夏目房之介さんスレッドver.4

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1 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/27(金) 01:05: 夏目房之介さんスレッドver.4
過去スレはこちら。
ver.1
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=964631820
ver.2
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=968418423
ver.3
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=970588633
593 ：576 ：2000/11/11(土) 06:35: 先生、577さん、ほんとうにレスありがとうございます。
向こうの本屋さんに駆け込んで、ドラっちの漫画やら、
タイ版ジャンプとかりぼんとか探すのって、メチャ楽しそうです。
594 ： ：2000/11/11(土) 10:03: 588、、、信じれない。なんで？やりたいことって何？
大学教授の優雅な生活目指すのか？
女子大生に囲まれた生活も悪くないが。
595 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/11(土) 10:17: 少女漫画の文法って何?　そんなに特殊?　って思っていたら、なあんだ、
一条ゆかりから入ったから最初から違和感なく読めたのね。なんか、考えすぎて
損した気分。
596 ：谷岡ヤスジ ：2000/11/11(土) 11:09: ＞５９４　週刊朝日で「学問」復活させるんだったりしチ
597 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/11(土) 11:16: またそうやって騒いでると本人が
「面白いから黙ってみてよう」
ってなっちゃうよ、ははは。
598 ：＞▽＜ ：2000/11/11(土) 11:43: 夏目さんは、「批評もまた独立した一つの創作である」（パラフレーズ）という立場を取っていますが、
「漫画を書くための教科書物」を書いてみようと思ったことはありませんか。
いや実際、夏目さんの著作をそういう風に活用している人もいると思うんですけど、
「読む楽しみ」から「書くコツ」への変化って、結構大変じゃないだろうか。
まあ、自分でその溝を埋められるくらいじゃないと、創作者として大成できそうにないですが。
599 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/11(土) 12:01: >>598
お前いっぺん眼科逝ってこい
文章理解度も落ちてるから精神科にもな
夏目に漫画の教科書が作れるんなら安西にだって
いや326やキユにだって可能だ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/11(土) 12:18: >>586
唐沢俊一も志水一夫との対談「トンデモ創世記」で「いろいろ批判はあるかも
しれないが（90年代オタク文化は）僕たちが歩いた、その後に道ができた」と
自負していましたね。
夏目さんも、はじめおもしろエッセイに忍びこませるようにしてきた
漫画文法論や時代性の考察を、段々ねりあげて独立した内容にしていった
経緯を目にしていますからわかります。

しかし、ほんとに夏目さんが降板したら、ただの数じゃなくてキャラクター
のバランス（笑）が崩れるなあ。誰を代わりに入れろってのよ。
601 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/11(土) 12:44: >>587
>>586
ただのアルビジョワだろ
602 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/11(土) 12:49: 588って偽物だと思ってますが。

いかに夏目さんがここに愛着とか親しみとか感じてたとしても
こういうことをこっそり明かすっていうのは
これまで、このスレの他の参加者との距離をうまい具合にコントロール
してきた2ちゃねらー夏目氏のキャラクターとは合わない行動に思えます。

まあ、真偽はどっちでもいいんですけどね。
603 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/11(土) 12:53: 間違い。アルビジョワは >>588だった
604 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/11(土) 13:03: >>602
ていうか、こんなインサイダー情報を勝手に公開するのは
情報発信元である放送局に対する守秘義務違反だよ。
夏目さんがNHKに愛想尽かしてもう手を切りたいんなら
別だけど…
605 ：＞６０１ ：2000/11/11(土) 15:46: ワシも >>587はダウト！だってマンガ批評が「何も生み出さない」なんでフサフサが
言うはずないじゃん。
>>586の書き込み（本物）にうまくシンクロさせたガセと見た。ふむ、タイミング
といい、文体といい、なかなか研究しておるではないか。
しかし >>588で馬脚が丸見え。だって「今年いっぱいで降板」と言ったら次回はもう出ない
ってことじゃん。それは、ない。
>>521で
＞そういう話は次回の打ち合わせでそろそろ出るんだけど、
とご本人が言っている。
それに604が言うように、この業界で長く食ってきたフサフサが、放送局を無意味に
怒らせるようなことするはずがない。
しかし、なかなか文体模写うまいぞ。でもイタズラはやめれ。
どうせならフサフサより面白いこと言って、大先生に「参った」と言わせてみれ。
そしたら尊敬したるぞ。
606 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/11(土) 15:51: 制止しても本物・偽者は盛り上がっちゃうねえ。
夏目氏が２ちゃんと完全に決別するかは知らないが、去るときには
こういうのが起きないよう何らかの形で釘をさしといて欲しいなあ。

騒いでる我々がダメダメなだけなんだけど、ね。
607 ：夏目房之介 ：2000/11/11(土) 17:37: いやぁ、この件については最後の最後に書くのを楽しみにしてたのになぁ。
ついに現れたね～。今まで僕本人以外の偽者って、
たしかこの場所では２～３件しかなくって、
歴然と僕が書きそうにない罵倒が入ってたんだけど、
なんで文体模写がでないのかなぁと思ってたんだよね。
でも、やっぱりここの方々は凄いわ。
感心します。
とくに、
>>605＞６０１さん。
お見事です。分析も推理も、ほぼ間違いない。

>>この業界で長く食ってきたフサフサが、放送局を無意味に
怒らせるようなことするはずがない

このへんの読みが泣かせる。
ただ、586は僕自身なんだよなぁ。
惜しかった。
つまり偽ふさふさも、なかなかうまいタイミングだったってことですね。
これがなければホームズ君だったんだけどな。
でも、信頼度は百％ですよ、ワトスン君。

というわけで僕は夜話今止められるほど儲かっていないので、
やめることは当分ありません。

という僕自身の証明はっていうと、これが難しい。
来週火曜日、11月14日東京新聞「これから」は
「ドイツ料理と異文化」の話。
一部の人しか確認できんなぁ。
608 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/11(土) 17:39: たいていのひとは「ほかっとけ」って思ってるのだろうけども。
589や594みたいに純真なあわてんぼちゃんがいるとね、
ついついなんか言いたくなってしまうのでしょう。

ちなみに私は602。我ながら言わずもがなのこと書いてると思います。
609 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/11(土) 17:44: あらら、書いてたらなんとご本人…。
変な発言はさんじゃってすいません
(と、またイランこと言ってみる)
610 ：夏目房之介 ：2000/11/11(土) 17:54: >>598＞▽＜さん。
>「漫画を書くための教科書物」を書いてみようと思ったことはありませんか。

そういう話はありました。
僕なりのものができるかな、とは思いましたが、
実践的にいうといしかわさんとか山本貴士さんなんかのほうが、と思います。
でも、基本的にはあまり積極的にやりたいとは思いません。なぜかっつうと、
おっしゃる通り大変だから。でも、

>「読む楽しみ」から「書くコツ」への変化

が大変なんじゃなくて、僕の分析は基本的にしくみを理解するためのもので、
技法論、実践理論じゃないからです。これを組み替えるのは、けっこう大変です。
でも、ハリウッドの基礎理論みたいなものをやってくれって大金積まれたら、
喜んでやりますけどね。

>その溝を埋められるくらいじゃないと、創作者として大成できそうにない

これは違うと思うな。狭義の「創作者」がいい教師、理論家であることは非常に少ないです。
むしろ、人に教えるのがうまいのは、相撲やスポーツでそうなように、
天才的な資質に恵まれなかった、どっちかってえと「大成」しなかった人、
っていうのが僕の意見です。
僕は昔から「落ちこぼれ」だったので、秀才が見逃すようなとこはわかる、
少なくともそういう視点をもってるのが強みだと思ってます。
611 ：夏目房之介 ：2000/11/11(土) 17:59: >>608 609 の602さん。
あなたの書き込みも見事でした。
全然「いわずもがな」じゃありませんよ、感謝します。
夜話降板なんて噂がネットにとびかったら、
迷惑する人は出るでしょうからね。
612 ：あわてんぼ594さん ：2000/11/11(土) 22:12: 好きだわーこのスレ。ちゃんとご本人のフォロー入るし
常連さんは落ち着いてるし。あわててごめんにょ
613 ：ガセで良かったね降板宣言 ：2000/11/11(土) 22:20: 実は、ショックでレスできずにいたのが半分と。
夏目さんがやめたら、いしかわさんと岡田さんのどつき漫才に
なっちゃうじゃないか！！と、つっこみそこねたのが残念なのが半分。
614 ：割り込み失礼 ：2000/11/11(土) 22:40: 文学板の文体模写スレッドです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=963421916
漱石にスッゴク笑ったので紹介しておきます。
615 ：割り込み失礼 ：2000/11/11(土) 22:43: 文学板の文体模写スレッドです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=963421916
漱石にスッゴク笑ったので紹介しておきます。
616 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/11(土) 22:49: >>710
個人的に、教師は大学行って人より多く学問をしたから、すばらしい教師に
なれるはずだって理念のもとにある今の状況は嫌いなんで、

＞狭義の「創作者」がいい教師、理論家であることは非常に少ないです。

ってところには諸手をあげて賛成です。
批評家への殺し文句は「そこまで言うならお前がやってみろ」だそうですが、
言って見れば、批評家はその視点や理論の鋭さで評価されるべきで、そうじゃ
なかったら勝負になりっこないんですよね。
だいたい、描くことに優れている人は、自分の方法を言語化して、他人に
分かるように説明するのが不得手な人が多い。
どうしてかって言うと、彼らは描くことにエネルギーを燃やすことに一生懸命
で、それを客観的に整理するのには、時間も手間もぜんぜん足りない。
これは、漫画家というよりは、音楽家を見ていて気が付いたことなんですが、
実作者の持っている性質、という点では、共通することも多いかと思います。

描くのが好きなやつは描けばいいし、読むのが好きなやつも、分析するのが
好きなやつも、みな平等に好きなことをやればいいんじゃないかと、思うん
ですが。
617 ：夏目房之介 ：2000/11/11(土) 23:16: >>616 名前：ああっ名無しさまっさん。

