monazilla Part 4

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828 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 22:32: 入らなくても欲しい情報は資料室とRFCに全部あるからなぁ・・・。
他に有用な情報ってあったっけ？DOlibとか●についても公開されてるでしょ。

元々、オープンを趣旨としたコミュニティでもなかろうて、何をそんなに吠えている？
829 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 00:50: 2ch系の開発はよっぽど2ch好きか、暇な人間じゃない限りしんどいよ～。
とにかく特殊な仕様を調べるのに、異常に時間がかかりますので。
830 ：山崎渉 ：03/08/02 02:05: （＾＾）
831 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 02:21: 調べなきゃいけないのは2ch系じゃなくてもいっしょでしょ。
んでも変化についていくのがつらい。
最近は落ち着いてるけど。
832 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 02:33: そういえばMoz2chってどうなったの？
個人的に、かなり期待してたんだが。
833 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 10:08: >>831はげ
834 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 16:04: >>828
本当はオープンソースコミュニティにしたかったはずだけど、委員長がソースを
公開しなかったので夢が潰えた。（ソース公開を強要するのもアレだしね）
で、ついでだから『かちゅ～しゃ』も一緒にして2ch用ブラウザ開発の総合コミュ
ニティとして新しい道を歩み始めたというわけだ。
835 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 16:50: >>834
へぇ、クローズドなかちゅとABONEは初め仲間はずれだったんだ。
836 ："=2ch" ：03/08/02 17:16: こそこそとバージョン上げてみました。

http://turedure.s8.xrea.com/equal2ch

って告知とかってここでやってもいいんですか？
837 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 18:23: >>836
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=351&KEY=1040452916
この辺が適切かと思われ。
838 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 19:48: オープンソースってすごい難しいことですね～。
他の人が解読できるように書かなきゃいけないとか、
無駄な処理書いてたら怒られそうだし、
。。。
839 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/03 02:14: >>838
別に難しくないけどな。
普段そんなに解読できないようなコード書いてんの?
840 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/03 02:22: >>838
最初は恥ずかしいかもしれないけれど、その恥ずかしさが徐々に快感になるんだよ。
841 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/03 04:28: >>838
それは仕事でも同じだが。ソースレビューされるし。
842 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/03 04:51: >>841
そのとおり。
「見られる」というのが職業な人たちもいるしな。
843 ：838 ：03/08/03 17:10: いやー、仕事できれいなコード書いてる人たちは尊敬に値しますね～。
日曜プログラマの自分には到底無理な話。
バグがあった場合、根本的な解決にならないような回避コードを
組んで、バグがさらにバグを呼ぶ状態に…(w
ちょっとモチベーションが下がって放置して、また少しして再開したりしよう
ものなら　「なんだこの変数は??（;ﾟДﾟ）...」って状態になってしまふ(w
とにかく小汚いソースになってしまいますなぁ。。。
844 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/03 17:29: >>843
綺麗なコードを追求すると今度は融通が利かなくなったりも。
難しいところですな。
845 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/03 21:26: オープンソースうんぬんとは別次元の話じゃね?
846 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/03 23:44: ソースさらせばいいってもんでもないしな。
ネスケとかあっただろ？
847 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/04 06:30: 融通がきかないコードは綺麗ではない
848 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/04 10:00: >>847
まったくもって同意
849 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/04 18:52: >840
だよな！
女の子の前で粗品を晒(ry
850 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/04 19:16: その後、>>849の声を聞いたものはいない。
851 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/06 15:12: ソースが汚くなるのは、設計がおかしいか、そもそも設計してないから。
そうでなければ、根本的にソフトウェアを作るスキルが無い。
脳内設計だけでいきなりコーディング始めて、
うまくいくケースなんて希。
852 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/06 16:52: どんな仕様変更にも耐えて綺麗なままのソースなどない
だからリファクタリング
853 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/06 17:18: Eclipseﾏﾝｾｰ
854 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/06 21:27: せめて最初はきれいなソースを書きたいね。
855 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/06 22:14: >>851
試しに短いので良いからあんたの書いた綺麗なコードを見せてくれ。
口だけならどうとでもなるわけでな。
856 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/07 00:21: >>855
精進せい
857 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/07 00:50: IOCCC（ぼそ）
858 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/07 06:49: お前ら、

