monazilla Part 4

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901 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:08: そこらへんもツールによってまちまち
902 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:16: 巡回はDoS攻撃
903 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:18: >>902
意味分かって言ってるか？
904 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:20: >>903
ううん。
とりあえず鯖への嫌がらせにかわりはないでしょ。
905 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:43: ある意味バックドア攻撃
906 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 14:08: >>900
レス数も一緒にっておかしくないか。
レスを取得したら、必然的にレス数だって分かるんだから。
一緒も糞も、嫌でもレス数分かるんだから。
907 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 14:23: いやだから >>895へのレスだよ
908 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 14:26: >>907
subject.txt（スレ一覧）にもレス数は書いてある。
各datファイルをなめていくのとでは状況が違う。
909 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 17:37: ・更新チェック
　subject.txtを取得して前回のsubjet.txtと比較し、新着スレ・レスがついたスレ・dat落ちのスレをチェック

・巡回
　あらかじめ指定しておいたスレの新着レスを取得する

だと思ってたんだけど。
ま、ツールによってまちまちやね。
910 ：西安(UCK 3.13.8) ◆/RoQFscXlQ ：03/08/16 21:01: >>909
負荷問題で議論しまくってた2002年3月頃からだいぶ経ったしね。
公式(?)定義を知らない人が増えてくるのも仕方あるめい。
911 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 22:53: >>910
公式定義とやらを教えて下さい。
912 ：西安(UCK 3.13.8) ◆/RoQFscXlQ ：03/08/16 23:39: 巡回はチェックと取得を同時に行うもの、更新チェックは取得を行わないものと明確に区別して使用されてました。

当時は以下のような区分で議論されてました。

・更新チェック
ABone 方式 :: subject.txt 取得による新着レスチェック
ゾヌ方式 :: HEAD リクエストによる新着レスチェック (非推奨)
・巡回
かちゅ～しゃ方式 :: GET リクエストによる新着レスチェック＆取得 (非推奨)
(少なくとも If-Modified-Since は必ず実装するように)

それぞれの手法ごとにインターバルが議論されてましたが、ひろゆきの鶴の一声で只の目安になったり。

当時ユーザ数が圧倒的に多くて、巡回しかなかったかちゅ～しゃが締め出されそうになって、
仕方がなく3日くらいで uck をでっち上げたんだったり。
913 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 23:41: >>912
ひろゆきはアホですか？
914 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 23:46: ちょっとみない間に変わってたのか
昔はsubject.txtでチェックするなんてとんでもないって言われて公開を諦めたんだが
今の人は楽でいいな
915 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 00:29: つまり巡回機能なんて付けるなと……
916 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 00:42: smtp de 2ちゃんねる「にちゃんめる」 Version 0.1

出かける前に監視するスレを登録。
スレに更新がある度に、レスをメールにしてあらかじめ登録しておいたアドレスに送信。

将来的には端末からのメール送信での書き込みにも対応。

なのを作ってみたいんですがダメですか？
917 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 00:50: 現実的にはsubject.txtよりもHEADによる更新チェックの方が
軽い場合の方が多いんだよね。
多分、各板で10スレ以内程度しか更新チェックしないなら。
それ以上のスレをチェックするような常駐板ってのは
個人差はあっても多くて数個程度だろうし。

ただ、HEADだけだと更新チェックは出来ても何レス追加されたかわからない。
それに、いずれ再度GETするくらいなら無駄になるから最初からGETで、という見方もある。

等々いろいろあって
結局は作り手の考えに委ねられてる状態だったりする。

そういえば、巡回やインターバル等の自主規制も
「混雑時間帯に自主規制するだけで充分」なんて話もあった。
918 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 01:48: >>916
メールで書き込み/読み込みはnntp板でやってなかったっけ
はっきり覚えてないけど
919 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 01:57: >>916
別に良いんでは。

個人的には、スレ更新時にSQL Server（MSDE）のNotification Servicesで通知イベントを
生成するようなプログラムを組んでみたいと思ったり。似たことを考える人もいるもんだ。
920 ：西安(UCK 3.13.8) ◆/RoQFscXlQ ：03/08/17 02:27: >>913
自主規制じゃ破る連中が出るから鯖側での強制規制をしようということを念頭に置いた発言なのでアホではないかと。
実現性については・・・当時も無理だろと思っていましたが、今現在の山崎の嵐を見るにやっぱり無理でしたね(あはは)