>>描くのが好きなやつは描けばいいし、読むのが好きなやつも、分析するのが
好きなやつも、みな平等に好きなことをやればいい

おっしゃる通りですね。ただ、かつてそのへんが混乱したのは文芸批評でも
そうだったようです。批評や理論のほうも、そのへん「こうすればいいだろ」
とか「こうすべきなのに」という言い方をしがちなんですね。
分野としては市場論、社会学などには、そういう役割もあるんでしょうが。

>>彼らは描くことにエネルギーを燃やすことに一生懸命
で、それを客観的に整理するのには、時間も手間もぜんぜん足りない。

これは多分そういう物理時間的な問題じゃなくて、資質的な脳の使い方の
問題じゃないかと思います。言語脳の勝ってる人、
しくみや働き（構造と機能）を実践として動かす脳の働きと、
それを俯瞰的に理解する働きがかなり違うんです。
当たってる比喩かどうかはともかく、右脳左脳論のいうところに
近い違いじゃないかと思います。
618 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/11(土) 23:19: >>610 僕の分析は基本的にしくみを理解するためのもので

んにゃ（川原泉風）。これだけで、教科書一冊できますよ。
文学の世界における、「注釈本」をお忘れではないですか。本文とは別の
スペースがあって、用語の解説とか、現代語訳とかが書いてあるという。
すでに「手塚治虫はどこにいる」などで、夏目さんは途中に模写やコミックス
の絵を挟む、ということをしてらっしゃいますが、主と従を、逆にするんです。
あくまで主役を漫画にして、夏目さんの視点を従卒にする。
そうすると、読者としては、実際と理論が両方、同時に目にできるわけで、
こういう本がもしできたなら、なんらかのテキストとしては、じゅうぶん耐え
うると思います。
教科書なんて、たたき台なんだから、どんなもんだっていいんですよ。

上に書いた形式のテキストの例としては、立原道造っていう詩人の、詩集と
用語解説の本が、「立原道造詩集」という題で、明治書院から出てます。
これは、もともと、研究書の一つなんですけど、解説がいいんです。
立原の詩は、抽象的な言葉の羅列と独特の様式美で、わかりにくいんですが、
作者の創作時の心理状態や、用語の意味を精密に追っかけた解説のおかげで、
詩をより読み込むことができるようになってます。

畑違いもはなはだしいんですが、個人的には読み物としても面白かったので、
一応、オススメしておきますです。
619 ：どわ：2000/11/12(日) 00:33: 偽夏目さんのカキコには、すっかりだまされた。でもよく見てる人は見てるんだなぁ。

>>618
夏目の目を本にした感じになるんだろうか？
だったら面白そうですね。マンガ家さんの許可を取るのが難しそうですが。
620 ：魁！名無しさん ：2000/11/12(日) 03:07: >>619のどわさん

＞マンガ家さんの許可を取るのが難しそうですが。
引用には、著作者の許可はいりません。
出所さえ（著者名、タイトル、出版社名、等々）正確に表記すれば、無許可で使ってイイ。
っていうか、引用はそもそも無許可でやるものだし。

ただ、書評とか批評でも、「単行本の表紙」は無許可で使っちゃダメなんだって。
最近知って驚いた。まぁ、どこでもやってるから黙認、ってのが当たり前になってるけどね。
ダヴィンチとか大変だよな、禁止されたら（笑）
なんでも、批評する作品と、その単行本の表紙には因果関係が無いからだって。
たしかに、表紙ひっぺがしても本は読めるけどねぇ。
著作権は難しい。うん。
621 ：６０５です ：2000/11/12(日) 03:49: ふさセンセ～、わし、ちゃんと「586（本物）」って書いてますってば。
でも、見事に片づけてくださり、ありがとうございます。
いらんこと言ったかな、と思いつつ「風評被害」が出たら、マジ、イヤだったので・・。
それに今回のニセモノ君、結構頭ぁ使ってくれてるんで、あまりみっともないことに
はならないんじゃないかと思いまして。

＞11月14日東京新聞「これから」は「ドイツ料理と異文化」の話。

おっ「秘密の暴露」でヤスな。これで供述調書に証拠能力あり！と認定。
622 ：優馬：2000/11/12(日) 03:53: 実作・創作指導・批評
ひとつの創作活動について、これら三つが全部成り立ちますよね。
野球を例にすれば、
［実作］実際のプレイ
［創作指導］コーチング、実技指導書
［批評］野球評論
ということになる。
打者として天才のイチローがコーチをして上手かと言えば、大いに「？」
ですし、評論を書いて面白いものができるとはとても思えない。もっとも、
我がプロ野球界には「選手として一流でないと指導者として認められない」という
伝統がまだあって、斯界の前近代的香りの源泉となっておるようですが（笑）。
米国では「プレイヤー」と「コーチングスタッフ」ははっきり別の才能と理解
されています。ゴルフのツアープロを教えるレッスンプロがいて、グレッグ・
ノーマン級のプロ達が自分のスイングをチェックしてもらったりしています。
コーチングのための実技指導書は、もちろん理論的に書かれていますが、具体
的なプレイについて論評をすることは普通、ない。
評論というのは、「江夏豊の１８球（だったっけ？何球だったか正確に覚えて
ない・・）」みたいに、ただ普通に見ていては気づくことのない構造（＜この
場合は投手－打者－ベンチの心理の綾）を明らかにし、知的な興奮を喚起して
「より野球を面白くする」ものだと思います。
　そういう意味で、夏目さんのマンガ評論は「よりマンガを面白く読む」という
点で優れているので好きです。「評論」という分野の創作物としてナイス！
しかし評論を読んでもマンガは上手にならない。「江夏豊の１８球」を見て興奮
した私が、さっぱり野球は上手にならないように。「評論」って「見巧者」を育
てるものですよね。そういう意味で、あくまで「読者」というカテゴリの中の創
作活動ということになるんじゃないでしょうか。
623 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/12(日) 04:48: 覚えてる中からいうと（つってもうろ覚えだが）、夜話の『タッチ』の『夏目の目』で、
「それまでのコマ運びでだんだん狭くしていってバッと告白するコマを大きく描くことで
　ある種のダイナミズムが得られるので達也が南に告白するシーンで感動する」
みたいなことを言っていて（相当いい加減な記憶だけどね）、
これは構造でありそれと同時に技法でもあると思うのですが。
『江夏の２１球』も「構造を指摘する評論」かもしれませんが、野球の教科書には
なり得ない。それには「どうすればホームランが打てるか」は書いてないから。
でも『夏目房之助の漫画学』は >>618さんが言うように教科書になりうるのでは？
「こういう構造こそが読者のこういった感情を引き出す」ってことで。

いや、漫画描いたことないからわからんけどね・・・
でも夜話でよく言う「構成力がある」ってのはそういうことでないの？
ところでver.1と３ｄａｔ行き？どっちも保存してないんだけど・・・
624 ：黒雀：2000/11/12(日) 11:22: 絵を描くのが好きな人が始めて漫画を描こうとすると。
無意識的に今まで読んできた漫画の手法を使うんですよね。

夏目の目にあるようなフサフサの漫画分析は
その無意識の部分を意識化して言葉に起こすととだから。
その意味で充分漫画の入門テキストになり得るんじゃないかな。

多くの漫画描きがキャラの模写から初めて
徐々に自分の絵柄を確立するようにね。

だから、アメコミ作家がフサフサの著作を読む事で
日本風漫画を描いたりとか出来るかもかも（＾＾；
625 ：ver.3のdat行き ：2000/11/12(日) 17:25: 確認済みです。ブックマークから行ってみたら、そうなってました。
datの状態って初めてみたけど、すごいわかりにくい・・・。
626 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/13(月) 01:33: >>625
http://members.tripod.co.jp/tatsu01/
↑ここにあるソフトでdat状態のログをHTMLに戻せるよ。
627 ：さまよえるオランダ人 ：2000/11/13(月) 14:31: >>626
逝ってみたのですが、ネット関係の知識にうといので
なにをどうすればよいのか全くわからず。
ちょっと初心者板でも逝ってまいりやす。
情報、ありがとう。
628 ：夏目房之介 ：2000/11/13(月) 15:34: 621 名前：６０５ですさんへ。
え～と、ちょっと紛らわしかったですかね？
605さんは、

>> >>586の書き込み（本物）にうまくシンクロさせたガセと見た。

って書いてあったから。
勘違いならごめんよ。
ま、いずれにせよ、586は僕（つまり本人）。
587 588 は、どっか違うとこのふさふさ君です。
なんか、この場所じゃなくて、
僕の過去の書き込みをコピーして、
最後に何行かフェイクするっていう
芸コマの戦術まで使うのがいて、
そこでも見破られてたけど（これも凄い）
人のいい人は本気にするもんなぁ。
ま、そういう点でも、
そろそろ潮時ではありますね。
629 ：ふさふさのフェイクについて ：2000/11/13(月) 21:56: 初期型１：２ちゃんねらーに対する、どぎつい言葉での嘲笑、悪罵。
　　　　　どう見てもパチモン。わかりやすい。
　　　　　また、ふさふさを名乗ることに、恥じらいもほの見える。いやん。

初期型２：本人の書き込みプラス、フェイクの書き込み。
　　　　　ふとだまされそうであるが、スレッドをずっと見ている２ちゃん　　　　　
　　　　　ねらーにとっては、えい、このくせ者め、出あえ出あえ！であった。
　　　　　対策は、過去ログの熟読と、本物とニセモンの継ぎ目を探すこと。
　　　　　「夏目房之介」の名乗り方も、堂々としてくる。

発展型：最近のタイプ。本人のレスの直後に挿入する形。
　　　　このフェイクの成功は、タイミングの妙にある。ドイツ帰国後の混乱
　　　　から、ごく安定した状態になった時点での書き込みであったこと、
　　　　夜話の降板が宣言されていたことで、混乱を招いた。
　　　　惜しむらくは、指摘があった通り、内容自体を見てみると、ことに
　　　　慎重なふさふさらしからぬ、切って捨てるような言い方である。
　　　　また、ふさふさ独特の、ウィットやユーモアにも欠けている。

