初心者にMacを薦めないであげてほしい

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1 ：名称未設定 ：04/07/20 12:15 ID:DYm66SN2: 忘れもしない学生だった頃、オレは連れにそそのかされてMacを買った。
どのみち社会に出ればパソコンは必需になると感じ、
何も知らないオレはマカーだった友人に言われるがままG4機を買った。
よく壊れたし、不安定だったけど、パソコンなんてこんなもんだろうと思っていた。
で、学校を卒業し、会社に入社した。
と、みんな普通にWindowsを使ってる。
Macなんてありゃしないし、名前さえも出てこない。
出張が多い会社なのだが、出張先のネカフェでもMacを探す方が困難だ。
Macがこんなに異端でシェアが少ないなんて知らなかった。
結局、半年ほど前にWindowsを購入した。
不安定って聞いてたけど、今まで一度も止まったことない。
初めてファイル共有のwinnyをやってみたけど、
前日見忘れたドラマが流れてたのは感動したな。

マカーに一言言いたい。
何も知らない初心者に、最初に購入するパソコンにMacを薦めるのは
マジでやめてあげてほしい。
今はすでにWindowsが世界標準であることを理解して欲しい。
「安全」「美しい」という理由でMacを押し付けられても、
会社もネカフェもパソコンショップも、Macが使えなきゃ意味ない。
ウイルスについてはウイルスワクチンソフトがあれば大丈夫。
逆に「ウイルスが少ない」という理由で何の対策もしてなかったMacの方が
今では危険な気がする。
586 ：名称未設定 ：04/07/30 00:00 ID:76onyrio: hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

MS、欧州連合に罰金支払い
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/03/news014.html

「MSのパッチは不十分」――専門家が実証コード公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/07/news014.html

プラグイン特許訴訟--カリフォルニア大学がマイクロソフトの控訴申し立てに反撃
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069935,00.htm

パッチを逆用。Windows 2000の脆弱性実証コードが公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/21/news018.html

Windows XPの最新パッチを適用すると、トラフィックが増加する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/23/4006.html

Microsoft、公取委の勧告には応諾せずと正式回答
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0726/ms.htm

マイクロソフト危うし--MyDoomの開けた「裏口」を悪用する新ウイルス登場
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20070074,00.htm
587 ：名称未設定 ：04/07/30 01:05 ID:kZDKg/q8: ↑こいつは他所で縦書きでもしてて欲しい
588 ：名称未設定 ：04/07/30 01:08 ID:ZnanbVUh: >>586
つまり、いろいろ問題があるのに95％のシェアを持つWindowsに比べ、
たった3％のシェアしかないMacはWindowsよりも鬼のように糞ということですね。
589 ：名称未設定 ：04/07/30 01:27 ID:5VrkFmLA: 糞ウィソの優位なところは、シェアのみ。
それ以外は・・・ほんと糞だよな、気の毒なくらい（w
590 ：名称未設定 ：04/07/30 01:34 ID:iTCMgXUV: >>588

お前相当恥ずかしいぞ
591 ：名称未設定 ：04/07/30 01:48 ID:ZnanbVUh: あ、馬蚊発見！！（ﾌﾟ
592 ：名称未設定 ：04/07/30 02:28 ID:9b+3+jyq: >>585
俺の所のIEでは、もっさり見えるな。
同じ見え方なのにMozillaの方が速い。
593 ：名称未設定 ：04/07/30 02:37 ID:rrkYLO9U: 結局糞ドザと糞マカの煽りあい合戦になるのね。あほらし。
594 ：名称未設定 ：04/07/30 07:28 ID:nqqhN8cr: 経験は金で買うもの。
Mac買って失敗したと思ったらWin買えば良し。
Win買って失敗したと思ったらMac買えば良し。

一発で当たりひこうと思うな初心者どもよ。
595 ：名称未設定 ：04/07/30 09:17 ID:ykxIfceK: せやけどおっちゃん、これほんまにあたりのファミコンとか入ってるん？
596 ：名称未設定 ：04/07/30 11:36 ID:5hufNpqR: 糞Macの劣るところは、圧倒的なシェアの低さ。
ほんと糞だよな、気の毒なくらい（w
597 ：名称未設定 ：04/07/30 11:36 ID:YWjZ+x65: >>588
シェアが危機的なマカが必死なのはわかるけど

　　☆｡:.+:　　／■＼　
　　　..　:.　　（　´∀｀）　　ドザが必死なのは
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ
「なんでだろ～♪」
　　／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　Ｙ　　　人　Ｙ　　　人　Ｙ
　　し'（＿）　　し'（＿）　　し'（＿）
　　　　　　「なんでだろ～　♪」
　　／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　つ⊂、　　つ
　　Ｙ　人　　　Ｙ　人　　　Ｙ　人
　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
598 ：名称未設定 ：04/07/30 11:48 ID:PeaO0Gmt: まぁ初心者には先ず読みやすいパソコン雑誌を数冊紹介して
自分で判断させるべきだと思うがどうだろ？
599 ：名称未設定 ：04/07/30 11:56 ID:XvWaSmX2: ドザがマックに乗り換えても、使いこなせないだろ、どうせ。
馬鹿だから。
600 ：名称未設定 ：04/07/30 12:00 ID:vcg+pz00: 無知や惰性で使ってる一部のWinユーザー（いわゆるドザ）は
常に他のものと比較してないと自分の選択眼が不安で不安で仕方がない。
そんな連中にとって、Macユーザーが妙に自分の選択に自信を持ってて
しかも幸せそうに見えるのがどうしようもなくムカつくんだろうな。
同情するよ。
601 ：名称未設定 ：04/07/30 12:08 ID:k7MVTYld: 夏だねえ、ええ、夏ですもの。
602 ：名称未設定 ：04/07/30 12:10 ID:6fi63w0X: >1
>初心者にMacを薦めないであげてほしい
　あげて欲しいのですか?
603 ：名称未設定 ：04/07/30 12:11 ID:5hufNpqR: パソコン関連の雑誌でMac系を含める人は少ないだろうなー
俺だったらソフトの多さとかシェアの多さとかから説明するけどな

とりあえずWin勧めとけば「失敗した」と思われる確率は少ないし
まあ、いまどきMac勧めるような人に出会うか確率も低いと思うけどさ

ちょい前にMac欲しいって強く言う人がいたんで色々説明したけど買ったんだろうか？
音楽やる人だから9とかXの説明もしなきゃいけなくてめんどくさかった
とりあえずMDD勧めといたけど…

>>599
そんな使いにくいマシンは要らないよｗ

 >>600
自信持ってて幸せそうなのは信者だけｗ
604 ：名称未設定 ：04/07/30 12:28 ID:YWjZ+x65: っていうか今時の厨房工房は学校でWin機でお勉強してるんでしょ？
Winが合わないと思ったら自分の判断でMacにすればいいだけ

社会人でもいままでパソコンに触れる事無く過ごしてきた人がいたとしたら
ある意味ヤバいと思うのだが
逆にそういう人にはWinとかMacに関係なく一生PCなんて不要なんじゃない？
605 ：名称未設定 ：04/07/30 12:34 ID:zdhqAv1b: >>602
>>602
>>602
606 ：名称未設定 ：04/07/30 13:11 ID:Hq5t4zw3: ここは、ドザというWin板の住人からさえバカ扱いされているヒマ人のための隔離スレです。

よってMacユーザーの皆さんにおかれては、彼らには福祉と介護の精神で対応して下さるようお願い致します。
607 ：名称未設定 ：04/07/30 18:40 ID:RqBj9nvK: >>603
>とりあえずWin勧めとけば「失敗した」と思われる確率は少ないし

というより、使わざるを得ない、周りが使いこなしているから使えないと
恥になる、ってことじゃないかなぁ
608 ：名称未設定 ：04/07/31 11:10 ID:MEkA4DgQ: >>603
>とりあえずWin勧めとけば「失敗した」と思われる確率は少ないし

とりあえずWin勧めたら、夜中の２時頃に
「なんか真っ黒の画面に英語がたくさん出るんだけど・・・」って
電話がかかってきて、そこからOS再インストール方法を教えてあげる羽目になった．

初心者にWindows、マジお勧め．
609 ：名称未設定 ：04/07/31 11:41 ID:KlG+q2ie: >>608
いまだにそんな場面に遭遇した事ないんだけど
詳しく教えてくれないか？
何をしたらそうなったのかを
610 ：名称未設定 ：04/07/31 11:50 ID:XAs4ExG+: >>603
> パソコン関連の雑誌でMac系を含める人は少ないだろうなー

それは広告量の差が一番大きいんだよ。

アップルも企画記事書かせてるけど
特定の雑誌でしかやってないし。
611 ：名称未設定 ：04/07/31 12:17 ID:1JEyq2kG: Macは遅い。特にブラウザ。
612 ：名称未設定 ：04/07/31 12:38 ID:/3iFJs6c: それならWinどうぞ
613 ：名称未設定 ：04/07/31 12:57 ID:s4uojfZG: 批判する気持ちはわかるけど、うちらマカーは言われても（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝな感じ。
だって使いたい理由があるからからMac買ったんだもん。
PC購入で迷っている人間は負け組だね。
614 ：名称未設定 ：04/07/31 13:10 ID:MEkA4DgQ: >>609
おれも聞いたんだが、初心者なので例によって
「何もしていないよ．」だと．
615 ：名称未設定 ：04/07/31 13:26 ID:hBHE2mBJ: さては、洗ったな。
616 ：名称未設定 ：04/07/31 13:38 ID:KlG+q2ie: >>615
俺も昔DVDの盤を洗った事があったんだよ
知り合いに貸したら汚れててね
そしたら友達に洗っちゃ駄目って言われた
ポリカーボネートだから洗ってもOKだろって思ってたら
実は駄目だったんだ
617 ：名称未設定 ：04/07/31 13:49 ID:/3iFJs6c: >>616
CD、DVDは洗ってもok
618 ：名称未設定 ：04/07/31 13:52 ID:W4VecZLY: 操作に困って電源プチンだなきっと
619 ：名称未設定 ：04/07/31 13:54 ID:s4uojfZG: >>611
9erなら遅い
ⅩならUNIXベースだからWinmより早い
620 ：名称未設定 ：04/07/31 13:56 ID:s4uojfZG: Winmって何だよ！
間違えスマソ。
621 ：名称未設定 ：04/07/31 13:56 ID:/3iFJs6c: winを使うことができない→恥
macを使うことができない→皆知らないからmacのせいにできる

使えない奴はどっちもどっち
ちゃんと使えればMacもWinも同様に使えるはず
その上で自分好みの方を使えばよろしいかなと
622 ：名称未設定 ：04/08/01 00:18 ID:ggrzDzy9: 603とか604の言う正論を理解できないのが馬蚊の特徴でもあるんだよな。
623 ：名称未設定 ：04/08/01 00:41 ID:knCr9HOv: >>619
マジレスしてもしょうがないと思うが。。。
ブラウザのスピードの差は、ほとんどレンダリングエンジンの違いだ。
OSXでもIEは遅い。
624 ：名称未設定 ：04/08/01 02:39 ID:GuoJec0R: 馬蚊って書き方流行らせたいのか何なのか知らんがセンス無いな。
625 ：名称未設定 ：04/08/01 03:50 ID:MUvoJZkP: 梅夫必死だな…
626 ：名称未設定 ：04/08/01 19:22 ID:SQEsFKyE: 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/08/01 17:34 ID:+f4iz2MK
おまえらもこれMac板に張るの手伝ってくれよ
漏れひとりでは限界っぽい
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index.html

ほんと必死だなw
627 ：名称未設定 ：04/08/01 22:00 ID:xCjyeC/z: >>626
笑われるためだけのためにここまで必死とはｗ
628 ：名称未設定 ：04/08/01 22:32 ID:Fb7CbN+1: 自分が馬鹿って言われるから自分と同じにしたいんじゃない？

自分がさらに馬鹿にされるとは思いもしなかったろうけど
629 ：名称未設定 ：04/08/02 01:17 ID:XklG6uGH: 別に好きなos使えばいいじゃない。
好きなosを勧めればいいじゃない。
好きなパソコンを買えばいいじゃない。

なんで自分の価値観で他人をどうこうしようと
するのかわからない。

平和に行こうよ。いいものはどっちも取り入れれば
いいじゃない。悪いものは改善すればいいじゃない。
630 ：名称未設定 ：04/08/02 01:28 ID:NWYJEsI7: >>626
ココまでくると病気だな。
631 ：名称未設定 ：04/08/02 01:29 ID:8ktWFI0T: って言うかその初心者とやらに自分で決めさせれば良いと思う
誰だって最初の一台を買う時は雑誌などを見ながら色々検討したはず
632 ：名称未設定 ：04/08/02 02:07 ID:XklG6uGH: ていうか。その初心者のまわりの環境にもよるだろ。
職場や大学でmacしかない所でwinを勧める場合と
その逆の場合もあるだろうし。稀とか言われても
うちの大学は少なくともそうだし。

それにmacとwinの性能がどうとかって話も
コストとか外見、特定の性能とかどれかに絞らないと決まらないだろうし。
それのどれを重視するかも人それぞれ。

例え中核の性能が上でも市場で淘汰される例はたくさんあるわけで。
例　ベータvs VHS 、サターンＶＳプレステ

サードパーティーの問題もある。

要はwinが欲しい奴にmacを無理矢理すすめるな。とか
　　macが欲しい奴にwinを無理矢理するめるな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　というしかないだろう。

というとこのスレを楽しみにしている人に悪いので
気づかないふりして信興していくのであった。
633 ：名称未設定 ：04/08/02 02:10 ID:NAAKZCbn: >>632
＞要はwinが欲しい奴にmacを無理矢理すすめるな。とか
＞　　macが欲しい奴にwinを無理矢理するめるな。
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　というしかないだろう。

「初心者に対して嘘を教えたり重要な情報を隠したりするな」というのが抜けてる。
634 ：名称未設定 ：04/08/02 03:13 ID:uNeWp0WO: いまどきパソコン初心者なんて小学生以外にいないだろ？

つーか，社会に出る直前までWindowsが世界標準であることもしらなかった
 >>1はその時点で人生終わってるね
635 ：名称未設定 ：04/08/02 03:47 ID:1y0iCpTg: > 「初心者に対して嘘を教えたり重要な情報を隠したりするな」
アップルに言ってやれよw
636 ：名称未設定 ：04/08/02 05:22 ID:N/NV6mFq: >>635
企業としての建て前があるだろ。
「MacではP2Pで違法にソフトウェアを入手することは困難です」
とか言えるわけない。
637 ：名称未設定 ：04/08/02 08:38 ID:Le/L1uBV: 国産OS搭載のパソコンがあれば考慮するなぁ。
日本の電気屋は売国奴のMicrosoftの犬ばっかり。
638 ：名称未設定 ：04/08/02 10:26 ID:i7nC6WPJ: 今、パソコン欲しい人がやりたい事って限られすぎてるんだよね。
ワープロ、インターネット、ゲーム程度でしょ？
ネット対応ワープロ専用機とPS2でも買っておけば別に問題ないんだけど、
なぜか皆、無理してパソコンを買いたがるんだよね…
639 ：名称未設定 ：04/08/02 10:32 ID:TqhJ48aq: ホントはMacが気になるからドザはうるさいんでしょ？

http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index.html
こいつとかほんとは気になって仕方ないくせにさ