ネットゲームのランキングサーバーとして2chを使うのはダメですか？

一つスレ立ててsageでゲームからハイスコア情報が書き込まれると。
859 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/07 10:03: >>858
２ｃｈを使うことに関しては似たようなことやってるスレもあるから抵抗感無いけど、
仮に嘘のスコア書き込んでも判別のしようがないし、
だったら手動でコメントつけて書き込みたいし、
ゲームだと鬼のようにアクセス集中する可能性もあるなとちょっと危惧する。
860 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/07 21:56: >>858
負荷云々以前にダメだろ。
人として。
861 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/07 22:06: 予想される式次第

1 スレ立ての言葉
2 2Getの舞
3 1の母挨拶
4 主賓挨拶　山崎渉氏
5 書き込み時の注意
6 ランキング
7-1000 保守
862 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/07 22:33: 実況板だとクイズ番組で答えを集計して２ちゃんねるで
番組の疑似体験をできるようにしている人がいるね

専用クライアントなど無しで普通に書き込む人が楽しめるのなら
ゲームもいいんじゃないかな
863 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/08 00:04: >>860
そうか？例えばキャラ育成型ゲームで自分のキャラをシリアライズして2chにカキコ。
対戦相手はそれをデシリアライズすることでいつでも対戦相手を得ることが出来る。

大きな負荷もなく楽しめると思うんだが。
864 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/08 00:21: >>863
> 全く情報価値の無いもの
> 真面目な議論や話し合いを目的としないもの
> 客観的な意見を求めないもの
> 等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

そもそも、可読性を持たないレスが２ちゃんねる内で許容されるか否かという点からして微妙。

スコアについては、一言コメントを入れた上で、ゲームに参加しない掲示板参加者も
スレに参加して、一緒にランキングについて楽しめるような配慮があれば大丈夫だとは思うが、
これも削除人の判断次第。この辺の話は削除議論板が範疇になるかと。
865 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/08 00:30: =2chのスレが立ったみたい
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1060268973/
866 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/08 09:37: =2chって例のExcelのやつなんだね。名前知らん買った

公式サイト
http://turedure.s8.xrea.com/equal2ch
867 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/08 17:37: >>858
jbbs でやれ。
868 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 16:05: http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042432238/866n
の"n"はどういう意味ですか？。付けてもなくても変化無いんですが。
869 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 16:10: >>868
1番目のレスが表示されない。
870 ：沙理：03/08/09 16:33: 人多すぎ対策ローカルプロキシとか書いたら誰か喜んでくれるかしら？
871 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 16:34: >>870
これですか？