いろいろ言ってはみたが、これからも、フェイクのみなさんも鑑定士（？）
のみなさんも、それぞれの道に精進されたし。　　　　
630 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/13(月) 22:44: え、そんなにフェイクってあったのか？
嘲笑系のパチモンとここ最近のアレぐらいしかわからんかった。
あんまり穿って見るのもどうかと思って大体本物と考えてたけど・・・
631 ：６２９ ：2000/11/14(火) 00:00: ＞６３０
いや、別次元に存在する関連スレッドでの書き込みとか。あるしね。
あんまし神経質になんのもどうかと思うし。
たいてい、ほんとのフェイク（なんじゃそりゃ）の場合は、本人及び
２ちゃんねらー探偵団のつっこみやフォローが入ってるから、そのへんで
自己判断されたし。

自分、「２ちゃんねるにおける夏目房之介の生態」を見るのが好きなんで
前にも書き込みの傾向と対策とかやったんだけど、かえって場を混乱されてる　　　
みたいで、すんません。
まあ、匿名掲示板で、その背後のことまでつっこむのは野暮天、というもの
でしょう。レスじゃ煮ても焼いてもおいしくないし。ねえ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/14(火) 01:03: 夏目さんの書くマンガ論は「文法論」であると同時に、その文法が時代の
中でどのように代わって行くかを見る、すぐれて歴史的なものだと思います。
そのなかで、個人的には昔のマンガの代表である「のらくろ」が、今の
マンガと文法的にどう共通し、またどう違っているのかについてとても
興味があります。ほんとは「マンガ夜話」でやってほしいくらい（笑）。
つーわけで唐突ですがリンク。

『「のらくろ」って知ってる？』
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=973950855
633 ：夏目房之介 ：2000/11/14(火) 01:13: >>629 名前：ふさふさのフェイクについてさん。
なるほど、うまい整理ですね。
けど、初期型２はここではなく、他の場所でしたし、
この場所では、ほんとに数件しかなかったですね。
ちょっと、最近の人は誤解するかもしれない。

つまり、過去の書き込み量が増えすぎて、
新規参入では、もはや追いつけないところまできてしまった。
これでは、話が積み重なることもできないし、
過去の書き込みを知っている人と
知らない人で混乱もおきる。

これも、そろそろ僕が撤収しようと思う
大きな理由の一つです。

というわけで、撤収へのカウントダウン１０。
634 ：どわ：2000/11/14(火) 01:24: ああぁぁ！カウントダウンが始まってしまった！！
今の内になにか質問すること、うーん…。

夏目さんはご自分のＨＰを持つ予定はないんですか？
簡単な近況や掲示板があれば、客はくるでしょうし著作の宣伝にもなるかと。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/14(火) 01:33: もうすぐだし、100レス以内にはあったほうがいいと思うので、
ちょっと迷ったが敢えて上げるスマン。
636 ：夏目房之介 ：2000/11/14(火) 01:37: >>634 名前：どわさん。
ん～、どわさんでも、そうかぁ。
これ、以前も答えましたが、やりたい気持もあるし、
必要もあるんですが、まだ、今一つ乗れないものがあるんです。
ま、ともあれ、どわさん、今までありがとう。

カウントダウン９
最初、ここにきたときは、ほんとに軽い冗談でした。
でも、すぐにこれはすごく面白い経験だなと思いました。
匿名のネット書き込みの世界で、自分だけが実名で、
そのことの波及やフィードバックは、僕が講演のあとなどに
来てくれた人と話すようなものじゃえられないものが沢山ありました。

そういうわけで、ある時点から僕はここでフィールドワークをしようと思ったんです。
誰かの書き込みで「百人組み手」って名言がありましたが、
当初の質問返しは、ほんとにそんな感じでしたね。

その時点で、ここで経験できること、体得できることをやって、
こんな場合にはこうして、多分ドイツでクールダウン、
夜話で少し盛り上がって、単行本刊行の少し前に、
きちんと説明して出て行こうと、じつは一応読んでいたんです。

撤収するとなれば、カウントダウン０になった時点以降、
僕は一切ここに来ないことになります。
でないと、多分フェイクなどで混乱するはずですから。
637 ：夏目房之介 ：2000/11/14(火) 01:51: カウントダウン８
これも、以前書いたように思いますが、
僕は決して匿名で書き込むことはありません。
一応もの書きとして名前を出してやっている以上、
匿名で書くのはできないですね。
実名で書いてはじめてここでの面白い経験もできたわけですから、
そのスタンスを捨てることにもなりますし。

それにしても、皆さんほんとに面白かった。
悪口もイタズラも含めて、僕はたっぷり楽しみました。
こういう媒体の面白さを、何とか活かした自分なりのネット媒体が
できないものかと考えましたが、これもなかなか難しいです。
考え付いたらやるでしょうが、今はまだ消化中というところでしょうか。

繰り返しますが、カウント０以降、
僕は書き込みをしませんし、匿名でも書きません。
当然、他の２ちゃんねるの場所に出没することも、
ない、と考えていただいていいと思います。
638 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/14(火) 02:06: わ、カウントダウンしてる・・・
これって今日中に０になっちゃうのかな。
とにかくお礼は言いたいです。
いままで、とても有意義な時間を提供していただいて、ありがとうございました。
639 ：夏目房之介 ：2000/11/14(火) 02:09: カウントダウン７
人の質問に答えるのは、自分の考え、思いの確認だし、整理になるので、
前半戦はじつに勉強になりました。
僕自身「勉強になる」と書いていたはずです。
僕の実名書き込みの初期インパクトが減じ、
他の人たちの応酬が前面に出るようになって、
いくつかアップダウンがあり、話題が盛り上がり、
それが繰り返されるうちに、この場所の面白さも限界も
感じたように思います。
僕自身のスタンスも、質問凍結以後、横から話に割り込む感じになって、
なんか横町のご隠居が人の将棋に口出してるような感じで、
自分でも変化が面白かった。
文体も変化していったし、何よりもナゼか、
ここでは「僕」という人称が自分にぴったりしてきたんですね。
ここは、一種自分のスタンスを常にチェックしていくことが
場と自分の距離を測定し、保つ秘訣なんだろうと思いました。

けれども、過去の書き込みが膨大になり、
新規の人が増え、人が入れ替わるにつれ、
これ以上いくと、かえって混乱するばかりだろうな、
という時点にやってきました。
まぁ、ほぼ予想通りというと偉そうですが、
僕も同じことを何度も書くわけにもいかないし、
やるべきこと、今の自分が知りうることの、
大体は尽きたかな、という思いもあるんです。
640 ：戸定＞ふさふさ ：2000/11/14(火) 02:18: そうすか・・・短いおつきあいでしたけど、楽しかったっす。
こちらこそいろいろ学ばせてもらってありがとうございます。
いつかまた遠く時の輪の接する所でお会いましょう･･･
641 ：夏目房之介 ：2000/11/14(火) 02:23: >>638 今日中に０になっちゃうのかな。
とにかくお礼は言いたいです。

いえいえ、こちらこそお礼申し上げます。ここで遊んでくれたすべての方々に。
そうなんですよね。個人的感情としては、かつて遊んでくれたなじみの人が
今見てない可能性のほうが大きいわけだし、そこで勝手にカウントダウンして
出ていっちゃうのは忍びない。失礼な気がするしね。

カウントダウン６
前に書いたように、過去の書き込みの中で気になったものを
全部答えて「百人組手」の有終の美にしたかったんだけども、
やってみたらきりがないし、その上、その人が見てるかどうかの保証もない。
このへんも、こういう場所の奇妙さですよね。
ほんとに、直接お礼いいたい人も、謝りたい人も、もう一度笑かしてほしい人も、
たっくさんいるんだけどもねぇ。
では、少し間を置きますか。
今日のところは、これでカウントダウン一時中断。

次はいつって？
さあ、数時間後まもしれないし、
明日かもしれない。
「そんな先のことはわからないな」（カサブランカより）
642 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/14(火) 02:26: チョビに似てるといわれて慌てる夏目さんが好き（マンガ夜話より）
643 ：夏目房之介 ：2000/11/14(火) 02:30: >>640 名前：戸定＞ふさふさ
いつかまた遠く時の輪の接する所でお会いましょう･･･

少し感傷的になってるとこへ、いいこと書くなぁ。
松本零二？（違ってたらごめん）
そうですね、いつ、いかなる場所で袖すりあうかもしれないからね。
あ、これでカウントダウン５になってしまった！
・・・・・
って嘘、これはおまけの書き込み。
では。
644 ：638 ：2000/11/14(火) 02:41: あらら、逆に夏目さんにお礼言われてしまった。嬉しいなあ。
僕はちなみにずうっと名無しで通してますけど、夏目さんにレスを貰った数では地味ながら１、２を争うのではないかと思います。
単行本の宣伝手伝ってみたり、夏目さんとのやりとりに触発されてこむずかしくゲームについて議論するスレッド作ったり、いろいろ
やったなあ・・・
少しだけコテハンも使いました。「ひつじ」っていうんですけど、覚えてますか？
僕にとっては、ほんとに有意義なスレッドだったんです。こっちもちと感傷的になりますね。
ほんと、ありがとうございました。
645 ：どわ：2000/11/14(火) 03:18: なんか僕も感傷的な気分を味わってます。
このスレは、夏目さんはもちろん、他の方々のカキコも面白かったなぁ。

いち漫画書きさん、門前の小僧さん、長文御免太郎さん、裏スレでは旧１さん。僕も含め、評判悪いですね。
ですが僕個人としては、とても楽しませてもらいました。
心からお礼を言わせてもらいます。ありがとね！
646 ：６４０ ：2000/11/14(火) 04:47: ＞少し感傷的になってるとこへ、いいこと書くなぁ。
＞松本零二？（違ってたらごめん）