ドザの人たち、あんたらがMac買っても俺らは何にも言わないから安心しな
640 ：名称未設定 ：04/08/02 10:35 ID:08mFUfq2: 俺は言うよ　

ぬる
641 ：名称未設定 ：04/08/02 10:36 ID:VV4VZY6b: ガ
642 ：名称未設定 ：04/08/02 10:46 ID:k0Dsv2MP: NECの元エンジニア(?)がMSが大きくなったのは
俺がMS-DOSを採用してやったおかげだ、と言ってる
(としか思えなかった)のは笑ったなあ。
>637を見てふとおもい出した
643 ：名称未設定 ：04/08/02 11:21 ID:pfh/uxQp: ファミコンがあそこまで普及したのもZ80を採用しなかったからという説もあるしね。
644 ：名称未設定 ：04/08/02 11:27 ID:/JkJ7RmU: MSXがなければMSなんぞ糞だったろうさ
645 ：名称未設定 ：04/08/02 12:11 ID:xwsQM3w9: >>644
と言うよりも、BASICだな。
当時は、家庭用コンピュータを使う奴全員がBASICを学ばざるを得ない状況だった。
BASICじゃなかったら他の選択肢は事実上マシン語だけだった。
646 ：名称未設定 ：04/08/02 12:44 ID:XklG6uGH: 少し視点も変えて
売国奴とかって話が出てるけど
どっちみちパソコンの中心はintel（他にも安い奴がある）
かIBMに握られてるわけだからcomputerの外側が国産
か外国の違いだけだろう？

スーパー301条の時にアメリカの圧力に負けちゃってから
tron（純国産）が負けちゃってosもアメリカに持ってかれた。

unixやlinuxも今はほとんどアメリカのもんだし。

優秀な国粋者よ　純国産の言語開発をして
優秀なosやハードを作ってくれたまえ。
そしたらすぐに乗り換えさせてもらうから。

それまで売国奴や非国民という言葉は使うな。
647 ：名称未設定 ：04/08/02 13:07 ID:7SV9YFqj: Appleなんて、所詮Appleだからして、それ以上、それ以下のなにものでもないでしょ。
ただ、iTunesに始まりiPod、そしてAirMac Expressによって完結された
「音楽三部作」はドザ、マカの枠を超えて、生活の一部となった。
．．．と、かっこつけてみる。
648 ：名称未設定 ：04/08/02 13:19 ID:OxaapeX6: 初心者には絶対Winを買わせる。
音楽学校で講師やってると、生徒がかならず
「やっぱ買うならマックじゃないとダメなんですよね？」と聞いてくる。
音楽学校だし校内のパソコンはすべてマックだから、
そう思うのも無理はない。

でも、値段やスペックや現状を１０分ほどかけて説明してやると、
１０人中１０人は、目を輝かせて「Win買います！」と言う。
　
リスクも背負う覚悟の人間だけがマックを楽しめばいいとｵﾓｳ。
そんな漏れは秋にはPB買う予定。
649 ：名称未設定 ：04/08/02 13:37 ID:M3yN2frn: リスクって何ですか？無知な漏れにおせーてください
650 ：名称未設定 ：04/08/02 13:46 ID:NYwKD6xp: そりゃ講師に10分もWinにしろと言われたらWin買うわな。
651 ：名称未設定 ：04/08/02 13:49 ID:ugZnI3SJ: どっちでもいいよなら１０秒だなw
652 ：名称未設定 ：04/08/02 13:54 ID:OxaapeX6: >>649
この板のスレ　全部嫁。

>>650
いや、でもね、イケテルというか、こいつはセンス勝負だな、って奴には
きちんとマック薦めてるんだわ（ｗ
でも大半の学生にとっては何より値段が最大の関心事だからね。
しかも音楽で使う以上、周辺機器でさらに20万とかそういう世界だし。。
653 ：名称未設定 ：04/08/02 14:31 ID:uYGsz++b: >>648
リスクって何？
654 ：名称未設定 ：04/08/02 14:34 ID:/ksKIvju: >>621
>winを使うことができない→恥
>macを使うことができない→皆知らないからmacのせいにできる

確かに。何も知らないでMac使ってMacのせいにしてる香具師って多いな
655 ：名称未設定 ：04/08/02 16:39 ID:2gFN3Smn: http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index.html
の作者梅夫が梅夫掲示板で発狂してますw
http://8729.teacup.com/ume/bbs
656 ：名称未設定 ：04/08/02 18:00 ID:/JkJ7RmU: >>655
うひゃひゃ　かっこわるい掲示板（ﾌﾟ
センスねー背景色
なにそのフォント指定
なんかバナーとか出ちゃってるし
沖縄特集　レンタルサーバ　快適インターネット　結婚情報　沖縄特集
沖縄特集が二回もあるっちゅーねんw　ぶちかますぞワレww

コピペうざい。
657 ：名称未設定 ：04/08/02 19:30 ID:qScP03aT: >>656
梅夫さん、そんな事よりもあんたのホムペ更新急いでくれよ。
待ってんだよ。笑わせてくれよ。
658 ：名称未設定 ：04/08/02 20:12 ID:TqhJ48aq: 梅雄～

例の掲示板に二階も書き込みしてやったから。
是非見てね
659 ：656 ：04/08/03 13:23 ID:W6dZzlhc: 梅夫って誰？
色んなスレに張りまくっててウザいから茶化しただけなんだが
660 ：名称未設定 ：04/08/03 21:48 ID:OuMLw+Lo: >>659
＞梅夫って誰？
たぶん、仮想敵ってやつだ。
661 ：名称未設定 ：04/08/03 23:20 ID:tqBx50pz: >>654
そだよねえ。
Macのシェアの低さや性能の悪さやアプリの無さをMSのせいにしてるマカと同じだね。
662 ：名称未設定 ：04/08/03 23:32 ID:EHdXfChk: Windowsから始めた人は、未知の「Mac」を想像する時、まず「Windowsの使いにくさ」を
思い出して、その上で「普及してないMacは、もっと使いにくいに違いない」という誤解
をして、勝手に「Macは使い物にならない」とか思い込んでしまいがち。

初心者が「Windows流のバッドノウハウ」ばかり蓄積しても応用が利かなくて無駄なので
Macのような「直感的に使えるユーザーインターフェイス」を通じて、簡単な概念の理解
が深まる方が有益。

とりわけ初等・中等教育での利用には「メディアを挿入すれば画面上に出てくる」など
視覚的にわかりやすい操作性は重要。Macこそ、まさに初心者に適切。また、高度な事を
するにも充分に通用する所が、単に低機能なだけの似非の「"初心者向け"然としたもの」
とは一線を画す、Macの良いところ。

MacOS Xは、WindowsXPの変な「Homeか、Proか」みたいな不便な区別が無いから。
663 ：名称未設定 ：04/08/04 00:11 ID:XwJhkYp5: OSXは使いにくいというのが大方のマックユーザーのホンネだ。
OSXとOS9以前はまったくの別物。
この二つを一緒くたにしてMacとWIndowsを比較しても意味はない。
664 ：名称未設定 ：04/08/04 00:15 ID:kDfS8lBx: >>663
ただ、１度Xに乗り換えると９に戻れないのも事実なんだよなぁ
665 ：名称未設定 ：04/08/04 00:55 ID:jPul5z+R: >>662
＞まず「Windowsの使いにくさ」を思い出して

そんなこと思っている人はほとんどいないでしょ。最大の理由はWindows以外
を知らないということ。また、比較するとしても相手はMacではなくてLinuxだ。

さらに、ハードウェアの選択肢が無いとか、情報が少ないとか、公式・非公式
を問わずサポートが貧弱だとか、そんな理由でMacを拒否してWindowsを選ぶ人
も珍しくないと思う。

＞Macのような「直感的に使えるユーザーインターフェイス」
ネタか？
ネタなのか？
ネタとして扱っていいんだよな？

＞とりわけ初等・中等教育での利用には「メディアを挿入すれば画面上に出てくる」など＞視覚的にわかりやすい操作性は重要。
初等中等教育でそんなことを扱うのは有害(時間の浪費)だと思う。
どうせなら思考の基礎となることを学ぶべきでしょう。
これは初等・中等教育でWindowsの操作方法を教えるということにも当てはまる批判です。
MS-DOSとかCUIオンリーの状態のLinuxとかは良いと思う。万人向けではないかもしれんが。
666 ：名称未設定 ：04/08/04 01:01 ID:b5aAfqha: >>662
キミ、みんなから変人バカとか呼ばれてないかい?
それだけが心配だな。
667 ：名称未設定 ：04/08/04 01:02 ID:REbonxlR: >>665
万人向けじゃないものを義務教育で教えろって日本語おかしいよ。
むしろ家ではほとんどの家庭にWindowsがある以上、学校ではMacを教えるべきだと思う。
なぜパソコンはWindowsとMacがあり、違いがあるのか、それを理解することは、パソコンそのものを理解するということ。
668 ：名称未設定 ：04/08/04 01:02 ID:V23vn65O: 漏れ的使いこなしを伝授する。

まず基本はベーコンレタスバーガーのセット（ポテスS付き）を注文する。
更に単品でベーコンレタスバーガーを追加で注文。
最後にシェイクを注文する。
しめて529円の会計だがかなり満足感が高い。

ただし、シェイクが100円なのは8/12までだから期間限定の使いこなしである。
669 ：名称未設定 ：04/08/04 01:05 ID:b5aAfqha: >>667
言ってることが支離滅裂なんですけど.....
670 ：名称未設定 ：04/08/04 01:10 ID:9VpfqmvM: 660 名前：名称未設定：04/08/03 21:48 ID:OuMLw+Lo
>>659
＞梅夫って誰？
たぶん、仮想敵ってやつだ。

馬鹿ドザ必死ですねw
お前等のエースじゃん。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1089989219/l50
671 ：名称未設定 ：04/08/04 01:10 ID:kDfS8lBx: 学校ではmacがいいと思うよ。
設定無駄な設定しなくていいし
ウイルス等のセキュリティにも強い。
win使えりゃmacなんて使える訳だし。
共用するならmacないいな
672 ：名称未設定 ：04/08/04 01:11 ID:f3U3Blhw: >>665
>そんなこと思っている人はほとんどいないでしょ。

いやいや、「パソコンは難しい」という印象が広まっているから「入門書」とか
「パソコン教室」が儲かるのだ。それは「Windowsの使いにくさ」の賜物だろう。

>初等中等教育でそんなことを扱うのは有害(時間の浪費)だと思う。

そうかな？

一般的なユーザーに最も身近な物と言える「リムーバブル・ストレージ」の扱い
が視覚的に体感できれば、それこそ後々においてコマンドライン操作時の理解も
早まると思われ。

>MS-DOSとかCUIオンリーの状態のLinuxとかは良いと思う。万人向けではないかもしれんが。

「CLIを学ぶ」という意味で、言いたい事はわからなくも無いが「MS-DOS」は疑問。
Windowsでも「cygwin」や、MS製の「service for UNIX」などUNIXコマンドが通用するので
今更、DOSコマンドで学ばせるのは良くない。
673 ：665 ：04/08/04 02:14 ID:jPul5z+R: >>672
説明不足だったと思う。反省。

>>672の第一段落
パソコンが使いにくいと思う人も当然いるが、そういう人がMacを使うと同様の思いは
さらに強くなるだろう。Windows特有の現象ではない。
とっつきやすさに関して(全てに関してではない)はWindowsが最良だと思う(最小限のウイルス対策は必要だが)。
Macを使ったパソコン教室にお目にかかれないのは単に需要がないからだと思う。

　　「あなたがお使いのOSには対応しておりません。」
　　「代用フリーソフトはありません。」
　　「"安い"を選択できません。」

なんて初心者には辛すぎるでしょ。

>>672の第二段落
すまん。言っていることが分かりません。

>>672の第三段落
後になってアレだが、MS-DOSは例えが極端すぎたと思う…
cygwinはいいよな。SFUはNFSクライアント以外は有用だとは思えない。

>>667 >>671
繰返しになるけど、
＞ネタか？
＞ネタなのか？
＞ネタとして扱っていいんだよな？
674 ：名称未設定 ：04/08/04 02:28 ID:z6jioD9n: けれど、そろそろCUIに基点回帰するのもいいんじゃないかと思う。
そもそもコンピュータはデータを入出力するための演算装置なんだし、
個人もその事を意識した使い方をしたほうが、メリットが大きいんじゃないかな。
675 ：名称未設定 ：04/08/04 03:10 ID:XwJhkYp5: OSXがマックだと言うのは詭弁に過ぎない。
OSXとマックOSには、同じハード上で動くという共通点しかない。
マック上で動くLinuxと同類なのだ。
LinuxをマックOSとは言わないだろう？
マックOSを愛する真のマックユーザーから嫌われ、彼らののマック離れが進行しているのも宜なるかなである。
676 ：名称未設定 ：04/08/04 03:16 ID:dqERvo0P: >>675
>OSXとマックOSには、同じハード上で動くという共通点しかない。

他にもいっぱいありますが何か？

>LinuxをマックOSとは言わないだろう？
Linuxやんwｱﾌｫw
677 ：名称未設定 ：04/08/04 05:16 ID:477dYugh: OS XはOPENSTEPの正統なる末裔だよな。
真のMac OSは7.6 Harmonyで終わったよ。
あの頃はよかったなんて言うつもりはないけどね。
678 ：名称未設定 ：04/08/04 05:28 ID:XwJhkYp5: いやはや、マックでもないものをマックと強弁され、そう思い込まされているのが現在のマックユーザーという名のOSXユーザーなのだよ。
マックだからユーザーフレンドリー。
マックだから使いやすい。
マックだから安全。
マックだからインスコもカンタン。
マックだから速い。
これらはどれもOSXには当てはまらないんだよ、お気の毒だが。
せいぜいマックOSの幻想に耽っていてくれ。
こういうスレは、うってつけじゃないか。
679 ：名称未設定 ：04/08/04 05:29 ID:D7BaYcLo: 普及度合いから見て、初心者にはwin機を薦めた方が親切。
だけど、必ずファイアウォールとウイルスチェックソフトの導入も
抱き合わせて推薦してほしい。
低レベルなウィナの増殖は、世の中にとって迷惑そのもの。
680 ：名称未設定 ：04/08/04 05:44 ID:XwJhkYp5: マックというハード上を起動できるOSはいくつもある。
そのうち現行マックを起動できない唯一のOSが、マックOSだ。
もちろん技術的に現行マックがマックOSで起動できないわけではない。
マックOSのソースコードを握っているアップルが、その立場を利用して
マックOSで起動できないように小細工を弄しているだけなのだ。
OSXの「躍進」は、この小細工の上に築かれているに過ぎない。
もしこの小細工を回避する方法が何者かの手により発見されれば、
OSXはマックOSと同じ土俵上で競合せざるを得なくなる。
これはSFではない。アップルにとっては悪夢である。
681 ：名称未設定 ：04/08/04 05:49 ID:XwJhkYp5: マックOSで起動できない現行マックを、果たしてマックと呼べるだろうか？
答えは「ノー」だ。
682 ：名称未設定 ：04/08/04 05:56 ID:XwJhkYp5: だからこのスレタイは、前提そのものが間違っている。
初心者にMacを薦める薦めないの問題ではなく、マックはもう新品では存在しないのだ。
OSXで動くWindowsのパクリのようなマシンならあるが、シェアが5%に満たないそうだから
存在しないと見なしてよい。存在しないものを薦めないでほしい、と願うのは、取り越し苦労というものだろう。
683 ：名称未設定 ：04/08/04 08:30 ID:1osDe2jS: 9の話は良いよ。無関係だから。

