初心者にMacを薦めないであげてほしい

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646 ：名称未設定 ：04/08/02 12:44 ID:XklG6uGH: 少し視点も変えて
売国奴とかって話が出てるけど
どっちみちパソコンの中心はintel（他にも安い奴がある）
かIBMに握られてるわけだからcomputerの外側が国産
か外国の違いだけだろう？

スーパー301条の時にアメリカの圧力に負けちゃってから
tron（純国産）が負けちゃってosもアメリカに持ってかれた。

unixやlinuxも今はほとんどアメリカのもんだし。

優秀な国粋者よ　純国産の言語開発をして
優秀なosやハードを作ってくれたまえ。
そしたらすぐに乗り換えさせてもらうから。

それまで売国奴や非国民という言葉は使うな。
647 ：名称未設定 ：04/08/02 13:07 ID:7SV9YFqj: Appleなんて、所詮Appleだからして、それ以上、それ以下のなにものでもないでしょ。
ただ、iTunesに始まりiPod、そしてAirMac Expressによって完結された
「音楽三部作」はドザ、マカの枠を超えて、生活の一部となった。
．．．と、かっこつけてみる。
648 ：名称未設定 ：04/08/02 13:19 ID:OxaapeX6: 初心者には絶対Winを買わせる。
音楽学校で講師やってると、生徒がかならず
「やっぱ買うならマックじゃないとダメなんですよね？」と聞いてくる。
音楽学校だし校内のパソコンはすべてマックだから、
そう思うのも無理はない。

でも、値段やスペックや現状を１０分ほどかけて説明してやると、
１０人中１０人は、目を輝かせて「Win買います！」と言う。
　
リスクも背負う覚悟の人間だけがマックを楽しめばいいとｵﾓｳ。
そんな漏れは秋にはPB買う予定。
649 ：名称未設定 ：04/08/02 13:37 ID:M3yN2frn: リスクって何ですか？無知な漏れにおせーてください
650 ：名称未設定 ：04/08/02 13:46 ID:NYwKD6xp: そりゃ講師に10分もWinにしろと言われたらWin買うわな。
651 ：名称未設定 ：04/08/02 13:49 ID:ugZnI3SJ: どっちでもいいよなら１０秒だなw
652 ：名称未設定 ：04/08/02 13:54 ID:OxaapeX6: >>649
この板のスレ　全部嫁。

>>650
いや、でもね、イケテルというか、こいつはセンス勝負だな、って奴には
きちんとマック薦めてるんだわ（ｗ
でも大半の学生にとっては何より値段が最大の関心事だからね。
しかも音楽で使う以上、周辺機器でさらに20万とかそういう世界だし。。
653 ：名称未設定 ：04/08/02 14:31 ID:uYGsz++b: >>648
リスクって何？
654 ：名称未設定 ：04/08/02 14:34 ID:/ksKIvju: >>621
>winを使うことができない→恥
>macを使うことができない→皆知らないからmacのせいにできる

確かに。何も知らないでMac使ってMacのせいにしてる香具師って多いな
655 ：名称未設定 ：04/08/02 16:39 ID:2gFN3Smn: http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index.html
の作者梅夫が梅夫掲示板で発狂してますw
http://8729.teacup.com/ume/bbs
656 ：名称未設定 ：04/08/02 18:00 ID:/JkJ7RmU: >>655
うひゃひゃ　かっこわるい掲示板（ﾌﾟ
センスねー背景色
なにそのフォント指定
なんかバナーとか出ちゃってるし
沖縄特集　レンタルサーバ　快適インターネット　結婚情報　沖縄特集
沖縄特集が二回もあるっちゅーねんw　ぶちかますぞワレww

コピペうざい。
657 ：名称未設定 ：04/08/02 19:30 ID:qScP03aT: >>656
梅夫さん、そんな事よりもあんたのホムペ更新急いでくれよ。
待ってんだよ。笑わせてくれよ。
658 ：名称未設定 ：04/08/02 20:12 ID:TqhJ48aq: 梅雄～

