monazilla Part 4

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1 ：kng ◆XTitdn3QI6 ：03/01/13 13:30: ２ちゃんねる専用のブラウザを作っちゃおう
というプロジェクトです。

Part 1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/981726544/
Part 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/
Part 3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012544484/

monazilla.org (w
http://www.monazilla.org/
928 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/20 22:48: >>927
どこに行けば買いますか？
929 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/20 23:04: >>928
インターネット
930 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/21 16:52: >>928
インターネットエクスプローラー
931 ：（・∀・）（゜Д゜）（´∀｀） ：03/08/25 08:52: fkｇjrｋbjｋｇｆｂｊんｂｋｔｈｂｔｋｆｍｈんｇｋｌんｍけぜｄｈｋんふぇｊｈｋぇｊ
932 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/26 17:22: ２ちゃんねる専用ブラウザをつくれば一儲けできると聞きました
どうすればいいですか？
933 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/26 17:35: >>932
まず、ひろゆきと夜勤ｻﾝに一杯おごる
934 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/27 18:44: >>932
つくれば？
935 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/27 18:57: >>932
じゃ、とりあえずこの書類にサインしてくれないかな?
あーあー、文章は読まなくていいから。
936 ：Mr.kato ：03/08/30 02:46: FF11でチャットしている。秋田県のRYO市ねカスお前むかつくんじゃ少し荒らしたくらいで何切れてんじゃお前は幼稚園児か？
937 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/30 02:54: ん？
938 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/03 20:02: 保守
939 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 14:20: 資料室にあぼーんの場合の事が出てますけど、

あぼーん検出は保存位置から読み出して、そこが行頭か否か
どう判断したらいいんでしょう?
また
>あぼーんは「1byte前の'\n'からGETする」ことで、
>実用上はまず問題なく検出できる。
>だけど、その場合には未更新時も鯖にI/Oの負荷をかけてしまう
>(さらに転送量も100byte程度増える)ので、
>必ずIf-Modified-Sinceを用いること。
とあるのですが、
(´ｰ`;).｡ｏＯ（1byte前の'\n'からGET　ってどうやるの?)
940 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 14:36: >>939
前回取得したバイト数-1バイトから差分を要求すれば良し。
941 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 15:14: >>940
ほほーっ。
するとどんな場合でも(あぼーんがあろうがなかろうが)、If-Modified...をして、
さらに更新あれば前回取得-1バイトでOKって事ですか?

あぼーんの場合は↓の用になってるわけですよね?
あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>
942 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 15:16: >あぼーんの場合は↓の用になってるわけですよね?
>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>

これがあぼーん検出となにか関係があるのか？
理解してないだろう。
あぼーんがあったらdatのサイズが変わる。
datのサイズが変わったら1byte巻き戻してGETしたときにLFから始まらなくなる。
だから、それはあぼーんなどでdatのサイズが変わったとわかる。
だから再取得なり、ユーザーにdatが破損したことを知らせるメッセージを出したりという対処に使える。
という事だ。
943 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 15:17: なんか俺の日本語もグダグダだな。
944 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 17:57: >>942
>これがあぼーん検出となにか関係があるのか？
まったくないです(^_^;)

解説ありがとうございます。
よく分かりました。
945 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 00:17: > さらに更新あれば前回取得-1バイトでOKって事ですか?
違う。どんな場合でもIf-Modified...を付けて、かつ前回取得-1バイト
から読む。無駄に2回もリクエストするな。
946 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 19:12: datを全て取得せずに、レスが1000を超えたという判別は可能ですか?
(subject.txtゲットというのはナシで･･･)

それともう一つ、
302エラーは出なくて、1001になってても読めるスレってありますけど、
あれはdat落ちの状態とは言わないよね?
(認識違ってたらｽﾏｿなんですけど、dat落ちってのは●を買った人
以外は見られないhtml化待ちのスレですよね?)
947 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 20:23: >>946
999レスまで取得して、そこで切断されずに更に続きそうなら1000を超えているって判断できる。
948 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 20:23: >>946
いや、取得しろよと。subject
949 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 20:27: 1001ってなんだ？
950 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 20:32: >>946
後半は合ってるよ。
951 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 22:06: >>949
阪神の監督
952 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 22:48: 阪神の監督になってても読めるスレ
953 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 22:51: >>952
あれはdat落ちの状態とは言わないよね?
954 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 23:41: 実は●を買わずともHTML化待ちのスレッドを取得する方法があるらしい。
955 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 23:56: ●を共有してあぼーんか？
956 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/08 01:15: isp.2ch.net？
957 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/08 02:56: >>954
なんかこの展開なつかしいな。