松本「零士」です（笑）
メーテル及び、藤子Ｆ先生が亡くなった時の松本先生の手向けの言葉。
別に夏目先生が亡くなったって意味じゃないすけど（笑）、いいセリフ。
いや、こんな土壇場にカウントダウン外単独直レスありがとうございます！
単独が嬉しい、単独が（笑）
こちらこそ感傷的になってますよお、僕も百人組み手時代から、夏目先生に
稽古（笑）つけてもらってた一人すから、押忍！
押忍！それでは！さよならはさっき言ったからもう言わないっす！押忍！
647 ：６４０ ：2000/11/14(火) 04:52: って、さげるの忘れちまった～、反省･･･押忍･･･
648 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/14(火) 05:38: うわ、何かもう卒業式みたいな雰囲気・・・。
僕は名無しとして２～３回書き込んだだけだが、９月から覗いているので感慨深くてしんみりしてしまう。
このままだと2chらしからぬ湿っぽいことを書いてしまいそうだ・・・。
学生やら漫画家やら本屋やら、いろんな立場の人が漫画についていろいろ語りあってて面白かったな～。
堅苦しくなく、単純に知的好奇心を刺激してくれる愉快なクラスでした。（締めっぽい）
649 ：(旧)1 ：2000/11/14(火) 05:44: カウントダウンが始まってしまったので、出てきました。
ここでは感情出すのは嫌われるらしいけど、最後なのでかんべんしてください。
夏目先生、今まで本当にありがとうございました。いつも感動しながら読んでました。
もし、私がver.3の立て方を下手してなかったら、もしかしたら、もっとずっと
いい感じのままいったんじゃないかと思うと、本当に申し訳ないです。
夏目先生にも不快な思いをさせてしまったのではないかと思います。
他の方々も含め、申し訳ありませんでした。
おかげで私は、いい思いとやな思いを山のようにさせてもらいました。
しかし両方共、大変勉強になりました。
裏スレでは、誰も見てないと思って、いらん事、書きすぎました。
そんな中で好意的に接してくれたみなさんもありがとうございました。
たいそう勇気づけられました。
それでは、これからの先生の御活躍にも期待しております。
(こりゃまた2ちゃんねらーに嫌われそうな文章だなぁ～)
650 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/14(火) 06:08: なんかしんみりしちゃったじゃないか
くそっ、俺は2ちゃんねらーだぞっ
651 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/14(火) 07:35: フサフサ、本当にネットおよび、２ちゃん初心者なのだろうか？（＾＾；
余りにも、あしらい方が上手すぎる。

少なくとも、ネット歴が何年あろうがイタい人間はイタい、ということでしょうか。
652 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/14(火) 08:01: こんな時に水差すようで悪いが、
ジョークでも何でも無いただただ不快で目的の見えない、不気味で
対象不明の悪意に満ちた騙りってのをこの板の某スレで見てしまい、
わりと今日は本気で2chに対する嫌悪感が強まったんだけど、
そんなサイコパス野郎とここの夏目騙りを一緒にするなって意見も
あるかも知れないけど根は同じだと思うんだよ。昨日の裏事情板の
冨樫偽者と同じく。（あそこは漫画経験値の低い客層なので食い付き
が良いのが騙りとしても面白かったんだろう、とは思うが…）
良い面だけを見て、「それすら2chの面白味だ」として楽しむのも一興
とは思うけど、夏目氏はこんな匿名ボードで何かを語るべきじゃ無かった
と私は思っている。
653 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/14(火) 10:38: ＞636夏目さんへ
だ～かぁら～そんなに立派なＨＰでなくていいんすよ～
半年に一度ぐらい更新して著作リストだけのせてくれれば～
…公認のファンクラブができるほうが便利？
654 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/14(火) 10:48: ＞夏目氏はこんな匿名ボードで何かを語るべきじゃ無かった
だから、夏目さんとしてはフィールドワークだってことだろう。
彼自身は匿名でモノを言うことはしないが、匿名掲示板が
どのような場所かを知るためには有意義だったとしたら、
それでいいんじゃないか。
そういった一歩引いた視線は、実は２ちゃんねらーすべてに
必要なものだと思う。そうでないヤツが厨房と呼ばれる。
655 ：名無し＠漫画書き ：2000/11/14(火) 11:18: 前スレッドでは一人よがりなレスをして申し訳ありませんでした。
あの時、自分の中で複雑に絡み合った糸がほぐれるような感覚を味わいました。
本当にありがとうございました。
656 ：＞▽＜ ：2000/11/14(火) 11:29: >>610
>僕の分析は基本的にしくみを理解するためのもので、
>技法論、実践理論じゃないからです。これを組み替えるのは、けっこう大変です。

>狭義の「創作者」がいい教師、理論家であることは非常に少ないです。
>むしろ、人に教えるのがうまいのは、相撲やスポーツでそうなように、
>天才的な資質に恵まれなかった、どっちかってえと「大成」しなかった人、
>っていうのが僕の意見です。

スポーツの例えで言えば、スイングを分析するのと、実際にバットを振るのとは違う、ていうことですか。
大友さんみたいな絵を誰でも書けるわけじゃないし、当たり前と言えば当たり前なんですが。
(ところで今度のマンガ夜話では、上条さんが「絵の上手い漫画家」の代名詞になってましたね)

それでも夏目さんの著作は、創作を志す人にとっても、アイディアやヒントの宝庫だと思います。
（教科書となると、もっとシステムを体系化して記述する必要があるのかな）

短い間のはかない繋がリではありましたが、大変刺激を受け、勉強になりました。
講演会などありましたら、是非とも駆け付けます。札幌は遠いですが...。
「もしかすると、これは友情のはじまりかな」（カサブランカ）

追伸、「とんでるバカ本２」古書店で手に入れました。
657 ：夏目房之介 ：2000/11/14(火) 11:40: >>644 名前：638さん。
そうかぁ、「ひつじ」さんだったのか。村上春樹でしたね。懐かしい。
とかいってしんみりしてると、
>>652 さん。「夏目氏はこんな匿名ボードで何かを語るべきじゃ無かった
と私は思っている。」
２ちゃんらしい揺り戻しっていうか、こういう雰囲気の変化が面白かったんです。
たしかに「良い面」ばかり（とは思いませんが）みるのはよくないですし、
だから僕には面白かったんですが、まぁ最後は偽善的に金八先生しても
罰はあたりません。後味がいいってのは、なかなかこれで人生やってると
いいもんですよ。裏もアンチも楽しませてもらったし。

>>653 さん。そうかぁ、そうも思うのだけど、どうしても
ＨＰをつくるとなると、つまんないもの作りたくないのと、
やはり遊びというより「仕事」の一環と考えちゃうのでね。
できれば英語版も少し作りたい、とかね。
ファンクラブはないからなぁ。

>>650 なんかしんみりしちゃったじゃないか
くそっ、俺は2ちゃんねらーだぞっ

ど～お、すいあせんんとに（三平）。
いや、こういう感じが、何となくはわかるんだけど、
最後まで謎でした。つまり「２ちゃん的自意識」みたいのがね。
でも、気持はありがたいですね。

→続く
658 ：夏目房之介 ：2000/11/14(火) 11:50: >>655 名前：名無し＠漫画書きさんかぁ。
ほんとに金八になってきたぞ、「くれ～なずむ町にぃ」。

>>656 名前：＞▽＜さん。あ、この顔よくあったね。
ま、極端な話長嶋は教えれらない。大友さんもそうだと思う。
それと、つまんない本見つけないようにね。

カウントダウン５
657に現れているように、僕は少なくとも既成の２ちゃんねる的規範からは
違法な存在だったはずです。実名で書くのが違法ってとこも面白かった。
実名も長い文も書き込みの仕方も、いわば特権的なよそ者だったでしょう。
その点でもフィールドワークだったわけですが、
僕はできるだけ、特権的よそ者として礼儀正しくしようと思いました。
とはいえ、ずいぶん迷惑をかけたのではないかと思うし、
逆に支えてくれた方々（別にファンということではなく、
652さんみたいな方も含めて）にはあらためてお礼申し上げます。
周囲からも「危ないから止めろ」と一度ならず諌められました。
でも、この場所に限って、人に見せれば「案外まともだ」って
いうんですよね。何か誇らしい気がしたもんです。
なんていうか、こういうネット上での規範のあり方と、
その自浄作用を観察させていただきました。
そして、こうした場所でも、僕の日常で通じるまともな判断は
ちゃんと機能するのだと確信しました。貴重な体験でした。
さて、カウントダウン４以降は、また今夜。
659 ：Ｔ：2000/11/14(火) 12:16: 札幌イベント、また行きますよ～、絶対に‥‥。
（某国営放送さん、早く日程を発表してくれ～）
660 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/14(火) 12:32: ┌───────────────────┐
│　　　　　＼从/　　　　　　　　　　　　　カ　│
│　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣'　　　ウ │
│●　　　（；ＴДＴ）＜　まぢっすか！？　　　ン │
│ 　　　（つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿　　ダト │
│10　　　〈　〈＼＼　　　　　　　　　　　　　ウ　　 │
│点　　　（＿_）（＿_）　　　　　　　　　ン　　 │
└───────────────────┘
661 ：優馬：2000/11/14(火) 12:58: 　夏目さんと相対的な同世代（４０代）として、少しオジサンくさい謝辞とエールを。
　マンガは、戦後世代が築き上げた膨大なコンテンツ資産です。私たちの後の世代も
この文化遺産を楽しんでくれるに違いありません。しかし現状ではマンガは日本国内
でしか通用しない文化です。つまり、優れたコンテンツ資産があるのに外貨を稼ぐ役
に立っていない。
　政府の借金をゴマンと残されてしまう次世代の子どもたちに「銭になる」文化遺産を
残したい、と切実に思います。そのためには、外国人に「マンガの読み方」を教えて
やらなければいけない。ここにおいて夏目さんのお仕事の意義は大きいと思うのです。
「マンガの面白さ」を世界中に広める。
「マンガの読み方」を世界に普及させる。
　将来の世代のために。
　マンガそのもののために。
　今までありがとうございました。
　どうかお身体を大切に、今後のますますのご活躍を祈っております！
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/14(火) 13:35: 100以内はキープしようねａｇｅ
663 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/14(火) 14:29: >>661
ええ話や・・不覚にも泣きそうになったよ・・・
文部省にも読ましてやりたいよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=974172014&ls=50
マンガは日本文化「現代の表現」と位置付け
664 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/14(火) 15:49: >貴重な体験でした