学校の話に戻すと、WINClientでネットワーク組んでいるところの
管理者は放置か酷使でぼろぼろか、どっちかになっている。
（うちは放置）。

まあ、たくさんのウィルスメールが、毎日、うちの大学の連中にしか
教えていないアドレスに届きますよ。

プリインストールのノートンの自動チェックをオンにしている（結構いる）
連中は、買ってから一年間はウィルス被害に遭わないが...
684 ：名称未設定 ：04/08/04 09:29 ID:b5aAfqha: >>682
それはかわいそうだよ、ゼロではないのだからね。ただいま下降中ってとこだろ。
MDDもなくなったことだし、さらに急激に下降して限りなくゼロに近づいている開発途上のポンコツってとこかな。
685 ：名称未設定 ：04/08/04 09:45 ID:dqERvo0P: >>678
別に不便だと思う人に無理に使ってもらわなくても
十分客層は確保できる、というかできてるからすごい
686 ：名称未設定 ：04/08/04 12:18 ID:477dYugh: OS Xになってからの方が薦めやすくなったけどな。
（でも初心者に薦めたりはしないよ）
漢字Talk7からの比較的新しいユーザーだけど
OS 8/9時代は薦められたもんじゃなかった。
Mac OSがアイデンティティを喪失してた時代だよ。
真のMac OSは徐々にフェードアウトしていった。
OS Xが別のOSなのは皆分かってるし、
Appleも分かってるからOS 10にしなかったんだろう。
687 ：名称未設定 ：04/08/04 16:31 ID:Soe8Lboa: >>675
Windows95とWindowsXPは、中身は殆ど違うが、Windowsだぞ。
688 ：名称未設定 ：04/08/04 18:01 ID:wnrz0KGr: >>687
OS9とOSXと同様、確かに9x系とNT系も別のOSだ。
ただ、前者と違い後者は同じアプリケーションがネイティブで動く。この差は大きい。
689 ：名称未設定 ：04/08/04 18:14 ID:/lA6FCpw: つい最近、PowerBookを購入したんだが長年Winを
使ってきた俺でさえOS Xは難しく感じるんだから
（これから操作を覚えていくのに疲労感を感じるほど）
初心者には絶対にお薦めできないよ。

操作は難しいし、痒いところにあまり手が届かないOS
だし、そのうえシェアは2%しかないしで・・・・
690 ：名称未設定 ：04/08/04 18:30 ID:vqo15zLo: >>689
シェアの事ばかり考えていたら先には進めません。
691 ：名称未設定 ：04/08/04 19:00 ID:es+t0Zxh: どこらへんの操作が難しいのかさっぱりだ……。
692 ：名称未設定 ：04/08/04 19:01 ID:YcYiSfu7: >>689
>長年Winを
>使ってきた俺でさえ

だから難しいんですよ。

もっと単純に頭を使えば簡単だよ
693 ：名称未設定 ：04/08/04 19:09 ID:XwJhkYp5: >>686
>真のMac OSは徐々にフェードアウトしていった。
よくある「OSXがマックを救った」という説ね。
だけどそのだめだめなOS 8/9時代の方がシェアはずっと大きかったんだぜ。
少なくとも2%なんていう絶望的な数字じゃなかった。
今のOSXはなんなんだろうね？　ブラックアウトかね？　ｗ
694 ：名称未設定 ：04/08/04 19:10 ID:REbonxlR: おまえら下げろよ。
695 ：名称未設定 ：04/08/04 19:16 ID:kZ+Xft5l: >>689
俺は2.11からWinを使ってたし、LinuxでGnomeだとかSolarisでCDEとかも
使ってきたけど、OSXは別に難しくなかったけど。
Windowsと全く同じ操作で出来ると思ってるから、できないんじゃないの？
説明書くらい一読すればいいのに。

説明書読まないと、iPodのボリューム操作だって最初は解らないと思うよ。
696 ：名称未設定 ：04/08/04 19:30 ID:801QKEqP: 自分がWindowsの初心者の頃、どうやってその操作を覚えたのか忘れたんだろう。
初心者なら、入門書の一冊くらいは読みながらやるだろ。
初心者が直感で全部出来たら苦労しないって。
697 ：名称未設定 ：04/08/04 19:35 ID:Klz7aFVr: 直感で全部できたらニュータイプだなw
698 ：名称未設定 ：04/08/04 19:50 ID:MLR0t8A6: >>689の言いたいことは、スレタイとは違って、

長年Winを使ってきた人にMacを薦めないであげてほしい

ということだろう。
699 ：名称未設定 ：04/08/04 19:52 ID:MLR0t8A6: と言うか、Windowsで自分で何でも出来て、Windowsが使いやすいと思うなら、
そのままWindows使えばいいのに。

新しいOSの操作を習得する気がないのに無意味に移行して、糞とか言われても困る。
700 ：名称未設定 ：04/08/04 19:59 ID:iGyHTYKf: http://www5.ocn.ne.jp/~carre/chubo/satori/swch/mactomsn.htm
701 ：名称未設定 ：04/08/04 20:04 ID:vUvK2/fV: Before
http://www5.ocn.ne.jp/~carre/chubo/satori/swch/mac.JPG

After
http://park14.wakwak.com/~mach/img/378.jpg
702 ：名称未設定 ：04/08/04 20:10 ID:iGyHTYKf: ＞マカーのみなさんへメッセージ
＞マックユーザーなら、.Macを使いましょう。たとえ、年会費が２０万円を超えても、マカー魂を貫いてください。

確かにその通りだ。
Macが好きなら会社でWindowsを使えと言われてもMacを使えばいいだよ。
MacはOfficeにAccessがない？
そこを何とかするのが馬蚊様だろ。
703 ：名称未設定 ：04/08/04 20:52 ID:XwJhkYp5: まあこのまま進めば、OSXはAmigaの運命を辿るだろう。
ていうか、絶滅前のAmigaの方がまだたくさん出ていたんじゃないかな。
そうなるとWindowsがOS市場を独占しているという
非難が現実のものとなってしまうわけだが。
704 ：名称未設定 ：04/08/04 20:59 ID:XwJhkYp5: しかもAmigaほどの個性もないのがOSX。
705 ：名称未設定 ：04/08/04 21:03 ID:bjSweKN3: 非難というか悲劇。
706 ：名称未設定 ：04/08/04 21:12 ID:XwJhkYp5: >Macが好きなら会社でWindowsを使えと言われてもMacを使えばいいだよ。
OS9までのマックなら、そういう気にもなったけれど、
OSXじゃ正直言って、Windowに抗して使う理由がない。どちらもおんなじようなものだから。
707 ：名称未設定 ：04/08/04 21:24 ID:XwJhkYp5: 単に奇を衒っただけのOS。こういうOSのことををキモいという。
708 ：名称未設定 ：04/08/04 21:25 ID:kDfS8lBx: >>663
>>675
>>678
>>680
>>681
>>682
>>693
>>703
>>704
>>706
709 ：名称未設定 ：04/08/04 21:26 ID:kDfS8lBx: >>707 ID:XwJhkYp5
梅夫粘着おつかれ～
710 ：名称未設定 ：04/08/04 21:26 ID:dqERvo0P: まぁMacからパソコンに入った俺はWinもすんなり操作できた
これは能力の問題なんだろうかね
711 ：名称未設定 ：04/08/04 21:40 ID:3kXjuAwj: 俺は「Winを買った方が良い」って言う事にしてる
そして分からない事があるって聞いてきても「俺Macだから分からん」で切り捨て
712 ：名称未設定 ：04/08/04 21:43 ID:OzazwhIh: >>710
Macだと基本的な概念がわかるんじゃない？
逆にWinなヤツにMac使わすと全然できないし
713 ：名称未設定 ：04/08/04 22:12 ID:9t1bAVmx: 初心者には残念ながら、一般常識のWINを勧めるしかないなあ。

2台目なら、安心してマックのかっこよさをセールスする(笑)
714 ：名称未設定 ：04/08/04 22:30 ID:uuw/oYR5: >>707ってドザを騙る9erか？
715 ：名称未設定 ：04/08/04 22:59 ID:IGQABG0R: hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

MS、欧州連合に罰金支払い
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/03/news014.html

「MSのパッチは不十分」――専門家が実証コード公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/07/news014.html

プラグイン特許訴訟--カリフォルニア大学がマイクロソフトの控訴申し立てに反撃
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069935,00.htm

パッチを逆用。Windows 2000の脆弱性実証コードが公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/21/news018.html

Windows XPの最新パッチを適用すると、トラフィックが増加する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/23/4006.html

Microsoft、公取委の勧告には応諾せずと正式回答
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0726/ms.htm

マイクロソフト危うし--MyDoomの開けた「裏口」を悪用する新ウイルス登場
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20070074,00.htm
716 ：名称未設定 ：04/08/04 23:02 ID:1r9OkKt8: >>714
どちらかというと9erを騙るドザ
717 ：名称未設定 ：04/08/04 23:15 ID:qodAzNZD: 元9erのドザだろ。
718 ：714 ：04/08/04 23:16 ID:uuw/oYR5: >>716
そうか、それは失礼した。
9erの皆さん、申し訳ない。
719 ：名称未設定 ：04/08/04 23:18 ID:f3U3Blhw: >>713
>初心者には残念ながら、一般常識のWINを勧めるしかないなあ。

「一般常識」って何？

もしかして、Windowsで得意げに壁紙を変更したりするのが一般常識？(w
720 ：名称未設定 ：04/08/04 23:27 ID:Np6zUyKR: いやいや、あれですよあれ・・・
721 ：名称未設定 ：04/08/04 23:32 ID:+t7sRuzA: 一般常識ってのは、メール書いたり、Web見たり、Excelで表計算したり、
別にMacでも困らないことばかりだよな…
互換のOpenOfficeで良ければ、Linuxでも困らないし。
困るとしたらゲームくらい？

あ、常識ってひょっとしてWi○nyとか、Win○Xとか？
722 ：名称未設定 ：04/08/04 23:41 ID:AVr6PZfo: 文字化けとか
723 ：名称未設定 ：04/08/04 23:42 ID:kRUi62Jx: ドザがよく釣れるスレってここだね。いや～大漁だな。
マカ=馬鹿もいいけど、無能と書いてドザと読んでもいいくらいだな。

ところで喰うの？
724 ：名称未設定 ：04/08/04 23:46 ID:3kXjuAwj: 中年でパソコンを始める奴らは
どっちを買っても２ヶ月で置物になる
725 ：名称未設定 ：04/08/05 00:12 ID:k/6jaWt1: Macが進化し続ける限り、シェアがどうなろうと、俺は使い続ける。
726 ：名称未設定 ：04/08/05 00:24 ID:gOHtpfq/: ｷｬｼｬｰﾝが買わねば誰が買う
727 ：名称未設定 ：04/08/05 00:40 ID:EZBmEHzH: キャシャーンだって買わないよ
728 ：名称未設定 ：04/08/05 00:43 ID:4oSKIVzg: マカーが買わねば誰が買う
729 ：名称未設定 ：04/08/05 01:12 ID:wSp0ZawA: まあどっちがイイとかワルイとかは主観的な
要素が多いからいいとして。

winの寡占や独占状態が起こるとダイアモンドの
デビアスの様な市場価格が不当に引き上げられる
可能性は否めないだろう？
補完的な要素としてハード的にパワーPC、ソフト的に
macやlinuxがあるといいんじゃない？
実際,
不正競争防止法なんか政事レベルの綱引きだから
健全に働かなくなるものだし。

それに技術的にも他のプラットフォームがあることが
望ましくないかな？

そのへんどうですか？
730 ：名称未設定 ：04/08/05 01:17 ID:agToqOOT: WindowsからMacにスイッチしたが、
メールとウェブ見るだけならMacで十分。
フォトショもイラレもどちらにもあるし、Macで困るとしたらオンラインバンクぐらいか。

単に機能や性能だけでパソコン、OSを選ぶ時期は終わったんじゃないか。
結局使いたい事ができればWinとかMacとか関係なく、家電や家具と同じで
デザインという視点で選んでも良い時期に来ていると思う。

そもそも何でも出来るからと言って買っても、結局決まりきった事しかしないだろ。
正直、どっち選んでもいいんじゃないか？
731 ：名称未設定 ：04/08/05 01:22 ID:PYWBe+95: >>724
>置物になる

中に収納はできん
732 ：名称未設定 ：04/08/05 01:44 ID:MhEBRX6g: >>731
普通の置物って収納機能があるのか？
733 ：名称未設定 ：04/08/05 01:45 ID:p9Lf3paY: >>729
ほぼその通りなんだが、スレ違いだろ。

＞補完的な要素としてハード的にパワーPC、
これは寡占や独占とは無関係ですね。
734 ：名称未設定 ：04/08/05 02:04 ID:pI/dRzkq: 2%のシェアしかないOSのために別バージョンの開発、別パッケージの製作など、
何もかも余分にしなきゃならないデベのことは、誰も眼中にないらしいね。
デベもバカじゃないから、手抜きし放題。カッコだけ整えてるってのが実情。
少数点第2位単位のバージョンにしか対応しない、というのもそのひとつさ。
デベはどこも「マカーユーザー早く消えてなくなれ」と願っているよ。
735 ：名称未設定 ：04/08/05 02:45 ID:PYWBe+95: >>732
物置と勘違い
736 ：名称未設定 ：04/08/05 04:12 ID:wSp0ZawA: >>733
だね。書いてて気づいたけどせっかくかいたので
のっけてしまいますた。そうだよねたしかに今は
intelだけがPC/AT互換機つくってるわけじゃないわけだし。
すれちがいすまそ。

>>730
たしかに日本の家電みたいに横並びなデザインしか
しないのもどうかと思うよね。
737 ：名称未設定 ：04/08/05 04:28 ID:hE1CFJA+: >>730
>Macで困るとしたらオンラインバンクぐらいか。

Macでも、InternetExplorer5.0以上またはNetscape4.7以上で対応していないか？
738 ：名称未設定 ：04/08/05 05:17 ID:RxMqKQrD: 毎回のようにアップデートしてくれっていわれるWinもどーかと思うが。
739 ：名称未設定 ：04/08/05 06:35 ID:P9DcRUE+: あー、今さっきやっとWinの初期化＆再インスコ終わった
遅すぎ、2時間はかかったよ
WMP以外の動画再生アプリをｲﾝｽｺｰﾙした後に、毎日大量のうpデートしてたら
WMP以外のプレイヤーが音しか出ないようになった
コーデックとかプレイヤー再ｲﾝｽｺしても治らずムカついたので初期化
最初にキジャク性のうpデート全部かけた後にプレイヤー入れたら治りました
Macでは考えられない事態で久々に敗北
WinはツギハギだらけのOSだとつくずく感じますた
740 ：名称未設定 ：04/08/05 08:13 ID:mus075sU: >>739
Winって一言で言っても色々あるんだけど
どんな構成だったんだ？
741 ：名称未設定 ：04/08/05 09:18 ID:N/stkmiz: 総じてWindowsは用語が分かりにくい。
コントロールパネルから色々設定しようと思っても、言い回しが回りくどくて、
なかなか目的のところにたどり着けなかったり。