「実は★を出す方法が」ってうわさを聞いて以来、いろいろコード書いては
何度も☆になったりした末に★が出せてねぇ……（遠い目）
958 ：954 ：03/09/08 04:07: いや、真面目な話だけどね。(実は対策も簡単だけど)
●(IDやofflaw.cgi)をどうこうするんじゃないよ。
俺自身も今までで数回悪用(?)しただけだし、金銭的な問題も絡むから。

過去ログを注意深く隅から隅まで目を通せば、ヒントぐらいは手に入るかも。
959 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/08 06:44: >>958
2ちゃんぷらす買えと。そう言いたい？
960 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/08 15:29: そろそろ出番の予感。。。

monazilla Part 5
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1057329161/
961 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/11 22:07: p2、すげー使いやすい
びっくり
962 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/13 01:35: テスト
963 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/13 01:35: もう一度test
964 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/20 20:48: おわっ
965 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/21 14:43: おい、お前ら
2chブラウザで使われているプチアイコン流用して
自分のツールで使っていいですか?
966 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/21 15:07: ダメにきまってんだろ。
967 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/21 15:11: 数ピクセル変更して自作と言い張れ。
968 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/21 15:29: 韓国人のパクリ理論だな
969 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/28 02:03: 梅
970 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/28 02:05: 梅
971 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/28 22:49: 梅
972 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/28 22:51: 梅
973 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 00:10: 梅酒
974 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 13:53: 梅酒を
975 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 17:37: 梅の途中ですみません
2chにAccept-Encoding: gzip送っても、
通常のdatしか返ってこなくなったんですが、gzipに対応しなくなったんでしょうか。
ニュー速や実況系などで試しました。
976 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 17:57: 「なったんですが」って、1年以上前からそうじゃない鯖が発生してるわけだが。
全ての鯖でgzip取得できたのは、8月危機直後だけだろ。
「対応しなくなった」と言うには時がたちすぎているというか。
977 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 18:07: 梅酒を抱
978 ：975 ：03/09/29 18:49: >>976
最近までは実況系でgzipが使えていたので、おかしいなあと思ってましたが、
さっき2ch運用情報板見たら、gzip関係のテストしているようなので、それでかな。
レスありがとうございました。
979 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 20:24: うめこのみかん
980 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 23:28: 現在の2chの状況は、
転送量より、gzipでかかる負荷の方が問題なのです。
出来るだけgzipは使わずにお願いします…
981 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 14:09: ずっとIEで2chを見させてもらっていました。
でも最近は人大杉が頻発し苦痛に感じてきたので2chビューアの導入を検討し始めました。
ところが操作性とか見た目ががIEに慣れすぎているためどのビューアも違和感がありすぎます。
思うに2chビューアが普及しきれないのもそれが原因だと思います。
他の初心者もそう思っているのではないでしょうか？
ここらへん、上級者には分からない感覚なんでしょうね。

そこで操作性とか見た目がIEを酷似している2chビューアが出たらいいと思うのですが
どなたか作ってくださいませんか？
私にはプログラムの技術はありません....
982 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:07: >>981
人大杉を緩和したいだけなら壷で良いのでは？ ↓
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1064679426/

ローカルマシンに鯖立てる気合があるならp2もお勧め。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1064549178/l50

どっちもインターフェースはブラウザなので専用アプリを立ち上げることも
ないし、見た目にも違和感は少ないと思う。
983 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:08: あのさ、最初は全員IEの操作（っつーか、read.cgiが作り出すHTMLの操作だが）に慣れてたんだよ。
最初は全員、専用ブラウザ初心者だったの。
あなたがいう「上級者」も、最初は専用ブラウザ初心者で、
慣れない部分もあり、IEより使いにくいと思った部分だってあるのが普通なの。
でも慣れればIEより使い安い事は確かなわけで、だからみんな使ってるわけよ。