例の掲示板に二階も書き込みしてやったから。
是非見てね
659 ：656 ：04/08/03 13:23 ID:W6dZzlhc: 梅夫って誰？
色んなスレに張りまくっててウザいから茶化しただけなんだが
660 ：名称未設定 ：04/08/03 21:48 ID:OuMLw+Lo: >>659
＞梅夫って誰？
たぶん、仮想敵ってやつだ。
661 ：名称未設定 ：04/08/03 23:20 ID:tqBx50pz: >>654
そだよねえ。
Macのシェアの低さや性能の悪さやアプリの無さをMSのせいにしてるマカと同じだね。
662 ：名称未設定 ：04/08/03 23:32 ID:EHdXfChk: Windowsから始めた人は、未知の「Mac」を想像する時、まず「Windowsの使いにくさ」を
思い出して、その上で「普及してないMacは、もっと使いにくいに違いない」という誤解
をして、勝手に「Macは使い物にならない」とか思い込んでしまいがち。

初心者が「Windows流のバッドノウハウ」ばかり蓄積しても応用が利かなくて無駄なので
Macのような「直感的に使えるユーザーインターフェイス」を通じて、簡単な概念の理解
が深まる方が有益。

とりわけ初等・中等教育での利用には「メディアを挿入すれば画面上に出てくる」など
視覚的にわかりやすい操作性は重要。Macこそ、まさに初心者に適切。また、高度な事を
するにも充分に通用する所が、単に低機能なだけの似非の「"初心者向け"然としたもの」
とは一線を画す、Macの良いところ。

MacOS Xは、WindowsXPの変な「Homeか、Proか」みたいな不便な区別が無いから。
663 ：名称未設定 ：04/08/04 00:11 ID:XwJhkYp5: OSXは使いにくいというのが大方のマックユーザーのホンネだ。
OSXとOS9以前はまったくの別物。
この二つを一緒くたにしてMacとWIndowsを比較しても意味はない。
664 ：名称未設定 ：04/08/04 00:15 ID:kDfS8lBx: >>663
ただ、１度Xに乗り換えると９に戻れないのも事実なんだよなぁ
665 ：名称未設定 ：04/08/04 00:55 ID:jPul5z+R: >>662
＞まず「Windowsの使いにくさ」を思い出して

そんなこと思っている人はほとんどいないでしょ。最大の理由はWindows以外
を知らないということ。また、比較するとしても相手はMacではなくてLinuxだ。

さらに、ハードウェアの選択肢が無いとか、情報が少ないとか、公式・非公式
を問わずサポートが貧弱だとか、そんな理由でMacを拒否してWindowsを選ぶ人
も珍しくないと思う。

＞Macのような「直感的に使えるユーザーインターフェイス」
ネタか？
ネタなのか？
ネタとして扱っていいんだよな？

＞とりわけ初等・中等教育での利用には「メディアを挿入すれば画面上に出てくる」など＞視覚的にわかりやすい操作性は重要。
初等中等教育でそんなことを扱うのは有害(時間の浪費)だと思う。
どうせなら思考の基礎となることを学ぶべきでしょう。
これは初等・中等教育でWindowsの操作方法を教えるということにも当てはまる批判です。
MS-DOSとかCUIオンリーの状態のLinuxとかは良いと思う。万人向けではないかもしれんが。
666 ：名称未設定 ：04/08/04 01:01 ID:b5aAfqha: >>662
キミ、みんなから変人バカとか呼ばれてないかい?
それだけが心配だな。
667 ：名称未設定 ：04/08/04 01:02 ID:REbonxlR: >>665
万人向けじゃないものを義務教育で教えろって日本語おかしいよ。
むしろ家ではほとんどの家庭にWindowsがある以上、学校ではMacを教えるべきだと思う。
なぜパソコンはWindowsとMacがあり、違いがあるのか、それを理解することは、パソコンそのものを理解するということ。
668 ：名称未設定 ：04/08/04 01:02 ID:V23vn65O: 漏れ的使いこなしを伝授する。