【超速】２ちゃんねるターボ　３壷目
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1060103207/
872 ：沙理：03/08/09 16:34: >>870
datファイルからデータ読み込んでhtmlで吐き出すの。2chそのまんまの。
ブラウザ派の人には良いかなと思うんだけど・・・。
873 ：沙理：03/08/09 16:35: >>871
もてないタイプね。
874 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 16:52: >>871
Locheってのもあったな。
自爆したみたいだけど……
875 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 16:58: マシンの性能が低いから成形はサーバ側でやってくれた方が速い。
876 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 18:06: 負荷を考えたら（ｒｙ
877 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 18:49: 成形してくれる外部プロキシ(readOnly)きぼん
878 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 22:38: >>877
プロキシじゃなくても良いじゃん。
879 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/12 04:22: http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042432238/
↑の1042432238ってどういう仕組みで生成されてるん?
880 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/12 04:53: 1970年1月1日からの秒数
881 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/12 05:07: ほー
882 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/12 05:16: エポック秒（ぼそ）
883 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/12 09:05: IEのアドレスバーに
javascript:alert(new Date(1042432238*1000))
って入力してみ
884 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/12 09:08: javascript:alert(Math.floor(new Date().getTime()/1000))
885 ：879 ：03/08/12 13:54: なるへそー!
じゃあ数が大きいほど新しいスレって事ですね。
1970.1.1からの秒数カウントがエポック数ですか。φ（。。）
>>883
↑で標準時刻+9時間ってあるけど、表示されてる結果
03/01/13 13:30(このスレが立った時間)もちゃんと+9時間
なんですか?多分そうだろうけど…。
886 ：（ﾟДﾟ） ：03/08/12 13:56: ○エポック秒
×エポック数
887 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/12 17:32: Epoch って UTC の 00:00:00 だよね?
888 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/13 17:54: http://www.epoch.gr.jp/
889 ：山崎渉 ：03/08/15 15:50: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
890 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 07:09: 巡回機能をつけるときはやっぱりkeep-aliveを使うようにした方がいいんですか？
891 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 09:07: >>890
サーバが同じならある程度は効果があるだろうけど。
892 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 12:20: 巡回機能ってどんな機能なんですか？
893 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 12:45: 特定のスレのレスを自動的に取得してくれる機能
っつーか質問する所間違っていませんか？
894 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 12:49: そんなこと言うならスルーしろよ。クズ
895 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 12:59: >>893
subject.txtからあらかじめ指定した複数の板の一つ以上のスレのレス数を取得するのは巡回ではないんですね？
896 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:04: >>894
これが噂の火病ってやつか
897 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:05: そこらへんは各ツールによってまちまち
898 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:06: >>895
それは更新チェックというのが一般的。
899 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:07: >>898
それに関しては鯖に過度な負担を与えるとは考えられてないんですか？
じゃあ、心おきなくリリースできるんですが。
900 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:07: 巡回ってレス数もいっしょに取得するんじゃないか？
901 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:08: そこらへんもツールによってまちまち
902 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:16: 巡回はDoS攻撃
903 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:18: >>902
意味分かって言ってるか？
904 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:20: >>903
ううん。
とりあえず鯖への嫌がらせにかわりはないでしょ。
905 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:43: ある意味バックドア攻撃
906 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 14:08: >>900
レス数も一緒にっておかしくないか。
レスを取得したら、必然的にレス数だって分かるんだから。
一緒も糞も、嫌でもレス数分かるんだから。
907 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 14:23: いやだから >>895へのレスだよ
908 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 14:26: >>907
subject.txt（スレ一覧）にもレス数は書いてある。
各datファイルをなめていくのとでは状況が違う。
909 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 17:37: ・更新チェック
　subject.txtを取得して前回のsubjet.txtと比較し、新着スレ・レスがついたスレ・dat落ちのスレをチェック

・巡回
　あらかじめ指定しておいたスレの新着レスを取得する

だと思ってたんだけど。
ま、ツールによってまちまちやね。
910 ：西安(UCK 3.13.8) ◆/RoQFscXlQ ：03/08/16 21:01: >>909
負荷問題で議論しまくってた2002年3月頃からだいぶ経ったしね。
公式(?)定義を知らない人が増えてくるのも仕方あるめい。
911 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 22:53: >>910
公式定義とやらを教えて下さい。
912 ：西安(UCK 3.13.8) ◆/RoQFscXlQ ：03/08/16 23:39: 巡回はチェックと取得を同時に行うもの、更新チェックは取得を行わないものと明確に区別して使用されてました。

当時は以下のような区分で議論されてました。

・更新チェック
ABone 方式 :: subject.txt 取得による新着レスチェック
ゾヌ方式 :: HEAD リクエストによる新着レスチェック (非推奨)
・巡回
かちゅ～しゃ方式 :: GET リクエストによる新着レスチェック＆取得 (非推奨)
(少なくとも If-Modified-Since は必ず実装するように)