だって。なんか嬉しいな。
どっかのイタリア人が「一番好きなのは日本のたらこスパゲッティだ」って
言ったのを聞いた時と同じ感じ。
665 ：惚れてから１０年 ：2000/11/14(火) 16:02: ずっと読ませて頂いてました。
水のあるところに人は集まる、のだなあと思って観てました。
これからもご活躍を心から応援してます。
「なまじスタジオに野放しにしちゃったもんだから好き放題
　やってくれた」
っていうやつ、実は今だにわくわくしながら期待してますもので。
666 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/14(火) 16:21: >>657
>裏もアンチも楽しませてもらったし。
わはははは。やっぱり見てたんですね。人が悪い。
667 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/14(火) 20:34: どっかのイラストレーターが言ってた、
外国で言葉が通じなかったけど洋楽を歌うと相手も歌い返してくれる
日本ではできない形のコミュニケーションを経験した、って。
願わくば漫画がそんな言葉のひとつになりますように。
668 ：sage ：2000/11/14(火) 21:50: 漫画の評論は、まさに出るべくして出るようになったのだと思います。

漫画の表現、文法を言語化することで、漫画の現時点での表現の
ルールや限界が見えてくれば表現方法としての漫画（コンテンツ
としての漫画ではなく）の世界の広がりが加速していくのではな
いか、などと期待してるんですが……どうなんでしょう？

夏目さん、お疲れさま、また寄って下さいねー。
669 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/14(火) 21:57: さがってないですよ、いいけど。
660の点取り占いがカワイイ。
私もそんな気持ち。
670 ：「２ちゃんねらー意識」への道しるべ ：2000/11/14(火) 22:37: 木を隠すには森の中、のたとえのように、答えは２ちゃんねるという場所
そのものの特徴の中にあると思います。
１：「インターネット上の場所」（仮想現実）であること。
２：「掲示板」（複数の人間が同じ条件の下で自由な書き込みができる場所、
　　また、その書き込みはインターネットに接続できる環境にある人ならば、
　　自由に閲覧することができ、自由に同意、反論ができる）であること。
３：そして、「匿名」であること。
　　多くの利用者は、この特性を生かして、「放言する楽しみ」を主に満喫
　　しているように見受けられます。

私自身は、ここを知ってから３ヶ月ほどにしかならないので、２ちゃんねる
のこれまでのいきさつを知りません。この場所がいつからこういう風に存在
するようになったのか、またどのような出来事があったのか、見ていた方に
まとめていただけると、わかりやすいと思うんだけど。
「２ちゃんねるのほん」とかには、載ってるのかな？
671 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/14(火) 22:52: >繰り返しますが、カウント０以降、
>僕は書き込みをしませんし、匿名でも書きません。
>当然、他の２ちゃんねるの場所に出没することも、
>ない、と考えていただいていいと思います。

こんなこと言われたら、余計にふさふさとコミュニケーションとれる空間が
ここ意外に欲しい、と思うのが人情、とゆうものでせう旦那。
もし、将来ネットを使ってなにやら立ち上げるなら、よほど歓迎されるのを
覚悟しなければなりませんよ？
もち、歓迎には、違いないんですけど。

その日を楽しみに。
カウントダウンをしぶっているということは、けっこう愛着が出てきてる
証拠かなあ。嬉しいような、悲しいような。
672 ：夏目房之介 ：2000/11/14(火) 22:59: >>661 優馬さん。マンガは、戦後世代が築き上げた膨大なコンテンツ資産です。
私たちの後の世代もこの文化遺産を楽しんでくれるに違いありません。
｛略｝優れたコンテンツ資産があるのに外貨を稼ぐ役に立っていない。

いいマニフェストだなぁ。いつか使わせてもらおっと。
たしかに、現時点ではまだ外貨獲得というところまでいきませんね。
でも、これからでしょう。「読み方」は僕が教えるまでもなく、
世界の若者が勝手におぼえてます。僕は、その現場に立ち会って、
そばのつなぎみたいになれたら本望ですけど。

文部省の教育白書が「情報通信産業の進展にとってマンガ、アニメは重要なメディア文化だ」
って数行書いたってニュースになりましたが、まさに、コンテンツの勝負っていう時代に、
官僚もようやく産業的な富として認識し始めたってことでしょう。でも、この動きが
現場とうまくつながって、契約とか基礎条件整備とかの実質的な動きになるのは、
まだ年数がかかると思います。
これは、カウントダウンの書き込みにあらず。
673 ：夏目房之介 ：2000/11/14(火) 23:15: >>665 名前：惚れてから１０年「なまじスタジオに野放しにしちゃったもんだから
好き放題やってくれた」

土曜倶楽部「講座」についての、いとうせいこうの言葉ですね。
ほんとによく知ってらっしゃいますね。あまりお応えしなかった気がしますが、
何か僕の仕事をよく知ってる方だなぁと、感謝して読んでおりました。
ありがとう。

>>666 やっぱり見てたんですね。人が悪い。

そうです。僕は人が悪いんです。

>>667 日本ではできない形のコミュニケーションを経験した、って。
願わくば漫画がそんな言葉のひとつになりますように。

いや、僕の海外体験は特殊ですが、すでにそうなってますよ。

>>668 sage漫画の表現、文法を言語化することで、(略）
表現方法としての漫画（コンテンツとしての漫画ではなく）の世界の広がりが加速

どうなでしょうね。それは結果論なのかな。
でも、僕などの目指す言語化は、まずは異なる人々（世界も世代も）のあいだの
コミュニケーションを形成することだと思ってます。それが基礎じゃないでしょうか。

これもカウントダウンにあらず。小規模な百人組手なり（それは百人組手とはいわん）。
674 ：アキコ ：2000/11/14(火) 23:24: あ、いよいよカウントダウンなんですね。
ずっと木の影から見守っておりました。
夏目さん、ありがとう！
675 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/14(火) 23:25: ＞６７３
んじゃ、稽古前の乱取り。
なるほど、撤退に関するレスはカウントダウンで、他の２ちゃんねらーに
対するレスは、カウントダウンには含まないわけですな。
676 ：夏目房之介 ：2000/11/14(火) 23:36: 撤収カウンドダウン４
このへんでお知らせ。
今日米沢さんとコミケと著作権について対談。
共信印刷「ＡＩＤＥ新聞」というのに載ります。
近いうちに東海大で講演するんで、今はその資料と原稿制作。
しかし、本格研究や海外ははっきりいって経済効率が悪いので、
ここらで何かきちんと商売になるものを考えないとつらい。
これが来年21世紀の課題かもしれないなぁ。
てなわけで、今日再校を返した12月初旬刊の講談社
「これから 50代の居場所」をよろしく。
多分これが、最初で最後の露骨な宣伝です。
重版すれば2冊目も出せるので。

これは、恐らくこの場所で最もやってはいけない手のひとつでしょう。
聞かれたことに答えるのはよくても、自分からというのは禁じ手にしてきました。
そういう意味では、この場所には営利、営業を撥ね付ける磁場があるんでしょうね。
マーケティング、広告関係の人などは、恐らくこんな場所の効果にすごく興味があるはず。
博報堂の「広告」で特集したようにね。
でも、コミケ同様、なかなかそこは一筋縄でいかない。
それを醸し出しているのは、やはり２ちゃん的自意識じゃないかと思う。
これも、ひじょうに興味深かったけど、今一つわかりきらなかった部分でした。
677 ：夏目房之介 ：2000/11/14(火) 23:41: 撤収カウンドダウン４
このへんでお知らせ。
今日米沢さんとコミケと著作権について対談。
共信印刷「ＡＩＤＥ新聞」というのに載ります。
近いうちに東海大で講演するんで、今はその資料と原稿制作。
しかし、本格研究や海外ははっきりいって経済効率が悪いので、
ここらで何かきちんと商売になるものを考えないとつらい。
これが来年21世紀の課題かもしれないなぁ。
てなわけで、今日再校を返した12月初旬刊の講談社
「これから 50代の居場所」をよろしく。
多分これが、最初で最後の露骨な宣伝です。
重版すれば2冊目も出せるので。

これは、恐らくこの場所で最もやってはいけない手のひとつでしょう。
聞かれたことに答えるのはよくても、自分からというのは禁じ手にしてきました。
そういう意味では、この場所には営利、営業を撥ね付ける磁場があるんでしょうね。
マーケティング、広告関係の人などは、恐らくこんな場所の効果にすごく興味があるはず。
博報堂の「広告」で特集したようにね。
でも、コミケ同様、なかなかそこは一筋縄でいかない。
それを醸し出しているのは、やはり２ちゃん的自意識じゃないかと思う。
これも、ひじょうに興味深かったけど、今一つわかりきらなかった部分でした。
678 ：夏目房之介 ：2000/11/14(火) 23:44: うわ～ごめん、すいません。
最後にまた初心者的ぽか。
出直し。
679 ：フィル ：2000/11/14(火) 23:46: 夏目さん、ありがとうございました。
アドバイスはすべてためになるものばかりでした。
それを胸に、これからもコツコツと描いて行きたいと思います。

私はわざときわどいレスをつけて反応を伺うようなところがありましたが、
付き合って下さった方々、どうもありがとうございました。
もしかしたら、私のせいで雰囲気が固くなってしまったところがあるの
かもしれませんね。反省してます。

私は聞きたいことはすべて聞くことが出来て、すごくスッキリした気分
なのですが、唯一の心残りがあるとすれば、「冒険」の感想を書いた後の
やりとりを、もし、夏目さんのおられる時にやれれば面白かっただろうなあ、
ということですね。

あと、このスレッドを作られた旧１さんに感謝を。
２ちゃんねる初体験、とても面白かったです。
680 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/15(水) 00:02: 感想言い捨て。『あの頃マンガは思春期だった』おもしろかったッス。
若き夏目房之助に自己投影。後半はそうでもなかったけど。まだハタチだからかな？
ご多分にもれず「自分は遅れてきた青年である」と思ってしまった。
いや～、ほとんどカキコなんぞしなかったが最後に意味無いことを書き込んでしまった。
有名人の魔力ですな。レス不要です。

あと最後にお願い。これからのカウントダウン０．０００１刻みにすることキボンヌ。
681 ：「２ちゃんねらーの自意識」への道しるべ・追記 ：2000/11/15(水) 00:15: ver.4のどこかで、夏目さんは「長く書き込むと撃たれる」というレスをされ
ましたよね。しかし、夏目さんを撃てる人はなかなかいないし、少なくとも、
ご本人が来ている最中に、しとめられる人はいないと思います。

