ID:MEkA4DgQ: >>603
>とりあえずWin勧めとけば「失敗した」と思われる確率は少ないし

とりあえずWin勧めたら、夜中の２時頃に
「なんか真っ黒の画面に英語がたくさん出るんだけど・・・」って
電話がかかってきて、そこからOS再インストール方法を教えてあげる羽目になった．

初心者にWindows、マジお勧め．
609 ：名称未設定 ：04/07/31 11:41 ID:KlG+q2ie: >>608
いまだにそんな場面に遭遇した事ないんだけど
詳しく教えてくれないか？
何をしたらそうなったのかを
610 ：名称未設定 ：04/07/31 11:50 ID:XAs4ExG+: >>603
> パソコン関連の雑誌でMac系を含める人は少ないだろうなー

それは広告量の差が一番大きいんだよ。

アップルも企画記事書かせてるけど
特定の雑誌でしかやってないし。
611 ：名称未設定 ：04/07/31 12:17 ID:1JEyq2kG: Macは遅い。特にブラウザ。
612 ：名称未設定 ：04/07/31 12:38 ID:/3iFJs6c: それならWinどうぞ
613 ：名称未設定 ：04/07/31 12:57 ID:s4uojfZG: 批判する気持ちはわかるけど、うちらマカーは言われても（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝな感じ。
だって使いたい理由があるからからMac買ったんだもん。
PC購入で迷っている人間は負け組だね。
614 ：名称未設定 ：04/07/31 13:10 ID:MEkA4DgQ: >>609
おれも聞いたんだが、初心者なので例によって
「何もしていないよ．」だと．
615 ：名称未設定 ：04/07/31 13:26 ID:hBHE2mBJ: さては、洗ったな。
616 ：名称未設定 ：04/07/31 13:38 ID:KlG+q2ie: >>615
俺も昔DVDの盤を洗った事があったんだよ
知り合いに貸したら汚れててね
そしたら友達に洗っちゃ駄目って言われた
ポリカーボネートだから洗ってもOKだろって思ってたら
実は駄目だったんだ
617 ：名称未設定 ：04/07/31 13:49 ID:/3iFJs6c: >>616
CD、DVDは洗ってもok
618 ：名称未設定 ：04/07/31 13:52 ID:W4VecZLY: 操作に困って電源プチンだなきっと
619 ：名称未設定 ：04/07/31 13:54 ID:s4uojfZG: >>611
9erなら遅い
ⅩならUNIXベースだからWinmより早い
620 ：名称未設定 ：04/07/31 13:56 ID:s4uojfZG: Winmって何だよ！
間違えスマソ。
621 ：名称未設定 ：04/07/31 13:56 ID:/3iFJs6c: winを使うことができない→恥
macを使うことができない→皆知らないからmacのせいにできる

使えない奴はどっちもどっち
ちゃんと使えればMacもWinも同様に使えるはず
その上で自分好みの方を使えばよろしいかなと
622 ：名称未設定 ：04/08/01 00:18 ID:ggrzDzy9: 603とか604の言う正論を理解できないのが馬蚊の特徴でもあるんだよな。
623 ：名称未設定 ：04/08/01 00:41 ID:knCr9HOv: >>619
マジレスしてもしょうがないと思うが。。。
ブラウザのスピードの差は、ほとんどレンダリングエンジンの違いだ。
OSXでもIEは遅い。
624 ：名称未設定 ：04/08/01 02:39 ID:GuoJec0R: 馬蚊って書き方流行らせたいのか何なのか知らんがセンス無いな。
625 ：名称未設定 ：04/08/01 03:50 ID:MUvoJZkP: 梅夫必死だな…
626 ：名称未設定 ：04/08/01 19:22 ID:SQEsFKyE: 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/08/01 17:34 ID:+f4iz2MK
おまえらもこれMac板に張るの手伝ってくれよ
漏れひとりでは限界っぽい
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index.html

ほんと必死だなw
627 ：名称未設定 ：04/08/01 22:00 ID:xCjyeC/z: >>626
笑われるためだけのためにここまで必死とはｗ
628 ：名称未設定 ：04/08/01 22:32 ID:Fb7CbN+1: 自分が馬鹿って言われるから自分と同じにしたいんじゃない？

自分がさらに馬鹿にされるとは思いもしなかったろうけど
629 ：名称未設定 ：04/08/02 01:17 ID:XklG6uGH: 別に好きなos使えばいいじゃない。
好きなosを勧めればいいじゃない。
好きなパソコンを買えばいいじゃない。

なんで自分の価値観で他人をどうこうしようと
するのかわからない。

平和に行こうよ。いいものはどっちも取り入れれば
いいじゃない。悪いものは改善すればいいじゃない。
630 ：名称未設定 ：04/08/02 01:28 ID:NWYJEsI7: >>626
ココまでくると病気だな。
631 ：名称未設定 ：04/08/02 01:29 ID:8ktWFI0T: って言うかその初心者とやらに自分で決めさせれば良いと思う
誰だって最初の一台を買う時は雑誌などを見ながら色々検討したはず
632 ：名称未設定 ：04/08/02 02:07 ID:XklG6uGH: ていうか。その初心者のまわりの環境にもよるだろ。
職場や大学でmacしかない所でwinを勧める場合と
その逆の場合もあるだろうし。稀とか言われても
うちの大学は少なくともそうだし。

それにmacとwinの性能がどうとかって話も
コストとか外見、特定の性能とかどれかに絞らないと決まらないだろうし。
それのどれを重視するかも人それぞれ。

例え中核の性能が上でも市場で淘汰される例はたくさんあるわけで。
例　ベータvs VHS 、サターンＶＳプレステ

サードパーティーの問題もある。

要はwinが欲しい奴にmacを無理矢理すすめるな。とか
　　macが欲しい奴にwinを無理矢理するめるな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　というしかないだろう。

というとこのスレを楽しみにしている人に悪いので
気づかないふりして信興していくのであった。
633 ：名称未設定 ：04/08/02 02:10 ID:NAAKZCbn: >>632
＞要はwinが欲しい奴にmacを無理矢理すすめるな。とか
＞　　macが欲しい奴にwinを無理矢理するめるな。
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　というしかないだろう。

「初心者に対して嘘を教えたり重要な情報を隠したりするな」というのが抜けてる。
634 ：名称未設定 ：04/08/02 03:13 ID:uNeWp0WO: いまどきパソコン初心者なんて小学生以外にいないだろ？

つーか，社会に出る直前までWindowsが世界標準であることもしらなかった
 >>1はその時点で人生終わってるね
635 ：名称未設定 ：04/08/02 03:47 ID:1y0iCpTg: > 「初心者に対して嘘を教えたり重要な情報を隠したりするな」
アップルに言ってやれよw
636 ：名称未設定 ：04/08/02 05:22 ID:N/NV6mFq: >>635
企業としての建て前があるだろ。
「MacではP2Pで違法にソフトウェアを入手することは困難です」
とか言えるわけない。
637 ：名称未設定 ：04/08/02 08:38 ID:Le/L1uBV: 国産OS搭載のパソコンがあれば考慮するなぁ。
日本の電気屋は売国奴のMicrosoftの犬ばっかり。
638 ：名称未設定 ：04/08/02 10:26 ID:i7nC6WPJ: 今、パソコン欲しい人がやりたい事って限られすぎてるんだよね。
ワープロ、インターネット、ゲーム程度でしょ？
ネット対応ワープロ専用機とPS2でも買っておけば別に問題ないんだけど、
なぜか皆、無理してパソコンを買いたがるんだよね…
639 ：名称未設定 ：04/08/02 10:32 ID:TqhJ48aq: ホントはMacが気になるからドザはうるさいんでしょ？

http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index.html
こいつとかほんとは気になって仕方ないくせにさ

ドザの人たち、あんたらがMac買っても俺らは何にも言わないから安心しな
640 ：名称未設定 ：04/08/02 10:35 ID:08mFUfq2: 俺は言うよ　

ぬる
641 ：名称未設定 ：04/08/02 10:36 ID:VV4VZY6b: ガ
642 ：名称未設定 ：04/08/02 10:46 ID:k0Dsv2MP: NECの元エンジニア(?)がMSが大きくなったのは
俺がMS-DOSを採用してやったおかげだ、と言ってる
(としか思えなかった)のは笑ったなあ。
>637を見てふとおもい出した
643 ：名称未設定 ：04/08/02 11:21 ID:pfh/uxQp: ファミコンがあそこまで普及したのもZ80を採用しなかったからという説もあるしね。
644 ：名称未設定 ：04/08/02 11:27 ID:/JkJ7RmU: MSXがなければMSなんぞ糞だったろうさ
645 ：名称未設定 ：04/08/02 12:11 ID:xwsQM3w9: >>644
と言うよりも、BASICだな。
当時は、家庭用コンピュータを使う奴全員がBASICを学ばざるを得ない状況だった。
BASICじゃなかったら他の選択肢は事実上マシン語だけだった。
646 ：名称未設定 ：04/08/02 12:44 ID:XklG6uGH: 少し視点も変えて
売国奴とかって話が出てるけど
どっちみちパソコンの中心はintel（他にも安い奴がある）
かIBMに握られてるわけだからcomputerの外側が国産
か外国の違いだけだろう？

スーパー301条の時にアメリカの圧力に負けちゃってから
tron（純国産）が負けちゃってosもアメリカに持ってかれた。

unixやlinuxも今はほとんどアメリカのもんだし。

優秀な国粋者よ　純国産の言語開発をして
優秀なosやハードを作ってくれたまえ。
そしたらすぐに乗り換えさせてもらうから。

それまで売国奴や非国民という言葉は使うな。
647 ：名称未設定 ：04/08/02 13:07 ID:7SV9YFqj: Appleなんて、所詮Appleだからして、それ以上、それ以下のなにものでもないでしょ。
ただ、iTunesに始まりiPod、そしてAirMac Expressによって完結された
「音楽三部作」はドザ、マカの枠を超えて、生活の一部となった。
．．．と、かっこつけてみる。
648 ：名称未設定 ：04/08/02 13:19 ID:OxaapeX6: 初心者には絶対Winを買わせる。
音楽学校で講師やってると、生徒がかならず
「やっぱ買うならマックじゃないとダメなんですよね？」と聞いてくる。
音楽学校だし校内のパソコンはすべてマックだから、
そう思うのも無理はない。

でも、値段やスペックや現状を１０分ほどかけて説明してやると、
１０人中１０人は、目を輝かせて「Win買います！」と言う。
　
リスクも背負う覚悟の人間だけがマックを楽しめばいいとｵﾓｳ。
そんな漏れは秋にはPB買う予定。
649 ：名称未設定 ：04/08/02 13:37 ID:M3yN2frn: リスクって何ですか？無知な漏れにおせーてください
650 ：名称未設定 ：04/08/02 13:46 ID:NYwKD6xp: そりゃ講師に10分もWinにしろと言われたらWin買うわな。
651 ：名称未設定 ：04/08/02 13:49 ID:ugZnI3SJ: どっちでもいいよなら１０秒だなw
652 ：名称未設定 ：04/08/02 13:54 ID:OxaapeX6: >>649
この板のスレ　全部嫁。

>>650
いや、でもね、イケテルというか、こいつはセンス勝負だな、って奴には
きちんとマック薦めてるんだわ（ｗ
でも大半の学生にとっては何より値段が最大の関心事だからね。
しかも音楽で使う以上、周辺機器でさらに20万とかそういう世界だし。。
653 ：名称未設定 ：04/08/02 14:31 ID:uYGsz++b: >>648
リスクって何？
654 ：名称未設定 ：04/08/02 14:34 ID:/ksKIvju: >>621
>winを使うことができない→恥
>macを使うことができない→皆知らないからmacのせいにできる

確かに。何も知らないでMac使ってMacのせいにしてる香具師って多いな
655 ：名称未設定 ：04/08/02 16:39 ID:2gFN3Smn: http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index.html
の作者梅夫が梅夫掲示板で発狂してますw
http://8729.teacup.com/ume/bbs
656 ：名称未設定 ：04/08/02 18:00 ID:/JkJ7RmU: >>655
うひゃひゃ　かっこわるい掲示板（ﾌﾟ
センスねー背景色
なにそのフォント指定
なんかバナーとか出ちゃってるし
沖縄特集　レンタルサーバ　快適インターネット　結婚情報　沖縄特集
沖縄特集が二回もあるっちゅーねんw　ぶちかますぞワレww

コピペうざい。
657 ：名称未設定 ：04/08/02 19:30 ID:qScP03aT: >>656
梅夫さん、そんな事よりもあんたのホムペ更新急いでくれよ。
待ってんだよ。笑わせてくれよ。
658 ：名称未設定 ：04/08/02 20:12 ID:TqhJ48aq: 梅雄～

例の掲示板に二階も書き込みしてやったから。
是非見てね
659 ：656 ：04/08/03 13:23 ID:W6dZzlhc: 梅夫って誰？
色んなスレに張りまくっててウザいから茶化しただけなんだが
660 ：名称未設定 ：04/08/03 21:48 ID:OuMLw+Lo: >>659
＞梅夫って誰？
たぶん、仮想敵ってやつだ。
661 ：名称未設定 ：04/08/03 23:20 ID:tqBx50pz: >>654
そだよねえ。
Macのシェアの低さや性能の悪さやアプリの無さをMSのせいにしてるマカと同じだね。
662 ：名称未設定 ：04/08/03 23:32 ID:EHdXfChk: Windowsから始めた人は、未知の「Mac」を想像する時、まず「Windowsの使いにくさ」を
思い出して、その上で「普及してないMacは、もっと使いにくいに違いない」という誤解
をして、勝手に「Macは使い物にならない」とか思い込んでしまいがち。

初心者が「Windows流のバッドノウハウ」ばかり蓄積しても応用が利かなくて無駄なので
Macのような「直感的に使えるユーザーインターフェイス」を通じて、簡単な概念の理解
が深まる方が有益。

とりわけ初等・中等教育での利用には「メディアを挿入すれば画面上に出てくる」など
視覚的にわかりやすい操作性は重要。Macこそ、まさに初心者に適切。また、高度な事を
するにも充分に通用する所が、単に低機能なだけの似非の「"初心者向け"然としたもの」
とは一線を画す、Macの良いところ。