>>917
基本的に最悪のケースを想定するから subject.txt 取得が推奨されると思っています。
私なんて多い方からム板(90)、葱板(90)、ソ板(67)、エロゲ板(65)、マ板(58) 以下続くといった感じで凄い数字が並んでますし。
また、subject.txt 取得には新規スレとdat落ちの捕捉も出来るというメリットもありますしね。
HEAD するくらいなら、最初から If-Modified-Since 付き GET でという意見は説得力があって当時でも同様の主張はされていましたね。
921 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 02:39: http://world2ch.net/に対応させようと思ってるのですが資料ありませんか？
従来のものでほぼ問題なく動いているので文字コードとエラーコードだけ対応させれば
いいと思っているのですがなにか情報お持ちの方いればお願いします
922 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 03:07: >>920
>> ム板(90)、葱板(90)、ソ板(67)、エロゲ板(65)、マ板(58)
お気に入りってそんなにある人もいるのかΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
自分は多くても30くらいかなと思ってたので、巡回がそんなに負担かかる物とは思わず適当にやってたが・・・
923 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 08:08: あはは
924 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 10:25: >>921
> 文字コードとエラーコードだけ対応させれば
前ちょっといじったときは
そんな感じでほぼ OK でした。
925 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/19 16:51: ボード一覧、スレ一覧、ログの取得はどこにアクセスせればいいでつか？
926 ：つまらん、お前の話は詰まらん！ ：03/08/19 16:53: 　
927 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/20 22:27: >>925
インターネット
928 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/20 22:48: >>927
どこに行けば買いますか？
929 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/20 23:04: >>928
インターネット
930 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/21 16:52: >>928
インターネットエクスプローラー
931 ：（・∀・）（゜Д゜）（´∀｀） ：03/08/25 08:52: fkｇjrｋbjｋｇｆｂｊんｂｋｔｈｂｔｋｆｍｈんｇｋｌんｍけぜｄｈｋんふぇｊｈｋぇｊ
932 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/26 17:22: ２ちゃんねる専用ブラウザをつくれば一儲けできると聞きました
どうすればいいですか？
933 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/26 17:35: >>932
まず、ひろゆきと夜勤ｻﾝに一杯おごる
934 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/27 18:44: >>932
つくれば？
935 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/27 18:57: >>932
じゃ、とりあえずこの書類にサインしてくれないかな?
あーあー、文章は読まなくていいから。
936 ：Mr.kato ：03/08/30 02:46: FF11でチャットしている。秋田県のRYO市ねカスお前むかつくんじゃ少し荒らしたくらいで何切れてんじゃお前は幼稚園児か？
937 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/30 02:54: ん？
938 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/03 20:02: 保守
939 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 14:20: 資料室にあぼーんの場合の事が出てますけど、

あぼーん検出は保存位置から読み出して、そこが行頭か否か
どう判断したらいいんでしょう?
また
>あぼーんは「1byte前の'\n'からGETする」ことで、
>実用上はまず問題なく検出できる。
>だけど、その場合には未更新時も鯖にI/Oの負荷をかけてしまう
>(さらに転送量も100byte程度増える)ので、
>必ずIf-Modified-Sinceを用いること。
とあるのですが、
(´ｰ`;).｡ｏＯ（1byte前の'\n'からGET　ってどうやるの?)
940 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 14:36: >>939
前回取得したバイト数-1バイトから差分を要求すれば良し。
941 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 15:14: >>940
ほほーっ。
するとどんな場合でも(あぼーんがあろうがなかろうが)、If-Modified...をして、
さらに更新あれば前回取得-1バイトでOKって事ですか?

あぼーんの場合は↓の用になってるわけですよね?
あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>
942 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 15:16: >あぼーんの場合は↓の用になってるわけですよね?
>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>

これがあぼーん検出となにか関係があるのか？
理解してないだろう。
あぼーんがあったらdatのサイズが変わる。
datのサイズが変わったら1byte巻き戻してGETしたときにLFから始まらなくなる。
だから、それはあぼーんなどでdatのサイズが変わったとわかる。
だから再取得なり、ユーザーにdatが破損したことを知らせるメッセージを出したりという対処に使える。
という事だ。
943 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 15:17: なんか俺の日本語もグダグダだな。
944 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 17:57: >>942
>これがあぼーん検出となにか関係があるのか？
まったくないです(^_^;)

解説ありがとうございます。
よく分かりました。
945 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 00:17: > さらに更新あれば前回取得-1バイトでOKって事ですか?
違う。どんな場合でもIf-Modified...を付けて、かつ前回取得-1バイト
から読む。無駄に2回もリクエストするな。
946 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 19:12: datを全て取得せずに、レスが1000を超えたという判別は可能ですか?
(subject.txtゲットというのはナシで･･･)