…そういう意味では、そんな細かい設定は自分でしない本当の初心者はWindowsでいい
のかもしれないし、自分で設定してみたい中級者はMacの方がやりやすいのかもしれない。

まあ、ネットワークの設定なんかでつまってる初心者をリモートでサポートするときなんかは
結構疲れるわけだが…。
742 ：名称未設定 ：04/08/05 10:38 ID:4oSKIVzg: >>741
そうか?
ワシは、「アップル～」とかいうヲタク用語を使われるMacの方が意味不明でキモいと思うが。
743 ：某ソフトハウス ：04/08/05 10:58 ID:N4U18bp4: 今までWinとMacの両方を開発してきたが、Macではもう利益が取れないんだよね。
今日も会社でMac版をどうするかで揉めたが、
結局次バージョンのMac版は提供しないことになると思う。
が、こういうことやるとMacユーザーがうるさいんだよね（泣）
でも、Mac使う人はこういうデメリットがあるってことは分かってると思うんだけど。

Windowsがお勧めですよ。
744 ：某ソフトハウス ：04/08/05 11:00 ID:N4U18bp4: 追伸
新たにLinux版を開発することになりそうです。
745 ：名称未設定 ：04/08/05 11:41 ID:mg9dMqFC: >>743-744

クソアプリは淘汰されてゆくのが世の常
Macの世界はとくに競争が厳しいのです
746 ：某ソフトハウス ：04/08/05 11:50 ID:N4U18bp4: >>745
クソアプリの存続を願うMacユーザーはアホということですね。
分かりました。
747 ：某ソフトハウス ：04/08/05 11:52 ID:N4U18bp4: アホなMacユーザーのことを馬蚊と言うようですね。
失礼しました。
748 ：名称未設定 ：04/08/05 11:57 ID:qJmNlmP2: ﾏｶｰはどっちも使える人が多いんだからいいんじゃない？
少数民族みたいで悲しいけど…
749 ：名称未設定 ：04/08/05 12:02 ID:Kfjs9w9s: Mac使うと不思議とwinも使えるんだよね
750 ：名称未設定 ：04/08/05 12:20 ID:Q+9H8wPT: winを使うと不思議とOSXもつかえるんだよね
でも９はぜんぜんわからん。
751 ：名称未設定 ：04/08/05 12:23 ID:Kfjs9w9s: >>750
それははじめて聞いたな。
752 ：名称未設定 ：04/08/05 12:27 ID:mg9dMqFC: >>747
馬蚊とかのマイナー用語を使ってしまう
脳内ソフトハウスさん，こんにちは(w
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index9.html
753 ：名称未設定 ：04/08/05 12:30 ID:4oSKIVzg: >>747
マカは馬鹿と言います。
754 ：名称未設定 ：04/08/05 12:37 ID:Q+9H8wPT: 初心者に９を進めないであげてほしい
755 ：名称未設定 ：04/08/05 12:41 ID:BccxLuZq: マカーを馬蚊って呼ぶの、ムカツクんですけど。

馬と蚊に失礼だとは思わんのか？
756 ：名称未設定 ：04/08/05 12:49 ID:Q+9H8wPT: たのむから私たちOS Xユーザーをマカとか馬蚊とか呼ぶのやめてください。
彼らとは本質的に違うのですから。ほんとに。
757 ：名称未設定 ：04/08/05 12:59 ID:mus075sU: >>745
良質なアプリも最初からMac版が用意されてない事が多いな
昔からそうだった
 >>750
表面的なギミックはともかくMac OS XはWindowsに擦りよった感じがするな
 >>754
もう売ってないものをどうやって？
>>755
思う
一寸の虫にも五分の魂
 >>756
馬蚊とか広めようとしてる香具師はウザイけど
しつこく他所の板に押し売りに来るマカもウザイ
758 ：名称未設定 ：04/08/05 13:11 ID:PYWBe+95: >>743
そこで良い商売をすると確実に客をつかめると思うんだが
そんなノロけた態度じゃ商売はできないか…わはははは..
759 ：名称未設定 ：04/08/05 13:16 ID:mg9dMqFC: >>757良質なアプリも最初からMac版が用意されてない事が多いな

よくわかんないけどWinnyとかエロゲのこと？
760 ：名称未設定 ：04/08/05 13:16 ID:Amj7cdYK: なんにしても、この時代に初心者が存在するのが悪い。
761 ：名称未設定 ：04/08/05 13:32 ID:Q+9H8wPT: >>757良質なアプリも最初からMac版が用意されてない事が多いな

iTunesは良質だと思った。
win版がある今は、ほとんどMacはつかってないが。
762 ：名称未設定 ：04/08/05 13:34 ID:uz3GyCzA: >>745
＞良質なアプリも最初からMac版が用意されてない事が多いな
＞昔からそうだった

MS Excelとかかな？
763 ：名称未設定 ：04/08/05 13:40 ID:CdgIzUMQ: >>757
OS9までが他と比べて（使い方も中身も）特殊なOSだったんだから、OSXがUNIXベースで
ある以上、Winにもすり寄った感じがするのは当然っちゃ当然（というか、MS-DOSが根元の
部分でUNIXを真似てたような気がするが...この話はバージョン古すぎ？）。

コントロールパネルとか機能拡張を直接いじるOSってMacぐらいだったんじゃない？
慣れればどうってこと無かったけど。ResEdit使ってOSをちょっといじるのとか楽しかったし。
もっとも慣れれば平気ってのはWin使ってようがLinux使ってようが同じだけどね。
Unix&パソコンを今まで触った事の無い人が初めてUnixに触れるには今のMacは選択肢として
決して悪いもんじゃないと思うけど...そういう奴は少ないし、値段も高めだし、普通に使うだけ
ならWinを買う事を奨めるね。
764 ：名称未設定 ：04/08/05 13:53 ID:4H8BDeZd: Mac使ってるけど、正直、Win機が欲しくなってきた…。
MacはSkypeとかビットアリーナとか使えないし、MSN MessengerはMSが
未だにボイスチャット、ビデオチャットができるようにしてくれないし、
レグネッセムっていうやつも使いたいし（ProteusとAdiumがあるけど）…。
765 ：名称未設定 ：04/08/05 13:56 ID:4H8BDeZd: でも好きなのは断然Macなんだよな…Winはウィルス対策とかめんどくさそうだし、
フォントは汚いし、いろいろと…。Winは自作したり、安いのを買えば10万もしない
らしいけど、買っちゃったら、Macを使わなくなっちゃいそうで哀しいしな…。
766 ：名称未設定 ：04/08/05 14:14 ID:Q+9H8wPT: MSのボイチャやビデチャはプロバイダーによっては、ルーターの知識とかないと使えない。
初心者にはちょっときついかな。
iChatなら知識いらない。向こう版のAOLとだったらボイチャもできるみたいだし。
767 ：名称未設定 ：04/08/05 14:33 ID:wSp0ZawA: なんかサターンとプレステの戦い思い出すなー。
今ならxboxとプレステ２かな？
appleもサードパーティー大切にしないとまずいね。
linuxシェア伸びたみたいだね。どっちのシェアをくったのかな？
768 ：名称未設定 ：04/08/05 15:24 ID:Ea5Ns92e: >>765
それだけMacが好きならね、Macから遠隔操作するのが一番だと思う。
Macをいじりながら遠隔で指示すればMacに負荷かからないし、最も効率が
いい使い方だと思うよ。

>>766
iChatでもそれなりにポートやらの解放などやらなきゃいけない事もあるんだけどね。
あまり気にならないっていうか、楽しみながらできるんだな。
769 ：名称未設定 ：04/08/05 16:03 ID:Q+9H8wPT: >>768
ポートの解放ったって、ネットワークの知識なんかいらない。
OS Xの純正アプリ、iLifeとかガレバンとかって基本的な知識が必要ないんだよね。
iTunesみたいにwin対応してくれたら、いま持ってるmac売り払えるんだけどなあ。
770 ：名称未設定 ：04/08/05 16:33 ID:4dYB3KVy: ■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/l50

電波ちゃんがやってきました
771 ：某ソフトハウス ：04/08/05 19:59 ID:N4U18bp4: >>758
当社のソフトって結構有名で、Macユーザーは結構知ってると思うよ。
でも、多くのMacユーザーに使ってもらっても儲けが取れないの。
分かる？
MS社はIE（Mac版）から撤退するみたいだけど、
あれもApple社がsafari出してくれたからなんだよね。
余計な手間から解放されて、本当に羨ましいっすよ。
うちの商品みたいなのAppleも出してくれればいいのに。
そうすりゃ適当なこと言ってすんなり撤退できるのにな。
772 ：名称未設定 ：04/08/05 20:12 ID:JR9eJKwK: Linux用のソフトってOS以外のパッケージって店頭では見たことないんだけど
Linux版出して元が取れそう、ってことは3D系なのかな？
773 ：名称未設定 ：04/08/05 20:46 ID:mg9dMqFC: >>771
脳内ソフトハウスはもういいって
つーか早くお前のクソサイト更新しろよ(w
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/
774 ：名称未設定 ：04/08/05 21:03 ID:zT6f7mTz: そういやLinuxのATOKは売れてるのかねえ
775 ：名称未設定 ：04/08/05 21:13 ID:BccxLuZq: >>773
オモロいじゃん、これ。

　　　馬　　蚊
776 ：名称未設定 ：04/08/05 21:19 ID:BccxLuZq: しかし、読めば読むほど的をついてるね。
>>733みたいに気にいらない意見は根拠なく叩くこととか（ｹﾞﾗ
777 ：夜のニュースです。 ：04/08/05 21:24 ID:mg9dMqFC: 基地外ﾄﾞｻﾞの皆さーん！（・∀・）

はやく氏になさーい！（・∀・）
778 ：名称未設定 ：04/08/05 21:29 ID:Ea5Ns92e: >>771
>当社のソフトって結構有名で、Macユーザーは結構知ってると思うよ。

ソフト名を明らかにしないなら何とでも言えるしな、そんなこともわからないのかと
779 ：名称未設定 ：04/08/05 21:47 ID:BccxLuZq: >>778
こんなところでソフト名を明らかにするメリットなどないと思うが。

こういうところが馬蚊だね（ﾌﾟﾌﾟ
780 ：名称未設定 ：04/08/05 21:48 ID:CXR7/13v: 69 名前：名称未設定[sage] 投稿日：04/07/20 20:04 ID:1kmLngRr
おれの友達はVAIOを買って、ネットに繋ぐまで半年かかった。
周りにどうやればいいのか聞くことができる人は多いはずなのに。
それから３ヶ月、デジカメの写真を送ることができずに悩んだあげく、
ウィルスにやられて電源を入れることもできないないそうだ。
周りにどうやればいいのか聞くことができる人は多いはずなのに。

今更だが、君は絶対にカレから友達と思われてないYO！！
781 ：名称未設定 ：04/08/05 22:04 ID:pI/dRzkq: ぶっちゃけてOSXのメリットってなんかあるの？
ないじゃん？
ｗ
782 ：名称未設定 ：04/08/05 22:08 ID:Ea5Ns92e: >>781
>
>ぶっちゃけてOSXのメリットってなんかあるの？
>ないじゃん？
>ｗ

やる事無いのにパソコン使うなよ
783 ：名称未設定 ：04/08/05 22:19 ID:32dKSiFd: >>780
700以上も前のレスにスレタイと全く関係ない事を指摘するレス．
しかもage．

間違いなくキミは周りから馬鹿だと思われているyp！
784 ：名称未設定 ：04/08/05 22:47 ID:pI/dRzkq: メリットがあるなら、書き並べたいところだが、何も思いつかない >>782。
哀れ。
ｗ
785 ：782 ：04/08/05 22:51 ID:Ea5Ns92e: >>784
2chっておもしろいな
786 ：名称未設定 ：04/08/05 22:53 ID:pI/dRzkq: モノ選びに失敗してケターイなモノを買ってしまった香具師の怨みのこもった目付き。
哀れ馬蚊。
787 ：名称未設定 ：04/08/05 23:08 ID:Ea5Ns92e: 俺も今日はこのスレにいるけど、一人変なマカ叩きがいますね。
叩くのは良いが、ちゃんと説明書いてくれよ
怒りを買うだけだ
まぁそれが狙いか
2chって面白いな
788 ：名称未設定 ：04/08/05 23:13 ID:Kfjs9w9s: ドザうぜえな。
自分のコンピュータを好きになれないからって、がたがたうるさい。

実際、Macが気になるからここ来てんだろ？
ホントは買いたいくせに
789 ：名称未設定 ：04/08/05 23:24 ID:EG+ATwuZ: いたたたた…
790 ：名称未設定 ：04/08/06 01:12 ID:yrkIV7Pj: >>740
Windows2000SP4,セロリン1.7GHz,自作PC、AOPENのマザボ、電源はDELTA350W,筐体はSGIのケースを流用
でえす
グラボはFireGL2、PC2100メモリ256メガ（ブランドは多分そこそこの奴です）
パッチ全部当ててからアプリ入れたら安定しますた
ペン4にうpグレしたい今日この頃、メモリももうちょっと欲しいです
791 ：名称未設定 ：04/08/06 01:18 ID:u70mUQH9: >>790
そんなに高い買いものじゃないんだから1Gぐらい入れたら？
792 ：名称未設定 ：04/08/06 01:30 ID:yrkIV7Pj: 1ギガ欲しいですねｰ
LightWaveのプレビュー作成でメモリ足りません！って出まくりだし
最初にPC2700の買っときゃよかったと今さら後悔してます●rz
そうすりゃCPUのうpグレも幅が広がったのになー、と
今じゃ、FSB400のペン4はプレミア付いてFSB533より高いし
PC2100も全然安くなんないし、ヽ(｀Д´)ﾉ計画失敗だｸｿｰ
793 ：名称未設定 ：04/08/06 02:33 ID:3f+Bjr7X: Win云々以前にメモり少なすぎるだろ
それじゃぁエラー起こす罠、というﾏｶｰの俺
794 ：名称未設定 ：04/08/06 03:41 ID:K7u/DhZr: PBじいよんなら4台あるぜ。
ドザ呼ばわりはないだろう。
たしかにPCも使っているけどね。
この板の馬蚊はあまりにもイタい。
さあOSXのメリットは出てこないのかね、遂に？
ｗ
795 ：名称未設定 ：04/08/06 11:04 ID:hD3FqoVk: >>792
凄くアンバランスな構成だと思う
グラボには金掛かってるのにその他がケチり過ぎ
セレロン1.7GHzだったら
中古でPen3 1GHzデュアルのワークステーションでも買った方が
扱いやすそうな気がする
796 ：名称未設定 ：04/08/06 11:12 ID:N4F2Jg8S: Pen4型のセロリンは、PenIIIに劣るよ。マジで。
Pen4の2Gあたりにするか、PenIIIにしてメモリ沢山積んだ方がいい。
パフォーマンスを気にするのにセロリン買った時点で負け組。
797 ：名称未設定 ：04/08/06 11:24 ID:CjoiZWxl: >>790
まあ、アホマカ特有の素人以下の買い物ですなあ。頭、ダイジョウブか?
普通のビジネスアプリで、Pen4/2GHz以上でメモリ512MBが常識だってのに。
LightWaveってあまりにもバカすぎ。
798 ：名称未設定 ：04/08/06 11:37 ID:p9QUVjsN: >>797
こんな馬鹿がマカだなんて信じたくない！
799 ：名称未設定 ：04/08/06 11:37 ID:LvH4odQo: メモリの少なさがアホさを露呈しているな。
800 ：名称未設定 ：04/08/06 12:31 ID:EWh/pyTK: Windows2000って未だに使ってる人多いけど、
なんで4年も前のを使うの？
801 ：名称未設定 ：04/08/06 13:00 ID:cx0Q5zjO: >>800
Windows2000→NT5.0
WindowsXP→NT5.1
実は中身はあんまり変わってないのだ。
Windows2000は名作だと思うけどなぁ。
802 ：名称未設定 ：04/08/06 13:25 ID:hD3FqoVk: それに現行ハードでもWindows2000は動くしね
流石に現行だとNT4.0は入らないらしいけど
803 ：名称未設定 ：04/08/06 13:49 ID:72mF8uzo: ロースペマシンで2000の安定感は大したもんだしねえ。
OS XはウチのPowerBookTiじゃやっぱりストレス多いわ。
半年程前に三万で買ったセレ700機の性能はwin2000+mem512構成で
静音性も性能も実用性十分だし。