MacOS Xは、WindowsXPの変な「Homeか、Proか」みたいな不便な区別が無いから。
663 ：名称未設定 ：04/08/04 00:11 ID:XwJhkYp5: OSXは使いにくいというのが大方のマックユーザーのホンネだ。
OSXとOS9以前はまったくの別物。
この二つを一緒くたにしてMacとWIndowsを比較しても意味はない。
664 ：名称未設定 ：04/08/04 00:15 ID:kDfS8lBx: >>663
ただ、１度Xに乗り換えると９に戻れないのも事実なんだよなぁ
665 ：名称未設定 ：04/08/04 00:55 ID:jPul5z+R: >>662
＞まず「Windowsの使いにくさ」を思い出して

そんなこと思っている人はほとんどいないでしょ。最大の理由はWindows以外
を知らないということ。また、比較するとしても相手はMacではなくてLinuxだ。

さらに、ハードウェアの選択肢が無いとか、情報が少ないとか、公式・非公式
を問わずサポートが貧弱だとか、そんな理由でMacを拒否してWindowsを選ぶ人
も珍しくないと思う。

＞Macのような「直感的に使えるユーザーインターフェイス」
ネタか？
ネタなのか？
ネタとして扱っていいんだよな？

＞とりわけ初等・中等教育での利用には「メディアを挿入すれば画面上に出てくる」など＞視覚的にわかりやすい操作性は重要。
初等中等教育でそんなことを扱うのは有害(時間の浪費)だと思う。
どうせなら思考の基礎となることを学ぶべきでしょう。
これは初等・中等教育でWindowsの操作方法を教えるということにも当てはまる批判です。
MS-DOSとかCUIオンリーの状態のLinuxとかは良いと思う。万人向けではないかもしれんが。
666 ：名称未設定 ：04/08/04 01:01 ID:b5aAfqha: >>662
キミ、みんなから変人バカとか呼ばれてないかい?
それだけが心配だな。
667 ：名称未設定 ：04/08/04 01:02 ID:REbonxlR: >>665
万人向けじゃないものを義務教育で教えろって日本語おかしいよ。
むしろ家ではほとんどの家庭にWindowsがある以上、学校ではMacを教えるべきだと思う。
なぜパソコンはWindowsとMacがあり、違いがあるのか、それを理解することは、パソコンそのものを理解するということ。
668 ：名称未設定 ：04/08/04 01:02 ID:V23vn65O: 漏れ的使いこなしを伝授する。

まず基本はベーコンレタスバーガーのセット（ポテスS付き）を注文する。
更に単品でベーコンレタスバーガーを追加で注文。
最後にシェイクを注文する。
しめて529円の会計だがかなり満足感が高い。

ただし、シェイクが100円なのは8/12までだから期間限定の使いこなしである。
669 ：名称未設定 ：04/08/04 01:05 ID:b5aAfqha: >>667
言ってることが支離滅裂なんですけど.....
670 ：名称未設定 ：04/08/04 01:10 ID:9VpfqmvM: 660 名前：名称未設定：04/08/03 21:48 ID:OuMLw+Lo
>>659
＞梅夫って誰？
たぶん、仮想敵ってやつだ。

馬鹿ドザ必死ですねw
お前等のエースじゃん。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1089989219/l50
671 ：名称未設定 ：04/08/04 01:10 ID:kDfS8lBx: 学校ではmacがいいと思うよ。
設定無駄な設定しなくていいし
ウイルス等のセキュリティにも強い。
win使えりゃmacなんて使える訳だし。
共用するならmacないいな
672 ：名称未設定 ：04/08/04 01:11 ID:f3U3Blhw: >>665
>そんなこと思っている人はほとんどいないでしょ。

いやいや、「パソコンは難しい」という印象が広まっているから「入門書」とか
「パソコン教室」が儲かるのだ。それは「Windowsの使いにくさ」の賜物だろう。

>初等中等教育でそんなことを扱うのは有害(時間の浪費)だと思う。

そうかな？

一般的なユーザーに最も身近な物と言える「リムーバブル・ストレージ」の扱い
が視覚的に体感できれば、それこそ後々においてコマンドライン操作時の理解も
早まると思われ。

>MS-DOSとかCUIオンリーの状態のLinuxとかは良いと思う。万人向けではないかもしれんが。

「CLIを学ぶ」という意味で、言いたい事はわからなくも無いが「MS-DOS」は疑問。
Windowsでも「cygwin」や、MS製の「service for UNIX」などUNIXコマンドが通用するので
今更、DOSコマンドで学ばせるのは良くない。
673 ：665 ：04/08/04 02:14 ID:jPul5z+R: >>672
説明不足だったと思う。反省。

>>672の第一段落
パソコンが使いにくいと思う人も当然いるが、そういう人がMacを使うと同様の思いは
さらに強くなるだろう。Windows特有の現象ではない。
とっつきやすさに関して(全てに関してではない)はWindowsが最良だと思う(最小限のウイルス対策は必要だが)。
Macを使ったパソコン教室にお目にかかれないのは単に需要がないからだと思う。

　　「あなたがお使いのOSには対応しておりません。」
　　「代用フリーソフトはありません。」
　　「"安い"を選択できません。」

なんて初心者には辛すぎるでしょ。

>>672の第二段落
すまん。言っていることが分かりません。

>>672の第三段落
後になってアレだが、MS-DOSは例えが極端すぎたと思う…
cygwinはいいよな。SFUはNFSクライアント以外は有用だとは思えない。

>>667 >>671
繰返しになるけど、
＞ネタか？
＞ネタなのか？
＞ネタとして扱っていいんだよな？
674 ：名称未設定 ：04/08/04 02:28 ID:z6jioD9n: けれど、そろそろCUIに基点回帰するのもいいんじゃないかと思う。
そもそもコンピュータはデータを入出力するための演算装置なんだし、
個人もその事を意識した使い方をしたほうが、メリットが大きいんじゃないかな。
675 ：名称未設定 ：04/08/04 03:10 ID:XwJhkYp5: OSXがマックだと言うのは詭弁に過ぎない。
OSXとマックOSには、同じハード上で動くという共通点しかない。
マック上で動くLinuxと同類なのだ。
LinuxをマックOSとは言わないだろう？
マックOSを愛する真のマックユーザーから嫌われ、彼らののマック離れが進行しているのも宜なるかなである。
676 ：名称未設定 ：04/08/04 03:16 ID:dqERvo0P: >>675
>OSXとマックOSには、同じハード上で動くという共通点しかない。

他にもいっぱいありますが何か？

>LinuxをマックOSとは言わないだろう？
Linuxやんwｱﾌｫw
677 ：名称未設定 ：04/08/04 05:16 ID:477dYugh: OS XはOPENSTEPの正統なる末裔だよな。
真のMac OSは7.6 Harmonyで終わったよ。
あの頃はよかったなんて言うつもりはないけどね。
678 ：名称未設定 ：04/08/04 05:28 ID:XwJhkYp5: いやはや、マックでもないものをマックと強弁され、そう思い込まされているのが現在のマックユーザーという名のOSXユーザーなのだよ。
マックだからユーザーフレンドリー。
マックだから使いやすい。
マックだから安全。
マックだからインスコもカンタン。
マックだから速い。
これらはどれもOSXには当てはまらないんだよ、お気の毒だが。
せいぜいマックOSの幻想に耽っていてくれ。
こういうスレは、うってつけじゃないか。
679 ：名称未設定 ：04/08/04 05:29 ID:D7BaYcLo: 普及度合いから見て、初心者にはwin機を薦めた方が親切。
だけど、必ずファイアウォールとウイルスチェックソフトの導入も
抱き合わせて推薦してほしい。
低レベルなウィナの増殖は、世の中にとって迷惑そのもの。
680 ：名称未設定 ：04/08/04 05:44 ID:XwJhkYp5: マックというハード上を起動できるOSはいくつもある。
そのうち現行マックを起動できない唯一のOSが、マックOSだ。
もちろん技術的に現行マックがマックOSで起動できないわけではない。
マックOSのソースコードを握っているアップルが、その立場を利用して
マックOSで起動できないように小細工を弄しているだけなのだ。
OSXの「躍進」は、この小細工の上に築かれているに過ぎない。
もしこの小細工を回避する方法が何者かの手により発見されれば、
OSXはマックOSと同じ土俵上で競合せざるを得なくなる。
これはSFではない。アップルにとっては悪夢である。
681 ：名称未設定 ：04/08/04 05:49 ID:XwJhkYp5: マックOSで起動できない現行マックを、果たしてマックと呼べるだろうか？
答えは「ノー」だ。
682 ：名称未設定 ：04/08/04 05:56 ID:XwJhkYp5: だからこのスレタイは、前提そのものが間違っている。
初心者にMacを薦める薦めないの問題ではなく、マックはもう新品では存在しないのだ。
OSXで動くWindowsのパクリのようなマシンならあるが、シェアが5%に満たないそうだから
存在しないと見なしてよい。存在しないものを薦めないでほしい、と願うのは、取り越し苦労というものだろう。
683 ：名称未設定 ：04/08/04 08:30 ID:1osDe2jS: 9の話は良いよ。無関係だから。

学校の話に戻すと、WINClientでネットワーク組んでいるところの
管理者は放置か酷使でぼろぼろか、どっちかになっている。
（うちは放置）。

まあ、たくさんのウィルスメールが、毎日、うちの大学の連中にしか
教えていないアドレスに届きますよ。

プリインストールのノートンの自動チェックをオンにしている（結構いる）
連中は、買ってから一年間はウィルス被害に遭わないが...
684 ：名称未設定 ：04/08/04 09:29 ID:b5aAfqha: >>682
それはかわいそうだよ、ゼロではないのだからね。ただいま下降中ってとこだろ。
MDDもなくなったことだし、さらに急激に下降して限りなくゼロに近づいている開発途上のポンコツってとこかな。
685 ：名称未設定 ：04/08/04 09:45 ID:dqERvo0P: >>678
別に不便だと思う人に無理に使ってもらわなくても
十分客層は確保できる、というかできてるからすごい
686 ：名称未設定 ：04/08/04 12:18 ID:477dYugh: OS Xになってからの方が薦めやすくなったけどな。
（でも初心者に薦めたりはしないよ）
漢字Talk7からの比較的新しいユーザーだけど
OS 8/9時代は薦められたもんじゃなかった。
Mac OSがアイデンティティを喪失してた時代だよ。
真のMac OSは徐々にフェードアウトしていった。
OS Xが別のOSなのは皆分かってるし、
Appleも分かってるからOS 10にしなかったんだろう。
687 ：名称未設定 ：04/08/04 16:31 ID:Soe8Lboa: >>675
Windows95とWindowsXPは、中身は殆ど違うが、Windowsだぞ。
688 ：名称未設定 ：04/08/04 18:01 ID:wnrz0KGr: >>687
OS9とOSXと同様、確かに9x系とNT系も別のOSだ。
ただ、前者と違い後者は同じアプリケーションがネイティブで動く。この差は大きい。
689 ：名称未設定 ：04/08/04 18:14 ID:/lA6FCpw: つい最近、PowerBookを購入したんだが長年Winを
使ってきた俺でさえOS Xは難しく感じるんだから
（これから操作を覚えていくのに疲労感を感じるほど）
初心者には絶対にお薦めできないよ。

操作は難しいし、痒いところにあまり手が届かないOS
だし、そのうえシェアは2%しかないしで・・・・
690 ：名称未設定 ：04/08/04 18:30 ID:vqo15zLo: >>689
シェアの事ばかり考えていたら先には進めません。
691 ：名称未設定 ：04/08/04 19:00 ID:es+t0Zxh: どこらへんの操作が難しいのかさっぱりだ……。
692 ：名称未設定 ：04/08/04 19:01 ID:YcYiSfu7: >>689
>長年Winを
>使ってきた俺でさえ

だから難しいんですよ。

もっと単純に頭を使えば簡単だよ
693 ：名称未設定 ：04/08/04 19:09 ID:XwJhkYp5: >>686
>真のMac OSは徐々にフェードアウトしていった。
よくある「OSXがマックを救った」という説ね。
だけどそのだめだめなOS 8/9時代の方がシェアはずっと大きかったんだぜ。
少なくとも2%なんていう絶望的な数字じゃなかった。
今のOSXはなんなんだろうね？　ブラックアウトかね？　ｗ
694 ：名称未設定 ：04/08/04 19:10 ID:REbonxlR: おまえら下げろよ。
695 ：名称未設定 ：04/08/04 19:16 ID:kZ+Xft5l: >>689
俺は2.11からWinを使ってたし、LinuxでGnomeだとかSolarisでCDEとかも
使ってきたけど、OSXは別に難しくなかったけど。
Windowsと全く同じ操作で出来ると思ってるから、できないんじゃないの？
説明書くらい一読すればいいのに。

説明書読まないと、iPodのボリューム操作だって最初は解らないと思うよ。
696 ：名称未設定 ：04/08/04 19:30 ID:801QKEqP: 自分がWindowsの初心者の頃、どうやってその操作を覚えたのか忘れたんだろう。
初心者なら、入門書の一冊くらいは読みながらやるだろ。
初心者が直感で全部出来たら苦労しないって。
697 ：名称未設定 ：04/08/04 19:35 ID:Klz7aFVr: 直感で全部できたらニュータイプだなw
698 ：名称未設定 ：04/08/04 19:50 ID:MLR0t8A6: >>689の言いたいことは、スレタイとは違って、

長年Winを使ってきた人にMacを薦めないであげてほしい

ということだろう。
699 ：名称未設定 ：04/08/04 19:52 ID:MLR0t8A6: と言うか、Windowsで自分で何でも出来て、Windowsが使いやすいと思うなら、
そのままWindows使えばいいのに。

新しいOSの操作を習得する気がないのに無意味に移行して、糞とか言われても困る。
700 ：名称未設定 ：04/08/04 19:59 ID:iGyHTYKf: http://www5.ocn.ne.jp/~carre/chubo/satori/swch/mactomsn.htm
701 ：名称未設定 ：04/08/04 20:04 ID:vUvK2/fV: Before
http://www5.ocn.ne.jp/~carre/chubo/satori/swch/mac.JPG