それともう一つ、
302エラーは出なくて、1001になってても読めるスレってありますけど、
あれはdat落ちの状態とは言わないよね?
(認識違ってたらｽﾏｿなんですけど、dat落ちってのは●を買った人
以外は見られないhtml化待ちのスレですよね?)
947 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 20:23: >>946
999レスまで取得して、そこで切断されずに更に続きそうなら1000を超えているって判断できる。
948 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 20:23: >>946
いや、取得しろよと。subject
949 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 20:27: 1001ってなんだ？
950 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 20:32: >>946
後半は合ってるよ。
951 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 22:06: >>949
阪神の監督
952 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 22:48: 阪神の監督になってても読めるスレ
953 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 22:51: >>952
あれはdat落ちの状態とは言わないよね?
954 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 23:41: 実は●を買わずともHTML化待ちのスレッドを取得する方法があるらしい。
955 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 23:56: ●を共有してあぼーんか？
956 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/08 01:15: isp.2ch.net？
957 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/08 02:56: >>954
なんかこの展開なつかしいな。

「実は★を出す方法が」ってうわさを聞いて以来、いろいろコード書いては
何度も☆になったりした末に★が出せてねぇ……（遠い目）
958 ：954 ：03/09/08 04:07: いや、真面目な話だけどね。(実は対策も簡単だけど)
●(IDやofflaw.cgi)をどうこうするんじゃないよ。
俺自身も今までで数回悪用(?)しただけだし、金銭的な問題も絡むから。

過去ログを注意深く隅から隅まで目を通せば、ヒントぐらいは手に入るかも。
959 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/08 06:44: >>958
2ちゃんぷらす買えと。そう言いたい？
960 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/08 15:29: そろそろ出番の予感。。。

monazilla Part 5
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1057329161/
961 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/11 22:07: p2、すげー使いやすい
びっくり
962 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/13 01:35: テスト
963 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/13 01:35: もう一度test
964 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/20 20:48: おわっ
965 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/21 14:43: おい、お前ら
2chブラウザで使われているプチアイコン流用して
自分のツールで使っていいですか?
966 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/21 15:07: ダメにきまってんだろ。
967 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/21 15:11: 数ピクセル変更して自作と言い張れ。
968 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/21 15:29: 韓国人のパクリ理論だな
969 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/28 02:03: 梅
970 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/28 02:05: 梅
971 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/28 22:49: 梅
972 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/28 22:51: 梅
973 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 00:10: 梅酒
974 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 13:53: 梅酒を
975 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 17:37: 梅の途中ですみません
2chにAccept-Encoding: gzip送っても、
通常のdatしか返ってこなくなったんですが、gzipに対応しなくなったんでしょうか。
ニュー速や実況系などで試しました。
976 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 17:57: 「なったんですが」って、1年以上前からそうじゃない鯖が発生してるわけだが。
全ての鯖でgzip取得できたのは、8月危機直後だけだろ。
「対応しなくなった」と言うには時がたちすぎているというか。
977 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 18:07: 梅酒を抱
978 ：975 ：03/09/29 18:49: >>976
最近までは実況系でgzipが使えていたので、おかしいなあと思ってましたが、
さっき2ch運用情報板見たら、gzip関係のテストしているようなので、それでかな。
レスありがとうございました。
979 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 20:24: うめこのみかん
980 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 23:28: 現在の2chの状況は、
転送量より、gzipでかかる負荷の方が問題なのです。
出来るだけgzipは使わずにお願いします…
981 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 14:09: ずっとIEで2chを見させてもらっていました。
でも最近は人大杉が頻発し苦痛に感じてきたので2chビューアの導入を検討し始めました。
ところが操作性とか見た目ががIEに慣れすぎているためどのビューアも違和感がありすぎます。
思うに2chビューアが普及しきれないのもそれが原因だと思います。
他の初心者もそう思っているのではないでしょうか？
ここらへん、上級者には分からない感覚なんでしょうね。

そこで操作性とか見た目がIEを酷似している2chビューアが出たらいいと思うのですが
どなたか作ってくださいませんか？
私にはプログラムの技術はありません....
982 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:07: >>981
人大杉を緩和したいだけなら壷で良いのでは？ ↓
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1064679426/

ローカルマシンに鯖立てる気合があるならp2もお勧め。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1064549178/l50