＞ここは、一種自分のスタンスを常にチェックしていくことが
＞場と自分の距離を測定し、保つ秘訣なんだろうと思いました。

この、「撃たれない距離」を夏目さんがとりつづける限り、夏目さんは
２ちゃんねらーに（決定的に）撃たれることはないし、２ちゃんねらーの
自意識について、ピンとくることも、ないかもしれません。
あんがい、そのほうが、幸せかもしれません（笑）。

ヒントとして、もう一つ。
私は元コテハンですが、ある時期から、名無しで書き込みしております。
あちこちで茶々入れているんですが、名無しになると、みなさんの矛先も
鈍るようですね。個人的には、これも楽しかった。

夏目さんとのやりとりは、とても勉強になりました。また、どこかでお会い
することを、楽しみにしております。美味しい酒を片手に、石狩鍋でも、
とくれば最高なんですがねえ。
では、長々と、失礼いたしました。
提供は、門前の小僧＠現在名無しライフでした。
682 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/15(水) 00:55: このスレッドでいろいろ考えさせられました。
匿名掲示板の意味や意義、書き込む為のスタンス．．．
そして匿名での人格の存在。
夏目さんが自分の名前を使い、この匿名掲示板に書き込みなされた事は
非常に価値ある行為だったと思います。

久しぶりに脳が刺激されました（笑
有り難うございました。
683 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/15(水) 01:00: >>681
どっちかっつーと、そういう人を小ばかにする態度が反感を招いたのではないかと・・・
684 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/15(水) 01:04: ファイナル質問。

若き日の夏目さん（ハタチぐらい）の写真が見たいんですが、どこかに掲載されて
ないでしょうか・・・（興味しんしん）

近年の夏目さんのマンガ評論は、活字媒体が多く、以前のような模写を中心とした、
「絵＆解説」の批評からは遠ざかってしまわれるのでしょうか？
685 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/15(水) 01:07: >>684
「夏目房之介の講座」なんかどう？
　若いうえに、漱石のコスプレもしてるぞ。
　原点、って感じ。
686 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/15(水) 01:10: 僕の中では夏目さんはマンガ評論家やマンガコラムニストだけではなく、
あくまで「漫画家」です（個人的感情）。
687 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/15(水) 01:11: 『ＴＩＴＬＥ』の今月号に、2ちゃんねる関連の記事が出てる
んですが‥個人名を出して集中的に叩く、うんぬんというネガティブな
書き方になってますな。…まあ、否定はしきれないとは思うんですが、
｢夏目房之介も集中的に叩かれていた｣という一文があって、ちょっと
引っかかりました。
…ちゃんと読んでないやね、ライターの人。
688 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/15(水) 01:11: まちがえた。
やってたのは、「坊っちゃん」の主人公。
国営放送のスタッフ引き連れて、松山にまで出張しちゃった。
本人も満足そうであった。
いいなあ、道後温泉。
689 ：名無しさん ：2000/11/15(水) 01:12: (原文)アドバイスはすべてためになるものばかりでした。
(訳) 自分の頭では一切考えません。

････夏目さん大変だったね(w
690 ：前座：2000/11/15(水) 01:14: （　･_･）＜いよいよお祭りも終わりだね　（；_；）＜なんかホロリ。

（　･_･）＜これ、始めレスがあんまり　　（^_^ ）＜でもやっぱり、２ｃｈ
　　　　　　つかなかったんだけどね。　　　　ならではの市場原理が働いて　　
　　俺、一桁目のレスとか２番目の　　　　　　今の隆盛があるんだね。
　　質問とか（別名で）したから早いほうか。

（　･_･）＜この後、このスレも変質　　（･_･）<なに、観客は観客なりの
　　　　するだろうけど…　　　　　　　　　　仕事が続く。夜話もあるしね。

（･∀･）／)) ＜あらためて夏目さんにお礼を申し上げたいと＞ ((＼（^∀^）
　　　　　　　思います。ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　　　
691 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/15(水) 01:14: 既出意見ですが、まさに卒業式ですな。
692 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/15(水) 01:20: ＞６８７
書き手の良心しだいだよね。
悪いとこを広角レンズで見せたほうが、強いインパクトを与えることができる
ってこれ、マスコミの手口の一種だからね。
実際、よく読まなくたって、記事は書けるし。
そこを、裏も表も両方おもしろい、と言ってくれた夏目さんがどれだけ
良心的か・・・よよよ。
693 ：夏目房之介 ：2000/11/15(水) 02:05: >>684 若き日の夏目さん（ハタチぐらい）の写真

なんか20代の写真を取材で貸したような覚えがあるが、どこだったかなぁ。
婦人画報2000年3月号「わが父を語る」って取材には多分10歳以下の写真をのせたけど。
「夏目房之介の講座」（ちくま文庫）は30代だね。

>以前のような模写を中心とした、「絵＆解説」の批評からは遠ざかってしまわれるのでしょうか？

遠ざかってしまわれてますね。段階としては終わったのかもしれない。
あの方法は直観的すぎる部分と、場合によっては著作権上きわどい部分もあるので。

>>690 前座さん。いやぁ師匠、楽しませてもらいやした。
不肖の弟子で、全然上達しませんでしたが、ありがとうございました。
694 ：夏目房之介 ：2000/11/15(水) 02:20: カウントダウン３
いよいよ、あと少し。
フィルさん、頑張ってください。いや、あんまり頑張らなくても、
自分が面白いと感じることを信じてやってってください。
真面目そうだし、分析型だから、下手すると自縄自縛に陥るかもしれないけど、
案外いい加減にやったことに無意識のヒントってあるかもしれないしね。
門前の小僧さん、旧１さん、他の皆さんも、
どこで何やってる人か知らないけども、人生楽しんでください。
まぁ若い頃は難しいかもしれんが、今、僕は基本的には楽しくて、面白いので。
金が￥￥￥￥ついてこないが・・・・。
20歳の人に「あの頃マンガは」を面白いといってもらったのは、
僕にとってはすっごく嬉しい。
カウントダウン終了後、僕は実名はもちろん、
匿名でも、ここにも、また他のスレッドにもきませんが、
見るだけにはきてみますからね。
笑かしてくれると嬉しい。
695 ：忍者サイトウ ：2000/11/15(水) 02:32: どろろん。こんばんは。
忍者なのにまたも名乗るサイトウです。Ver.２の冒頭部以来。

グループワークであっても、評論やマンガの世界からは
孤独な営為と映っていた（であろう）『マンガの読み方』、
作業開始が１９９３年、出版が１９９５年。

個人研究の成果を存分に投入した、
マンガの仕組みをマンガで解き明かそうとする異色のアメコミ
『Understanding Comics』by Scott McCloud
（後に邦訳『マンガ学』美術出版社９８年）に接し、
夏目さんが「うぃーあーなっとあろーん」と
平仮名で叫んだのだがその年の終わり。

そして奇しくも
Scott McCloud がさらなる営為を積み重ねて
『Reinventing Comics』を発表した今年２０００年、
マンガを語る言葉は、ここで、こんな風に広がりをみせた。
いろんな人に伝えたい、という気がする。
でも、個人の楽しみにもとっておきたい。
そんな経験でした。
ヘイ、スコット！見てるかい？（見てない見てない）

夏目さんの百人組手ならぬ
「千人組手」は終わりを迎えるかもしれないけど、
MANGA GOES ON！マンガは続いてゆく。マンガを語る言葉もね。

ま、華やかにいきましょう。
夏目さんはクレイジー・キャッツっぽく締める、に一票。
それでは。どろろん。
696 ：夏目房之介 ：2000/11/15(水) 02:35: カウントダウン２
僕の仕事は今ある種境目にきてる気がしてます。
マンガも、マンガがらみの海外も面白いし、楽しいけど、
何かもう一つ違うステージが必要な気がし始めています。
ここでの経験は、まだ消化して考えるには時間が必要でしょうが、
僕自身色々考えさせられるものがありました。
僕の世代は60年代の若者文化＝世界的対抗文化の時代に、
旧来の「大人」を否定し、解体することで、
70年代以降を準備した世代（少なくとも、その支持層世代）でした。
そこから日本の大衆社会にマンガや音楽、ファッションなどの自己表現を、
大衆文化として消費し創造する時代が始まり、
比喩的にいうと「青年期の長い高度消費社会」に入っていきます。
30代以降、ことに40代の僕の課題は、かつて解体された「大人」を、
もう一度自分なりに構築することでした。
むろん人間には幼少から思春期、青年前期、後期すべての要素・
性格が重奏して玉ねぎ状に存在しているという前提での話です。
これは「成熟」と「堕落」がイコールであるような課題だと思います。
僕の中では、ここでのふるまいも、その課題（距離感の取り方）として、
実践的なものだったことを付け加えたいと思います。
697 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/15(水) 02:37: sage
698 ：ああっ卒業お疲れさまっ ：2000/11/15(水) 02:48: ほた～るのひか～りまどのゆき～
699 ：夏目房之介 ：2000/11/15(水) 02:51: カウントダウン２
忍者の奴、あいかわらず文章長いな。
（自分は棚に上げる。校長の挨拶は長いのが相場）
そういえば、一条さんのマンガに「後悔は死ぬときまとめてするわ」
ってのがあった気がする。僕は「死ぬときの後悔は少ないほどいい」
といった。でも、これ同じ意味。
勝海舟は死ぬとき「これでおしまい」といったそうで、
これがいえたら最高だね。
ダディ・グースのマンガ「神様の代理人」で
「恥ずかしがってみせて世の中を安心させておく義理なんてありゃあしない」
ってのも好きだった。
「お前はただの現在にすぎない」ってのも名言。
マークトウェインは、こういいました。
「神様は人間を6日目につくられた・・・・神様がもっとも疲れておいでのときに」
僕は、そこにこう続けました。
「たしかに人間は不完全である。
だから、すべての人をでなく、特定の誰かを愛するのだ」
２ちゃんねるらしからぬアフォリズムのあと、いよいよ最後のカウントダウン。
700 ：夏目房之介 ：2000/11/15(水) 02:59: あ～あ。
かっこよく決めたかったのに、
カウントダウンの数間違えちゃった。
さっきの >>699 が、カウントダウン１だった。

