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初心者にMacを薦めないであげてほしい

529 :名称未設定 :04/07/27 21:41 ID:NzHDM0DX

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

MS、欧州連合に罰金支払い
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/03/news014.html

「MSのパッチは不十分」――専門家が実証コード公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/07/news014.html

公取委、米MS本社に排除勧告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/13/news043.html

プラグイン特許訴訟--カリフォルニア大学がマイクロソフトの控訴申し立てに反撃
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069935,00.htm

パッチを逆用。Windows 2000の脆弱性実証コードが公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/21/news018.html

Windows XPの最新パッチを適用すると、トラフィックが増加する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/23/4006.html

Microsoft、公取委の勧告には応諾せずと正式回答
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0726/ms.htm


530 :名称未設定 :04/07/27 21:45 ID:khKsVjDw
>>527
ページの下までよく嫁。このページはネタだ。

531 :名称未設定 :04/07/27 22:02 ID:09PJ/PAw
>>528
検索結果って金でどうこうなるもんなのか?

532 :名称未設定 :04/07/27 23:35 ID:kbU9o4TP
>>522
Afterって、これWindowsなの?

533 :名称未設定 :04/07/27 23:49 ID:G15ue7Kr
>>532
アクティブシンクってmacないと思うからwinじゃないかと。

534 :名称未設定 :04/07/28 01:02 ID:+9C4Hs7o
>>532
インストールしてあるエロゲを見れば一目瞭然。

535 :名称未設定 :04/07/28 01:15 ID:OuNea9jv
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index.html

536 :名称未設定 :04/07/28 01:51 ID:qEhqJWJ6
>>535
もう秋田。

537 :名称未設定 :04/07/28 02:00 ID:Etwwx+zw
能がないネタはすぐ飽きる罠

538 :名称未設定 :04/07/28 04:10 ID:FsPUtv0o
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1086154586/
↑これがMACの一般的な認識。

539 :名称未設定 :04/07/28 08:20 ID:R2JEgjfU
そんなにいいMacなら、なんで普及しないんですかねえ。
だれもがいいと思うんでしょ?
Winと比べ物にならないほどいいんでしょ?
現実はWinと比べられないほど使われていないわけでしょ?

正解はおのずと分かると思うが?


540 :名称未設定 :04/07/28 08:32 ID:m/tNSaf6
>>539
ばか?

541 :名称未設定 :04/07/28 08:35 ID:+9C4Hs7o
"良い物はおのずと普及する"世の中だったら今頃文学だって衰退しちゃいないし世間はもっと便利になっているよ。

542 :名称未設定 :04/07/28 08:36 ID:nDnK+m+O
>>539
\モウ/    \ね/  \ アボカド /  \ 馬 /  \ 鹿 /  \ カト /
                                    ∩   ∩
                                    | つ  ⊂|
    ∩;;;∩                      ∧ノ〜       ! ,'っ _c,!
  (Y;;;;;;;;;;ヽノ)               ヽ      ミ| ・  \    ⊂/  ・  \
   i;;;;;;;;;;゚;;;゚ヽ           γ⌒^ヽ    ミ|   ... '_)   | __,,▼     ∫
/;;;;;;\;;;;'⌒)          /::::::::::::::ヽ   ミ| (,,゚Д゚)    |・ (,,゚Д゚)    (,,゚Д゚)
 )|;;;;;;;;(,,゚Д゚)    (⌒)(⌒)  /.:::::::::(,,゚Д゚)    | (ノ  |)     | (ノ  |)  ⊂三つ: つ ババンバ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ   ( ・Å・)  i::::::(ノDole|)   |  馬 |      |・・ .鹿 |      ||||||||   バン
  ヽ..;;;;;;;;/  γ⌒ ( ゚Д゚))  ゙、:::::::::::::ノ    人.._,,,,ノ      ι・,,__,ノ     |  |     バン
    U"U  乂_) UU      U"U      U"U       U"U       U"U

543 :名称未設定 :04/07/28 08:43 ID:R2JEgjfU
>>541
「ロクでもないものは、ろくに普及しない」という当たり前の法則は無視か?