そのグラボ弱いからFireWorksとかFlashとかはPBTi667使ってるけど
メモリ1GB積んでも虹色待ちばっかで苛々する。
会社のDual機は結構快適だから、OS XってシングルCPUな過去のマシンで快適に求めるようにはできてない感じだね。

OS Xの比較対象として、いい感じに枯れた2000は強敵だわな。
仕様差あるからOS XはLonghornと比べるべきっていうマカの言い方も分からなくはないけど、G5が個人ユーザ用に降りてくるまでは時期尚早と言われても仕方がないような気がするよ。

来月（あんま信じてないが）出るとか言われてるiMacG5が、一般ユーザにも快適なOS Xを提供する物になるといいな。
……コストパフォーマンスで勝負に出れればだけどな。
液晶無し１０万切りみたいな勝負ができたらとりあえず禿は髪。
804 ：名称未設定 ：04/08/06 14:05 ID:CjoiZWxl: >>802
NT4もインスコできる。ただし、裏技(といってもたいしたことが無い)を使わないとだめ。
Win2000はセレロン800マシンでも十分動くしねえ。
Win98の動く環境で使えるNTカーネルOSがWin2000と。Win2000の方が速くて安定してるという。
Macでいうところの、OS9の可動スペックでOS9並みにサクサク動くOS Xみたいな感じだな。
805 ：名称未設定 ：04/08/06 14:24 ID:bF/W+9oJ: HTのCPUじゃなければWin2000でもWinXPでもどっちでも変わらんな。
806 ：名称未設定 ：04/08/06 14:56 ID:TjKG+9cJ: 初心者にMacを薦めないであげてほしい！
そうでないとウィルス業者の立場が！オレの収入源が閉ざされてしまう！
807 ：名称未設定 ：04/08/06 15:02 ID:zP6y2IuB: ウイルス業者ってウイルス作って配ってるの？
808 ：名称未設定 ：04/08/06 15:22 ID:ODSf/kob: 世の中が平和だったら、半分の人が失業すると言われる世の中だからな。
809 ：名称未設定 ：04/08/06 18:55 ID:LvH4odQo: >>803
>来月（あんま信じてないが）出るとか言われてるiMacG5が、一般ユーザにも快適なOS Xを提供する物になるといいな。
一般ユーザは現状で十分快適に使ってるっつーの。ブラウザ、メール、iTunesなどを
使う分にはね。OS Xが快適に使えないのはもっと重いソフトを使ってる人たち。
810 ：名称未設定 ：04/08/06 23:40 ID:31ejA8Je: >G5が個人ユーザ用に降りてくるまでは時期尚早と
>言われても仕方がないような気がするよ。

知らなかった！G5は法人用だったのですね！！
811 ：名称未設定 ：04/08/07 00:36 ID:6uEp8j/o: >>810
解釈がメチャクチャ。
これだから馬蚊は
812 ：名称未設定 ：04/08/07 00:39 ID:tWsEkPDQ: >810

はいはい
813 ：名称未設定 ：04/08/07 04:38 ID:XMEN1Cd7: 元々の >>803がメチャクチャだから、そりゃあメチャクチャな解釈しかできないわな。
814 ：名称未設定 ：04/08/07 06:29 ID:5R7wdUK6: 考えてもご覧。ソフトハウスがWindows版に加えて、ほとんど売れないOSX版をWindows
版と同価格で出すための費用をどこから捻出していると思う？シェア2%のOSXユーザーだ
ろうか？　答えはもちろんノーだ。Windows版の売上から出ているのだ。Windowsユーザー
はMacユーザーにお布施を払っているのだ。MacユーザーさえいなければWindowsユーザー
はもっと安くソフトを購入できるというわけだ。まじめな国民から金をせびりつつ文句た
らたら罵詈雑言の少数無頼Macユーザー。かの人々と似ているではないか？
815 ：名称未設定 ：04/08/07 08:20 ID:PKWmw00O: iBookG4 800だが、なんとももっさりしてるので結構ストレス。特にiTunesのとろさは結構きつい。
その直後に無骨なWin2000を使うと（Duron700）iTunesさえもキビキビしてて吃驚。
816 ：名称未設定 ：04/08/07 08:53 ID:Z155zD0Z: >>814
それで騙される初心者ドザもいるかもしれないから、嘘は良くないと思う．
現に痛いサイトまで出てきているんだしｗ
817 ：名称未設定 ：04/08/07 09:37 ID:tWsEkPDQ: >816
アップル式隠蔽工作か?
818 ：名称未設定 ：04/08/07 12:08 ID:XMEN1Cd7: >>815
贅沢だなー。こちとら未だにG3 500で頑張っているというのに…。
819 ：名称未設定 ：04/08/07 13:18 ID:jHygIBKX: >>814
今んとこユーザーはWin:Mac=95:3くらいだよな？
で、5000円のソフトの内150円余分にとられるのが痛い訳か？
貧乏ってつらいな
820 ：名称未設定 ：04/08/07 13:41 ID:lp8fJBmc: >>815
処理速度、最高にした？
821 ：名称未設定 ：04/08/07 13:54 ID:tWsEkPDQ: >>819
はい、算数０点
落第決定
822 ：名称未設定 ：04/08/07 14:31 ID:s711/zgk: でもMACは相当につかいやすいけどな。
むしろWINつかってるやついたら嘲笑ってしまえ。
「おまえダセー」とかいって
WIN＝エスティマ
MAC＝ロードスター
823 ：名称未設定 ：04/08/07 15:46 ID:lp8fJBmc: >>822
まあドザもそれは分かってんだけど、必死に目をふさいでるんだ
そっとしておいてやれ
824 ：名称未設定 ：04/08/07 16:06 ID:bYsmcqsl: まあ、確かに周囲に聞ける人が多いという面ではWinから
入った方が初心者にはいいかもしれんけどさ。
Winから入った香具師の操作って横から見てるとイライラ
すること多いよね。
コピペの操作とか、Macから始めた香具師なんかはWinでも
キーボードショートカットでサクサクっと作業しているけど
Winしか知らない香具師っていちいちコンテクストメニュー
開いてたり、操作パレット使ってたり。
CTRL+Z CTRL+X CTRL+C CTRL+V
くらいは覚えろやっていいたくなる。
825 ：名称未設定 ：04/08/07 16:11 ID:A3rxztw7: >>819
全然わかってないようだから教えてやる。
開発からパッケージなどすべて含めてWIndows版制作に1億かかったとしよう。
OSX版制作にもほぼ同額、つまり1億かかる。
Windows版が10万本売れたとする。
OSX版はシェアに比例して、せいぜい2,000本だ（ｗ）。
OSX版さえなければWindows版は単価1,000円プラスαで売れるところだ。
本来ならばOSX版の単価は、利益ゼロでも（ｗ）、1億÷2,000＝5万円となるところだ。
しかしOSX版もWIndows版と同価格にしなければ、Macユーザーがかわいそうだ（ｗ）。OSXの制作費用をどこかで回収しなければならない。
そこで、Winodws版とOSX版の制作費用合計2億円を102,000本で割った額プラスαが単価となる。
2億÷102,000＝1,960プラスα
つまりOSX版さえなければ1,000円プラスαで買えるものが、1,960円プラスα、つまりほぼ倍の価格となる。
ｗ
826 ：名称未設定 ：04/08/07 16:16 ID:eStbF0Cs: >>824
>コンテクストメニュー
Winでは「右クリック」って言うんですよw

と言ってみるテスト

ところでWinnerって情報だけの憶測多くないか？
827 ：名称未設定 ：04/08/07 16:29 ID:XMEN1Cd7: >>825
経済というものがまるでわかってないな…。
>つまりOSX版さえなければ1,000円プラスαで買えるものが、1,960円プラスα、つまりほぼ倍の価格となる。
ということは、「プラスα」の部分は、ほとんど0に等しいということになるが、
実際にそんな値段で売れるはずがないだろw原価が一本当たり1000円なら、
売値は1万は下らないだろう。その場合、MacOS X版の原価が1000円なら、
その分をWin版に上乗せしても売値は11,000円になるだけ。
828 ：名称未設定 ：04/08/07 16:35 ID:A3rxztw7: >>827
>その場合、MacOS X版の原価が1000円なら、
おいおい、話にもならんな。ｗ
MacOS X版の原価が1000円だと誰が言った？
5万円。よく読め。それとも日本語が不自由なのか？
829 ：名称未設定 ：04/08/07 16:37 ID:eStbF0Cs: A3は痛い子だから放っておいていいかと
830 ：名称未設定 ：04/08/07 16:56 ID:b1RsCVZ2: >>825
＞開発からパッケージなどすべて含めてWIndows版制作に1億かかったとしよう。
＞OSX版制作にもほぼ同額、つまり1億かかる。

社会人になれば、会社経営に於いて開発にはその計算方法では意味が無いということが
分かる様になるよ！
そんな会社があったら早く転職しないと路頭に迷うから気をつけようね．
831 ：名称未設定 ：04/08/07 17:04 ID:A3rxztw7: >>830
気の毒なほど、無内容なレスだな。
これを見てもOSX版の制作コストがWindows版の販売価格への上乗せによって賄われているという事実は、どうやら反論の余地がないようだ。
ｗ
832 ：名称未設定 ：04/08/07 17:07 ID:b1RsCVZ2: (　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

おれは釣られたのかな？
833 ：名称未設定 ：04/08/07 17:09 ID:eStbF0Cs: >>832
Aさんに釣られてる
834 ：名称未設定 ：04/08/07 17:11 ID:b1RsCVZ2: >>833
orz
そんな気もしたんだが・・・．
すまん．以後放置します．
835 ：名称未設定 ：04/08/07 17:14 ID:A3rxztw7: 全面敗北か？＞b1RsCVZ2、eStbF0Cs

情けないな。
ｗ
836 ：名称未設定 ：04/08/07 17:21 ID:jHygIBKX: >>825
プログラムはある程度共用で開発できるから（プログラムコアの部分）
完全に別々で予算組むのはありえないよ
共用で開発する以上はソフトの販売数分で（Win/Mac合わせて）
予算より計算して算出するのは間違いないけど

原価50倍なんてそんな金額を上乗せなんて事を
本気で考えてるなら脳みそが膿んでいるとしか思えない
もし原価50倍だとしても販売してももうからないし無駄だから
Mac用自体制作販売されないだけだ

プログラムを制作販売している人たちは君なんかと比べたら
彼らは神みたいなもんだから君の思考じゃ及ばない所も考えてるよ
837 ：名称未設定 ：04/08/07 17:29 ID:A3rxztw7: >>836
わかりやすくするためのたとえ話にいきり立っているが、本質的な反論になっていないな。
こういうレスを見ても、OSX版の制作コストがWindows版の販売価格への上乗せによって賄われているという事実は、
どうやら反論の余地がないようだ。
ｗ
838 ：名称未設定 ：04/08/07 17:30 ID:b1RsCVZ2: ｱﾁｬｰ(ﾉД`)>>836も釣られたよ・・・ｗ
839 ：名称未設定 ：04/08/07 17:38 ID:A3rxztw7: 俺のたとえ話では、OSX版のせいでWindows版の原価が2倍になっていると言っているわけだが、
これが仮に1.x倍だったとしても、MacユーザーのせいてWindowsユーザーは損をしているという事実にかわりはないわけだ。
この部分に対する本質的な反論があれば、お受けする。ｗ
840 ：名称未設定 ：04/08/07 17:40 ID:jHygIBKX: やっぱりおかしい子ですね
私も無視しますわ
たとえでもなんでもないのに

 >>838
いや、私のﾚｽが無ければ彼も痛い子にはならなかったでしょうw
いや、814かな？
841 ：名称未設定 ：04/08/07 17:42 ID:A3rxztw7: おまえはもう出てこなくていいよ。なんか忘れ物かい？＞b1RsCVZ2
842 ：名称未設定 ：04/08/07 17:44 ID:A3rxztw7: 結局OSX版の制作コストがWindows版の販売価格への上乗せによって賄われているという事実に、
いくら無い知恵を絞っても反論は出ないわけだ。
ｗ
843 ：名称未設定 ：04/08/07 17:47 ID:jHygIBKX: 5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
844 ：名称未設定 ：04/08/07 17:48 ID:HEYFe+pF: 上乗せ云々は違法コピー分でもあるよ
毎年違法コピーされた損失が幾らとかってデータ発表されるでしょ
こっちの方が余程問題、貧乏ドサに言っても仕方ないけどw
845 ：名称未設定 ：04/08/07 17:57 ID:A3rxztw7: >>843
反論は出ないと。便秘か？
ｗ

 >>844
ここで言っているのは現実に投入した制作コストを現実に回収する方法だ（死活問題）。
推定される違法コピーの数を想定した、得られたであろう推定収益に基づく販売価格の上乗せは関係ないんだが。
夏厨には、わからんかな。
846 ：名称未設定 ：04/08/07 17:59 ID:jHygIBKX: これは！！！
新たなる玩具の誕生の瞬間に立ち会ったのか俺たちは！！！！！！！！
847 ：名称未設定 ：04/08/07 18:09 ID:A3rxztw7: OSX版の制作コストがWindows版の販売価格への上乗せによって賄われているという事実に
反論できる香具師は、ここにはいないわけだな？
ｗ
848 ：名称未設定 ：04/08/07 18:14 ID:5oRO0btz: >>847
なんで、OSXの製作コストを他社のMSがおきなっているのか？
と釣られてみる。