それに、だ。
第一、操作性や見た目がIEに（っつーかだからそれはread.cgiやbbs.cgiが作り出すHTMLだが）、
そっくりなやつて、あるじゃん。
2chターボというものが。
無いのではなく、あなたが知らないだけだ。
984 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:11: >>983
誰？
985 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:12: 誰ってなに？
986 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:20: >>983　の言ってる意味が理解できん。
なんでこんなに難しいんだ。
987 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:28: 要約すると >>982の上2行って事か？
988 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:32: 何が理解できないのか理解できない。
989 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 16:38: 別に普及しなくてもいいし。
990 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 16:58: なんか慣れてるからとか、いつもと違うから、とか難癖付けるやつって、
親戚のうちに焼き肉ごちそうになりにいったら、
焼き肉のダレがいつも家で使っている「エバラ焼き肉のたれ　醤油味」じゃないやつで、
「いつもと味が違うからやだー」ってダダこねてるガキみたい。
991 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 17:22: いろいろ教えてくださってありがとうございます。
－－－－－－－－－－
誰でも初めて(多くの人はIEで)2chに訪れた日があると思うんですよ。
で、IEではサーバに負荷がかかるってのが問題になったときに
新たなアプリを作るのは理解できるんですが、
どうしてわざわざ多くの人が慣れているIEと操作性を変えるのかなって思うわけです。
酷似させておけばそれで終わりじゃないですか？と思うんです。

例えば乗用車は多くの人が慣れているのはウインカー右でワイパーは左ですよね？
それを
「人間工学的にどちらに何を置くのかを突き詰めて決めるのが正しい。
　今はウインカー右でワイパーは左だが、ウインカーとワイパーが逆でも慣れるはず。
　『慣れてないので使いにくい』なんてクレームがあったとしても
　『最初はみんな違和感があったのだ！そのうち慣れる！使い込めば使い込むほどウインカーが左でワイパーが右の方が馴染むようになる！』
　と突っ撥ねればそれでよい。」
って言ってる人がいたらいかが思われますか？
992 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 17:31: IEの操作性と、専用ブラウザの操作性の違いのレベルと、
ウィンカーとワイパーが逆というレベルの操作性の違いは、
全然違うじゃないか。
993 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 17:33: 「慣れ」を後回しにしてることを言いたいのです
994 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 17:34: >IEではサーバに負荷がかかるってのが問題になったときに
>新たなアプリを作るのは理解できるんですが、
>どうしてわざわざ多くの人が慣れているIEと操作性を変えるのかなって思うわけです。

出発点が違う。
専用ブラウザは負荷が問題になってから作られたものじゃないぞ。
負荷が問題になるずっと前から、かちゅやギコやゾヌなどは存在していた。
それはより2chを便利に閲覧するもとして作られ、多くの人に愛された。
その時点（負荷が問題になっていなかった昔）の時点で、IEとまったく同じインターフェイスで作っていたら、
それこそ意味がまったくないじゃん、IE使ってればいいんだもんね。
専用ブラウザは「負荷を減らすため」に作られたわけではない。
「便利にするため」に作られたものだ。
だからIEと同じであるはずがない。
995 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 17:57: >>991
> どうしてわざわざ多くの人が慣れているIEと操作性を変えるのかなって思うわけです。
IE だと使いづらいからです。
どうしてわざわざ IE に似せなきゃいかんのですか。
996 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 18:12: >>995
あなたみたいな器用な人には何を言っても分からんでしょうね
凡人は多くのものが1つのツール（この場合IE）で済む方がありがたいのです。
凡人は覚えることが少なければ少ない方がいいのです。
この場合はこのツール，あの場合はあのツールを持ち出せる人は今の状態がbestなのでしょう。
ずいぶん頭がよろしいのでしょうけど、世の中あなたよりバカな人の方が多いのですから
バカに合わせることも必要ですよ
997 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 18:15: 「馬鹿に合わせる」というのは具体的にどういう行動をする事だ？
器用で利口な人が、貴重な時間を割いて馬鹿のためにタダでソフト開発をする事だろうか。
998 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 18:16: >>996
> バカに合わせることも必要ですよ
なぜですか?
999 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 18:17: uho
1000 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 18:18: hoge
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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