544 :名称未設定 :04/07/28 08:49 ID:9F8VdLJu
必要条件と十分条件くらい
中学で習ってそうなもんだが

最近の子供は違うのかね?

545 :名称未設定 :04/07/28 09:06 ID:YSKjXrhz
>>539
良いものが必ずしも普及する訳じゃないんですよ。
人間は、楽な方へ転がるだけ。
文学よりも、マンガの方が楽に読める。
自分で餅をつくよりも、パックの切り餅を買った方が楽。
Windowsだったら、そこらの電器店でも買える。
安いから、買うにあたって真剣に検討する必要もない。
困ったら、誰でもつかまえて聞ける。楽でしょ?

わかった?

546 :104 :04/07/28 09:32 ID:4/pEEeqn
まぁMacはホンダのNSXやBMW-Z8みたいなものだな。

547 :名称未設定 :04/07/28 10:02 ID:p5v4QBF6
普及してるもの=いいもの、と思ってるドザ痛すぎ。
ドザは無能だから、パソコン買うときに他の選択肢との比較などを
しない。与えられるものをそのまま使うだけ。

548 :名称未設定 :04/07/28 10:12 ID:JEVZER9f
いい物が市場を占有するんだったら、独占禁止法なんてわざわざ作る意味無いからな。

役員が全員、世界有数の金持ちなうえ、MSNやX-BOXなどの赤字部門も余裕で維持
できていることを考えると、WindowsやOfficeの値段は、高く設定しすぎなんだよ。

549 :名称未設定 :04/07/28 11:09 ID:0i4YgvQM
>>546
MSXみたいなもんでしょ

550 :名称未設定 :04/07/28 12:11 ID:AX0r9gxj
>>546
いやいやコロナスーパールーミーとかローレルスピリットみたいなものだよ

551 :名称未設定 :04/07/28 12:31 ID:Etwwx+zw
>>539
Office

552 :名称未設定 :04/07/28 13:21 ID:jbL1BN88
>>543
「悪貨は良貨を駆逐する」ということわざすら知りませんか?

553 :名称未設定 :04/07/28 13:38 ID:ANn8gwH1
>>552
それを当てはめると、Macは駆逐される側か、駆逐する側だとしたら悪貨な訳で・・・
自らネガティブな板ばさみ状態を語ってしまってる希ガス

554 :名称未設定 :04/07/28 13:39 ID:riz0Dyap
Macがインフラになってもヤだなぁ
良貨が普及せんでもいいよ。デファクトスタンダードを狙うのを止めて思想としての標準に寄りかかる様になったAppleは、MSにとっても良い刺激となってるだろ。

個人的には車に例えるのは厨臭く感じるんで勘弁して欲しいけど

555 :名称未設定 :04/07/28 13:41 ID:MqxEe2vd
そりゃ、駆逐される側だろう。

ちなみに諺じゃなくて法則だけどな。

556 :名称未設定 :04/07/28 13:47 ID:VJcKUIEk
通勤途中にコロナスーパールーミーをタマにみかけるんだが、
こいつを見るとなぜかうれしい俺。

557 :名称未設定 :04/07/28 13:52 ID:gzRwcY4z
>>553
おまえ文脈考えろ。

558 :名称未設定 :04/07/28 15:19 ID:HPX/28S5
>>555
諺でも法則でもなく、「格言」だけどな。

559 :名称未設定 :04/07/28 15:40 ID:58qC04Gd
おいおい

グレシャムの法則
        ~~~~~
だぞ。

560 :名称未設定 :04/07/28 18:24 ID:Etwwx+zw
何でも良いけど今の割合で良い

561 :名称未設定 :04/07/28 18:47 ID:tsvR6hNw
前々から思うんだが、携帯キャリアぐらいの割合になれば良いと思う。

Windows 55%
Mac 25%
Linux 20%

みたいな。

そしたら周辺機器やソフトの対応加減も全OSで差がなくなると思う。

562 :名称未設定 :04/07/28 19:01 ID:9qLJ88NZ
今時パソコンが欲しくなる理由っていうのは、インターネットやメールをやるためでしょ、大体。
その程度なら、どっちでも良いんじゃないの。
その後、再インストール、新型OSへの切り替えってときにウィンドウズは苦労するだろうね。
まあ、それでも誰だって出来るようになるんだけど。