そういう例えでいくと売り上げ伸びない三菱の売り上げを
トヨタの車上価格に上乗せしている様なもんか？
849 ：名称未設定 ：04/08/07 18:16 ID:A3rxztw7: >>848
前スレ読んで出直して来い。
850 ：名称未設定 ：04/08/07 18:21 ID:b1RsCVZ2: >>841
釣りだと見抜いたおれに絡むなよ．寂しがり屋さんｗ

 >>846
確かに、たまにはおもろいかもねーｗ
851 ：名称未設定 ：04/08/07 18:24 ID:kVe3vwKt: >>849
わかったぞ、
結局ドクターペッパーの製造コストがコカコーラの販売価格に上乗せされてるって事だな
852 ：名称未設定 ：04/08/07 18:32 ID:jHygIBKX: ちがうちがう
タブクリアの製造コストがコカコーラの販売価格に上乗せされてるんだよ

で、タブクリアって最近見ないけど？
ttp://softdrinks.org/asd9704a/tab.htm
853 ：名称未設定 ：04/08/07 19:09 ID:5oRO0btz: わかってねーな
ジョルトコーラの製造コストがコカコーラの販売価格に上乗せされてるんだよ
854 ：名称未設定 ：04/08/07 19:20 ID:kVe3vwKt: いや、実はそんな販売理念は存在しないんだよ。
それが経営の大原則であり、経済のしくみなんですよ。
一過性の人知れず消えていくベンチャー企業の若社長や
風俗店の店長が陥りやすい罠なんだな。
855 ：名称未設定 ：04/08/07 19:31 ID:A3rxztw7: ソフトハウスがWindows版に加えて、ほとんど売れないOSX版をWindows版と同価格で出すための費用をどこから捻出していると思う？
シェア2%のOSXユーザーからだろうか？
とうてい不可能だ。
Windows版の売上から出しているのだ。
WindowsユーザーはOSXユーザーにお布施を払っているのだ。
OSXユーザーさえいなければWindowsユーザーはもっと安くソフトを購入できるというわけだ。
まじめな大多数の国民から金をせびりつつ文句たらたら罵詈雑言、乞食根性の無頼マイノリティー。

「かの人々」と酷似してはいないだろうか？
856 ：名称未設定 ：04/08/07 19:51 ID:qSdhhaw3: おまえがｿﾌﾄﾊｳｽのappをつかわなけ(R
857 ：名称未設定 ：04/08/07 19:53 ID:jHygIBKX: >>856
「かの人々」そっくりなのはお前
858 ：名称未設定 ：04/08/07 19:54 ID:6uEp8j/o: まあまあ、ソフトの数がWindowsの10分の1もないMacですよ。
ええ、しかもMacのソフトはどんどん減ってきています。
ほっといてもそのうち滅びますよ。
アポーはiPodを主流に路線変更したみたいだし。
Macは絶滅寸前なんですから、もっと生温かい目で見てやってください。
859 ：名称未設定 ：04/08/07 19:57 ID:6uEp8j/o: というか、WinとMacを比較するのはナンセンスですよ。
これが適当だと思いますが、どうですか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1014272437/l50
860 ：名称未設定 ：04/08/07 20:03 ID:0c2rZzEv: 利益の見込めない商品は作らない。ハナから。
Win版に割が出るなら作らない。ハナから。
861 ：名称未設定 ：04/08/07 20:06 ID:A3rxztw7: >>860
そうなりつつある。
ｗ
862 ：名称未設定 ：04/08/07 20:26 ID:A3rxztw7: まあしかし、あれだな。
新OSにUNIXを持ってきたのは、企業からまともに相手にしてもらいたかったからだろう。
ホームユースだけだったら、管理者のレベル分けだの、マルチユーザ、CUI、どれもなくても困らんものばかりだ。
というより、そんなものに開発コスト・時間をかけるのはキチガイ沙汰だった。
で現実はどうなってる？　お目当てのビジネス用途は見事にコケてしまい、OSXはホームユースに活路を見出すしか
なくなってしまった。こりゃもう救いがたい根本的な戦略ミスなんだが、マカーの中にそれを指摘する勇気のある
ヤツはひとりもいない。みんなで一列に並んでｼﾞｮﾌﾞｽのケツを舐めてるだけ。ｗ
863 ：名称未設定 ：04/08/07 21:01 ID:/Ph3GheB: 昨日仕事で某有名新聞社(の子会社)の事務所の移転に立ち会ったんだけど、
何十台もパソコンあって、殆どがMacだった。
まだ箱から出してもないPBもいくつかあった。
Win機は箱にマジックで"パソコン"とだけ書いてあっただけだけど、Macはりんごマークとか書いてあったり、かなり思い入れがあるような感じだった。

ちなみに私はこれからパソコンをはじめたいという人に質問されたら、
ネットとかメールだけならWinでもMacでもそんな変わらないよ。
仕事で使ったり、人と同じのがいいならWin、
楽しくパソコンを使いこなせるようになりたいならMacだな。
と言っています。

Winを買った人の中には結局使わなくて埃をかぶってる人もいたけど、Macを買った人はたいていそれなりに使いこなせるようになってます。
864 ：名称未設定 ：04/08/07 21:05 ID:BOz5A44H: >>863
そんな態度の人がいるからこのスレが立つんだろうな
865 ：名称未設定 ：04/08/07 21:10 ID:/Ph3GheB: Macが未だに1ボタンマウスを標準にしているという件ですが、
初心者には間違いなく1ボタンの方がわかりやすいと思われます。
慣れてきたら好みの2ボタンにすればよいわけだし。
現に私はMSのワイヤレス2ボタンにしています。
OS Xなら繋げるだけで認識しますしね。

ただ、2ボタンの欠点としては、便利過ぎてキーボードから操作しようと思わなくなる事かな。
1ボタンの方が、その単機能を補おうと自然にキーボードをからショートカットコマンドを覚える事に繋がります。
キーボードから操作した方が結果的にマウス操作よりも早いし、初心者から中級者への移行もスムーズに行えると思います。

とりあえず、ノートマシンにまでマウスをつけるﾄﾞｻﾞはエラそーな事言わないで欲しいと思います。
866 ：名称未設定 ：04/08/07 21:12 ID:/Ph3GheB: >>864

態度、というより、私の見た事実を述べただけですよ。
Macをメインに利用している会社を、他にもいっぱい見てきましたが。
867 ：名称未設定 ：04/08/07 21:13 ID:T0EL0lhW: >>863
フルキャ◯トお疲れさん
868 ：名称未設定 ：04/08/07 21:17 ID:1WLpAuke: >>865
ノートの場合は、１ボタンの方が扱いやすい。
２ボタンのノートをいじったことがあるけれど、扱いづらかったな。

Win ノートの場合は、２ボタンマウスをつけた方が使いやすいんだろうね。
869 ：名称未設定 ：04/08/07 21:22 ID:1WLpAuke: >>866
>これからパソコンをはじめたいという人に質問されたら
というくだりのところではないかと。
ただ、>>864が何を言いたいのかよくわからんのは確かだ。
870 ：名称未設定 ：04/08/07 21:25 ID:tWsEkPDQ: >ただ、2ボタンの欠点としては、便利過ぎてキーボードから操作しようと思わなくなる事かな。
>1ボタンの方が、その単機能を補おうと自然にキーボードをからショートカットコマンドを覚える事に繋がります。
便利すぎてってなに?頭おかしいのか?
よけいなどうでもいいことを覚えなければ使えないなんて初心者向けではない。
２ボタンよりキーボードのほうがよっぽど混乱の元という普通の発想も出来ない既知外特有の低脳意見とみた。
871 ：名称未設定 ：04/08/07 21:26 ID:A3rxztw7: アっプルの連中は（というよりｼﾞｮﾌﾞｽは）
「ルック&フィールをWindowsに近づければ、Winユーザーが飛びつくだろう」とうっかり妄信してたんだろうな。ｗ
しかし現実に起きたのは、「Windowsに似てるなら、なにもWindowsでいいじゃん」だった。ｗ
自分のカリスマ性でWinユーザーを引っ張り込めると確信していたのかもしれない。
いずれにしても救いがたい誤算ではあった。
ｗ
872 ：ジョーズがボーズにビョーブで絵を描いたのは嘘だった ：04/08/07 21:30 ID:eStbF0Cs: 聞き上手は説明上手
873 ：名称未設定 ：04/08/07 21:30 ID:/Ph3GheB: >>869
あぁ、その部分でしたか。
私としてはMS-DOSの時代から3.1、95~XPからCEまでWinを使っていましたが、そういった人間からMacをWinを比べてみての感想でした。
あながち的外れな意見でもなかったと思うのですが。
まぁ、感情が先走ってる人から見たら腹立たしいのかもしれませんね。

>>864
も何が言いたいのかわかりませんでしたが、
>>867
も意味不明ですね。
まぁ、自分だけわかれば満足する方達なのでしょう。
874 ：名称未設定 ：04/08/07 21:36 ID:/Ph3GheB: >>870
>便利すぎてってなに?頭おかしいのか?
Control+クリックよりも右クリックの方が便利じゃないですか？
スクロールホイールも便利だと思うのですが。

> ２ボタンよりキーボードのほうがよっぽど混乱の元
キーボードからの操作ってそんなに混乱しますか？
あなたが混乱しているだけじゃないんですか？

>既知外特有の低脳意見
すぐに他人を既知外呼ばわりする人も、かなり低能な既知外ですね。（藁）
875 ：名称未設定 ：04/08/07 21:36 ID:BOz5A44H: さんざん既出だと思うけど
ttp://www.geocities.jp/mac_userdesu/
にかかれているまんまの反応が多いね
876 ：ジョーズがボーズにビョーブで絵を描いたのは嘘だった ：04/08/07 21:41 ID:eStbF0Cs: >>874
キーボードからの操作ってそんなに混乱しますか？

俺はAさんじゃないが、マウスクリックもキーボードも使います。
でも初心者にとって少なくともキーボード操作は混乱すると思うんですが
そこのところ、/Pさんだけの意見を押し通すのは良くないですよ。
877 ：名称未設定 ：04/08/07 21:41 ID:tWsEkPDQ: >>874
狂人は自分が狂ってることを絶対認めない見本みたいなﾔｼだなww
支離滅裂ってことば知ってる?ww
878 ：名称未設定 ：04/08/07 21:45 ID:A3rxztw7: マックは十年来沈没しかけた船であり、マックユーザーはそれを意識していた。
いまマックはマスト一本を残して海中に沈んでいるわけだが、
それを意識しているマックユーザーはいないようだ。
879 ：名称未設定 ：04/08/07 21:45 ID:/Ph3GheB: >>871
MSの連中は（というよりｹﾞｲﾂは）
「ルック＆フィールをMac OSに近づければ、Macユーザーが飛びつくだろう」とうっかり妄信してたんだろうな。w
しかし、現実に起きたのは、「Macに似てるなら、なにもMacでいいじゃん」だった。w
裁判沙汰になろうと、どんな汚い手を使ってもシェアさえとればMacユーザーを引っ張り込めると確信していたのかもしれない。
しかし現実にはウィルスの蔓延、使いにくい猿真似インターフェイス、度重なる裁判と和解を装った金による解決、そしてUNIX系OSの台頭による、世界的なWindows離れの動き。
いすれにしても救いがたい誤算ではあった。
w
880 ：名称未設定 ：04/08/07 21:46 ID:1WLpAuke: >>874
>キーボードからの操作ってそんなに混乱しますか？
自分はキーボードショートカット派だが、混乱するってほどではないけれど、
２つのキーボードボタンを押すのは、ワンステップおかないと操作できないな。
そのワンステップにいらつくときが時々あってね。

コピペを大量にするんであれば、２ボタンの方がスムーズに操作できるだろうね。
881 ：名称未設定 ：04/08/07 21:46 ID:RTSq3q97: Winはソフトによってショートカットがコロコロ変わるのが(・A ・)ｲｸﾅｲ!
Macもペインターの[コマンド＋H]ショートカットはどうにかして欲しいけど…
882 ：名称未設定 ：04/08/07 21:46 ID:/Ph3GheB: >>876
> でも初心者にとって少なくともキーボード操作は混乱すると思うんですが
そこで1ボタンマウスですよ。
883 ：名称未設定 ：04/08/07 21:46 ID:bM3/DcaF: >>879
MSが成功していないとおっしゃるとは…
884 ：名称未設定 ：04/08/07 21:48 ID:/Ph3GheB: >>878
Appleは黒字の無借金経営なんですが....。
885 ：名称未設定 ：04/08/07 21:51 ID:JK/4W/r4: Windows + Winny2とMac + PS2ならどっちが良い？
886 ：名称未設定 ：04/08/07 21:51 ID:AE/R4YFM: PCでのイヤな経験と言えば、友達に大切なメールを書いてたら途中で
急に動かなくなって、強制終了するしかなくなっちゃったこと。
それは英語のメールだったから、私のメッセージをちゃんと伝えようと思って、
文法を考えたり、スペルを確認したりして、一生懸命がんばって書いた。
それが全部なくなって、もう一回イチから書き直し。
ホントに「ア～、もう、このコンピュータ…」って、最悪の気分だった。

でも、今使っているiMacに替えてからは、一回もフリーズしたことない。
それと、Macは英語の字体が可愛い。だから、楽しみながら英語のメールが
書けるようになった。おかげでどんどん英語力もついてきたし、
いろいろな内容を書けるようになって、今それがとても面白いの。

Macっておしゃれで新鮮だったから、PCから今のiMacに買い替えた時は、
何をしようかすごくドキドキしちゃった。とりあえずいじってみたくって、
すぐにiTunesにCDの曲を入れて、タイトルを付けてみたりした。
今まではPCでそんなことやらなかったのにね。
CDもMacで聴くようになったし。置いてあるだけで可愛いくて、
Macから音楽が流れてくると気分もよくなるんだよね。
887 ：名称未設定 ：04/08/07 21:52 ID:AE/R4YFM: 以前使っていたPCは、触るのが楽しみというより、
もう使うものはあらかじめ入っている中からコレとコレとコレ…、って決まった感じだった。
だから、定期的に見たりすることもなくて、必要になった時だけ使うという感じ。
必要ないものまでたくさん入ってて、ちょっとウンザリしてたし。

Macでももちろん、今までPCでやっていたようにWebを見たり、メールをやり取りしたりしてる。
でもそのほかにも、なんだかもっといろいろやってみたくなるの。
どんどん自分で積極的に使おうって。Macにしてからは毎日触ってる。
自分の部屋に置いたというのももちろんあるけど、
毎日自分のプライベートな時間帯で「アッ、今Mac使いたい」とか。