まず基本はベーコンレタスバーガーのセット（ポテスS付き）を注文する。
更に単品でベーコンレタスバーガーを追加で注文。
最後にシェイクを注文する。
しめて529円の会計だがかなり満足感が高い。

ただし、シェイクが100円なのは8/12までだから期間限定の使いこなしである。
669 ：名称未設定 ：04/08/04 01:05 ID:b5aAfqha: >>667
言ってることが支離滅裂なんですけど.....
670 ：名称未設定 ：04/08/04 01:10 ID:9VpfqmvM: 660 名前：名称未設定：04/08/03 21:48 ID:OuMLw+Lo
>>659
＞梅夫って誰？
たぶん、仮想敵ってやつだ。

馬鹿ドザ必死ですねw
お前等のエースじゃん。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1089989219/l50
671 ：名称未設定 ：04/08/04 01:10 ID:kDfS8lBx: 学校ではmacがいいと思うよ。
設定無駄な設定しなくていいし
ウイルス等のセキュリティにも強い。
win使えりゃmacなんて使える訳だし。
共用するならmacないいな
672 ：名称未設定 ：04/08/04 01:11 ID:f3U3Blhw: >>665
>そんなこと思っている人はほとんどいないでしょ。

いやいや、「パソコンは難しい」という印象が広まっているから「入門書」とか
「パソコン教室」が儲かるのだ。それは「Windowsの使いにくさ」の賜物だろう。

>初等中等教育でそんなことを扱うのは有害(時間の浪費)だと思う。

そうかな？

一般的なユーザーに最も身近な物と言える「リムーバブル・ストレージ」の扱い
が視覚的に体感できれば、それこそ後々においてコマンドライン操作時の理解も
早まると思われ。

>MS-DOSとかCUIオンリーの状態のLinuxとかは良いと思う。万人向けではないかもしれんが。

「CLIを学ぶ」という意味で、言いたい事はわからなくも無いが「MS-DOS」は疑問。
Windowsでも「cygwin」や、MS製の「service for UNIX」などUNIXコマンドが通用するので
今更、DOSコマンドで学ばせるのは良くない。
673 ：665 ：04/08/04 02:14 ID:jPul5z+R: >>672
説明不足だったと思う。反省。

>>672の第一段落
パソコンが使いにくいと思う人も当然いるが、そういう人がMacを使うと同様の思いは
さらに強くなるだろう。Windows特有の現象ではない。
とっつきやすさに関して(全てに関してではない)はWindowsが最良だと思う(最小限のウイルス対策は必要だが)。
Macを使ったパソコン教室にお目にかかれないのは単に需要がないからだと思う。

　　「あなたがお使いのOSには対応しておりません。」
　　「代用フリーソフトはありません。」
　　「"安い"を選択できません。」

なんて初心者には辛すぎるでしょ。

>>672の第二段落
すまん。言っていることが分かりません。

>>672の第三段落
後になってアレだが、MS-DOSは例えが極端すぎたと思う…
cygwinはいいよな。SFUはNFSクライアント以外は有用だとは思えない。

>>667 >>671
繰返しになるけど、
＞ネタか？
＞ネタなのか？
＞ネタとして扱っていいんだよな？
674 ：名称未設定 ：04/08/04 02:28 ID:z6jioD9n: けれど、そろそろCUIに基点回帰するのもいいんじゃないかと思う。
そもそもコンピュータはデータを入出力するための演算装置なんだし、
個人もその事を意識した使い方をしたほうが、メリットが大きいんじゃないかな。
675 ：名称未設定 ：04/08/04 03:10 ID:XwJhkYp5: OSXがマックだと言うのは詭弁に過ぎない。
OSXとマックOSには、同じハード上で動くという共通点しかない。
マック上で動くLinuxと同類なのだ。
LinuxをマックOSとは言わないだろう？
マックOSを愛する真のマックユーザーから嫌われ、彼らののマック離れが進行しているのも宜なるかなである。
676 ：名称未設定 ：04/08/04 03:16 ID:dqERvo0P: >>675
>OSXとマックOSには、同じハード上で動くという共通点しかない。