563 :名称未設定 :04/07/28 19:44 ID:Tz4/59Tu
マックといえばグラフィックデザイン、フォトショだが
マック版の移植の過去のヴァージョンでさえウィン
のほうが速いし、新しいのなんて言うまでもないし。

残るはブルジョワ的な持ってるだけでステイタスという
高級なイメージのみだったが、それさえ最近のバナナの叩き売り
のような安売りぶりを見てるとなんかもう・・・・



564 :名称未設定 :04/07/28 19:49 ID:FsPUtv0o
今時パソコンが欲しくなる理由っていうのは、ネトゲ・エロゲやファイル共有をやるためでしょ、大体。

565 :名称未設定 :04/07/28 20:19 ID:FiOmZ8Ar
そういや1年くらいまでは
>>563みたいなPCの速度で優劣をつけるドザって多かったけど
最近みかけないよね(w
まあモッサリPen4とG5じゃ勝負にならないもんな

566 :名称未設定 :04/07/28 21:00 ID:Etwwx+zw
所詮OfficeありきのOSだし

567 :名称未設定 :04/07/28 21:50 ID:855ZyU4a
>>565
アポーの言うことを間に受けるのがお前ら馬蚊の欠点だ。
http://www.itmedia.co.jp/news/0306/26/nebt_10.html
まあ同等程度なのは否定しないが・・・
http://www.tamasv.com/~oyoyo/mt/archives/000155.html


568 :名称未設定 :04/07/28 21:54 ID:855ZyU4a
それにWindowsとMacを今更比べてもね・・・。
Macは今やUNIXやLinuxと比べるべき対象だよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1090083248/l50
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1014272437/l50

569 :名称未設定 :04/07/28 22:06 ID:fpFlCBiX
>>567
そうですね。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040604/145374/


570 :名称未設定 :04/07/28 22:16 ID:855ZyU4a
>3D GraphicでXeonに,2D GraphicやDAWではOpteronにボッコボコにされまくってゴミ箱逝きにされとるPower Mac G5,
>だれも鼻も引っかけなくなってもHPCには活路があるというワケだな(笑)
っつうか、所詮Macはホビーマシンだしな。
今更こんな無駄なことやって必死だなって感じ。

571 :名称未設定 :04/07/29 00:35 ID:VSCkGuwD
HI-FIってマカーのサイトじゃなかったっけ。
俺の勘違いだったか、見切りをつけたのか。

572 :名称未設定 :04/07/29 01:42 ID:zxQJrGtK
梅夫はスレタイすら読めないようだな

573 :名称未設定 :04/07/29 03:41 ID:52BXw1TT
>>571
Mac使ってるヤシがすべてMacマンセー厨じゃないってことだろ。
っつうか、それが正常な姿だろ。
そうじゃないのが、精神構造的に欠陥を持つ馬蚊だ。

574 :名称未設定 :04/07/29 12:55 ID:oodYmVW0
俺、iBook使ってるけど、UNIXの技術者だし、Windowsも使ってるよ。
そんなもんだろ?普通。