そうやって使ってると、どんどん自分の好きなものになっていくでしょう？
自分の趣味だったり、センスだったり、そういうものに近づいて。
それこそ自分のタイプの男の子じゃないんだけど（笑）。
今自分のiMacには、どんどん好きなソフトとかを入れていくようになって、
ほんとに自分好みになってる。
そうやって自分好みにどんどんどんどん使えるもの、欲しかったしね。
888 ：名称未設定 ：04/08/07 21:52 ID:T0EL0lhW: >>879
ルック＆フィールが似てくるのは
Appleを抜けた人がMSに大量にいるのもあるだろうし
それにMacユーザーを取り込もうとかあまり意識してないんじゃないだろうか？
889 ：名称未設定 ：04/08/07 21:53 ID:1WLpAuke: >>883
いや、ちょっとしたパクリではないかと。マジレス、スマソ。
890 ：名称未設定 ：04/08/07 21:53 ID:/Ph3GheB: >>883
成功の定義が違うようですな。
金が入れば何やってもいい、というのでは、それは本当の意味での成功ではありません。
シェアさえとれば成功、というのはあまりにも浅はかですよ。

>>880
人それぞれの好みかもしれませんね。
私の場合は殆どをキーボードから操作するので、マウスに手を持って行くのがワンステップおく事になってしまって面倒なのかもしれませんね。
Tabキーを使ってフィ－ルドを移動し、コマンド+C、コマンド+Vでサクサク操作するのもラクで早いですよ。
891 ：名称未設定 ：04/08/07 21:54 ID:bM3/DcaF: >>890
MacがMSと比べて成功していると言えることってあるの？
892 ：名称未設定 ：04/08/07 21:56 ID:RTSq3q97: Winで困るのはショートカットの[コマンド＋Q]がないとこ。
ウィンドウをすべて閉じたら終了orタスクトレイに常駐って考え方で、ソフトの終了って概念がないのかもしれないけど…。
893 ：891 ：04/08/07 21:56 ID:bM3/DcaF: 書き間違えてしまった。
正しくは「AppleがMSと比べて」もしくは「MacがWindowsと比べて」ね。
894 ：名称未設定 ：04/08/07 21:56 ID:T0EL0lhW: >>891
熱狂的マニアを獲得したのとiPodじゃないか？
895 ：名称未設定 ：04/08/07 21:57 ID:/Ph3GheB: >>891
業界全体に与える先進性には成功していると思いますね。
896 ：名称未設定 ：04/08/07 21:58 ID:3Vw19b6o: ウインドウを閉じるショートカットがソフトによって違ったりするのが・・・
897 ：名称未設定 ：04/08/07 22:00 ID:1WLpAuke: >>892
ないことに気づかなかったよ。× マークを押してばかりいるから。
898 ：891 ：04/08/07 22:01 ID:bM3/DcaF: >>894
なるほど。見落としていました。
ただ、熱狂的信者は収入源であるとともにMacの評判を落してもいますよね。
そのあたりは微妙な気がするな。

>>895
＞業界全体に与える先進性には成功していると思いますね。
ネタ？
899 ：名称未設定 ：04/08/07 22:02 ID:IJlCBljB: シェア大きすぎるのもつまんねぇよな。
ソニーとか東芝とかパナソとかデルとかIBMとか、
みーんな勝手にやれば面白いのに。全部買うぞ。
900 ：名称未設定 ：04/08/07 22:02 ID:1WLpAuke: >>898
>ネタ？
いや、マジ。
901 ：名称未設定 ：04/08/07 22:04 ID:/Ph3GheB: コンピューターをGUIで操作するとという事を広めたのもAppleですし、
Winがまだ3.1の頃にはTVチューナーもついていましたし、（これは早過ぎ。）
今の日本のAVパソコンの隆盛を見ると，かなり先見の明があるんじゃないでしょうか。
その他にもSCSIなどのレガシーインターフェイスを切り捨てUSBを広めたのもApple。
FireWire(IEEE1394、SONYでいうiLINK)もほとんどのマシンについてますしね。
あなたのマシンはノートでトラックパッドはついてますか？
それもAppleの技術です。
5年くらい前からのマシンからは全て無線LANアンテナも内蔵してますしね。
先進性、革新的、間違いなくAppleはトレンドリーダーと言っても過言ではないですよ。
確かに経営が危ぶまれた時もありましたが、メーカーで黒字になっているのは今やAppleとDellくらいじゃないでしょうか。
902 ：名称未設定 ：04/08/07 22:09 ID:I8+g6NqJ: >>901
トラックパッドの技術はアルプス電気だぞ。
一番最初に採用したのはアップルだが、、。
903 ：名称未設定 ：04/08/07 22:09 ID:/Ph3GheB: >>899
IBMやHPがLinux搭載PCを発売したり、脱Windowsの動きが盛り上がってきてますね。
MS支配が薄れてメーカー独自の機能がいろいろあったら面白いかなとは思います。
それが本当の意味での競争ですし、コンピューターの発展に繋がると思います。
904 ：名称未設定 ：04/08/07 22:10 ID:/Ph3GheB: >>902
ツッコミありがとさんです。
まぁ、先見性があるっていうのはわかっていただけたと思います。
905 ：名称未設定 ：04/08/07 22:12 ID:b6RiW80m: >>901
そのAppleのPCに使われてるPCIだのAGPだのってのは、
間違いなくDOS/Vの規格だけどな。
906 ：ジョーズがボーズにビョーブで絵を描いたのは嘘だった ：04/08/07 22:13 ID:eStbF0Cs: 突っ込みどころ満載だが言いたい内容は伝わったので流す
907 ：名称未設定 ：04/08/07 22:15 ID:I8+g6NqJ: iDVDでエンコしながら、Mailは起動しているは、
Safariはいくつものウィンドウ起動しているは、
Openshiivaで圧縮しているは、
いろんなことを同時にやっているが、俺にはこれが当たり前の普通の光景。

それを聞いた同僚のWin使いは仰天していた。
「WinだとDVD焼いている間は何も出来なくて、何かやるとエンコがリセットされるんですよ」

俺も仰天したのは間違いない。
908 ：名称未設定 ：04/08/07 22:15 ID:/Ph3GheB: >>905
あとは？
909 ：名称未設定 ：04/08/07 22:17 ID:/Ph3GheB: >>907
確かに詳しい方から見ればツッコミどころ満載かも。＾＾；
でも言いたい事が伝わってくれれば嬉しいですよ。
低レベルなツッコミは問題外ですが、詳しい方からのツッコミは素直に勉強になります。
910 ：名称未設定 ：04/08/07 22:18 ID:/Ph3GheB: 間違い
 >>906
ですた。
911 ：名称未設定 ：04/08/07 22:18 ID:5oRO0btz: ここはマク板で四面楚歌なのにもかかわらず

ドザが排テンションなのはなんでなろ～
912 ：名称未設定 ：04/08/07 22:20 ID:/Ph3GheB: Appleが好決算を発表 - iPodの好調が目立ち、今後も明るい見通しに
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/04/15/004.html

アップルの好調な四半期決算、マックと音楽事業が貢献
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000001-wir-sci

米Appleの2003年10～12月期決算，「iPod」などが好調で36％増収
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20040115/4/

Appleが好調な第２四半期決算報告
ttp://www.geocities.com/SiliconValley/Grid/1257/0004/000419_applefinance.htm
913 ：名称未設定 ：04/08/07 22:21 ID:/Ph3GheB: 『ウィンドウズXP』を『マックOS X』風にするユーザーたち
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040511202.html

マイクロソフト社内に生息するマックファンたち
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040421203.html

マイクロソフト古川氏、実は古くからのMacユーザー
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/18/news086.html

若者に今一番「クールで刺激的な」企業はアップル
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20030908102.html
914 ：名称未設定 ：04/08/07 22:26 ID:+CUaeO/Q: /Ph3GheB で検索すると… 痛過ぎる
915 ：名称未設定 ：04/08/07 22:33 ID:nhCTOMqI: 工作員だろうな、リンクとか色々揃えてるみたいだし
916 ：名称未設定 ：04/08/07 22:35 ID:+CUaeO/Q: >>915
プロクシ使って色々書き込んでいるのかな？
>912-913あたりは書き込み経路を間違えたとか。
917 ：名称未設定 ：04/08/07 22:41 ID:LbIL1r/Z: ・短時間に集中的にそれもこのスレでは不自然なほどageられていた
・それ（複数の人物）が一気に落ち着く
・工作活動をしているかのごとくリンクを用意してある
・しかも今度はレスが異様に遅い

今後言い訳をして出て来るだろうが、誰も信用しないw
918 ：名称未設定 ：04/08/07 22:43 ID:+CUaeO/Q: このスレの /Ph3GheB が出現する少し前あたりからは保存版かな。
919 ：名称未設定 ：04/08/07 22:48 ID:LbIL1r/Z: ログ見直したら喧嘩が始まってすぐの所で既に >>829が見破っていてﾜﾗﾀ
920 ：名称未設定 ：04/08/07 22:55 ID:1WLpAuke: レスを読み直して、スレタイみて、なんだかな～、と思った。
なんか、永久ループに入ったみたいだったな。
921 ：名称未設定 ：04/08/07 23:19 ID:b6RiW80m: 次スレ。

【何故】MacとWinいじめ合う？【もっと仲良く】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1091884796/
922 ：名称未設定 ：04/08/07 23:21 ID:RTSq3q97: >>907
いいな～。
俺、いつもiDVDで容量一杯＆モーションメニューで作るから、バックグラウンドエンコード使えない…|´･ω･)ゝ”
G5でもエンコ＆書き込み合わせて３時間くらいかかるけど、その間はサブのiBookG4使ってまつ。
しかし、一回G5を使うとG4でも遅く感じる…。

ただ、俺も普段はmaill＆safari＆firewaorks＆dreamwever＆MSNメッセ＆ペインター＆プレビューくらいは同時起動だな
1.25GBだけのメモリーでこれだけスムーズに動けば凄いと思う。
923 ：名称未設定 ：04/08/07 23:32 ID:+CUaeO/Q: >>921
それは別スレだ
924 ：名称未設定 ：04/08/07 23:48 ID:I8+g6NqJ: >>922
うちはMDD867DUAL、メモリは768MBです。
うちは、寝る前にはじめて朝起きるまでに出来てりゃいいか。って感じでのんびりやっとります。
925 ：名称未設定 ：04/08/07 23:50 ID:1WLpAuke: 実は、>>901 あたりの話題で、
ソフトウェアに関する話が聞けるかと思ってたんだが、
ハードの話ばかりだったので、ちょっと残念だった。
926 ：名称未設定 ：04/08/07 23:57 ID:A3rxztw7: おいおまいら、まだ延々とやってるのか。
マウスやキーボードショートカットの違いなんて、小さい、小さい。
本質的なことに目をやれよ。
OSXは失敗したんだ。これから盛り返す可能性もない。
言い出しっぺのジョブスが自分で認めてるじゃないか。
ｗ
927 ：名称未設定 ：04/08/08 00:00 ID:dK3djuIZ: >>925
そのハードの話も宗教的湾曲フィールドでｲﾊﾟｰｲ。
しかもあまりにも浅はかな狭い知識ときてる。
そんなバカがソフトのことなんか知るわけが無い。
マカってこんなﾔｼばかりなの?
928 ：名称未設定 ：04/08/08 00:01 ID:k7hiv5vj: >>926
DVDのエンコ中は何も出来ないような、腐ったOS(WinXP)など、到底使う気にはなれません。
929 ：名称未設定 ：04/08/08 00:03 ID:k7hiv5vj: >>927

>>901はマックユーザかも知れんが、
>>902のおれも根っからのマックユーザなんだが、、、、、、。
930 ：名称未設定 ：04/08/08 00:05 ID:k7hiv5vj: >>927
まあ、湾曲フィールドじゃあな。

ジョブズが作り出すのは、湾曲フィールドじゃなくて歪曲フィールドなんだから、
勘弁してやってくれ。
931 ：名称未設定 ：04/08/08 00:07 ID:dK3djuIZ: >>928
先に出て既に腐ってたのはMacだと思うがww
アップルCEOもみとめてるしww
932 ：名称未設定 ：04/08/08 00:11 ID:PAknV3st: 腐った林檎をロゴにしているだけのことはある。
933 ：名称未設定 ：04/08/08 00:27 ID:2fFnOTJ/: >>928
WindowsXP使ったことないだろ。
934 ：名称未設定 ：04/08/08 00:28 ID:kuPgFw/X: >>933
あんなもっさり使いたくもねーよ。
２kで十分。
935 ：名称未設定 ：04/08/08 00:35 ID:PAknV3st: AppleはiPodに社運を賭けるそうだ。あの禿げオヤジ、また失敗しそうな悪寒がする。
936 ：名称未設定 ：04/08/08 00:37 ID:DqF2Xvtw: >>935
失敗は成功の味の素。

だから無問題
937 ：名称未設定 ：04/08/08 00:43 ID:lD+rq78t: >>935
あんなに売れてんだから賭けてもいいんでない。
938 ：名称未設定 ：04/08/08 00:49 ID:PAknV3st: 生き馬の目を抜く音楽業界なんて元々Appleの専門でも何でもないし。
今度失敗すれば、Appleにはもう何も残っていない気がする。
マックも、動画も、サーバも、すべて失敗だからな。
939 ：名称未設定 ：04/08/08 01:17 ID:IS6lXMZU: >>938
>
>マックも、動画も、サーバも、すべて失敗だからな。

そう言い続けていれば黒字が赤字に転換すると
信じているんだろうな。

やれやれ
940 ：名称未設定 ：04/08/08 01:28 ID:PXHsviH+: Quicktimeって失敗なんでつか？w
携帯動画はどこのキャリアも3GPP選択したよね。
941 ：名称未設定 ：04/08/08 01:34 ID:lOQKAAri: 頼むからその先も続けてくれ
途中で切られても説得力ない、ただの煽りだ

俺もマカーだけど
942 ：名称未設定 ：04/08/08 01:42 ID:S0KVz+Rr: ドザって口だけのネット弁慶だからな
そんなんだから秋葉原でかつあげにあっちゃうんですよ

キモヲタの分際でiPodなんかもってたら危険ですよw
943 ：名称未設定 ：04/08/08 01:46 ID:nw9pD97y: >>942
最近は絵売りのねーちゃんの方が危険（w

>>940
あとあまり知られてないけど、ファイル鯖もあるよね

結局iPodの利益がMac本体の開発資（ry
ありがたやありがたや(ﾉ´∀｀*)
944 ：名称未設定 ：04/08/08 01:59 ID:lOQKAAri: それよりこれはなに
http://www.geno.co.jp/apurikea[shonncd.html
[　も入れてアドレスコピー
945 ：名称未設定 ：04/08/08 02:01 ID:lOQKAAri: アプリだけ直林しないように記号入れてる
946 ：名称未設定 ：04/08/08 02:04 ID:N87SJhXk: >942
＞ドザって口だけのネット弁慶だからな
負け惜しみは負けたときの文脈がわかるように書こうな
947 ：名称未設定 ：04/08/08 02:07 ID:lOQKAAri: 一応PC同梱のソフトなのかな
http://www.geno.co.jp/apuricdeaopea%5Bji.html
948 ：>>946これでどう？w ：04/08/08 02:10 ID:S0KVz+Rr: 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:34 ID:+f4iz2MK
おまえらもこれMac板に張るの手伝ってくれよ
漏れひとりでは限界っぽい
>74
お前の嫌われる理由は解るよな？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 18:30 ID:???
マッカーより>74の方が嫌。