他にもいっぱいありますが何か？

>LinuxをマックOSとは言わないだろう？
Linuxやんwｱﾌｫw
677 ：名称未設定 ：04/08/04 05:16 ID:477dYugh: OS XはOPENSTEPの正統なる末裔だよな。
真のMac OSは7.6 Harmonyで終わったよ。
あの頃はよかったなんて言うつもりはないけどね。
678 ：名称未設定 ：04/08/04 05:28 ID:XwJhkYp5: いやはや、マックでもないものをマックと強弁され、そう思い込まされているのが現在のマックユーザーという名のOSXユーザーなのだよ。
マックだからユーザーフレンドリー。
マックだから使いやすい。
マックだから安全。
マックだからインスコもカンタン。
マックだから速い。
これらはどれもOSXには当てはまらないんだよ、お気の毒だが。
せいぜいマックOSの幻想に耽っていてくれ。
こういうスレは、うってつけじゃないか。
679 ：名称未設定 ：04/08/04 05:29 ID:D7BaYcLo: 普及度合いから見て、初心者にはwin機を薦めた方が親切。
だけど、必ずファイアウォールとウイルスチェックソフトの導入も
抱き合わせて推薦してほしい。
低レベルなウィナの増殖は、世の中にとって迷惑そのもの。
680 ：名称未設定 ：04/08/04 05:44 ID:XwJhkYp5: マックというハード上を起動できるOSはいくつもある。
そのうち現行マックを起動できない唯一のOSが、マックOSだ。
もちろん技術的に現行マックがマックOSで起動できないわけではない。
マックOSのソースコードを握っているアップルが、その立場を利用して
マックOSで起動できないように小細工を弄しているだけなのだ。
OSXの「躍進」は、この小細工の上に築かれているに過ぎない。
もしこの小細工を回避する方法が何者かの手により発見されれば、
OSXはマックOSと同じ土俵上で競合せざるを得なくなる。
これはSFではない。アップルにとっては悪夢である。
681 ：名称未設定 ：04/08/04 05:49 ID:XwJhkYp5: マックOSで起動できない現行マックを、果たしてマックと呼べるだろうか？
答えは「ノー」だ。
682 ：名称未設定 ：04/08/04 05:56 ID:XwJhkYp5: だからこのスレタイは、前提そのものが間違っている。
初心者にMacを薦める薦めないの問題ではなく、マックはもう新品では存在しないのだ。
OSXで動くWindowsのパクリのようなマシンならあるが、シェアが5%に満たないそうだから
存在しないと見なしてよい。存在しないものを薦めないでほしい、と願うのは、取り越し苦労というものだろう。
683 ：名称未設定 ：04/08/04 08:30 ID:1osDe2jS: 9の話は良いよ。無関係だから。