575 :名称未設定 :04/07/29 13:08 ID:D9yYK34I
>>1そうだな。アニヲタや同人絵描きはMacを買わなくていいよ。
うちらが困る。

576 :名称未設定 :04/07/29 14:06 ID:MUicVL20
適材適所という言葉が有るが、

G5となって古い資産を切り捨てた今、Macの適所ってHPC以外に何があるんだろう。

577 :名称未設定 :04/07/29 14:09 ID:52BXw1TT
Mac捨てて、これからはiPodでがんがれ、アポー

578 :名称未設定 :04/07/29 15:37 ID:hrr113+a
Macを捨てよ、iPodを売ろう

579 :名称未設定 :04/07/29 16:33 ID:Xv580lwN
iPodも法的に危なくなってきてるがな…。

580 :名称未設定 :04/07/29 17:35 ID:wpQGIfRf
>>579
これだけCDが出回っていれば、バッファたくさん

581 :名称未設定 :04/07/29 18:21 ID:KfXV2CRf
>>576
心配しなくても君より優秀な人間が色んな場所でMacを有効活用しているよ。

582 :名称未設定 :04/07/29 19:44 ID:PV3Zdxrv
>>576
G5で新海って人がマンガ映画作ってるけど

583 :名称未設定 :04/07/29 19:52 ID:i1w+lVPx
馬蚊ってマカーのことですか、そうですか。

584 :名称未設定 :04/07/29 20:01 ID:U5Fnlk+w
こんなページもあるけどね。(Safariお勧め)
http://www.studio-rose.com/

585 :名称未設定 :04/07/29 22:42 ID:52BXw1TT
>>584
すごいなぁ、うちのIEでもばっちり見れるよ。
やっぱりIE最高だね。

586 :名称未設定 :04/07/30 00:00 ID:76onyrio

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

MS、欧州連合に罰金支払い
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/03/news014.html

「MSのパッチは不十分」――専門家が実証コード公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/07/news014.html

プラグイン特許訴訟--カリフォルニア大学がマイクロソフトの控訴申し立てに反撃
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069935,00.htm

パッチを逆用。Windows 2000の脆弱性実証コードが公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/21/news018.html

Windows XPの最新パッチを適用すると、トラフィックが増加する不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/23/4006.html

Microsoft、公取委の勧告には応諾せずと正式回答
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0726/ms.htm

マイクロソフト危うし--MyDoomの開けた「裏口」を悪用する新ウイルス登場
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20070074,00.htm


587 :名称未設定 :04/07/30 01:05 ID:kZDKg/q8
↑こいつは他所で縦書きでもしてて欲しい

588 :名称未設定 :04/07/30 01:08 ID:ZnanbVUh
>>586
つまり、いろいろ問題があるのに95%のシェアを持つWindowsに比べ、
たった3%のシェアしかないMacはWindowsよりも鬼のように糞ということですね。

589 :名称未設定 :04/07/30 01:27 ID:5VrkFmLA
糞ウィソの優位なところは、シェアのみ。
それ以外は・・・ほんと糞だよな、気の毒なくらい(w


590 :名称未設定 :04/07/30 01:34 ID:iTCMgXUV
>>588

お前相当恥ずかしいぞ

591 :名称未設定 :04/07/30 01:48 ID:ZnanbVUh
あ、馬蚊発見!!(プ

592 :名称未設定 :04/07/30 02:28 ID:9b+3+jyq
>>585
俺の所のIEでは、もっさり見えるな。
同じ見え方なのにMozillaの方が速い。

593 :名称未設定 :04/07/30 02:37 ID:rrkYLO9U
結局糞ドザと糞マカの煽りあい合戦になるのね。あほらし。

594 :名称未設定 :04/07/30 07:28 ID:nqqhN8cr
経験は金で買うもの。
Mac買って失敗したと思ったらWin買えば良し。
Win買って失敗したと思ったらMac買えば良し。

一発で当たりひこうと思うな初心者どもよ。

595 :名称未設定 :04/07/30 09:17 ID:ykxIfceK
せやけどおっちゃん、これほんまにあたりのファミコンとか入ってるん?