After
http://park14.wakwak.com/~mach/img/378.jpg
702 ：名称未設定 ：04/08/04 20:10 ID:iGyHTYKf: ＞マカーのみなさんへメッセージ
＞マックユーザーなら、.Macを使いましょう。たとえ、年会費が２０万円を超えても、マカー魂を貫いてください。

確かにその通りだ。
Macが好きなら会社でWindowsを使えと言われてもMacを使えばいいだよ。
MacはOfficeにAccessがない？
そこを何とかするのが馬蚊様だろ。
703 ：名称未設定 ：04/08/04 20:52 ID:XwJhkYp5: まあこのまま進めば、OSXはAmigaの運命を辿るだろう。
ていうか、絶滅前のAmigaの方がまだたくさん出ていたんじゃないかな。
そうなるとWindowsがOS市場を独占しているという
非難が現実のものとなってしまうわけだが。
704 ：名称未設定 ：04/08/04 20:59 ID:XwJhkYp5: しかもAmigaほどの個性もないのがOSX。
705 ：名称未設定 ：04/08/04 21:03 ID:bjSweKN3: 非難というか悲劇。
706 ：名称未設定 ：04/08/04 21:12 ID:XwJhkYp5: >Macが好きなら会社でWindowsを使えと言われてもMacを使えばいいだよ。
OS9までのマックなら、そういう気にもなったけれど、
OSXじゃ正直言って、Windowに抗して使う理由がない。どちらもおんなじようなものだから。
707 ：名称未設定 ：04/08/04 21:24 ID:XwJhkYp5: 単に奇を衒っただけのOS。こういうOSのことををキモいという。
708 ：名称未設定 ：04/08/04 21:25 ID:kDfS8lBx: >>663
>>675
>>678
>>680
>>681
>>682
>>693
>>703
>>704
>>706
709 ：名称未設定 ：04/08/04 21:26 ID:kDfS8lBx: >>707 ID:XwJhkYp5
梅夫粘着おつかれ～
710 ：名称未設定 ：04/08/04 21:26 ID:dqERvo0P: まぁMacからパソコンに入った俺はWinもすんなり操作できた
これは能力の問題なんだろうかね
711 ：名称未設定 ：04/08/04 21:40 ID:3kXjuAwj: 俺は「Winを買った方が良い」って言う事にしてる
そして分からない事があるって聞いてきても「俺Macだから分からん」で切り捨て
712 ：名称未設定 ：04/08/04 21:43 ID:OzazwhIh: >>710
Macだと基本的な概念がわかるんじゃない？
逆にWinなヤツにMac使わすと全然できないし
713 ：名称未設定 ：04/08/04 22:12 ID:9t1bAVmx: 初心者には残念ながら、一般常識のWINを勧めるしかないなあ。

2台目なら、安心してマックのかっこよさをセールスする(笑)
714 ：名称未設定 ：04/08/04 22:30 ID:uuw/oYR5: >>707ってドザを騙る9erか？
715 ：名称未設定 ：04/08/04 22:59 ID:IGQABG0R: hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

MS、欧州連合に罰金支払い
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/03/news014.html

「MSのパッチは不十分」――専門家が実証コード公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/07/news014.html

プラグイン特許訴訟--カリフォルニア大学がマイクロソフトの控訴申し立てに反撃
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069935,00.htm

パッチを逆用。Windows 2000の脆弱性実証コードが公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/21/news018.html

Windows XPの最新パッチを適用すると、トラフィックが増加する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/23/4006.html

Microsoft、公取委の勧告には応諾せずと正式回答
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0726/ms.htm

マイクロソフト危うし--MyDoomの開けた「裏口」を悪用する新ウイルス登場
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20070074,00.htm
716 ：名称未設定 ：04/08/04 23:02 ID:1r9OkKt8: >>714
どちらかというと9erを騙るドザ
717 ：名称未設定 ：04/08/04 23:15 ID:qodAzNZD: 元9erのドザだろ。
718 ：714 ：04/08/04 23:16 ID:uuw/oYR5: >>716
そうか、それは失礼した。
9erの皆さん、申し訳ない。
719 ：名称未設定 ：04/08/04 23:18 ID:f3U3Blhw: >>713
>初心者には残念ながら、一般常識のWINを勧めるしかないなあ。

「一般常識」って何？

もしかして、Windowsで得意げに壁紙を変更したりするのが一般常識？(w
720 ：名称未設定 ：04/08/04 23:27 ID:Np6zUyKR: いやいや、あれですよあれ・・・
721 ：名称未設定 ：04/08/04 23:32 ID:+t7sRuzA: 一般常識ってのは、メール書いたり、Web見たり、Excelで表計算したり、
別にMacでも困らないことばかりだよな…
互換のOpenOfficeで良ければ、Linuxでも困らないし。
困るとしたらゲームくらい？

あ、常識ってひょっとしてWi○nyとか、Win○Xとか？
722 ：名称未設定 ：04/08/04 23:41 ID:AVr6PZfo: 文字化けとか
723 ：名称未設定 ：04/08/04 23:42 ID:kRUi62Jx: ドザがよく釣れるスレってここだね。いや～大漁だな。
マカ=馬鹿もいいけど、無能と書いてドザと読んでもいいくらいだな。

ところで喰うの？
724 ：名称未設定 ：04/08/04 23:46 ID:3kXjuAwj: 中年でパソコンを始める奴らは
どっちを買っても２ヶ月で置物になる
725 ：名称未設定 ：04/08/05 00:12 ID:k/6jaWt1: Macが進化し続ける限り、シェアがどうなろうと、俺は使い続ける。
726 ：名称未設定 ：04/08/05 00:24 ID:gOHtpfq/: ｷｬｼｬｰﾝが買わねば誰が買う
727 ：名称未設定 ：04/08/05 00:40 ID:EZBmEHzH: キャシャーンだって買わないよ
728 ：名称未設定 ：04/08/05 00:43 ID:4oSKIVzg: マカーが買わねば誰が買う
729 ：名称未設定 ：04/08/05 01:12 ID:wSp0ZawA: まあどっちがイイとかワルイとかは主観的な
要素が多いからいいとして。

winの寡占や独占状態が起こるとダイアモンドの
デビアスの様な市場価格が不当に引き上げられる
可能性は否めないだろう？
補完的な要素としてハード的にパワーPC、ソフト的に
macやlinuxがあるといいんじゃない？
実際,
不正競争防止法なんか政事レベルの綱引きだから
健全に働かなくなるものだし。

それに技術的にも他のプラットフォームがあることが
望ましくないかな？

そのへんどうですか？
730 ：名称未設定 ：04/08/05 01:17 ID:agToqOOT: WindowsからMacにスイッチしたが、
メールとウェブ見るだけならMacで十分。
フォトショもイラレもどちらにもあるし、Macで困るとしたらオンラインバンクぐらいか。

単に機能や性能だけでパソコン、OSを選ぶ時期は終わったんじゃないか。
結局使いたい事ができればWinとかMacとか関係なく、家電や家具と同じで
デザインという視点で選んでも良い時期に来ていると思う。

そもそも何でも出来るからと言って買っても、結局決まりきった事しかしないだろ。
正直、どっち選んでもいいんじゃないか？
731 ：名称未設定 ：04/08/05 01:22 ID:PYWBe+95: >>724
>置物になる

中に収納はできん
732 ：名称未設定 ：04/08/05 01:44 ID:MhEBRX6g: >>731
普通の置物って収納機能があるのか？
733 ：名称未設定 ：04/08/05 01:45 ID:p9Lf3paY: >>729
ほぼその通りなんだが、スレ違いだろ。

＞補完的な要素としてハード的にパワーPC、
これは寡占や独占とは無関係ですね。
734 ：名称未設定 ：04/08/05 02:04 ID:pI/dRzkq: 2%のシェアしかないOSのために別バージョンの開発、別パッケージの製作など、
何もかも余分にしなきゃならないデベのことは、誰も眼中にないらしいね。
デベもバカじゃないから、手抜きし放題。カッコだけ整えてるってのが実情。
少数点第2位単位のバージョンにしか対応しない、というのもそのひとつさ。
デベはどこも「マカーユーザー早く消えてなくなれ」と願っているよ。
735 ：名称未設定 ：04/08/05 02:45 ID:PYWBe+95: >>732
物置と勘違い
736 ：名称未設定 ：04/08/05 04:12 ID:wSp0ZawA: >>733
だね。書いてて気づいたけどせっかくかいたので
のっけてしまいますた。そうだよねたしかに今は
intelだけがPC/AT互換機つくってるわけじゃないわけだし。
すれちがいすまそ。

>>730
たしかに日本の家電みたいに横並びなデザインしか
しないのもどうかと思うよね。
737 ：名称未設定 ：04/08/05 04:28 ID:hE1CFJA+: >>730
>Macで困るとしたらオンラインバンクぐらいか。

Macでも、InternetExplorer5.0以上またはNetscape4.7以上で対応していないか？
738 ：名称未設定 ：04/08/05 05:17 ID:RxMqKQrD: 毎回のようにアップデートしてくれっていわれるWinもどーかと思うが。
739 ：名称未設定 ：04/08/05 06:35 ID:P9DcRUE+: あー、今さっきやっとWinの初期化＆再インスコ終わった
遅すぎ、2時間はかかったよ
WMP以外の動画再生アプリをｲﾝｽｺｰﾙした後に、毎日大量のうpデートしてたら
WMP以外のプレイヤーが音しか出ないようになった
コーデックとかプレイヤー再ｲﾝｽｺしても治らずムカついたので初期化
最初にキジャク性のうpデート全部かけた後にプレイヤー入れたら治りました
Macでは考えられない事態で久々に敗北
WinはツギハギだらけのOSだとつくずく感じますた
740 ：名称未設定 ：04/08/05 08:13 ID:mus075sU: >>739
Winって一言で言っても色々あるんだけど
どんな構成だったんだ？
741 ：名称未設定 ：04/08/05 09:18 ID:N/stkmiz: 総じてWindowsは用語が分かりにくい。
コントロールパネルから色々設定しようと思っても、言い回しが回りくどくて、
なかなか目的のところにたどり着けなかったり。

…そういう意味では、そんな細かい設定は自分でしない本当の初心者はWindowsでいい
のかもしれないし、自分で設定してみたい中級者はMacの方がやりやすいのかもしれない。

まあ、ネットワークの設定なんかでつまってる初心者をリモートでサポートするときなんかは
結構疲れるわけだが…。
742 ：名称未設定 ：04/08/05 10:38 ID:4oSKIVzg: >>741
そうか?
ワシは、「アップル～」とかいうヲタク用語を使われるMacの方が意味不明でキモいと思うが。
743 ：某ソフトハウス ：04/08/05 10:58 ID:N4U18bp4: 今までWinとMacの両方を開発してきたが、Macではもう利益が取れないんだよね。
今日も会社でMac版をどうするかで揉めたが、
結局次バージョンのMac版は提供しないことになると思う。
が、こういうことやるとMacユーザーがうるさいんだよね（泣）
でも、Mac使う人はこういうデメリットがあるってことは分かってると思うんだけど。

Windowsがお勧めですよ。
744 ：某ソフトハウス ：04/08/05 11:00 ID:N4U18bp4: 追伸
新たにLinux版を開発することになりそうです。
745 ：名称未設定 ：04/08/05 11:41 ID:mg9dMqFC: >>743-744

クソアプリは淘汰されてゆくのが世の常
Macの世界はとくに競争が厳しいのです
746 ：某ソフトハウス ：04/08/05 11:50 ID:N4U18bp4: >>745
クソアプリの存続を願うMacユーザーはアホということですね。
分かりました。
747 ：某ソフトハウス ：04/08/05 11:52 ID:N4U18bp4: アホなMacユーザーのことを馬蚊と言うようですね。
失礼しました。
748 ：名称未設定 ：04/08/05 11:57 ID:qJmNlmP2: ﾏｶｰはどっちも使える人が多いんだからいいんじゃない？
少数民族みたいで悲しいけど…
749 ：名称未設定 ：04/08/05 12:02 ID:Kfjs9w9s: Mac使うと不思議とwinも使えるんだよね
750 ：名称未設定 ：04/08/05 12:20 ID:Q+9H8wPT: winを使うと不思議とOSXもつかえるんだよね
でも９はぜんぜんわからん。
751 ：名称未設定 ：04/08/05 12:23 ID:Kfjs9w9s: >>750
それははじめて聞いたな。
752 ：名称未設定 ：04/08/05 12:27 ID:mg9dMqFC: >>747
馬蚊とかのマイナー用語を使ってしまう
脳内ソフトハウスさん，こんにちは(w
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index9.html
753 ：名称未設定 ：04/08/05 12:30 ID:4oSKIVzg: >>747
マカは馬鹿と言います。
754 ：名称未設定 ：04/08/05 12:37 ID:Q+9H8wPT: 初心者に９を進めないであげてほしい
755 ：名称未設定 ：04/08/05 12:41 ID:BccxLuZq: マカーを馬蚊って呼ぶの、ムカツクんですけど。

馬と蚊に失礼だとは思わんのか？
756 ：名称未設定 ：04/08/05 12:49 ID:Q+9H8wPT: たのむから私たちOS Xユーザーをマカとか馬蚊とか呼ぶのやめてください。
彼らとは本質的に違うのですから。ほんとに。
757 ：名称未設定 ：04/08/05 12:59 ID:mus075sU: >>745
良質なアプリも最初からMac版が用意されてない事が多いな
昔からそうだった
 >>750
表面的なギミックはともかくMac OS XはWindowsに擦りよった感じがするな
 >>754
もう売ってないものをどうやって？
>>755
思う
一寸の虫にも五分の魂
 >>756
馬蚊とか広めようとしてる香具師はウザイけど
しつこく他所の板に押し売りに来るマカもウザイ
758 ：名称未設定 ：04/08/05 13:11 ID:PYWBe+95: >>743
そこで良い商売をすると確実に客をつかめると思うんだが
そんなノロけた態度じゃ商売はできないか…わはははは..
759 ：名称未設定 ：04/08/05 13:16 ID:mg9dMqFC: >>757良質なアプリも最初からMac版が用意されてない事が多いな