じゃ、せっかくだから、しつこく書くが、
この書き込み以降、僕は実名でも、匿名でも、書き込むことはない。
いたらフェイク。
でも見にくる（多分）。

ま、いっかぁ。
一つ山こしゃほんだらった、ほ～い、ほい。
そ～のうち、何とかなぁるだぁろぉぉおおお、っと。
よし、近いうちにカラオケでパァッといこかぁ。

では諸君、おあとがよろしいようで。

カウントダウン０
So long evrybody! Good luck!
701 ：花と名無しさん ：2000/11/15(水) 02:59: さびしいです……。
702 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/15(水) 03:01: >700
なにげにキリ番とって去る夏目さんなのだった。
703 ：＞夏目先生 ：2000/11/15(水) 03:02: また気が向かれましたら、いらしてください。
お待ちしてます………。

あう。寂しいよう…。
704 ：知ってるつもり!? ：2000/11/15(水) 03:14: こうして、
夏目房之介の短くも波乱万丈であった２ch談義は幕を閉じたのである…

2000年11月15日.2ch漫画板にて..
705 ：ピンチヒッター ：2000/11/15(水) 03:16: FAREWELL MY TEACHER 、どうもありがとう。
706 ：名無しさん ：2000/11/15(水) 05:06: あ、終わってた。夏目さんがいなくなってもこのスレは続けるの？
707 ：スマ姐さん ：2000/11/15(水) 07:01: あの、すいません、これのVer.1が読めなくなっているんですけど…。
どうすれば良いんでしょうか？
(このスレッドの存在を知ったのが最近なもので…。)
708 ：スマ姐さん ：2000/11/15(水) 07:18: あ、Ver.3もだ…。2は表示できるのに…。
709 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/15(水) 08:58: ご苦労様でした＞夏目様

なんかドラえもんが帰ったあと（一時的にだったが）の、
のび太クンの心境。
710 ：579 ：2000/11/15(水) 10:31: 言い忘れてました、いくつかちゃんと返答があったのだけど
ネットの本屋さんもいろいろ考えているみたいでしたよ。
ま、要望をそのまま実現することはないとしても
真剣に漫画に取り組んでる方もいて個人的にはおもしろくなりそうだと思いました。
711 ：我孫子餅夫Ａ ：2000/11/15(水) 13:58: それが夏目房之介の声を聞いた最後であった…
712 ：秋本　治 ：2000/11/15(水) 14:11: では、彼の後は私が継ごう

こち亀読んでる？最近つまらないと言われるのだけど
自分でももう潮時かな？と思ってる
年内にはなんとかしたいのだけど
アニメが予想外に長続きしており終わるに終わらせられない
困ったもんだ
713 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/15(水) 14:53: >>707
前にも書いたんだけど・・・
http://members.tripod.co.jp/tatsu01/
↑にあるソフトを使えば見ることができます。
「夏目房之介さんについて」ver1、3のリンクを見ると「えらー、そんな板orスレッドないです」と表示されると思いますが、
その下に“「えらー、そんな板orスレッドないです」の場合はここにあるかも??”とあって
http://piza.2ch.net/comic/dat2/964631820.dat　（ver１）
http://piza.2ch.net/comic/dat2/970588633.dat　（ver３）
とdat状態になったログが置かれてると思います。
これを保存し（僕の場合、開いてから保存するとうまくいきませんでした。リンクのところにポインタを当て
右クリック→対象をファイルに保存、のほうがいいようです）、最初に書いたＨＰからダウンロードしたソフト
を使えば、dat状態だったログがもとのＨＴＭＬ形式に変換してくれます。

前書いたら使い方がわかんないと言われたのでちょっと詳しく書き込んでみました。
僕も初心者なんであんまりいい説明の仕方でないような気もしますが。
714 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/15(水) 15:17: 過去ログのミラー作ってるからしばらくお待ちあれ
715 ：714 ：2000/11/15(水) 16:29: http://freepage.kakiko.com/natumelog/
↑過去ログ。
716 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/15(水) 17:10: >>714
ありがたや・・・
でもすごい場所に作ってますね。関係者？
717 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/15(水) 17:19: 713さん、ありがとう！
ここのdat行きになったスレ、読んでて目が痛かったんでこれは
他のスレに関しても利用させていただきます。
715さん、あなたは偉い！
とりあえずお礼しか言えないなー、ありがとう。
718 ：>714 ：2000/11/15(水) 17:39: >714　サンキュー！
ver.1とか保存し損ねていたので、うれしいッス。
夏目さんが初めて来たころの、お互いに緊張しているヤリトリが頬笑ましいです。
（２ちゃんねらーが敬語使ってるというのは、なかなかの見物と言える。）
719 ：714 ：2000/11/15(水) 19:24: せっかく場所借りたからもったいないので
他にもおいとくログある？
基本的には終了しているやつで。

スレ立てたらシャレにならなくなりそうなのでここでこっそり。
他の板でもいいです。それから自分でアドレス探す気ないんで、
アドレスは明記してね。

確実に他のスレでやれって怒られそうだな。
そのほうがいいと思われる方はスレ立ててください。
720 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/15(水) 22:27: 夏目スレと対極を為す本人降臨スレの餅月あんこスレと平野耕太スレを、
悪い見本としてアプきぼーん。
721 ：夏目房之介 ：2000/11/16(木) 02:29: 私の書き込みが結構主な原因になってたりするの？
だったら、すごいなぁ。
722 ：>721 ：2000/11/16(木) 02:35: ははは。やめときなよ。せっかく夏目さんがカッコよく去っていったのにさ。
ダウト！と目くじらたてるのもアホらしいが。一応指摘ね。
723 ：Nana ：2000/11/16(木) 02:37: ＞721
>>700読んで
724 ：おおっ新刊 ：2000/11/16(木) 02:42: 前回、夏目先生の新刊を手に入れるのにすっごく苦労したので、
今回は本屋に予約しておきます。
でも、「これから　50代の居場所」って漫画に関する本?
725 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/16(木) 09:12: >>720
あんこスレって本人来てるのか？
726 ：＞▽＜ ：2000/11/16(木) 11:23: 御買い物
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-3991083-2761160
727 ：同窓会 ：2000/11/16(木) 18:01: 卒業式が終わったら同窓会。

初回のスレを読み直して「じーん」としている。たった三ヶ月前なのにな～。
ver1スレで一番良かったのは、「夏目・フィル」対談。
二人とも、創作者としての真摯な姿勢が、すごく良かったよ。

フィルさん、ここまだ見てる？
良かったら近況など知らせてくれると嬉しい。（ほんとに同窓会だなこりゃ・・・）
728 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/17(金) 02:24: 本日、東海大学での夏目先生の講演会行ってきました。
ココで出た話も多かったけど、良かったっす。
声かけるときに「房々～」って声かけたかったけど、無理でした(^^;

講演の後に希望者のみで、立食式の「飲んで、食いながら交流しましょう」
みたいなのがあったんだけど、みんなサインとか写真撮ってくれとかで
夏目先生、大変そうでした。飯もほとんど食ってなかったし。

以上、簡単な報告でした。
729 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/17(金) 05:54: >>728
そ、そんなものがあったのか！＞東海大学での夏目先生の講演会
まあ関西在住だから関係ないっつーか知ってても行けなかったけど、羨ましいなあ。
730 ：思い出のために ：2000/11/17(金) 06:35: 夏目スレッドの「名言集」を勝手に作りました。

１．ファースト・コンタクト
スレ創設は2000/07/27(木) 02:17、
夏目さんのファンがぽつり・ぽつりと集まってきて、
それなりに　またーり　としたスレだったのですが…

58 名前：夏目房之介投稿日：2000/08/30(水) 01:35
みなさん、ありがとうございます。
マンガへたで批評家になった本人です。
自分でいうのもなんですが、文章のほうが好きみたいです。
こういう場所にきたことはないのですが、もし、御質問などありましたら、
あと数回、のぞきにくるつもりですので、どうぞ。
っていうのは、マナー違反なんでしょうか？
本人である証拠・マイナーな連載。
東京新聞「これから」、毎日新聞「マンガの居場所」（共同執筆）
世界「日々の気楽」、日経マネーの連載は終わり。

房

スレ創設一ヶ月後、突然の「ご本人」来臨！
「マンガへたで批評家になった」という自己紹介が夏目さんらしい。
このときは文末に「房」という署名がありますな。
「あと数回」というつもりだったのが可愛い。
２ちゃんを甘く見てましたね、夏目さん（笑）
731 ：思い出のために ：2000/11/17(金) 06:38: 名言集つづき。

２．評論家・夏目
　初期のＱ＆Ａ期。
中でも「79」はマンガ評論家としての夏目さんの面目躍如たるものがあります。
79 名前：夏目房之介投稿日：2000/08/30(水) 04:15
＞ 61 でも、この人が日本の漫画を堕落させたような気もする。
＞マンガ評論ってジャンルを作った結果、
＞質の悪い模倣者を大量に生み出した。
＞マンガそのものよりも、マンガネタを楽しむ気風を作った戦犯。

これはきちんと反論すると長いでの、
結論だけ申し上げますと、理解の仕方が間違っていると思います。
マンガは評論で堕落するような柔なものではないと思いますし、
本質的に批評とマンガは独立した表現です。
また、マンガネタを楽しむこと自体は別に悪いことではなく、
その仕方に問題があったりなかたりするだけです。

　「マンガ評論」はマンガの付属物ではなくて独立した表現である、と言い切り、
その点については一切の妥協のない鮮烈なスタンスがお見事。
あぁこの人は本物のマンガ評論家なのだ…と思わず納得。
この時期はオンラインで直接書き込みをしておられたらしく、タイプミスが散見される。
「これはきちんと反論すると長いでの」というのは意図的な「爺さま口調」かと思ってい
たが「長いので」の単純なタイプミスと思われる。ミスも芸にしてしまう達人・夏目？
732 ：思い出のために ：2000/11/17(金) 06:40: 名言集その３
３．２ちゃんねらー・夏目
夏目さんがどんどん２ちゃんねるにはまっていくのは見ていて面白かった。
88 名前：夏目房之介投稿日：2000/08/30(水) 05:30
いやはや、こういう場所は睡眠障害者には危険な、不眠の友ですね。
もう寝ますので、おやすみなさい。ありがとうございました。
106 名前：夏目房之介投稿日：2000/08/31(木) 01:49
＞２ちゃんねる・漫画板）で興味のあるスレッドはなんですか？
ごめんなさい。
まだ、他に回っている余裕がありません。
112 名前：夏目房之介投稿日：2000/08/31(木) 02:06
いや、しかし、すごいですね。
僕が書き込んでるうちに、同時に書かれてるんですね。
なるほど、こういうリアルな感じなんですね。