学校の話に戻すと、WINClientでネットワーク組んでいるところの
管理者は放置か酷使でぼろぼろか、どっちかになっている。
（うちは放置）。

まあ、たくさんのウィルスメールが、毎日、うちの大学の連中にしか
教えていないアドレスに届きますよ。

プリインストールのノートンの自動チェックをオンにしている（結構いる）
連中は、買ってから一年間はウィルス被害に遭わないが...
684 ：名称未設定 ：04/08/04 09:29 ID:b5aAfqha: >>682
それはかわいそうだよ、ゼロではないのだからね。ただいま下降中ってとこだろ。
MDDもなくなったことだし、さらに急激に下降して限りなくゼロに近づいている開発途上のポンコツってとこかな。
685 ：名称未設定 ：04/08/04 09:45 ID:dqERvo0P: >>678
別に不便だと思う人に無理に使ってもらわなくても
十分客層は確保できる、というかできてるからすごい
686 ：名称未設定 ：04/08/04 12:18 ID:477dYugh: OS Xになってからの方が薦めやすくなったけどな。
（でも初心者に薦めたりはしないよ）
漢字Talk7からの比較的新しいユーザーだけど
OS 8/9時代は薦められたもんじゃなかった。
Mac OSがアイデンティティを喪失してた時代だよ。
真のMac OSは徐々にフェードアウトしていった。
OS Xが別のOSなのは皆分かってるし、
Appleも分かってるからOS 10にしなかったんだろう。
687 ：名称未設定 ：04/08/04 16:31 ID:Soe8Lboa: >>675
Windows95とWindowsXPは、中身は殆ど違うが、Windowsだぞ。
688 ：名称未設定 ：04/08/04 18:01 ID:wnrz0KGr: >>687
OS9とOSXと同様、確かに9x系とNT系も別のOSだ。
ただ、前者と違い後者は同じアプリケーションがネイティブで動く。この差は大きい。
689 ：名称未設定 ：04/08/04 18:14 ID:/lA6FCpw: つい最近、PowerBookを購入したんだが長年Winを
使ってきた俺でさえOS Xは難しく感じるんだから
（これから操作を覚えていくのに疲労感を感じるほど）
初心者には絶対にお薦めできないよ。

操作は難しいし、痒いところにあまり手が届かないOS
だし、そのうえシェアは2%しかないしで・・・・
690 ：名称未設定 ：04/08/04 18:30 ID:vqo15zLo: >>689
シェアの事ばかり考えていたら先には進めません。
691 ：名称未設定 ：04/08/04 19:00 ID:es+t0Zxh: どこらへんの操作が難しいのかさっぱりだ……。
692 ：名称未設定 ：04/08/04 19:01 ID:YcYiSfu7: >>689
>長年Winを
>使ってきた俺でさえ

だから難しいんですよ。

もっと単純に頭を使えば簡単だよ
693 ：名称未設定 ：04/08/04 19:09 ID:XwJhkYp5: >>686
>真のMac OSは徐々にフェードアウトしていった。
よくある「OSXがマックを救った」という説ね。
だけどそのだめだめなOS 8/9時代の方がシェアはずっと大きかったんだぜ。
少なくとも2%なんていう絶望的な数字じゃなかった。
今のOSXはなんなんだろうね？　ブラックアウトかね？　ｗ
694 ：名称未設定 ：04/08/04 19:10 ID:REbonxlR: おまえら下げろよ。
695 ：名称未設定 ：04/08/04 19:16 ID:kZ+Xft5l: >>689
俺は2.11からWinを使ってたし、LinuxでGnomeだとかSolarisでCDEとかも
使ってきたけど、OSXは別に難しくなかったけど。
Windowsと全く同じ操作で出来ると思ってるから、できないんじゃないの？
説明書くらい一読すればいいのに。

説明書読まないと、iPodのボリューム操作だって最初は解らないと思うよ。
696 ：名称未設定 ：04/08/04 19:30 ID:801QKEqP: 自分がWindowsの初心者の頃、どうやってその操作を覚えたのか忘れたんだろう。
初心者なら、入門書の一冊くらいは読みながらやるだろ。
初心者が直感で全部出来たら苦労しないって。
697 ：名称未設定 ：04/08/04 19:35 ID:Klz7aFVr: 直感で全部できたらニュータイプだなw
698 ：名称未設定 ：04/08/04 19:50 ID:MLR0t8A6: >>689の言いたいことは、スレタイとは違って、

長年Winを使ってきた人にMacを薦めないであげてほしい

ということだろう。
699 ：名称未設定 ：04/08/04 19:52 ID:MLR0t8A6: と言うか、Windowsで自分で何でも出来て、Windowsが使いやすいと思うなら、
そのままWindows使えばいいのに。

新しいOSの操作を習得する気がないのに無意味に移行して、糞とか言われても困る。
700 ：名称未設定 ：04/08/04 19:59 ID:iGyHTYKf: http://www5.ocn.ne.jp/~carre/chubo/satori/swch/mactomsn.htm
701 ：名称未設定 ：04/08/04 20:04 ID:vUvK2/fV: Before
http://www5.ocn.ne.jp/~carre/chubo/satori/swch/mac.JPG