よくわかんないけどWinnyとかエロゲのこと？
760 ：名称未設定 ：04/08/05 13:16 ID:Amj7cdYK: なんにしても、この時代に初心者が存在するのが悪い。
761 ：名称未設定 ：04/08/05 13:32 ID:Q+9H8wPT: >>757良質なアプリも最初からMac版が用意されてない事が多いな

iTunesは良質だと思った。
win版がある今は、ほとんどMacはつかってないが。
762 ：名称未設定 ：04/08/05 13:34 ID:uz3GyCzA: >>745
＞良質なアプリも最初からMac版が用意されてない事が多いな
＞昔からそうだった

MS Excelとかかな？
763 ：名称未設定 ：04/08/05 13:40 ID:CdgIzUMQ: >>757
OS9までが他と比べて（使い方も中身も）特殊なOSだったんだから、OSXがUNIXベースで
ある以上、Winにもすり寄った感じがするのは当然っちゃ当然（というか、MS-DOSが根元の
部分でUNIXを真似てたような気がするが...この話はバージョン古すぎ？）。

コントロールパネルとか機能拡張を直接いじるOSってMacぐらいだったんじゃない？
慣れればどうってこと無かったけど。ResEdit使ってOSをちょっといじるのとか楽しかったし。
もっとも慣れれば平気ってのはWin使ってようがLinux使ってようが同じだけどね。
Unix&パソコンを今まで触った事の無い人が初めてUnixに触れるには今のMacは選択肢として
決して悪いもんじゃないと思うけど...そういう奴は少ないし、値段も高めだし、普通に使うだけ
ならWinを買う事を奨めるね。
764 ：名称未設定 ：04/08/05 13:53 ID:4H8BDeZd: Mac使ってるけど、正直、Win機が欲しくなってきた…。
MacはSkypeとかビットアリーナとか使えないし、MSN MessengerはMSが
未だにボイスチャット、ビデオチャットができるようにしてくれないし、
レグネッセムっていうやつも使いたいし（ProteusとAdiumがあるけど）…。
765 ：名称未設定 ：04/08/05 13:56 ID:4H8BDeZd: でも好きなのは断然Macなんだよな…Winはウィルス対策とかめんどくさそうだし、
フォントは汚いし、いろいろと…。Winは自作したり、安いのを買えば10万もしない
らしいけど、買っちゃったら、Macを使わなくなっちゃいそうで哀しいしな…。
766 ：名称未設定 ：04/08/05 14:14 ID:Q+9H8wPT: MSのボイチャやビデチャはプロバイダーによっては、ルーターの知識とかないと使えない。
初心者にはちょっときついかな。
iChatなら知識いらない。向こう版のAOLとだったらボイチャもできるみたいだし。
767 ：名称未設定 ：04/08/05 14:33 ID:wSp0ZawA: なんかサターンとプレステの戦い思い出すなー。
今ならxboxとプレステ２かな？
appleもサードパーティー大切にしないとまずいね。
linuxシェア伸びたみたいだね。どっちのシェアをくったのかな？
768 ：名称未設定 ：04/08/05 15:24 ID:Ea5Ns92e: >>765
それだけMacが好きならね、Macから遠隔操作するのが一番だと思う。
Macをいじりながら遠隔で指示すればMacに負荷かからないし、最も効率が
いい使い方だと思うよ。

>>766
iChatでもそれなりにポートやらの解放などやらなきゃいけない事もあるんだけどね。
あまり気にならないっていうか、楽しみながらできるんだな。
769 ：名称未設定 ：04/08/05 16:03 ID:Q+9H8wPT: >>768
ポートの解放ったって、ネットワークの知識なんかいらない。
OS Xの純正アプリ、iLifeとかガレバンとかって基本的な知識が必要ないんだよね。
iTunesみたいにwin対応してくれたら、いま持ってるmac売り払えるんだけどなあ。
770 ：名称未設定 ：04/08/05 16:33 ID:4dYB3KVy: ■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/l50

電波ちゃんがやってきました
771 ：某ソフトハウス ：04/08/05 19:59 ID:N4U18bp4: >>758
当社のソフトって結構有名で、Macユーザーは結構知ってると思うよ。
でも、多くのMacユーザーに使ってもらっても儲けが取れないの。
分かる？
MS社はIE（Mac版）から撤退するみたいだけど、
あれもApple社がsafari出してくれたからなんだよね。
余計な手間から解放されて、本当に羨ましいっすよ。
うちの商品みたいなのAppleも出してくれればいいのに。
そうすりゃ適当なこと言ってすんなり撤退できるのにな。
772 ：名称未設定 ：04/08/05 20:12 ID:JR9eJKwK: Linux用のソフトってOS以外のパッケージって店頭では見たことないんだけど
Linux版出して元が取れそう、ってことは3D系なのかな？
773 ：名称未設定 ：04/08/05 20:46 ID:mg9dMqFC: >>771
脳内ソフトハウスはもういいって
つーか早くお前のクソサイト更新しろよ(w
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/
774 ：名称未設定 ：04/08/05 21:03 ID:zT6f7mTz: そういやLinuxのATOKは売れてるのかねえ
775 ：名称未設定 ：04/08/05 21:13 ID:BccxLuZq: >>773
オモロいじゃん、これ。

　　　馬　　蚊
776 ：名称未設定 ：04/08/05 21:19 ID:BccxLuZq: しかし、読めば読むほど的をついてるね。
>>733みたいに気にいらない意見は根拠なく叩くこととか（ｹﾞﾗ
777 ：夜のニュースです。 ：04/08/05 21:24 ID:mg9dMqFC: 基地外ﾄﾞｻﾞの皆さーん！（・∀・）

はやく氏になさーい！（・∀・）
778 ：名称未設定 ：04/08/05 21:29 ID:Ea5Ns92e: >>771
>当社のソフトって結構有名で、Macユーザーは結構知ってると思うよ。

ソフト名を明らかにしないなら何とでも言えるしな、そんなこともわからないのかと
779 ：名称未設定 ：04/08/05 21:47 ID:BccxLuZq: >>778
こんなところでソフト名を明らかにするメリットなどないと思うが。

こういうところが馬蚊だね（ﾌﾟﾌﾟ
780 ：名称未設定 ：04/08/05 21:48 ID:CXR7/13v: 69 名前：名称未設定[sage] 投稿日：04/07/20 20:04 ID:1kmLngRr
おれの友達はVAIOを買って、ネットに繋ぐまで半年かかった。
周りにどうやればいいのか聞くことができる人は多いはずなのに。
それから３ヶ月、デジカメの写真を送ることができずに悩んだあげく、
ウィルスにやられて電源を入れることもできないないそうだ。
周りにどうやればいいのか聞くことができる人は多いはずなのに。

今更だが、君は絶対にカレから友達と思われてないYO！！
781 ：名称未設定 ：04/08/05 22:04 ID:pI/dRzkq: ぶっちゃけてOSXのメリットってなんかあるの？
ないじゃん？
ｗ
782 ：名称未設定 ：04/08/05 22:08 ID:Ea5Ns92e: >>781
>
>ぶっちゃけてOSXのメリットってなんかあるの？
>ないじゃん？
>ｗ

やる事無いのにパソコン使うなよ
783 ：名称未設定 ：04/08/05 22:19 ID:32dKSiFd: >>780
700以上も前のレスにスレタイと全く関係ない事を指摘するレス．
しかもage．

間違いなくキミは周りから馬鹿だと思われているyp！
784 ：名称未設定 ：04/08/05 22:47 ID:pI/dRzkq: メリットがあるなら、書き並べたいところだが、何も思いつかない >>782。
哀れ。
ｗ
785 ：782 ：04/08/05 22:51 ID:Ea5Ns92e: >>784
2chっておもしろいな
786 ：名称未設定 ：04/08/05 22:53 ID:pI/dRzkq: モノ選びに失敗してケターイなモノを買ってしまった香具師の怨みのこもった目付き。
哀れ馬蚊。
787 ：名称未設定 ：04/08/05 23:08 ID:Ea5Ns92e: 俺も今日はこのスレにいるけど、一人変なマカ叩きがいますね。
叩くのは良いが、ちゃんと説明書いてくれよ
怒りを買うだけだ
まぁそれが狙いか
2chって面白いな
788 ：名称未設定 ：04/08/05 23:13 ID:Kfjs9w9s: ドザうぜえな。
自分のコンピュータを好きになれないからって、がたがたうるさい。

実際、Macが気になるからここ来てんだろ？
ホントは買いたいくせに
789 ：名称未設定 ：04/08/05 23:24 ID:EG+ATwuZ: いたたたた…
790 ：名称未設定 ：04/08/06 01:12 ID:yrkIV7Pj: >>740
Windows2000SP4,セロリン1.7GHz,自作PC、AOPENのマザボ、電源はDELTA350W,筐体はSGIのケースを流用
でえす
グラボはFireGL2、PC2100メモリ256メガ（ブランドは多分そこそこの奴です）
パッチ全部当ててからアプリ入れたら安定しますた
ペン4にうpグレしたい今日この頃、メモリももうちょっと欲しいです
791 ：名称未設定 ：04/08/06 01:18 ID:u70mUQH9: >>790
そんなに高い買いものじゃないんだから1Gぐらい入れたら？
792 ：名称未設定 ：04/08/06 01:30 ID:yrkIV7Pj: 1ギガ欲しいですねｰ
LightWaveのプレビュー作成でメモリ足りません！って出まくりだし
最初にPC2700の買っときゃよかったと今さら後悔してます●rz
そうすりゃCPUのうpグレも幅が広がったのになー、と
今じゃ、FSB400のペン4はプレミア付いてFSB533より高いし
PC2100も全然安くなんないし、ヽ(｀Д´)ﾉ計画失敗だｸｿｰ
793 ：名称未設定 ：04/08/06 02:33 ID:3f+Bjr7X: Win云々以前にメモり少なすぎるだろ
それじゃぁエラー起こす罠、というﾏｶｰの俺
794 ：名称未設定 ：04/08/06 03:41 ID:K7u/DhZr: PBじいよんなら4台あるぜ。
ドザ呼ばわりはないだろう。
たしかにPCも使っているけどね。
この板の馬蚊はあまりにもイタい。
さあOSXのメリットは出てこないのかね、遂に？
ｗ
795 ：名称未設定 ：04/08/06 11:04 ID:hD3FqoVk: >>792
凄くアンバランスな構成だと思う
グラボには金掛かってるのにその他がケチり過ぎ
セレロン1.7GHzだったら
中古でPen3 1GHzデュアルのワークステーションでも買った方が
扱いやすそうな気がする
796 ：名称未設定 ：04/08/06 11:12 ID:N4F2Jg8S: Pen4型のセロリンは、PenIIIに劣るよ。マジで。
Pen4の2Gあたりにするか、PenIIIにしてメモリ沢山積んだ方がいい。
パフォーマンスを気にするのにセロリン買った時点で負け組。
797 ：名称未設定 ：04/08/06 11:24 ID:CjoiZWxl: >>790
まあ、アホマカ特有の素人以下の買い物ですなあ。頭、ダイジョウブか?
普通のビジネスアプリで、Pen4/2GHz以上でメモリ512MBが常識だってのに。
LightWaveってあまりにもバカすぎ。
798 ：名称未設定 ：04/08/06 11:37 ID:p9QUVjsN: >>797
こんな馬鹿がマカだなんて信じたくない！
799 ：名称未設定 ：04/08/06 11:37 ID:LvH4odQo: メモリの少なさがアホさを露呈しているな。
800 ：名称未設定 ：04/08/06 12:31 ID:EWh/pyTK: Windows2000って未だに使ってる人多いけど、
なんで4年も前のを使うの？
801 ：名称未設定 ：04/08/06 13:00 ID:cx0Q5zjO: >>800
Windows2000→NT5.0
WindowsXP→NT5.1
実は中身はあんまり変わってないのだ。
Windows2000は名作だと思うけどなぁ。
802 ：名称未設定 ：04/08/06 13:25 ID:hD3FqoVk: それに現行ハードでもWindows2000は動くしね
流石に現行だとNT4.0は入らないらしいけど
803 ：名称未設定 ：04/08/06 13:49 ID:72mF8uzo: ロースペマシンで2000の安定感は大したもんだしねえ。
OS XはウチのPowerBookTiじゃやっぱりストレス多いわ。
半年程前に三万で買ったセレ700機の性能はwin2000+mem512構成で
静音性も性能も実用性十分だし。

そのグラボ弱いからFireWorksとかFlashとかはPBTi667使ってるけど
メモリ1GB積んでも虹色待ちばっかで苛々する。
会社のDual機は結構快適だから、OS XってシングルCPUな過去のマシンで快適に求めるようにはできてない感じだね。

OS Xの比較対象として、いい感じに枯れた2000は強敵だわな。
仕様差あるからOS XはLonghornと比べるべきっていうマカの言い方も分からなくはないけど、G5が個人ユーザ用に降りてくるまでは時期尚早と言われても仕方がないような気がするよ。

来月（あんま信じてないが）出るとか言われてるiMacG5が、一般ユーザにも快適なOS Xを提供する物になるといいな。
……コストパフォーマンスで勝負に出れればだけどな。
液晶無し１０万切りみたいな勝負ができたらとりあえず禿は髪。
804 ：名称未設定 ：04/08/06 14:05 ID:CjoiZWxl: >>802
NT4もインスコできる。ただし、裏技(といってもたいしたことが無い)を使わないとだめ。
Win2000はセレロン800マシンでも十分動くしねえ。
Win98の動く環境で使えるNTカーネルOSがWin2000と。Win2000の方が速くて安定してるという。
Macでいうところの、OS9の可動スペックでOS9並みにサクサク動くOS Xみたいな感じだな。
805 ：名称未設定 ：04/08/06 14:24 ID:bF/W+9oJ: HTのCPUじゃなければWin2000でもWinXPでもどっちでも変わらんな。
806 ：名称未設定 ：04/08/06 14:56 ID:TjKG+9cJ: 初心者にMacを薦めないであげてほしい！
そうでないとウィルス業者の立場が！オレの収入源が閉ざされてしまう！
807 ：名称未設定 ：04/08/06 15:02 ID:zP6y2IuB: ウイルス業者ってウイルス作って配ってるの？
808 ：名称未設定 ：04/08/06 15:22 ID:ODSf/kob: 世の中が平和だったら、半分の人が失業すると言われる世の中だからな。
809 ：名称未設定 ：04/08/06 18:55 ID:LvH4odQo: >>803
>来月（あんま信じてないが）出るとか言われてるiMacG5が、一般ユーザにも快適なOS Xを提供する物になるといいな。
一般ユーザは現状で十分快適に使ってるっつーの。ブラウザ、メール、iTunesなどを
使う分にはね。OS Xが快適に使えないのはもっと重いソフトを使ってる人たち。
810 ：名称未設定 ：04/08/06 23:40 ID:31ejA8Je: >G5が個人ユーザ用に降りてくるまでは時期尚早と
>言われても仕方がないような気がするよ。