596 :名称未設定 :04/07/30 11:36 ID:5hufNpqR
糞Macの劣るところは、圧倒的なシェアの低さ。
ほんと糞だよな、気の毒なくらい(w


597 :名称未設定 :04/07/30 11:36 ID:YWjZ+x65
>>588
シェアが危機的なマカが必死なのはわかるけど

  ☆。:.+:  /■\ 
   .. :.   ( ´∀`)  ドザが必死なのは
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。  
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.    
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚  
+:..♪.:。゚*.:..  (_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :
   。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ
「なんでだろ〜♪」
   /■\   /■\   /■\
  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)   し'(_)
      「なんでだろ〜 ♪」
   /■\  /■\  /■\
  (´∀` ) (´∀` ) (´∀` )
 ⊂、   つ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J   (_)'J


598 :名称未設定 :04/07/30 11:48 ID:PeaO0Gmt
まぁ初心者には先ず読みやすいパソコン雑誌を数冊紹介して
自分で判断させるべきだと思うがどうだろ?

599 :名称未設定 :04/07/30 11:56 ID:XvWaSmX2
ドザがマックに乗り換えても、使いこなせないだろ、どうせ。
馬鹿だから。

600 :名称未設定 :04/07/30 12:00 ID:vcg+pz00
無知や惰性で使ってる一部のWinユーザー(いわゆるドザ)は
常に他のものと比較してないと自分の選択眼が不安で不安で仕方がない。
そんな連中にとって、Macユーザーが妙に自分の選択に自信を持ってて
しかも幸せそうに見えるのがどうしようもなくムカつくんだろうな。
同情するよ。

601 :名称未設定 :04/07/30 12:08 ID:k7MVTYld
夏だねえ、ええ、夏ですもの。

602 :名称未設定 :04/07/30 12:10 ID:6fi63w0X
>1
>初心者にMacを薦めないであげてほしい
 あげて欲しいのですか?

603 :名称未設定 :04/07/30 12:11 ID:5hufNpqR
パソコン関連の雑誌でMac系を含める人は少ないだろうなー
俺だったらソフトの多さとかシェアの多さとかから説明するけどな

とりあえずWin勧めとけば「失敗した」と思われる確率は少ないし
まあ、いまどきMac勧めるような人に出会うか確率も低いと思うけどさ

ちょい前にMac欲しいって強く言う人がいたんで色々説明したけど買ったんだろうか?
音楽やる人だから9とかXの説明もしなきゃいけなくてめんどくさかった
とりあえずMDD勧めといたけど…

>>599
そんな使いにくいマシンは要らないよw

>>600
自信持ってて幸せそうなのは信者だけw

604 :名称未設定 :04/07/30 12:28 ID:YWjZ+x65
っていうか今時の厨房工房は学校でWin機でお勉強してるんでしょ?
Winが合わないと思ったら自分の判断でMacにすればいいだけ

社会人でもいままでパソコンに触れる事無く過ごしてきた人がいたとしたら
ある意味ヤバいと思うのだが
逆にそういう人にはWinとかMacに関係なく一生PCなんて不要なんじゃない?


605 :名称未設定 :04/07/30 12:34 ID:zdhqAv1b
>>602
>>602
>>602

606 :名称未設定 :04/07/30 13:11 ID:Hq5t4zw3
ここは、ドザというWin板の住人からさえバカ扱いされているヒマ人のための隔離スレです。

よってMacユーザーの皆さんにおかれては、彼らには福祉と介護の精神で対応して下さるようお願い致します。

607 :名称未設定 :04/07/30 18:40 ID:RqBj9nvK
>>603
>とりあえずWin勧めとけば「失敗した」と思われる確率は少ないし

というより、使わざるを得ない、周りが使いこなしているから使えないと
恥になる、ってことじゃないかなぁ

608 :名称未設定 :04/07/31 11:10 ID:MEkA4DgQ
>>603
>とりあえずWin勧めとけば「失敗した」と思われる確率は少ないし

とりあえずWin勧めたら、夜中の2時頃に
「なんか真っ黒の画面に英語がたくさん出るんだけど・・・」って
電話がかかってきて、そこからOS再インストール方法を教えてあげる羽目になった.