After
http://park14.wakwak.com/~mach/img/378.jpg
702 ：名称未設定 ：04/08/04 20:10 ID:iGyHTYKf: ＞マカーのみなさんへメッセージ
＞マックユーザーなら、.Macを使いましょう。たとえ、年会費が２０万円を超えても、マカー魂を貫いてください。

確かにその通りだ。
Macが好きなら会社でWindowsを使えと言われてもMacを使えばいいだよ。
MacはOfficeにAccessがない？
そこを何とかするのが馬蚊様だろ。
703 ：名称未設定 ：04/08/04 20:52 ID:XwJhkYp5: まあこのまま進めば、OSXはAmigaの運命を辿るだろう。
ていうか、絶滅前のAmigaの方がまだたくさん出ていたんじゃないかな。
そうなるとWindowsがOS市場を独占しているという
非難が現実のものとなってしまうわけだが。
704 ：名称未設定 ：04/08/04 20:59 ID:XwJhkYp5: しかもAmigaほどの個性もないのがOSX。
705 ：名称未設定 ：04/08/04 21:03 ID:bjSweKN3: 非難というか悲劇。
706 ：名称未設定 ：04/08/04 21:12 ID:XwJhkYp5: >Macが好きなら会社でWindowsを使えと言われてもMacを使えばいいだよ。
OS9までのマックなら、そういう気にもなったけれど、
OSXじゃ正直言って、Windowに抗して使う理由がない。どちらもおんなじようなものだから。
707 ：名称未設定 ：04/08/04 21:24 ID:XwJhkYp5: 単に奇を衒っただけのOS。こういうOSのことををキモいという。
708 ：名称未設定 ：04/08/04 21:25 ID:kDfS8lBx: >>663
>>675
>>678
>>680
>>681
>>682
>>693
>>703
>>704
>>706
709 ：名称未設定 ：04/08/04 21:26 ID:kDfS8lBx: >>707 ID:XwJhkYp5
梅夫粘着おつかれ～
710 ：名称未設定 ：04/08/04 21:26 ID:dqERvo0P: まぁMacからパソコンに入った俺はWinもすんなり操作できた
これは能力の問題なんだろうかね
711 ：名称未設定 ：04/08/04 21:40 ID:3kXjuAwj: 俺は「Winを買った方が良い」って言う事にしてる
そして分からない事があるって聞いてきても「俺Macだから分からん」で切り捨て
712 ：名称未設定 ：04/08/04 21:43 ID:OzazwhIh: >>710
Macだと基本的な概念がわかるんじゃない？
逆にWinなヤツにMac使わすと全然できないし
713 ：名称未設定 ：04/08/04 22:12 ID:9t1bAVmx: 初心者には残念ながら、一般常識のWINを勧めるしかないなあ。

2台目なら、安心してマックのかっこよさをセールスする(笑)
714 ：名称未設定 ：04/08/04 22:30 ID:uuw/oYR5: >>707ってドザを騙る9erか？
715 ：名称未設定 ：04/08/04 22:59 ID:IGQABG0R: hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

MS、欧州連合に罰金支払い
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/03/news014.html

「MSのパッチは不十分」――専門家が実証コード公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/07/news014.html

プラグイン特許訴訟--カリフォルニア大学がマイクロソフトの控訴申し立てに反撃
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069935,00.htm

パッチを逆用。Windows 2000の脆弱性実証コードが公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/21/news018.html

Windows XPの最新パッチを適用すると、トラフィックが増加する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/23/4006.html

Microsoft、公取委の勧告には応諾せずと正式回答
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0726/ms.htm