知らなかった！G5は法人用だったのですね！！
811 ：名称未設定 ：04/08/07 00:36 ID:6uEp8j/o: >>810
解釈がメチャクチャ。
これだから馬蚊は
812 ：名称未設定 ：04/08/07 00:39 ID:tWsEkPDQ: >810

はいはい
813 ：名称未設定 ：04/08/07 04:38 ID:XMEN1Cd7: 元々の >>803がメチャクチャだから、そりゃあメチャクチャな解釈しかできないわな。
814 ：名称未設定 ：04/08/07 06:29 ID:5R7wdUK6: 考えてもご覧。ソフトハウスがWindows版に加えて、ほとんど売れないOSX版をWindows
版と同価格で出すための費用をどこから捻出していると思う？シェア2%のOSXユーザーだ
ろうか？　答えはもちろんノーだ。Windows版の売上から出ているのだ。Windowsユーザー
はMacユーザーにお布施を払っているのだ。MacユーザーさえいなければWindowsユーザー
はもっと安くソフトを購入できるというわけだ。まじめな国民から金をせびりつつ文句た
らたら罵詈雑言の少数無頼Macユーザー。かの人々と似ているではないか？
815 ：名称未設定 ：04/08/07 08:20 ID:PKWmw00O: iBookG4 800だが、なんとももっさりしてるので結構ストレス。特にiTunesのとろさは結構きつい。
その直後に無骨なWin2000を使うと（Duron700）iTunesさえもキビキビしてて吃驚。
816 ：名称未設定 ：04/08/07 08:53 ID:Z155zD0Z: >>814
それで騙される初心者ドザもいるかもしれないから、嘘は良くないと思う．
現に痛いサイトまで出てきているんだしｗ
817 ：名称未設定 ：04/08/07 09:37 ID:tWsEkPDQ: >816
アップル式隠蔽工作か?
818 ：名称未設定 ：04/08/07 12:08 ID:XMEN1Cd7: >>815
贅沢だなー。こちとら未だにG3 500で頑張っているというのに…。
819 ：名称未設定 ：04/08/07 13:18 ID:jHygIBKX: >>814
今んとこユーザーはWin:Mac=95:3くらいだよな？
で、5000円のソフトの内150円余分にとられるのが痛い訳か？
貧乏ってつらいな
820 ：名称未設定 ：04/08/07 13:41 ID:lp8fJBmc: >>815
処理速度、最高にした？
821 ：名称未設定 ：04/08/07 13:54 ID:tWsEkPDQ: >>819
はい、算数０点
落第決定
822 ：名称未設定 ：04/08/07 14:31 ID:s711/zgk: でもMACは相当につかいやすいけどな。
むしろWINつかってるやついたら嘲笑ってしまえ。
「おまえダセー」とかいって
WIN＝エスティマ
MAC＝ロードスター
823 ：名称未設定 ：04/08/07 15:46 ID:lp8fJBmc: >>822
まあドザもそれは分かってんだけど、必死に目をふさいでるんだ
そっとしておいてやれ
824 ：名称未設定 ：04/08/07 16:06 ID:bYsmcqsl: まあ、確かに周囲に聞ける人が多いという面ではWinから
入った方が初心者にはいいかもしれんけどさ。
Winから入った香具師の操作って横から見てるとイライラ
すること多いよね。
コピペの操作とか、Macから始めた香具師なんかはWinでも
キーボードショートカットでサクサクっと作業しているけど
Winしか知らない香具師っていちいちコンテクストメニュー
開いてたり、操作パレット使ってたり。
CTRL+Z CTRL+X CTRL+C CTRL+V
くらいは覚えろやっていいたくなる。
825 ：名称未設定 ：04/08/07 16:11 ID:A3rxztw7: >>819
全然わかってないようだから教えてやる。
開発からパッケージなどすべて含めてWIndows版制作に1億かかったとしよう。
OSX版制作にもほぼ同額、つまり1億かかる。
Windows版が10万本売れたとする。
OSX版はシェアに比例して、せいぜい2,000本だ（ｗ）。
OSX版さえなければWindows版は単価1,000円プラスαで売れるところだ。
本来ならばOSX版の単価は、利益ゼロでも（ｗ）、1億÷2,000＝5万円となるところだ。
しかしOSX版もWIndows版と同価格にしなければ、Macユーザーがかわいそうだ（ｗ）。OSXの制作費用をどこかで回収しなければならない。
そこで、Winodws版とOSX版の制作費用合計2億円を102,000本で割った額プラスαが単価となる。
2億÷102,000＝1,960プラスα
つまりOSX版さえなければ1,000円プラスαで買えるものが、1,960円プラスα、つまりほぼ倍の価格となる。
ｗ
826 ：名称未設定 ：04/08/07 16:16 ID:eStbF0Cs: >>824
>コンテクストメニュー
Winでは「右クリック」って言うんですよw

と言ってみるテスト

ところでWinnerって情報だけの憶測多くないか？
827 ：名称未設定 ：04/08/07 16:29 ID:XMEN1Cd7: >>825
経済というものがまるでわかってないな…。
>つまりOSX版さえなければ1,000円プラスαで買えるものが、1,960円プラスα、つまりほぼ倍の価格となる。
ということは、「プラスα」の部分は、ほとんど0に等しいということになるが、
実際にそんな値段で売れるはずがないだろw原価が一本当たり1000円なら、
売値は1万は下らないだろう。その場合、MacOS X版の原価が1000円なら、
その分をWin版に上乗せしても売値は11,000円になるだけ。
828 ：名称未設定 ：04/08/07 16:35 ID:A3rxztw7: >>827
>その場合、MacOS X版の原価が1000円なら、
おいおい、話にもならんな。ｗ
MacOS X版の原価が1000円だと誰が言った？
5万円。よく読め。それとも日本語が不自由なのか？
829 ：名称未設定 ：04/08/07 16:37 ID:eStbF0Cs: A3は痛い子だから放っておいていいかと
830 ：名称未設定 ：04/08/07 16:56 ID:b1RsCVZ2: >>825
＞開発からパッケージなどすべて含めてWIndows版制作に1億かかったとしよう。
＞OSX版制作にもほぼ同額、つまり1億かかる。

社会人になれば、会社経営に於いて開発にはその計算方法では意味が無いということが
分かる様になるよ！
そんな会社があったら早く転職しないと路頭に迷うから気をつけようね．
831 ：名称未設定 ：04/08/07 17:04 ID:A3rxztw7: >>830
気の毒なほど、無内容なレスだな。
これを見てもOSX版の制作コストがWindows版の販売価格への上乗せによって賄われているという事実は、どうやら反論の余地がないようだ。
ｗ
832 ：名称未設定 ：04/08/07 17:07 ID:b1RsCVZ2: (　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

おれは釣られたのかな？
833 ：名称未設定 ：04/08/07 17:09 ID:eStbF0Cs: >>832
Aさんに釣られてる
834 ：名称未設定 ：04/08/07 17:11 ID:b1RsCVZ2: >>833
orz
そんな気もしたんだが・・・．
すまん．以後放置します．
835 ：名称未設定 ：04/08/07 17:14 ID:A3rxztw7: 全面敗北か？＞b1RsCVZ2、eStbF0Cs

情けないな。
ｗ
836 ：名称未設定 ：04/08/07 17:21 ID:jHygIBKX: >>825
プログラムはある程度共用で開発できるから（プログラムコアの部分）
完全に別々で予算組むのはありえないよ
共用で開発する以上はソフトの販売数分で（Win/Mac合わせて）
予算より計算して算出するのは間違いないけど

原価50倍なんてそんな金額を上乗せなんて事を
本気で考えてるなら脳みそが膿んでいるとしか思えない
もし原価50倍だとしても販売してももうからないし無駄だから
Mac用自体制作販売されないだけだ

プログラムを制作販売している人たちは君なんかと比べたら
彼らは神みたいなもんだから君の思考じゃ及ばない所も考えてるよ
837 ：名称未設定 ：04/08/07 17:29 ID:A3rxztw7: >>836
わかりやすくするためのたとえ話にいきり立っているが、本質的な反論になっていないな。
こういうレスを見ても、OSX版の制作コストがWindows版の販売価格への上乗せによって賄われているという事実は、
どうやら反論の余地がないようだ。
ｗ
838 ：名称未設定 ：04/08/07 17:30 ID:b1RsCVZ2: ｱﾁｬｰ(ﾉД`)>>836も釣られたよ・・・ｗ
839 ：名称未設定 ：04/08/07 17:38 ID:A3rxztw7: 俺のたとえ話では、OSX版のせいでWindows版の原価が2倍になっていると言っているわけだが、
これが仮に1.x倍だったとしても、MacユーザーのせいてWindowsユーザーは損をしているという事実にかわりはないわけだ。
この部分に対する本質的な反論があれば、お受けする。ｗ
840 ：名称未設定 ：04/08/07 17:40 ID:jHygIBKX: やっぱりおかしい子ですね
私も無視しますわ
たとえでもなんでもないのに

 >>838
いや、私のﾚｽが無ければ彼も痛い子にはならなかったでしょうw
いや、814かな？
841 ：名称未設定 ：04/08/07 17:42 ID:A3rxztw7: おまえはもう出てこなくていいよ。なんか忘れ物かい？＞b1RsCVZ2
842 ：名称未設定 ：04/08/07 17:44 ID:A3rxztw7: 結局OSX版の制作コストがWindows版の販売価格への上乗せによって賄われているという事実に、
いくら無い知恵を絞っても反論は出ないわけだ。
ｗ
843 ：名称未設定 ：04/08/07 17:47 ID:jHygIBKX: 5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
844 ：名称未設定 ：04/08/07 17:48 ID:HEYFe+pF: 上乗せ云々は違法コピー分でもあるよ
毎年違法コピーされた損失が幾らとかってデータ発表されるでしょ
こっちの方が余程問題、貧乏ドサに言っても仕方ないけどw
845 ：名称未設定 ：04/08/07 17:57 ID:A3rxztw7: >>843
反論は出ないと。便秘か？
ｗ

 >>844
ここで言っているのは現実に投入した制作コストを現実に回収する方法だ（死活問題）。
推定される違法コピーの数を想定した、得られたであろう推定収益に基づく販売価格の上乗せは関係ないんだが。
夏厨には、わからんかな。
846 ：名称未設定 ：04/08/07 17:59 ID:jHygIBKX: これは！！！
新たなる玩具の誕生の瞬間に立ち会ったのか俺たちは！！！！！！！！
847 ：名称未設定 ：04/08/07 18:09 ID:A3rxztw7: OSX版の制作コストがWindows版の販売価格への上乗せによって賄われているという事実に
反論できる香具師は、ここにはいないわけだな？
ｗ
848 ：名称未設定 ：04/08/07 18:14 ID:5oRO0btz: >>847
なんで、OSXの製作コストを他社のMSがおきなっているのか？
と釣られてみる。

そういう例えでいくと売り上げ伸びない三菱の売り上げを
トヨタの車上価格に上乗せしている様なもんか？
849 ：名称未設定 ：04/08/07 18:16 ID:A3rxztw7: >>848
前スレ読んで出直して来い。
850 ：名称未設定 ：04/08/07 18:21 ID:b1RsCVZ2: >>841
釣りだと見抜いたおれに絡むなよ．寂しがり屋さんｗ

 >>846
確かに、たまにはおもろいかもねーｗ
851 ：名称未設定 ：04/08/07 18:24 ID:kVe3vwKt: >>849
わかったぞ、
結局ドクターペッパーの製造コストがコカコーラの販売価格に上乗せされてるって事だな
852 ：名称未設定 ：04/08/07 18:32 ID:jHygIBKX: ちがうちがう
タブクリアの製造コストがコカコーラの販売価格に上乗せされてるんだよ

で、タブクリアって最近見ないけど？
ttp://softdrinks.org/asd9704a/tab.htm
853 ：名称未設定 ：04/08/07 19:09 ID:5oRO0btz: わかってねーな
ジョルトコーラの製造コストがコカコーラの販売価格に上乗せされてるんだよ
854 ：名称未設定 ：04/08/07 19:20 ID:kVe3vwKt: いや、実はそんな販売理念は存在しないんだよ。
それが経営の大原則であり、経済のしくみなんですよ。
一過性の人知れず消えていくベンチャー企業の若社長や
風俗店の店長が陥りやすい罠なんだな。
855 ：名称未設定 ：04/08/07 19:31 ID:A3rxztw7: ソフトハウスがWindows版に加えて、ほとんど売れないOSX版をWindows版と同価格で出すための費用をどこから捻出していると思う？
シェア2%のOSXユーザーからだろうか？
とうてい不可能だ。
Windows版の売上から出しているのだ。
WindowsユーザーはOSXユーザーにお布施を払っているのだ。
OSXユーザーさえいなければWindowsユーザーはもっと安くソフトを購入できるというわけだ。
まじめな大多数の国民から金をせびりつつ文句たらたら罵詈雑言、乞食根性の無頼マイノリティー。