どっちもインターフェースはブラウザなので専用アプリを立ち上げることも
ないし、見た目にも違和感は少ないと思う。
983 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:08: あのさ、最初は全員IEの操作（っつーか、read.cgiが作り出すHTMLの操作だが）に慣れてたんだよ。
最初は全員、専用ブラウザ初心者だったの。
あなたがいう「上級者」も、最初は専用ブラウザ初心者で、
慣れない部分もあり、IEより使いにくいと思った部分だってあるのが普通なの。
でも慣れればIEより使い安い事は確かなわけで、だからみんな使ってるわけよ。

それに、だ。
第一、操作性や見た目がIEに（っつーかだからそれはread.cgiやbbs.cgiが作り出すHTMLだが）、
そっくりなやつて、あるじゃん。
2chターボというものが。
無いのではなく、あなたが知らないだけだ。
984 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:11: >>983
誰？
985 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:12: 誰ってなに？
986 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:20: >>983　の言ってる意味が理解できん。
なんでこんなに難しいんだ。
987 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:28: 要約すると >>982の上2行って事か？
988 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:32: 何が理解できないのか理解できない。
989 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 16:38: 別に普及しなくてもいいし。
990 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 16:58: なんか慣れてるからとか、いつもと違うから、とか難癖付けるやつって、
親戚のうちに焼き肉ごちそうになりにいったら、
焼き肉のダレがいつも家で使っている「エバラ焼き肉のたれ　醤油味」じゃないやつで、
「いつもと味が違うからやだー」ってダダこねてるガキみたい。
991 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 17:22: いろいろ教えてくださってありがとうございます。
－－－－－－－－－－
誰でも初めて(多くの人はIEで)2chに訪れた日があると思うんですよ。
で、IEではサーバに負荷がかかるってのが問題になったときに
新たなアプリを作るのは理解できるんですが、
どうしてわざわざ多くの人が慣れているIEと操作性を変えるのかなって思うわけです。
酷似させておけばそれで終わりじゃないですか？と思うんです。

例えば乗用車は多くの人が慣れているのはウインカー右でワイパーは左ですよね？
それを
「人間工学的にどちらに何を置くのかを突き詰めて決めるのが正しい。
　今はウインカー右でワイパーは左だが、ウインカーとワイパーが逆でも慣れるはず。
　『慣れてないので使いにくい』なんてクレームがあったとしても
　『最初はみんな違和感があったのだ！そのうち慣れる！使い込めば使い込むほどウインカーが左でワイパーが右の方が馴染むようになる！』
　と突っ撥ねればそれでよい。」
って言ってる人がいたらいかが思われますか？
992 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 17:31: IEの操作性と、専用ブラウザの操作性の違いのレベルと、
ウィンカーとワイパーが逆というレベルの操作性の違いは、
全然違うじゃないか。
993 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 17:33: 「慣れ」を後回しにしてることを言いたいのです
994 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 17:34: >IEではサーバに負荷がかかるってのが問題になったときに
>新たなアプリを作るのは理解できるんですが、
>どうしてわざわざ多くの人が慣れているIEと操作性を変えるのかなって思うわけです。

出発点が違う。
専用ブラウザは負荷が問題になってから作られたものじゃないぞ。
負荷が問題になるずっと前から、かちゅやギコやゾヌなどは存在していた。
それはより2chを便利に閲覧するもとして作られ、多くの人に愛された。
その時点（負荷が問題になっていなかった昔）の時点で、IEとまったく同じインターフェイスで作っていたら、
それこそ意味がまったくないじゃん、IE使ってればいいんだもんね。
専用ブラウザは「負荷を減らすため」に作られたわけではない。
「便利にするため」に作られたものだ。
だからIEと同じであるはずがない。
995 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 17:57: >>991
> どうしてわざわざ多くの人が慣れているIEと操作性を変えるのかなって思うわけです。
IE だと使いづらいからです。
どうしてわざわざ IE に似せなきゃいかんのですか。
996 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 18:12: >>995
あなたみたいな器用な人には何を言っても分からんでしょうね
凡人は多くのものが1つのツール（この場合IE）で済む方がありがたいのです。
凡人は覚えることが少なければ少ない方がいいのです。
この場合はこのツール，あの場合はあのツールを持ち出せる人は今の状態がbestなのでしょう。
ずいぶん頭がよろしいのでしょうけど、世の中あなたよりバカな人の方が多いのですから
バカに合わせることも必要ですよ
997 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 18:15: 「馬鹿に合わせる」というのは具体的にどういう行動をする事だ？
器用で利口な人が、貴重な時間を割いて馬鹿のためにタダでソフト開発をする事だろうか。
998 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 18:16: >>996
> バカに合わせることも必要ですよ
なぜですか?
999 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 18:17: uho
1000 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 18:18: hoge

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0ch BBS 2004-10-30