それぞれの手法ごとにインターバルが議論されてましたが、ひろゆきの鶴の一声で只の目安になったり。

当時ユーザ数が圧倒的に多くて、巡回しかなかったかちゅ～しゃが締め出されそうになって、
仕方がなく3日くらいで uck をでっち上げたんだったり。
913 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 23:41: >>912
ひろゆきはアホですか？
914 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 23:46: ちょっとみない間に変わってたのか
昔はsubject.txtでチェックするなんてとんでもないって言われて公開を諦めたんだが
今の人は楽でいいな
915 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 00:29: つまり巡回機能なんて付けるなと……
916 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 00:42: smtp de 2ちゃんねる「にちゃんめる」 Version 0.1

出かける前に監視するスレを登録。
スレに更新がある度に、レスをメールにしてあらかじめ登録しておいたアドレスに送信。

将来的には端末からのメール送信での書き込みにも対応。

なのを作ってみたいんですがダメですか？
917 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 00:50: 現実的にはsubject.txtよりもHEADによる更新チェックの方が
軽い場合の方が多いんだよね。
多分、各板で10スレ以内程度しか更新チェックしないなら。
それ以上のスレをチェックするような常駐板ってのは
個人差はあっても多くて数個程度だろうし。

ただ、HEADだけだと更新チェックは出来ても何レス追加されたかわからない。
それに、いずれ再度GETするくらいなら無駄になるから最初からGETで、という見方もある。

等々いろいろあって
結局は作り手の考えに委ねられてる状態だったりする。

そういえば、巡回やインターバル等の自主規制も
「混雑時間帯に自主規制するだけで充分」なんて話もあった。
918 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 01:48: >>916
メールで書き込み/読み込みはnntp板でやってなかったっけ
はっきり覚えてないけど
919 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 01:57: >>916
別に良いんでは。

個人的には、スレ更新時にSQL Server（MSDE）のNotification Servicesで通知イベントを
生成するようなプログラムを組んでみたいと思ったり。似たことを考える人もいるもんだ。
920 ：西安(UCK 3.13.8) ◆/RoQFscXlQ ：03/08/17 02:27: >>913
自主規制じゃ破る連中が出るから鯖側での強制規制をしようということを念頭に置いた発言なのでアホではないかと。
実現性については・・・当時も無理だろと思っていましたが、今現在の山崎の嵐を見るにやっぱり無理でしたね(あはは)

>>917
基本的に最悪のケースを想定するから subject.txt 取得が推奨されると思っています。
私なんて多い方からム板(90)、葱板(90)、ソ板(67)、エロゲ板(65)、マ板(58) 以下続くといった感じで凄い数字が並んでますし。
また、subject.txt 取得には新規スレとdat落ちの捕捉も出来るというメリットもありますしね。
HEAD するくらいなら、最初から If-Modified-Since 付き GET でという意見は説得力があって当時でも同様の主張はされていましたね。
921 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 02:39: http://world2ch.net/に対応させようと思ってるのですが資料ありませんか？
従来のものでほぼ問題なく動いているので文字コードとエラーコードだけ対応させれば
いいと思っているのですがなにか情報お持ちの方いればお願いします
922 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 03:07: >>920
>> ム板(90)、葱板(90)、ソ板(67)、エロゲ板(65)、マ板(58)
お気に入りってそんなにある人もいるのかΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
自分は多くても30くらいかなと思ってたので、巡回がそんなに負担かかる物とは思わず適当にやってたが・・・
923 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 08:08: あはは
924 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 10:25: >>921
> 文字コードとエラーコードだけ対応させれば
前ちょっといじったときは
そんな感じでほぼ OK でした。
925 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/19 16:51: ボード一覧、スレ一覧、ログの取得はどこにアクセスせればいいでつか？
926 ：つまらん、お前の話は詰まらん！ ：03/08/19 16:53: 　
927 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/20 22:27: >>925
インターネット

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