「かの人々」と酷似してはいないだろうか？
856 ：名称未設定 ：04/08/07 19:51 ID:qSdhhaw3: おまえがｿﾌﾄﾊｳｽのappをつかわなけ(R
857 ：名称未設定 ：04/08/07 19:53 ID:jHygIBKX: >>856
「かの人々」そっくりなのはお前
858 ：名称未設定 ：04/08/07 19:54 ID:6uEp8j/o: まあまあ、ソフトの数がWindowsの10分の1もないMacですよ。
ええ、しかもMacのソフトはどんどん減ってきています。
ほっといてもそのうち滅びますよ。
アポーはiPodを主流に路線変更したみたいだし。
Macは絶滅寸前なんですから、もっと生温かい目で見てやってください。
859 ：名称未設定 ：04/08/07 19:57 ID:6uEp8j/o: というか、WinとMacを比較するのはナンセンスですよ。
これが適当だと思いますが、どうですか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1014272437/l50
860 ：名称未設定 ：04/08/07 20:03 ID:0c2rZzEv: 利益の見込めない商品は作らない。ハナから。
Win版に割が出るなら作らない。ハナから。
861 ：名称未設定 ：04/08/07 20:06 ID:A3rxztw7: >>860
そうなりつつある。
ｗ
862 ：名称未設定 ：04/08/07 20:26 ID:A3rxztw7: まあしかし、あれだな。
新OSにUNIXを持ってきたのは、企業からまともに相手にしてもらいたかったからだろう。
ホームユースだけだったら、管理者のレベル分けだの、マルチユーザ、CUI、どれもなくても困らんものばかりだ。
というより、そんなものに開発コスト・時間をかけるのはキチガイ沙汰だった。
で現実はどうなってる？　お目当てのビジネス用途は見事にコケてしまい、OSXはホームユースに活路を見出すしか
なくなってしまった。こりゃもう救いがたい根本的な戦略ミスなんだが、マカーの中にそれを指摘する勇気のある
ヤツはひとりもいない。みんなで一列に並んでｼﾞｮﾌﾞｽのケツを舐めてるだけ。ｗ
863 ：名称未設定 ：04/08/07 21:01 ID:/Ph3GheB: 昨日仕事で某有名新聞社(の子会社)の事務所の移転に立ち会ったんだけど、
何十台もパソコンあって、殆どがMacだった。
まだ箱から出してもないPBもいくつかあった。
Win機は箱にマジックで"パソコン"とだけ書いてあっただけだけど、Macはりんごマークとか書いてあったり、かなり思い入れがあるような感じだった。

ちなみに私はこれからパソコンをはじめたいという人に質問されたら、
ネットとかメールだけならWinでもMacでもそんな変わらないよ。
仕事で使ったり、人と同じのがいいならWin、
楽しくパソコンを使いこなせるようになりたいならMacだな。
と言っています。

Winを買った人の中には結局使わなくて埃をかぶってる人もいたけど、Macを買った人はたいていそれなりに使いこなせるようになってます。
864 ：名称未設定 ：04/08/07 21:05 ID:BOz5A44H: >>863
そんな態度の人がいるからこのスレが立つんだろうな
865 ：名称未設定 ：04/08/07 21:10 ID:/Ph3GheB: Macが未だに1ボタンマウスを標準にしているという件ですが、
初心者には間違いなく1ボタンの方がわかりやすいと思われます。
慣れてきたら好みの2ボタンにすればよいわけだし。
現に私はMSのワイヤレス2ボタンにしています。
OS Xなら繋げるだけで認識しますしね。

ただ、2ボタンの欠点としては、便利過ぎてキーボードから操作しようと思わなくなる事かな。
1ボタンの方が、その単機能を補おうと自然にキーボードをからショートカットコマンドを覚える事に繋がります。
キーボードから操作した方が結果的にマウス操作よりも早いし、初心者から中級者への移行もスムーズに行えると思います。

とりあえず、ノートマシンにまでマウスをつけるﾄﾞｻﾞはエラそーな事言わないで欲しいと思います。
866 ：名称未設定 ：04/08/07 21:12 ID:/Ph3GheB: >>864

態度、というより、私の見た事実を述べただけですよ。
Macをメインに利用している会社を、他にもいっぱい見てきましたが。
867 ：名称未設定 ：04/08/07 21:13 ID:T0EL0lhW: >>863
フルキャ◯トお疲れさん
868 ：名称未設定 ：04/08/07 21:17 ID:1WLpAuke: >>865
ノートの場合は、１ボタンの方が扱いやすい。
２ボタンのノートをいじったことがあるけれど、扱いづらかったな。

Win ノートの場合は、２ボタンマウスをつけた方が使いやすいんだろうね。
869 ：名称未設定 ：04/08/07 21:22 ID:1WLpAuke: >>866
>これからパソコンをはじめたいという人に質問されたら
というくだりのところではないかと。
ただ、>>864が何を言いたいのかよくわからんのは確かだ。
870 ：名称未設定 ：04/08/07 21:25 ID:tWsEkPDQ: >ただ、2ボタンの欠点としては、便利過ぎてキーボードから操作しようと思わなくなる事かな。
>1ボタンの方が、その単機能を補おうと自然にキーボードをからショートカットコマンドを覚える事に繋がります。
便利すぎてってなに?頭おかしいのか?
よけいなどうでもいいことを覚えなければ使えないなんて初心者向けではない。
２ボタンよりキーボードのほうがよっぽど混乱の元という普通の発想も出来ない既知外特有の低脳意見とみた。
871 ：名称未設定 ：04/08/07 21:26 ID:A3rxztw7: アっプルの連中は（というよりｼﾞｮﾌﾞｽは）
「ルック&フィールをWindowsに近づければ、Winユーザーが飛びつくだろう」とうっかり妄信してたんだろうな。ｗ
しかし現実に起きたのは、「Windowsに似てるなら、なにもWindowsでいいじゃん」だった。ｗ
自分のカリスマ性でWinユーザーを引っ張り込めると確信していたのかもしれない。
いずれにしても救いがたい誤算ではあった。
ｗ
872 ：ジョーズがボーズにビョーブで絵を描いたのは嘘だった ：04/08/07 21:30 ID:eStbF0Cs: 聞き上手は説明上手
873 ：名称未設定 ：04/08/07 21:30 ID:/Ph3GheB: >>869
あぁ、その部分でしたか。
私としてはMS-DOSの時代から3.1、95~XPからCEまでWinを使っていましたが、そういった人間からMacをWinを比べてみての感想でした。
あながち的外れな意見でもなかったと思うのですが。
まぁ、感情が先走ってる人から見たら腹立たしいのかもしれませんね。

>>864
も何が言いたいのかわかりませんでしたが、
>>867
も意味不明ですね。
まぁ、自分だけわかれば満足する方達なのでしょう。
874 ：名称未設定 ：04/08/07 21:36 ID:/Ph3GheB: >>870
>便利すぎてってなに?頭おかしいのか?
Control+クリックよりも右クリックの方が便利じゃないですか？
スクロールホイールも便利だと思うのですが。

> ２ボタンよりキーボードのほうがよっぽど混乱の元
キーボードからの操作ってそんなに混乱しますか？
あなたが混乱しているだけじゃないんですか？

>既知外特有の低脳意見
すぐに他人を既知外呼ばわりする人も、かなり低能な既知外ですね。（藁）
875 ：名称未設定 ：04/08/07 21:36 ID:BOz5A44H: さんざん既出だと思うけど
ttp://www.geocities.jp/mac_userdesu/
にかかれているまんまの反応が多いね
876 ：ジョーズがボーズにビョーブで絵を描いたのは嘘だった ：04/08/07 21:41 ID:eStbF0Cs: >>874
キーボードからの操作ってそんなに混乱しますか？

俺はAさんじゃないが、マウスクリックもキーボードも使います。
でも初心者にとって少なくともキーボード操作は混乱すると思うんですが
そこのところ、/Pさんだけの意見を押し通すのは良くないですよ。
877 ：名称未設定 ：04/08/07 21:41 ID:tWsEkPDQ: >>874
狂人は自分が狂ってることを絶対認めない見本みたいなﾔｼだなww
支離滅裂ってことば知ってる?ww
878 ：名称未設定 ：04/08/07 21:45 ID:A3rxztw7: マックは十年来沈没しかけた船であり、マックユーザーはそれを意識していた。
いまマックはマスト一本を残して海中に沈んでいるわけだが、
それを意識しているマックユーザーはいないようだ。
879 ：名称未設定 ：04/08/07 21:45 ID:/Ph3GheB: >>871
MSの連中は（というよりｹﾞｲﾂは）
「ルック＆フィールをMac OSに近づければ、Macユーザーが飛びつくだろう」とうっかり妄信してたんだろうな。w
しかし、現実に起きたのは、「Macに似てるなら、なにもMacでいいじゃん」だった。w
裁判沙汰になろうと、どんな汚い手を使ってもシェアさえとればMacユーザーを引っ張り込めると確信していたのかもしれない。
しかし現実にはウィルスの蔓延、使いにくい猿真似インターフェイス、度重なる裁判と和解を装った金による解決、そしてUNIX系OSの台頭による、世界的なWindows離れの動き。
いすれにしても救いがたい誤算ではあった。
w
880 ：名称未設定 ：04/08/07 21:46 ID:1WLpAuke: >>874
>キーボードからの操作ってそんなに混乱しますか？
自分はキーボードショートカット派だが、混乱するってほどではないけれど、
２つのキーボードボタンを押すのは、ワンステップおかないと操作できないな。
そのワンステップにいらつくときが時々あってね。

コピペを大量にするんであれば、２ボタンの方がスムーズに操作できるだろうね。
881 ：名称未設定 ：04/08/07 21:46 ID:RTSq3q97: Winはソフトによってショートカットがコロコロ変わるのが(・A ・)ｲｸﾅｲ!
Macもペインターの[コマンド＋H]ショートカットはどうにかして欲しいけど…
882 ：名称未設定 ：04/08/07 21:46 ID:/Ph3GheB: >>876
> でも初心者にとって少なくともキーボード操作は混乱すると思うんですが
そこで1ボタンマウスですよ。
883 ：名称未設定 ：04/08/07 21:46 ID:bM3/DcaF: >>879
MSが成功していないとおっしゃるとは…
884 ：名称未設定 ：04/08/07 21:48 ID:/Ph3GheB: >>878
Appleは黒字の無借金経営なんですが....。
885 ：名称未設定 ：04/08/07 21:51 ID:JK/4W/r4: Windows + Winny2とMac + PS2ならどっちが良い？
886 ：名称未設定 ：04/08/07 21:51 ID:AE/R4YFM: PCでのイヤな経験と言えば、友達に大切なメールを書いてたら途中で
急に動かなくなって、強制終了するしかなくなっちゃったこと。
それは英語のメールだったから、私のメッセージをちゃんと伝えようと思って、
文法を考えたり、スペルを確認したりして、一生懸命がんばって書いた。
それが全部なくなって、もう一回イチから書き直し。
ホントに「ア～、もう、このコンピュータ…」って、最悪の気分だった。

でも、今使っているiMacに替えてからは、一回もフリーズしたことない。
それと、Macは英語の字体が可愛い。だから、楽しみながら英語のメールが
書けるようになった。おかげでどんどん英語力もついてきたし、
いろいろな内容を書けるようになって、今それがとても面白いの。

Macっておしゃれで新鮮だったから、PCから今のiMacに買い替えた時は、
何をしようかすごくドキドキしちゃった。とりあえずいじってみたくって、
すぐにiTunesにCDの曲を入れて、タイトルを付けてみたりした。
今まではPCでそんなことやらなかったのにね。
CDもMacで聴くようになったし。置いてあるだけで可愛いくて、
Macから音楽が流れてくると気分もよくなるんだよね。
887 ：名称未設定 ：04/08/07 21:52 ID:AE/R4YFM: 以前使っていたPCは、触るのが楽しみというより、
もう使うものはあらかじめ入っている中からコレとコレとコレ…、って決まった感じだった。
だから、定期的に見たりすることもなくて、必要になった時だけ使うという感じ。
必要ないものまでたくさん入ってて、ちょっとウンザリしてたし。

Macでももちろん、今までPCでやっていたようにWebを見たり、メールをやり取りしたりしてる。
でもそのほかにも、なんだかもっといろいろやってみたくなるの。
どんどん自分で積極的に使おうって。Macにしてからは毎日触ってる。
自分の部屋に置いたというのももちろんあるけど、
毎日自分のプライベートな時間帯で「アッ、今Mac使いたい」とか。

そうやって使ってると、どんどん自分の好きなものになっていくでしょう？
自分の趣味だったり、センスだったり、そういうものに近づいて。
それこそ自分のタイプの男の子じゃないんだけど（笑）。
今自分のiMacには、どんどん好きなソフトとかを入れていくようになって、
ほんとに自分好みになってる。
そうやって自分好みにどんどんどんどん使えるもの、欲しかったしね。
888 ：名称未設定 ：04/08/07 21:52 ID:T0EL0lhW: >>879
ルック＆フィールが似てくるのは
Appleを抜けた人がMSに大量にいるのもあるだろうし
それにMacユーザーを取り込もうとかあまり意識してないんじゃないだろうか？
889 ：名称未設定 ：04/08/07 21:53 ID:1WLpAuke: >>883
いや、ちょっとしたパクリではないかと。マジレス、スマソ。
890 ：名称未設定 ：04/08/07 21:53 ID:/Ph3GheB: >>883
成功の定義が違うようですな。
金が入れば何やってもいい、というのでは、それは本当の意味での成功ではありません。
シェアさえとれば成功、というのはあまりにも浅はかですよ。

>>880
人それぞれの好みかもしれませんね。
私の場合は殆どをキーボードから操作するので、マウスに手を持って行くのがワンステップおく事になってしまって面倒なのかもしれませんね。
Tabキーを使ってフィ－ルドを移動し、コマンド+C、コマンド+Vでサクサク操作するのもラクで早いですよ。
891 ：名称未設定 ：04/08/07 21:54 ID:bM3/DcaF: >>890
MacがMSと比べて成功していると言えることってあるの？
892 ：名称未設定 ：04/08/07 21:56 ID:RTSq3q97: Winで困るのはショートカットの[コマンド＋Q]がないとこ。
ウィンドウをすべて閉じたら終了orタスクトレイに常駐って考え方で、ソフトの終了って概念がないのかもしれないけど…。
893 ：891 ：04/08/07 21:56 ID:bM3/DcaF: 書き間違えてしまった。
正しくは「AppleがMSと比べて」もしくは「MacがWindowsと比べて」ね。
894 ：名称未設定 ：04/08/07 21:56 ID:T0EL0lhW: >>891
熱狂的マニアを獲得したのとiPodじゃないか？
895 ：名称未設定 ：04/08/07 21:57 ID:/Ph3GheB: >>891
業界全体に与える先進性には成功していると思いますね。
896 ：名称未設定 ：04/08/07 21:58 ID:3Vw19b6o: ウインドウを閉じるショートカットがソフトによって違ったりするのが・・・
897 ：名称未設定 ：04/08/07 22:00 ID:1WLpAuke: >>892
ないことに気づかなかったよ。× マークを押してばかりいるから。
898 ：891 ：04/08/07 22:01 ID:bM3/DcaF: >>894
なるほど。見落としていました。
ただ、熱狂的信者は収入源であるとともにMacの評判を落してもいますよね。
そのあたりは微妙な気がするな。