マイクロソフト危うし--MyDoomの開けた「裏口」を悪用する新ウイルス登場
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20070074,00.htm
716 ：名称未設定 ：04/08/04 23:02 ID:1r9OkKt8: >>714
どちらかというと9erを騙るドザ
717 ：名称未設定 ：04/08/04 23:15 ID:qodAzNZD: 元9erのドザだろ。
718 ：714 ：04/08/04 23:16 ID:uuw/oYR5: >>716
そうか、それは失礼した。
9erの皆さん、申し訳ない。
719 ：名称未設定 ：04/08/04 23:18 ID:f3U3Blhw: >>713
>初心者には残念ながら、一般常識のWINを勧めるしかないなあ。

「一般常識」って何？

もしかして、Windowsで得意げに壁紙を変更したりするのが一般常識？(w
720 ：名称未設定 ：04/08/04 23:27 ID:Np6zUyKR: いやいや、あれですよあれ・・・
721 ：名称未設定 ：04/08/04 23:32 ID:+t7sRuzA: 一般常識ってのは、メール書いたり、Web見たり、Excelで表計算したり、
別にMacでも困らないことばかりだよな…
互換のOpenOfficeで良ければ、Linuxでも困らないし。
困るとしたらゲームくらい？

あ、常識ってひょっとしてWi○nyとか、Win○Xとか？
722 ：名称未設定 ：04/08/04 23:41 ID:AVr6PZfo: 文字化けとか
723 ：名称未設定 ：04/08/04 23:42 ID:kRUi62Jx: ドザがよく釣れるスレってここだね。いや～大漁だな。
マカ=馬鹿もいいけど、無能と書いてドザと読んでもいいくらいだな。

ところで喰うの？
724 ：名称未設定 ：04/08/04 23:46 ID:3kXjuAwj: 中年でパソコンを始める奴らは
どっちを買っても２ヶ月で置物になる
725 ：名称未設定 ：04/08/05 00:12 ID:k/6jaWt1: Macが進化し続ける限り、シェアがどうなろうと、俺は使い続ける。
726 ：名称未設定 ：04/08/05 00:24 ID:gOHtpfq/: ｷｬｼｬｰﾝが買わねば誰が買う
727 ：名称未設定 ：04/08/05 00:40 ID:EZBmEHzH: キャシャーンだって買わないよ
728 ：名称未設定 ：04/08/05 00:43 ID:4oSKIVzg: マカーが買わねば誰が買う
729 ：名称未設定 ：04/08/05 01:12 ID:wSp0ZawA: まあどっちがイイとかワルイとかは主観的な
要素が多いからいいとして。

winの寡占や独占状態が起こるとダイアモンドの
デビアスの様な市場価格が不当に引き上げられる
可能性は否めないだろう？
補完的な要素としてハード的にパワーPC、ソフト的に
macやlinuxがあるといいんじゃない？
実際,
不正競争防止法なんか政事レベルの綱引きだから
健全に働かなくなるものだし。

それに技術的にも他のプラットフォームがあることが
望ましくないかな？

そのへんどうですか？
730 ：名称未設定 ：04/08/05 01:17 ID:agToqOOT: WindowsからMacにスイッチしたが、
メールとウェブ見るだけならMacで十分。
フォトショもイラレもどちらにもあるし、Macで困るとしたらオンラインバンクぐらいか。

単に機能や性能だけでパソコン、OSを選ぶ時期は終わったんじゃないか。
結局使いたい事ができればWinとかMacとか関係なく、家電や家具と同じで
デザインという視点で選んでも良い時期に来ていると思う。

そもそも何でも出来るからと言って買っても、結局決まりきった事しかしないだろ。
正直、どっち選んでもいいんじゃないか？
731 ：名称未設定 ：04/08/05 01:22 ID:PYWBe+95: >>724
>置物になる

中に収納はできん
732 ：名称未設定 ：04/08/05 01:44 ID:MhEBRX6g: >>731
普通の置物って収納機能があるのか？
733 ：名称未設定 ：04/08/05 01:45 ID:p9Lf3paY: >>729
ほぼその通りなんだが、スレ違いだろ。