初心者にWindows、マジお勧め.

609 :名称未設定 :04/07/31 11:41 ID:KlG+q2ie
>>608
いまだにそんな場面に遭遇した事ないんだけど
詳しく教えてくれないか?
何をしたらそうなったのかを

610 :名称未設定 :04/07/31 11:50 ID:XAs4ExG+
>>603
> パソコン関連の雑誌でMac系を含める人は少ないだろうなー

それは広告量の差が一番大きいんだよ。

アップルも企画記事書かせてるけど
特定の雑誌でしかやってないし。


611 :名称未設定 :04/07/31 12:17 ID:1JEyq2kG
Macは遅い。特にブラウザ。

612 :名称未設定 :04/07/31 12:38 ID:/3iFJs6c
それならWinどうぞ

613 :名称未設定 :04/07/31 12:57 ID:s4uojfZG
批判する気持ちはわかるけど、うちらマカーは言われても( ´_ゝ`)フーンな感じ。
だって使いたい理由があるからからMac買ったんだもん。
PC購入で迷っている人間は負け組だね。

614 :名称未設定 :04/07/31 13:10 ID:MEkA4DgQ
>>609
おれも聞いたんだが、初心者なので例によって
「何もしていないよ.」だと.

615 :名称未設定 :04/07/31 13:26 ID:hBHE2mBJ
さては、洗ったな。

616 :名称未設定 :04/07/31 13:38 ID:KlG+q2ie
>>615
俺も昔DVDの盤を洗った事があったんだよ
知り合いに貸したら汚れててね
そしたら友達に洗っちゃ駄目って言われた
ポリカーボネートだから洗ってもOKだろって思ってたら
実は駄目だったんだ

617 :名称未設定 :04/07/31 13:49 ID:/3iFJs6c
>>616
CD、DVDは洗ってもok

618 :名称未設定 :04/07/31 13:52 ID:W4VecZLY
操作に困って電源プチンだなきっと

619 :名称未設定 :04/07/31 13:54 ID:s4uojfZG
>>611
9erなら遅い
]ならUNIXベースだからWinmより早い

620 :名称未設定 :04/07/31 13:56 ID:s4uojfZG
Winmって何だよ!
間違えスマソ。

621 :名称未設定 :04/07/31 13:56 ID:/3iFJs6c
winを使うことができない→恥
macを使うことができない→皆知らないからmacのせいにできる

使えない奴はどっちもどっち
ちゃんと使えればMacもWinも同様に使えるはず
その上で自分好みの方を使えばよろしいかなと

622 :名称未設定 :04/08/01 00:18 ID:ggrzDzy9
603とか604の言う正論を理解できないのが馬蚊の特徴でもあるんだよな。

623 :名称未設定 :04/08/01 00:41 ID:knCr9HOv
>>619
マジレスしてもしょうがないと思うが。。。
ブラウザのスピードの差は、ほとんどレンダリングエンジンの違いだ。
OSXでもIEは遅い。

624 :名称未設定 :04/08/01 02:39 ID:GuoJec0R
馬蚊って書き方流行らせたいのか何なのか知らんがセンス無いな。

625 :名称未設定 :04/08/01 03:50 ID:MUvoJZkP
梅夫必死だな…

626 :名称未設定 :04/08/01 19:22 ID:SQEsFKyE
74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/08/01 17:34 ID:+f4iz2MK
おまえらもこれMac板に張るの手伝ってくれよ
漏れひとりでは限界っぽい
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index.html


ほんと必死だなw

627 :名称未設定 :04/08/01 22:00 ID:xCjyeC/z
>>626
笑われるためだけのためにここまで必死とはw

628 :名称未設定 :04/08/01 22:32 ID:Fb7CbN+1
自分が馬鹿って言われるから自分と同じにしたいんじゃない?

自分がさらに馬鹿にされるとは思いもしなかったろうけど

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0ch BBS 2004-10-30