>>895
＞業界全体に与える先進性には成功していると思いますね。
ネタ？
899 ：名称未設定 ：04/08/07 22:02 ID:IJlCBljB: シェア大きすぎるのもつまんねぇよな。
ソニーとか東芝とかパナソとかデルとかIBMとか、
みーんな勝手にやれば面白いのに。全部買うぞ。
900 ：名称未設定 ：04/08/07 22:02 ID:1WLpAuke: >>898
>ネタ？
いや、マジ。
901 ：名称未設定 ：04/08/07 22:04 ID:/Ph3GheB: コンピューターをGUIで操作するとという事を広めたのもAppleですし、
Winがまだ3.1の頃にはTVチューナーもついていましたし、（これは早過ぎ。）
今の日本のAVパソコンの隆盛を見ると，かなり先見の明があるんじゃないでしょうか。
その他にもSCSIなどのレガシーインターフェイスを切り捨てUSBを広めたのもApple。
FireWire(IEEE1394、SONYでいうiLINK)もほとんどのマシンについてますしね。
あなたのマシンはノートでトラックパッドはついてますか？
それもAppleの技術です。
5年くらい前からのマシンからは全て無線LANアンテナも内蔵してますしね。
先進性、革新的、間違いなくAppleはトレンドリーダーと言っても過言ではないですよ。
確かに経営が危ぶまれた時もありましたが、メーカーで黒字になっているのは今やAppleとDellくらいじゃないでしょうか。
902 ：名称未設定 ：04/08/07 22:09 ID:I8+g6NqJ: >>901
トラックパッドの技術はアルプス電気だぞ。
一番最初に採用したのはアップルだが、、。
903 ：名称未設定 ：04/08/07 22:09 ID:/Ph3GheB: >>899
IBMやHPがLinux搭載PCを発売したり、脱Windowsの動きが盛り上がってきてますね。
MS支配が薄れてメーカー独自の機能がいろいろあったら面白いかなとは思います。
それが本当の意味での競争ですし、コンピューターの発展に繋がると思います。
904 ：名称未設定 ：04/08/07 22:10 ID:/Ph3GheB: >>902
ツッコミありがとさんです。
まぁ、先見性があるっていうのはわかっていただけたと思います。
905 ：名称未設定 ：04/08/07 22:12 ID:b6RiW80m: >>901
そのAppleのPCに使われてるPCIだのAGPだのってのは、
間違いなくDOS/Vの規格だけどな。
906 ：ジョーズがボーズにビョーブで絵を描いたのは嘘だった ：04/08/07 22:13 ID:eStbF0Cs: 突っ込みどころ満載だが言いたい内容は伝わったので流す
907 ：名称未設定 ：04/08/07 22:15 ID:I8+g6NqJ: iDVDでエンコしながら、Mailは起動しているは、
Safariはいくつものウィンドウ起動しているは、
Openshiivaで圧縮しているは、
いろんなことを同時にやっているが、俺にはこれが当たり前の普通の光景。

それを聞いた同僚のWin使いは仰天していた。
「WinだとDVD焼いている間は何も出来なくて、何かやるとエンコがリセットされるんですよ」

俺も仰天したのは間違いない。
908 ：名称未設定 ：04/08/07 22:15 ID:/Ph3GheB: >>905
あとは？
909 ：名称未設定 ：04/08/07 22:17 ID:/Ph3GheB: >>907
確かに詳しい方から見ればツッコミどころ満載かも。＾＾；
でも言いたい事が伝わってくれれば嬉しいですよ。
低レベルなツッコミは問題外ですが、詳しい方からのツッコミは素直に勉強になります。
910 ：名称未設定 ：04/08/07 22:18 ID:/Ph3GheB: 間違い
 >>906
ですた。
911 ：名称未設定 ：04/08/07 22:18 ID:5oRO0btz: ここはマク板で四面楚歌なのにもかかわらず

ドザが排テンションなのはなんでなろ～
912 ：名称未設定 ：04/08/07 22:20 ID:/Ph3GheB: Appleが好決算を発表 - iPodの好調が目立ち、今後も明るい見通しに
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/04/15/004.html

アップルの好調な四半期決算、マックと音楽事業が貢献
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000001-wir-sci

米Appleの2003年10～12月期決算，「iPod」などが好調で36％増収
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20040115/4/

Appleが好調な第２四半期決算報告
ttp://www.geocities.com/SiliconValley/Grid/1257/0004/000419_applefinance.htm
913 ：名称未設定 ：04/08/07 22:21 ID:/Ph3GheB: 『ウィンドウズXP』を『マックOS X』風にするユーザーたち
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040511202.html

マイクロソフト社内に生息するマックファンたち
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040421203.html

マイクロソフト古川氏、実は古くからのMacユーザー
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/18/news086.html

若者に今一番「クールで刺激的な」企業はアップル
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20030908102.html
914 ：名称未設定 ：04/08/07 22:26 ID:+CUaeO/Q: /Ph3GheB で検索すると… 痛過ぎる
915 ：名称未設定 ：04/08/07 22:33 ID:nhCTOMqI: 工作員だろうな、リンクとか色々揃えてるみたいだし
916 ：名称未設定 ：04/08/07 22:35 ID:+CUaeO/Q: >>915
プロクシ使って色々書き込んでいるのかな？
>912-913あたりは書き込み経路を間違えたとか。
917 ：名称未設定 ：04/08/07 22:41 ID:LbIL1r/Z: ・短時間に集中的にそれもこのスレでは不自然なほどageられていた
・それ（複数の人物）が一気に落ち着く
・工作活動をしているかのごとくリンクを用意してある
・しかも今度はレスが異様に遅い

今後言い訳をして出て来るだろうが、誰も信用しないw
918 ：名称未設定 ：04/08/07 22:43 ID:+CUaeO/Q: このスレの /Ph3GheB が出現する少し前あたりからは保存版かな。
919 ：名称未設定 ：04/08/07 22:48 ID:LbIL1r/Z: ログ見直したら喧嘩が始まってすぐの所で既に >>829が見破っていてﾜﾗﾀ
920 ：名称未設定 ：04/08/07 22:55 ID:1WLpAuke: レスを読み直して、スレタイみて、なんだかな～、と思った。
なんか、永久ループに入ったみたいだったな。
921 ：名称未設定 ：04/08/07 23:19 ID:b6RiW80m: 次スレ。

【何故】MacとWinいじめ合う？【もっと仲良く】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1091884796/
922 ：名称未設定 ：04/08/07 23:21 ID:RTSq3q97: >>907
いいな～。
俺、いつもiDVDで容量一杯＆モーションメニューで作るから、バックグラウンドエンコード使えない…|´･ω･)ゝ”
G5でもエンコ＆書き込み合わせて３時間くらいかかるけど、その間はサブのiBookG4使ってまつ。
しかし、一回G5を使うとG4でも遅く感じる…。

ただ、俺も普段はmaill＆safari＆firewaorks＆dreamwever＆MSNメッセ＆ペインター＆プレビューくらいは同時起動だな
1.25GBだけのメモリーでこれだけスムーズに動けば凄いと思う。
923 ：名称未設定 ：04/08/07 23:32 ID:+CUaeO/Q: >>921
それは別スレだ
924 ：名称未設定 ：04/08/07 23:48 ID:I8+g6NqJ: >>922
うちはMDD867DUAL、メモリは768MBです。
うちは、寝る前にはじめて朝起きるまでに出来てりゃいいか。って感じでのんびりやっとります。
925 ：名称未設定 ：04/08/07 23:50 ID:1WLpAuke: 実は、>>901 あたりの話題で、
ソフトウェアに関する話が聞けるかと思ってたんだが、
ハードの話ばかりだったので、ちょっと残念だった。
926 ：名称未設定 ：04/08/07 23:57 ID:A3rxztw7: おいおまいら、まだ延々とやってるのか。
マウスやキーボードショートカットの違いなんて、小さい、小さい。
本質的なことに目をやれよ。
OSXは失敗したんだ。これから盛り返す可能性もない。
言い出しっぺのジョブスが自分で認めてるじゃないか。
ｗ
927 ：名称未設定 ：04/08/08 00:00 ID:dK3djuIZ: >>925
そのハードの話も宗教的湾曲フィールドでｲﾊﾟｰｲ。
しかもあまりにも浅はかな狭い知識ときてる。
そんなバカがソフトのことなんか知るわけが無い。
マカってこんなﾔｼばかりなの?
928 ：名称未設定 ：04/08/08 00:01 ID:k7hiv5vj: >>926
DVDのエンコ中は何も出来ないような、腐ったOS(WinXP)など、到底使う気にはなれません。
929 ：名称未設定 ：04/08/08 00:03 ID:k7hiv5vj: >>927

>>901はマックユーザかも知れんが、
>>902のおれも根っからのマックユーザなんだが、、、、、、。
930 ：名称未設定 ：04/08/08 00:05 ID:k7hiv5vj: >>927
まあ、湾曲フィールドじゃあな。

ジョブズが作り出すのは、湾曲フィールドじゃなくて歪曲フィールドなんだから、
勘弁してやってくれ。
931 ：名称未設定 ：04/08/08 00:07 ID:dK3djuIZ: >>928
先に出て既に腐ってたのはMacだと思うがww
アップルCEOもみとめてるしww
932 ：名称未設定 ：04/08/08 00:11 ID:PAknV3st: 腐った林檎をロゴにしているだけのことはある。
933 ：名称未設定 ：04/08/08 00:27 ID:2fFnOTJ/: >>928
WindowsXP使ったことないだろ。
934 ：名称未設定 ：04/08/08 00:28 ID:kuPgFw/X: >>933
あんなもっさり使いたくもねーよ。
２kで十分。
935 ：名称未設定 ：04/08/08 00:35 ID:PAknV3st: AppleはiPodに社運を賭けるそうだ。あの禿げオヤジ、また失敗しそうな悪寒がする。
936 ：名称未設定 ：04/08/08 00:37 ID:DqF2Xvtw: >>935
失敗は成功の味の素。

だから無問題
937 ：名称未設定 ：04/08/08 00:43 ID:lD+rq78t: >>935
あんなに売れてんだから賭けてもいいんでない。
938 ：名称未設定 ：04/08/08 00:49 ID:PAknV3st: 生き馬の目を抜く音楽業界なんて元々Appleの専門でも何でもないし。
今度失敗すれば、Appleにはもう何も残っていない気がする。
マックも、動画も、サーバも、すべて失敗だからな。
939 ：名称未設定 ：04/08/08 01:17 ID:IS6lXMZU: >>938
>
>マックも、動画も、サーバも、すべて失敗だからな。

そう言い続けていれば黒字が赤字に転換すると
信じているんだろうな。

やれやれ
940 ：名称未設定 ：04/08/08 01:28 ID:PXHsviH+: Quicktimeって失敗なんでつか？w
携帯動画はどこのキャリアも3GPP選択したよね。
941 ：名称未設定 ：04/08/08 01:34 ID:lOQKAAri: 頼むからその先も続けてくれ
途中で切られても説得力ない、ただの煽りだ

俺もマカーだけど
942 ：名称未設定 ：04/08/08 01:42 ID:S0KVz+Rr: ドザって口だけのネット弁慶だからな
そんなんだから秋葉原でかつあげにあっちゃうんですよ

キモヲタの分際でiPodなんかもってたら危険ですよw
943 ：名称未設定 ：04/08/08 01:46 ID:nw9pD97y: >>942
最近は絵売りのねーちゃんの方が危険（w

>>940
あとあまり知られてないけど、ファイル鯖もあるよね

結局iPodの利益がMac本体の開発資（ry
ありがたやありがたや(ﾉ´∀｀*)
944 ：名称未設定 ：04/08/08 01:59 ID:lOQKAAri: それよりこれはなに
http://www.geno.co.jp/apurikea[shonncd.html
[　も入れてアドレスコピー
945 ：名称未設定 ：04/08/08 02:01 ID:lOQKAAri: アプリだけ直林しないように記号入れてる
946 ：名称未設定 ：04/08/08 02:04 ID:N87SJhXk: >942
＞ドザって口だけのネット弁慶だからな
負け惜しみは負けたときの文脈がわかるように書こうな
947 ：名称未設定 ：04/08/08 02:07 ID:lOQKAAri: 一応PC同梱のソフトなのかな
http://www.geno.co.jp/apuricdeaopea%5Bji.html
948 ：>>946これでどう？w ：04/08/08 02:10 ID:S0KVz+Rr: 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:34 ID:+f4iz2MK
おまえらもこれMac板に張るの手伝ってくれよ
漏れひとりでは限界っぽい
>74
お前の嫌われる理由は解るよな？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 18:30 ID:???
マッカーより>74の方が嫌。

79 ：　：04/08/01 19:13 ID:???
>74
おまえのサイトか？
マカ、ドザということ以前に
>74は正直きしょい。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 20:51 ID:+f4iz2MK
>77, 78, 79
馬蚊が釣れましたW
これでもよんでいてくださいWW
http://www.geociti・・(略
949 ：名称未設定 ：04/08/08 02:28 ID:rCywUSaA: iPodみたいな小物に社運を賭けるのは、案外いいかも。
頭も懐も貧しいヤツで、ブランドものの財布とか10マソ前後の時計もってるようなのは世間にウジャウジャいる。
その辺の層がすんなり買うような小物の開発でとうぶん凌ぐと。
とりあえずは、ｱｲﾌﾞｸの修理費用をカバーしないといけないしね。
リコール三昧じゃ、利益がなくなるぞよ。
950 ：名称未設定 ：04/08/08 02:32 ID:lOQKAAri: 内容どうであれきちっと説明してるから納得できる >>949
951 ：名称未設定 ：04/08/08 03:14 ID:gR6P5rri: >>949
馬鹿には「～を持っているだけでモテる」と思わせると飛ぶように売れるらしい。