＞補完的な要素としてハード的にパワーPC、
これは寡占や独占とは無関係ですね。
734 ：名称未設定 ：04/08/05 02:04 ID:pI/dRzkq: 2%のシェアしかないOSのために別バージョンの開発、別パッケージの製作など、
何もかも余分にしなきゃならないデベのことは、誰も眼中にないらしいね。
デベもバカじゃないから、手抜きし放題。カッコだけ整えてるってのが実情。
少数点第2位単位のバージョンにしか対応しない、というのもそのひとつさ。
デベはどこも「マカーユーザー早く消えてなくなれ」と願っているよ。
735 ：名称未設定 ：04/08/05 02:45 ID:PYWBe+95: >>732
物置と勘違い
736 ：名称未設定 ：04/08/05 04:12 ID:wSp0ZawA: >>733
だね。書いてて気づいたけどせっかくかいたので
のっけてしまいますた。そうだよねたしかに今は
intelだけがPC/AT互換機つくってるわけじゃないわけだし。
すれちがいすまそ。

>>730
たしかに日本の家電みたいに横並びなデザインしか
しないのもどうかと思うよね。
737 ：名称未設定 ：04/08/05 04:28 ID:hE1CFJA+: >>730
>Macで困るとしたらオンラインバンクぐらいか。

Macでも、InternetExplorer5.0以上またはNetscape4.7以上で対応していないか？
738 ：名称未設定 ：04/08/05 05:17 ID:RxMqKQrD: 毎回のようにアップデートしてくれっていわれるWinもどーかと思うが。
739 ：名称未設定 ：04/08/05 06:35 ID:P9DcRUE+: あー、今さっきやっとWinの初期化＆再インスコ終わった
遅すぎ、2時間はかかったよ
WMP以外の動画再生アプリをｲﾝｽｺｰﾙした後に、毎日大量のうpデートしてたら
WMP以外のプレイヤーが音しか出ないようになった
コーデックとかプレイヤー再ｲﾝｽｺしても治らずムカついたので初期化
最初にキジャク性のうpデート全部かけた後にプレイヤー入れたら治りました
Macでは考えられない事態で久々に敗北
WinはツギハギだらけのOSだとつくずく感じますた
740 ：名称未設定 ：04/08/05 08:13 ID:mus075sU: >>739
Winって一言で言っても色々あるんだけど
どんな構成だったんだ？
741 ：名称未設定 ：04/08/05 09:18 ID:N/stkmiz: 総じてWindowsは用語が分かりにくい。
コントロールパネルから色々設定しようと思っても、言い回しが回りくどくて、
なかなか目的のところにたどり着けなかったり。

…そういう意味では、そんな細かい設定は自分でしない本当の初心者はWindowsでいい
のかもしれないし、自分で設定してみたい中級者はMacの方がやりやすいのかもしれない。

まあ、ネットワークの設定なんかでつまってる初心者をリモートでサポートするときなんかは
結構疲れるわけだが…。
742 ：名称未設定 ：04/08/05 10:38 ID:4oSKIVzg: >>741
そうか?
ワシは、「アップル～」とかいうヲタク用語を使われるMacの方が意味不明でキモいと思うが。
743 ：某ソフトハウス ：04/08/05 10:58 ID:N4U18bp4: 今までWinとMacの両方を開発してきたが、Macではもう利益が取れないんだよね。
今日も会社でMac版をどうするかで揉めたが、
結局次バージョンのMac版は提供しないことになると思う。
が、こういうことやるとMacユーザーがうるさいんだよね（泣）
でも、Mac使う人はこういうデメリットがあるってことは分かってると思うんだけど。

Windowsがお勧めですよ。
744 ：某ソフトハウス ：04/08/05 11:00 ID:N4U18bp4: 追伸
新たにLinux版を開発することになりそうです。
745 ：名称未設定 ：04/08/05 11:41 ID:mg9dMqFC: >>743-744

クソアプリは淘汰されてゆくのが世の常
Macの世界はとくに競争が厳しいのです

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0ch BBS 2004-10-30