79 ：　：04/08/01 19:13 ID:???
>74
おまえのサイトか？
マカ、ドザということ以前に
>74は正直きしょい。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 20:51 ID:+f4iz2MK
>77, 78, 79
馬蚊が釣れましたW
これでもよんでいてくださいWW
http://www.geociti・・(略
949 ：名称未設定 ：04/08/08 02:28 ID:rCywUSaA: iPodみたいな小物に社運を賭けるのは、案外いいかも。
頭も懐も貧しいヤツで、ブランドものの財布とか10マソ前後の時計もってるようなのは世間にウジャウジャいる。
その辺の層がすんなり買うような小物の開発でとうぶん凌ぐと。
とりあえずは、ｱｲﾌﾞｸの修理費用をカバーしないといけないしね。
リコール三昧じゃ、利益がなくなるぞよ。
950 ：名称未設定 ：04/08/08 02:32 ID:lOQKAAri: 内容どうであれきちっと説明してるから納得できる >>949
951 ：名称未設定 ：04/08/08 03:14 ID:gR6P5rri: >>949
馬鹿には「～を持っているだけでモテる」と思わせると飛ぶように売れるらしい。

でも直球で「～を買った日から、もうモテモテで大変！<購入者・談>」みたいな
酷いのは余程の馬鹿でないと釣れないので、売り込むにはそれなりに知恵が要る。
952 ：名称未設定 ：04/08/08 07:33 ID:fH0FkcEk: iPodすら買えないﾔｼばっかりなんだな
まー夏だから仕方ないけど
953 ：名称未設定 ：04/08/08 09:39 ID:AYfksuCn: >>951
それなりの知恵を使ってももてない香具師はもてない

どこからそんな話を聞いてきたのかは知らんが
お前は騙されてるってことだけは理解しとけ
954 ：名称未設定 ：04/08/08 10:16 ID:v0PkZ9Q5: >>949
IDがUSA
955 ：名称未設定 ：04/08/08 11:55 ID:Y42thQ66: 初心者は別にMacでもWinでも本人が好きなものを使えばいいのだが、
（本人がMacを使いたがっているのに、周囲が「安心だから」という理由で無理矢理Windowsマシンを
押し付けるのは感心しないけど）

LIinuxを薦めるのはどうかしているな…だってLinuxってただのカーネルで
インターフェース的に統一されてないじゃん。
956 ：名称未設定 ：04/08/08 12:43 ID:dK3djuIZ: PCを使いはじめたのが、Macからだったんで
Win機を買うようになっても、必ず1台は、過去データ用に「記念に？」
Macを所有してきました（Winnote3台：DT1台：MacNote1台）
この1台は、Xと9の両刀使いが可能なので売らないつもりでした
今回、メイン使用しているWin　A4note機を3年ぶりに買い換えました
3年ぶりのWin機はCPUも早く、DVDマルチ、ハードTV、アナログVTR取り込み可
の多機能で、ツルピかディスプレイ、RAM標準512MB、HDD80G、VRAM：RADEON64MB
無線LAN内臓と多機能です
反応が早くて、きれいで快適で、なんせWinは弱いといわれた画像処理に強いのでびっくり
又、TVが直結されるとこんなにPCの印象が変わるとは思いませんでした
この快適さを経験して、ふと大事に保管していて最近めっきり触らなくなった
Mac機を思い出しました・・・「すべての点で、負けている・・」
PCを始めたころ動かないMacで画像処理と格闘していたのがセピア色の
大昔のような気がします。
「Macを手放そうか・・。もはやレガシー機、フォトショもイラレも
winでも快適になったし、執着するのは意味がないかも・・」と
はじめて真剣に思いました。
957 ：名称未設定 ：04/08/08 12:51 ID:nw9pD97y: >>956
Winに一本化しちゃえば？
無理して使うことないよ。

俺は単にMac好きだから使ってる。
だから、勝ち負けなんてどうでもいいし、常に多数派が正しいとも言えない。
Macは好きじゃなきゃ使って行けないと思う。
決して合理的ではないけれど、やめられない。
それに最近は、iPodのお布施のおかげで（ry
958 ：名称未設定 ：04/08/08 12:59 ID:u97LC2Xz: マカ用MXてあるのけ？
959 ：うわ、よく見れば俺って長文痛いヤツ（w ：04/08/08 13:03 ID:nw9pD97y: 俺もパソコンはMacから始めた口だけど、結局パソコンをどう見るかじゃないかな。
小学校の頃に親が588買ってきたんだけど、当時は「A列車で行こう」が出来ないと分かって親を恨んだりもした（w
何回かWin機に浮気したけど、Win機使っていると「Macだったら…」って考えちゃうんだよね。
ここで「Macじゃなくても……出来るんだ」と考えるか「Macなら……出来るのに」って考えるかが分かれ道かと…
俺は後者だっただけであって、>>956さんは前者だっただけじゃないかな。
とりあえず、縁がなかったってことじゃないの？
今までMacを持っていたってだけでも凄いけど、一回スッパリ切ってみるのもいいかも。
それでも不便でも何でもなかったら、Win機に一本化しちゃうと…

ある意味、ライカ買うかF5、EOS-1v買うかみたいな感じだよね。
あとはハッセル買うか、マミヤのRZ-67(pro2)買うかとか…
自分でも分かりにくい！（w
960 ：名称未設定 ：04/08/08 13:03 ID:UWlFQQO4: Flash MX?
961 ：名称未設定 ：04/08/08 13:10 ID:VznwQhXm: >>901
釣られてみよう。

> コンピューターをGUIで操作するとという事を広めたのもAppleですし、

「広めた」ことについては、むしろAMIGAの影響の方が大きいと思う。
当時のMacは高価で個人向けではなかった。

> Winがまだ3.1の頃にはTVチューナーもついていましたし、（これは早過ぎ。）

標準でチューナを内蔵したのはPanasonicのWoodyの方が先。

> 今の日本のAVパソコンの隆盛を見ると，かなり先見の明があるんじゃないでしょうか。

AVパソコン自身は80年代からある。AMIGAとかFM77AVとか。

> USBを広めたのもApple。

むしろUSB対応の周辺機器を一通り揃えたNEC。Appleの功績がないとは言わないけど。
962 ：名称未設定 ：04/08/08 13:17 ID:dK3djuIZ: マックの方が使いやすいという意見も今となるとカビの生えた屁理屈としか思えません。Winの方が
９割方「思った通り」扱えます。
例えば、エクスプローラとファインダーならエクスプローラが断然いいです。新しいフォルダの作成、
コピペ、サムネイル表示、フォルダとファイルの並び順など。そういうのはファインダはまるでダメ
ですね。とくにフォルダとファイルを混合名簿みたいに並べるなんてユーザーをバカにしてます。
フォルダのABC順→ファイルの拡張子ごとにABC順という並びが常識でしょう。
あとエクスプローラはブラウザと結合しているのが特にすばらしいです。
Macはウインドウサイズが右下でしか可変できない化石仕様もなんとかしてほしい。
Dock、最初はぐにぐに動くランチャに感動はするけど、どこに置いても邪魔と気づきます。
Macのデスクトップの構造からして自由と大きさを位置を変えられるべきものでしょう。
まだありますが、このへんで止めときます。
まあ、そういうことも過去のいい思い出になりつつありますが。ただ、得体の知れない幻想のよう
なものを押し付けられていたなあと覚醒したような気分です。
みなさんも速く目覚めるといいですね。
963 ：名称未設定 ：04/08/08 13:20 ID:lOQKAAri: >>957
ID:P/に絡む奴は放置で良いよ
また自演始まるから
964 ：%94g%e5K%e5N%82%b3%82%dc ：04/08/08 13:20 ID:nw9pD97y: >>963
了解しますた(ﾉ´∀｀*)
965 ：名称未設定 ：04/08/08 13:22 ID:lOQKAAri: >>962
>Macはウインドウサイズが右下でしか可変できない化石仕様もなんとかしてほしい。
>Dock、最初はぐにぐに動くランチャに感動はするけど、どこに置いても邪魔と気づき>ます。
>Macのデスクトップの構造からして自由と大きさを位置を変えられるべきものでしょう。

頼むから能書きはやめてくれ、突っ込みどころ満載
966 ：レス番間違えた ：04/08/08 13:24 ID:lOQKAAri: >>964
ごめん >>957にはこう言いたかった。

>Macは好きじゃなきゃ使って行けないと思う。
良い事言った。

と

ID:P/に絡む奴は放置で良いよ
また自演始まるから

は >>961へ
967 ：名称未設定 ：04/08/08 14:47 ID:gR6P5rri: >>953
>それなりの知恵を使ってももてない香具師はもてない

そういう事を言っているんじゃなくて「もてない香具師」をうまく騙すと物が
よく売れるという話なんですが。

ブランドものの時計とか、外車とかが、変な売れ方をする要因の一つな訳で。
968 ：名称未設定 ：04/08/08 14:51 ID:f3NwrBqb: >>962
おれはマックのほうが100倍使いやすいと思うが。
だからマックを使ってる。
ま、少数派でも全然気にならないけどな。
逆に、世の中マックユーザーだらけになるのも、なんとなくイヤだ。
969 ：はなまる ：04/08/08 14:57 ID:xrlDvtoz: 会社でPC(Windows2000)、家でiBook(OSX 10.3)をつかっています。
早い話が、どちらの道具を使っても仕事は出来るし、出来上がった内容はどちらを使ったからには依存しません。
家では趣味でプログラミングをOSXのCDセットに一緒についてきたCocoaプログラム開発キットを使ってオブジェクトオリエンテッドなプログラムを作ったりして遊んでいます。面白いですよ．
私は、人の作った道具のことをああだこうだと議論するより、自分で何を作るかの方に目を向けています。
みなさんどう思われます？
970 ：名称未設定 ：04/08/08 15:03 ID:v+ieoWCq: ↑かっこいい。
971 ：名称未設定 ：04/08/08 15:09 ID:yZN/LEAG: >>969
そのプログラムで何ができるの？
972 ：名称未設定 ：04/08/08 15:13 ID:dK3djuIZ: >>971
おそらく、脳内プログラム。
Macを使ってる人は、こういうウソを言うイタイ人が多すぎるというのも使いたくなくなる一因。
973 ：名称未設定 ：04/08/08 15:24 ID:0uPpNI15: ここはドザと夏厨の隔離スレですか
974 ：名称未設定 ：04/08/08 15:30 ID:PNhLR68i: >>973
yes.
975 ：名称未設定 ：04/08/08 15:47 ID:AYfksuCn: >>972
とMac使いたくなくなるとかいいながら
こんな所にまで書き込みにきている痛い人が言っています
976 ：名称未設定 ：04/08/08 16:22 ID:KilEQ2Hv: 仕方ないでしょ
win板でも相手にされてないんだからさ。
977 ：名称未設定 ：04/08/08 19:03 ID:yZN/LEAG: はなまるの作ったプログラムって何に使う物なの？
978 ：名称未設定 ：04/08/08 19:06 ID:3IiqJ5fB: 歩行者天国に落ちてきた脳髄が一般市民を
殺しまくる3Dゲームのデモ。
979 ：名称未設定 ：04/08/08 19:09 ID:ay4Mt2MG: 最近、馬蚊やってるのが馬鹿馬鹿しくなってきた。もう脚を洗いたいよ。（泣
980 ：名称未設定 ：04/08/08 19:14 ID:PNhLR68i: >>979
馬蚊はやらそうと必死だね梅夫
だれも使ってるの見た事ないのに（笑）
981 ：名称未設定 ：04/08/08 19:18 ID:5H/aUyFy: 「馬蚊」と「馬鹿」のどっちが正しい表記なんですか？
982 ：名称未設定 ：04/08/08 19:59 ID:dKcU2R9f: >>979

馬蚊できなくなったらもうだめぽだろ？
983 ：名称未設定 ：04/08/08 21:26 ID:SkD5BlWW: 自分はWinもMacも両方ある。
Macha,レポート＆論文用＆動画編集と割り切って使ってる
984 ：名称未設定 ：04/08/08 21:27 ID:3IiqJ5fB: 抹茶、
985 ：名称未設定 ：04/08/08 22:21 ID:b/Q/xexw: >>969
プログラムの初歩を勉強したい人に Mac はどうでしょう？
開発環境はOSパッケージについてるし、標準でいくつかの
Light Weight Language が使えるしなあ。
986 ：名称未設定 ：04/08/08 22:35 ID:LMXUHpdv: またドザへの撒き餌かw
好きだね～
987 ：名称未設定 ：04/08/08 22:45 ID:J/tSAsjD: >>985
DOS/VマシンがあるならLinuxでいいじゃん。
タダだし。
988 ：名称未設定 ：04/08/08 23:01 ID:gzhwVQXl: ダダだし。
989 ：名称未設定 ：04/08/09 00:51 ID:o2c8Qm+d: タダか。
990 ：名称未設定 ：04/08/09 11:58 ID:zP8CYfGQ: >>985
マカでそんなことをやっているのはひとりもいない。マカは頭悪いから到底無理だベ。
つか、頭悪いからマカをやってるわけで、そういうことが分からんとは小一時間(ry
991 ：名称未設定 ：04/08/09 12:12 ID:UuOHlhGy: タダでもないだろ。
パッケージ版買ったら1万弱。
992 ：名称未設定 ：04/08/09 12:29 ID:DYz921gk: >>990
＞マカでそんなことをやっているのはひとりもいない。マカは頭悪いから到底無理だベ。
＞つか、頭悪いからマカをやってるわけで、そういうことが分からんとは小一時間(ry

という妄想から抜け出せないドザ。
なぜなら開発環境がついてくるのがうらやましいから。
抜け出したらドザじゃなくなっちゃうから。
自分維持のため妄想は続く。
993 ：名称未設定 ：04/08/09 12:31 ID:UuOHlhGy: そろそろ1000だし
MacFanとPCFanを渡して初心者本人に判断を委ねればOKじゃないの？
994 ：名称未設定 ：04/08/09 12:45 ID:zP8CYfGQ: >>992
と頭が悪すぎて何も出来ないマカが吼えてますが、どうしますか?
995 ：名称未設定 ：04/08/09 12:53 ID:7pUKSCxm: 次スレ。

【何故】MacとWinいじめ合う？【もっと仲良く】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1091884796/
996 ：名称未設定 ：04/08/09 13:03 ID:DYz921gk: >>994
＞と頭が悪すぎて何も出来ないマカが吼えてますが、どうしますか?
自分の発言に自信が無いのか？もうちょっと反論らしい反論を期待したがやはりその程度か・・・
＞どうしますか?
って自分の発言の責任を他人に押し付けるなよ。
997 ：名称未設定 ：04/08/09 13:10 ID:/gHWulry: >>996
ほっとけよ。
一人じゃなにも出来ないかまって君なんだからさ。
998 ：名称未設定 ：04/08/09 13:11 ID:dZJXhZgg: 1000だったらiMac 10台注文。
999 ：名称未設定 ：04/08/09 13:12 ID:UuOHlhGy: 1000
1000 ：名称未設定 ：04/08/09 13:12 ID:dZJXhZgg: 1000だったらG5 20台注文。
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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