でも直球で「～を買った日から、もうモテモテで大変！<購入者・談>」みたいな
酷いのは余程の馬鹿でないと釣れないので、売り込むにはそれなりに知恵が要る。
952 ：名称未設定 ：04/08/08 07:33 ID:fH0FkcEk: iPodすら買えないﾔｼばっかりなんだな
まー夏だから仕方ないけど
953 ：名称未設定 ：04/08/08 09:39 ID:AYfksuCn: >>951
それなりの知恵を使ってももてない香具師はもてない

どこからそんな話を聞いてきたのかは知らんが
お前は騙されてるってことだけは理解しとけ
954 ：名称未設定 ：04/08/08 10:16 ID:v0PkZ9Q5: >>949
IDがUSA
955 ：名称未設定 ：04/08/08 11:55 ID:Y42thQ66: 初心者は別にMacでもWinでも本人が好きなものを使えばいいのだが、
（本人がMacを使いたがっているのに、周囲が「安心だから」という理由で無理矢理Windowsマシンを
押し付けるのは感心しないけど）

LIinuxを薦めるのはどうかしているな…だってLinuxってただのカーネルで
インターフェース的に統一されてないじゃん。
956 ：名称未設定 ：04/08/08 12:43 ID:dK3djuIZ: PCを使いはじめたのが、Macからだったんで
Win機を買うようになっても、必ず1台は、過去データ用に「記念に？」
Macを所有してきました（Winnote3台：DT1台：MacNote1台）
この1台は、Xと9の両刀使いが可能なので売らないつもりでした
今回、メイン使用しているWin　A4note機を3年ぶりに買い換えました
3年ぶりのWin機はCPUも早く、DVDマルチ、ハードTV、アナログVTR取り込み可
の多機能で、ツルピかディスプレイ、RAM標準512MB、HDD80G、VRAM：RADEON64MB
無線LAN内臓と多機能です
反応が早くて、きれいで快適で、なんせWinは弱いといわれた画像処理に強いのでびっくり
又、TVが直結されるとこんなにPCの印象が変わるとは思いませんでした
この快適さを経験して、ふと大事に保管していて最近めっきり触らなくなった
Mac機を思い出しました・・・「すべての点で、負けている・・」
PCを始めたころ動かないMacで画像処理と格闘していたのがセピア色の
大昔のような気がします。
「Macを手放そうか・・。もはやレガシー機、フォトショもイラレも
winでも快適になったし、執着するのは意味がないかも・・」と
はじめて真剣に思いました。
957 ：名称未設定 ：04/08/08 12:51 ID:nw9pD97y: >>956
Winに一本化しちゃえば？
無理して使うことないよ。

俺は単にMac好きだから使ってる。
だから、勝ち負けなんてどうでもいいし、常に多数派が正しいとも言えない。
Macは好きじゃなきゃ使って行けないと思う。
決して合理的ではないけれど、やめられない。
それに最近は、iPodのお布施のおかげで（ry
958 ：名称未設定 ：04/08/08 12:59 ID:u97LC2Xz: マカ用MXてあるのけ？
959 ：うわ、よく見れば俺って長文痛いヤツ（w ：04/08/08 13:03 ID:nw9pD97y: 俺もパソコンはMacから始めた口だけど、結局パソコンをどう見るかじゃないかな。
小学校の頃に親が588買ってきたんだけど、当時は「A列車で行こう」が出来ないと分かって親を恨んだりもした（w
何回かWin機に浮気したけど、Win機使っていると「Macだったら…」って考えちゃうんだよね。
ここで「Macじゃなくても……出来るんだ」と考えるか「Macなら……出来るのに」って考えるかが分かれ道かと…
俺は後者だっただけであって、>>956さんは前者だっただけじゃないかな。
とりあえず、縁がなかったってことじゃないの？
今までMacを持っていたってだけでも凄いけど、一回スッパリ切ってみるのもいいかも。
それでも不便でも何でもなかったら、Win機に一本化しちゃうと…

ある意味、ライカ買うかF5、EOS-1v買うかみたいな感じだよね。
あとはハッセル買うか、マミヤのRZ-67(pro2)買うかとか…
自分でも分かりにくい！（w
960 ：名称未設定 ：04/08/08 13:03 ID:UWlFQQO4: Flash MX?
961 ：名称未設定 ：04/08/08 13:10 ID:VznwQhXm: >>901
釣られてみよう。

> コンピューターをGUIで操作するとという事を広めたのもAppleですし、

「広めた」ことについては、むしろAMIGAの影響の方が大きいと思う。
当時のMacは高価で個人向けではなかった。

> Winがまだ3.1の頃にはTVチューナーもついていましたし、（これは早過ぎ。）

標準でチューナを内蔵したのはPanasonicのWoodyの方が先。

> 今の日本のAVパソコンの隆盛を見ると，かなり先見の明があるんじゃないでしょうか。

AVパソコン自身は80年代からある。AMIGAとかFM77AVとか。

> USBを広めたのもApple。

むしろUSB対応の周辺機器を一通り揃えたNEC。Appleの功績がないとは言わないけど。
962 ：名称未設定 ：04/08/08 13:17 ID:dK3djuIZ: マックの方が使いやすいという意見も今となるとカビの生えた屁理屈としか思えません。Winの方が
９割方「思った通り」扱えます。
例えば、エクスプローラとファインダーならエクスプローラが断然いいです。新しいフォルダの作成、
コピペ、サムネイル表示、フォルダとファイルの並び順など。そういうのはファインダはまるでダメ
ですね。とくにフォルダとファイルを混合名簿みたいに並べるなんてユーザーをバカにしてます。
フォルダのABC順→ファイルの拡張子ごとにABC順という並びが常識でしょう。
あとエクスプローラはブラウザと結合しているのが特にすばらしいです。
Macはウインドウサイズが右下でしか可変できない化石仕様もなんとかしてほしい。
Dock、最初はぐにぐに動くランチャに感動はするけど、どこに置いても邪魔と気づきます。
Macのデスクトップの構造からして自由と大きさを位置を変えられるべきものでしょう。
まだありますが、このへんで止めときます。
まあ、そういうことも過去のいい思い出になりつつありますが。ただ、得体の知れない幻想のよう
なものを押し付けられていたなあと覚醒したような気分です。
みなさんも速く目覚めるといいですね。
963 ：名称未設定 ：04/08/08 13:20 ID:lOQKAAri: >>957
ID:P/に絡む奴は放置で良いよ
また自演始まるから
964 ：%94g%e5K%e5N%82%b3%82%dc ：04/08/08 13:20 ID:nw9pD97y: >>963
了解しますた(ﾉ´∀｀*)
965 ：名称未設定 ：04/08/08 13:22 ID:lOQKAAri: >>962
>Macはウインドウサイズが右下でしか可変できない化石仕様もなんとかしてほしい。
>Dock、最初はぐにぐに動くランチャに感動はするけど、どこに置いても邪魔と気づき>ます。
>Macのデスクトップの構造からして自由と大きさを位置を変えられるべきものでしょう。

頼むから能書きはやめてくれ、突っ込みどころ満載
966 ：レス番間違えた ：04/08/08 13:24 ID:lOQKAAri: >>964
ごめん >>957にはこう言いたかった。

>Macは好きじゃなきゃ使って行けないと思う。
良い事言った。

と

ID:P/に絡む奴は放置で良いよ
また自演始まるから

は >>961へ
967 ：名称未設定 ：04/08/08 14:47 ID:gR6P5rri: >>953
>それなりの知恵を使ってももてない香具師はもてない

そういう事を言っているんじゃなくて「もてない香具師」をうまく騙すと物が
よく売れるという話なんですが。

ブランドものの時計とか、外車とかが、変な売れ方をする要因の一つな訳で。
968 ：名称未設定 ：04/08/08 14:51 ID:f3NwrBqb: >>962
おれはマックのほうが100倍使いやすいと思うが。
だからマックを使ってる。
ま、少数派でも全然気にならないけどな。
逆に、世の中マックユーザーだらけになるのも、なんとなくイヤだ。
969 ：はなまる ：04/08/08 14:57 ID:xrlDvtoz: 会社でPC(Windows2000)、家でiBook(OSX 10.3)をつかっています。
早い話が、どちらの道具を使っても仕事は出来るし、出来上がった内容はどちらを使ったからには依存しません。
家では趣味でプログラミングをOSXのCDセットに一緒についてきたCocoaプログラム開発キットを使ってオブジェクトオリエンテッドなプログラムを作ったりして遊んでいます。面白いですよ．
私は、人の作った道具のことをああだこうだと議論するより、自分で何を作るかの方に目を向けています。
みなさんどう思われます？
970 ：名称未設定 ：04/08/08 15:03 ID:v+ieoWCq: ↑かっこいい。
971 ：名称未設定 ：04/08/08 15:09 ID:yZN/LEAG: >>969
そのプログラムで何ができるの？
972 ：名称未設定 ：04/08/08 15:13 ID:dK3djuIZ: >>971
おそらく、脳内プログラム。
Macを使ってる人は、こういうウソを言うイタイ人が多すぎるというのも使いたくなくなる一因。
973 ：名称未設定 ：04/08/08 15:24 ID:0uPpNI15: ここはドザと夏厨の隔離スレですか
974 ：名称未設定 ：04/08/08 15:30 ID:PNhLR68i: >>973
yes.
975 ：名称未設定 ：04/08/08 15:47 ID:AYfksuCn: >>972
とMac使いたくなくなるとかいいながら
こんな所にまで書き込みにきている痛い人が言っています
976 ：名称未設定 ：04/08/08 16:22 ID:KilEQ2Hv: 仕方ないでしょ
win板でも相手にされてないんだからさ。
977 ：名称未設定 ：04/08/08 19:03 ID:yZN/LEAG: はなまるの作ったプログラムって何に使う物なの？
978 ：名称未設定 ：04/08/08 19:06 ID:3IiqJ5fB: 歩行者天国に落ちてきた脳髄が一般市民を
殺しまくる3Dゲームのデモ。
979 ：名称未設定 ：04/08/08 19:09 ID:ay4Mt2MG: 最近、馬蚊やってるのが馬鹿馬鹿しくなってきた。もう脚を洗いたいよ。（泣
980 ：名称未設定 ：04/08/08 19:14 ID:PNhLR68i: >>979
馬蚊はやらそうと必死だね梅夫
だれも使ってるの見た事ないのに（笑）
981 ：名称未設定 ：04/08/08 19:18 ID:5H/aUyFy: 「馬蚊」と「馬鹿」のどっちが正しい表記なんですか？
982 ：名称未設定 ：04/08/08 19:59 ID:dKcU2R9f: >>979

馬蚊できなくなったらもうだめぽだろ？
983 ：名称未設定 ：04/08/08 21:26 ID:SkD5BlWW: 自分はWinもMacも両方ある。
Macha,レポート＆論文用＆動画編集と割り切って使ってる
984 ：名称未設定 ：04/08/08 21:27 ID:3IiqJ5fB: 抹茶、
985 ：名称未設定 ：04/08/08 22:21 ID:b/Q/xexw: >>969
プログラムの初歩を勉強したい人に Mac はどうでしょう？
開発環境はOSパッケージについてるし、標準でいくつかの
Light Weight Language が使えるしなあ。
986 ：名称未設定 ：04/08/08 22:35 ID:LMXUHpdv: またドザへの撒き餌かw
好きだね～
987 ：名称未設定 ：04/08/08 22:45 ID:J/tSAsjD: >>985
DOS/VマシンがあるならLinuxでいいじゃん。
タダだし。
988 ：名称未設定 ：04/08/08 23:01 ID:gzhwVQXl: ダダだし。
989 ：名称未設定 ：04/08/09 00:51 ID:o2c8Qm+d: タダか。
990 ：名称未設定 ：04/08/09 11:58 ID:zP8CYfGQ: >>985
マカでそんなことをやっているのはひとりもいない。マカは頭悪いから到底無理だベ。
つか、頭悪いからマカをやってるわけで、そういうことが分からんとは小一時間(ry
991 ：名称未設定 ：04/08/09 12:12 ID:UuOHlhGy: タダでもないだろ。
パッケージ版買ったら1万弱。
992 ：名称未設定 ：04/08/09 12:29 ID:DYz921gk: >>990
＞マカでそんなことをやっているのはひとりもいない。マカは頭悪いから到底無理だベ。
＞つか、頭悪いからマカをやってるわけで、そういうことが分からんとは小一時間(ry

という妄想から抜け出せないドザ。
なぜなら開発環境がついてくるのがうらやましいから。
抜け出したらドザじゃなくなっちゃうから。
自分維持のため妄想は続く。
993 ：名称未設定 ：04/08/09 12:31 ID:UuOHlhGy: そろそろ1000だし
MacFanとPCFanを渡して初心者本人に判断を委ねればOKじゃないの？
994 ：名称未設定 ：04/08/09 12:45 ID:zP8CYfGQ: >>992
と頭が悪すぎて何も出来ないマカが吼えてますが、どうしますか?
995 ：名称未設定 ：04/08/09 12:53 ID:7pUKSCxm: 次スレ。

【何故】MacとWinいじめ合う？【もっと仲良く】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1091884796/
996 ：名称未設定 ：04/08/09 13:03 ID:DYz921gk: >>994
＞と頭が悪すぎて何も出来ないマカが吼えてますが、どうしますか?
自分の発言に自信が無いのか？もうちょっと反論らしい反論を期待したがやはりその程度か・・・
＞どうしますか?
って自分の発言の責任を他人に押し付けるなよ。
997 ：名称未設定 ：04/08/09 13:10 ID:/gHWulry: >>996
ほっとけよ。
一人じゃなにも出来ないかまって君なんだからさ。
998 ：名称未設定 ：04/08/09 13:11 ID:dZJXhZgg: 1000だったらiMac 10台注文。
999 ：名称未設定 ：04/08/09 13:12 ID:UuOHlhGy: 1000
1000 ：名称未設定 ：04/08/09 13:12 ID:dZJXhZgg: 1000だったらG5 20台注文。
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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0ch BBS 2004-10-30