…こんなに初々しかった夏目さんが、しまいには「アンチスレ・裏スレも
楽しませていただきました。」という煮ても焼いても食えないベテランに
なっちまうんだものなー。ま、これだけ書き込みすれば、経験値が貯まる
のもそりゃ早いんだけどさ…。
733 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/17(金) 09:45: 「反論すると長いでの」はひそかに好き（笑）
なんか心にひっかかる台詞だったなー
名言というと、万引きしちゃってどうのこうのっていう明らかにネタな書き込みのときに
諭したときの言葉が好きだったな。
734 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/17(金) 11:42: 名言集にひきかえ…
自分の過去の書き込み見て死にそうに恥ずかしくなってきた。
数週間前の自分にツッコミ入れたいよ。
735 ：728 ：2000/11/17(金) 12:11: >>729
夏目先生に話しかけることできましたよ。
「オレ、2ch見ました」
夏目「え、え～～！！」

もっと2chについてとか、比較文化論的なことを
聞きたかったけど、そのへんは聞けなかったなあ。

つーか、夏目先生は人が良すぎるって。
サインもそんなに書かなくても。
もっと大物ぶってもいいと思ったし。
ま、あのフランクさが良さなんだけどもね。
736 ：＞▽＜ ：2000/11/17(金) 14:20: 過去ログ残っていることだし、名言集はほどほどにしてね。
夏目さんの「名言」拾ってたらきりないものね。
737 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/17(金) 14:42: >>724
私、中日新聞(東京新聞)で、連載中のソレ、読んでますが、
まんがに関する話はあんまり(と言うよりほとんど)ないですよん。
だいたい、それ載せてるの、介護とか老後とかそういう話題のページですもん(笑)
まんがネタ期待するとハズレますが、ココ2cnで「ふさふさの人柄の魅力」
にまいっちゃった人には楽しく読めるんでは、と思います。
738 ：名言集 ：2000/11/17(金) 16:59: >>736
おっしゃるとおりなので自主規制。引用最小限，コメントはもっと最小限。

４．創作者・夏目房之介
「表現者にとって比喩や象徴は現実だったりしますからね。」
（ver.1 NO.682 2000/09/07(木) 05:07）

「夏目・フィル対談」のクライマックス。ウソでなく「創作の秘密」を垣間見た
思いがあった。創作者に代わってこういう言葉を紡ぐのが批評家の本質と痛感。
739 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/17(金) 17:10: こういうのヤだね
age
740 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/17(金) 17:24: >>738
ヤメロスレヨゴレルウザイ
741 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/17(金) 17:42: >>738
そういう事をされるとコテハンが迷惑する。君は楽しいかもしれんが。
人のレスを批評するのはやめてくれ。頼む。
742 ：738 ：2000/11/17(金) 17:43: うわっ、書き込んでから見たら、とんでもない。
全然、元発言の魅力を伝えてない！

ごめんなさい。
やはり、スレの流れの中で見てこそ？
いや単にオノレの文章が下手。いらんこと止めます。
743 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/17(金) 18:33: >>738
批評の批評はなにも生まない。
アンチスレでやってる事と同じだよ。誉めるか貶すかの違いだけ。
君の感じたことはみんな分かってる。文章の上手い下手じゃない。
言わぬが花という事もある。
大事なのは、感じた事を自分にどう生かすかだろ。
744 ：夏目房之介 ：2000/11/17(金) 18:58: >>722 >>723
いや、その撤退についてのことさ。
745 ：>735 ：2000/11/17(金) 18:59: 夏目さんって江戸っ子だよね？
江戸っ子って、威張ってるヤツが嫌いで、自分も威張るのが下手。
年とってくると偉そうにしてくれた方が周りが落ち着くというのもあるんだけど・・。
自分でも言っておられたよね。
746 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/17(金) 19:09: ん？もしや死んでる？あがらない？
747 ：あほの738 ：2000/11/17(金) 19:35: 阿呆の７３８です。
７４３さん、お言葉身に沁みました。
顔から、火が出る思いです。
私は、夏目スレの「思いで語り」をしたかっただけなのですが、
やり方をとことん間違えました。
申し訳ありませんでした。
ご覧になってご不快になられた皆さんにも深くお詫び申し上げます。
748 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/17(金) 21:00: >>747
いーんです！！それで
僕にとってこのスレの楽しさは、夏目さんのレスではなく
門前の小僧さんとか君みたいな、僕みたいな粕よりもさらにお馬鹿な人を
観察することでした。
自分が馬鹿だと気が付かない真面目な馬鹿はみててほっとします。
749 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/17(金) 22:17: ご本人が見るだけは見る、って言ってるので。
１４日の東京新聞、見ましたよー。
でも、正直に言って、２ちゃんのレスのほうが、生き生きしていて
おもしろかったです。
東京新聞の文章が良くなかった、と言っているのではなく、
ああいう小さくまとまっちゃうスペースで書くよりも、
こういう場所で自由連想っぽく書くほうが、
夏目さんには水が合っているんじゃないかって気がしました。

＞７３８
自分でやりたいことがあるんだったら、ホームページみたいな
きちんと自分で仕切れる場所でやるほうがいいんじゃ？
ほら、ここ、掲示板だし。色々な人がいますから。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/17(金) 22:42: もっと色々と自分のやりたい事やれよ。
２ｃｈに常駐してるような人間なんかに遠慮すんなって。
751 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/17(金) 22:42: >>749
自分の掲示板、掲示板とお題目がそれしかないんかい
人のこない掲示板なんぞ鯖の無駄じゃ
752 ：名無しさん ：2000/11/17(金) 22:43: つーか、要約、名言集は実際面白いし役に立つよ、少なくとも俺にとっては。
753 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/17(金) 23:04: >>752
理由もなく擁護するだけじゃあ自作自演を疑われるぞ
754 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/17(金) 23:11: 748=750=752
755 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/17(金) 23:14: >>754
それは違いそう･･･
756 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/17(金) 23:37: う～ん、よくわからん微妙な荒れよう。

>>744
なるほど、つまりあなたが「ニセ夏目」で、自分のフェイクの書き込みが夏目さんの原因になったのか？
と >>721でいっとるわけですか。

違うでしょ。
757 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/18(土) 00:07: 確かにギスギスしてるね。怖い雰囲気。
758 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/18(土) 00:52: なるほどね。夏目氏がいなくなって、このスレで何していいのかわかんないんだ。

いろいろやってみたらいいと思う。
面白いと思ったら続くだろうし、気に入らなかったらつぶされるだろうし。
759 ：松本人志 ：2000/11/18(土) 00:55: ワシではあかんのか？
760 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/18(土) 00:56: 哀しいほどにつまんないです。なごみません。
761 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/18(土) 01:04: >>750の言うとおり、自分の書きたいこと書きなよ。
それが受け入れられなかったらレスがつかないだけだよ。
762 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/18(土) 01:08: レイジアゲインストザマシーン聞いてる人いる？
763 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/18(土) 01:32: ばかだねぇ
764 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/18(土) 10:41: 記念ｶｷ
765 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/18(土) 11:09: 師去りて　宴の後の　さみしさよ　スレッド開きて　白々としている

訪れる　人も乏しき　スレッドに　書き込みしても　レスも返らず
766 ：夏目さん居ないじゃん ：2000/11/18(土) 15:25: 漫画の登場人物（警官）が発砲する事、等は規制の対象になるんでしょうか？
こち亀の質の低下が「作者のアイディア不足」なのか「何らかの規制」
（発砲等が出来ない＝行動パターンの減少→作者の才能の枯渇以外の
問題で作品の質が落ちる）によるのかで読み手の受け取り方も変わると思うんで。

両さんがしなくなった事、発砲、競馬、パチンコ、麻雀、喫煙、建築物の破壊、
車、バイクでの暴走なんかが有ります。

個人的には発想のマンネリ化に規制が拍車を駆けたと思う（というか思いたい）。
767 ：＞２３９ ：2000/11/18(土) 15:26: モナーじゃなくてギコ猫じゃない？
768 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/18(土) 16:50: >767
250で既につっこまれてますよん。
769 ：夏目房之介 ：2000/11/18(土) 18:12: ふむふむ。
私が居なくなるともう収拾つかなくなって「ダメだこりゃ」状態に陥るようだね。
770 ：夏目房之介 ：2000/11/18(土) 18:38: まぁ、スレッドの趣旨がそうであるから
私の２ｃｈ撤退と共に終了するのもやむを得ないことかな。
771 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/18(土) 18:50: 騙るなら、もう少し本物らしくどーぞ
772 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/18(土) 19:09: ＞７７１
アハハ。
そんな必要はないよ。
773 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/18(土) 19:40: 騙りはバレるのをわかってて今の雰囲気を皮肉ってるんでしょうね。
思い入れが強い分、みんな自爆気味。
のんびりいきましょうよー。
774 ：這い寄る混沌 ：2000/11/19(日) 00:48: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=967836422

こういうのもありました。夏目さんも何回か書き込んでいます。
775 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/19(日) 00:54: やっぱり、このスレの目だまは夏目氏だったからね。
夏目だからして。

>>774
確か、ver,1から派生して作られたスレッドでしたよね？
他にもあるのかなあ、夏目カキコ。
「最終兵器彼女」と、「マンガ夜話」は確認済みなんだけど。
ここに比べて冷静なので、なるほど、と思いましたが・・・＞マンガ夜話スレ　　　
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/19(日) 02:54: アホあげ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/19(日) 02:56: はじめは地味ーなスレッドだったんだけどね。
私と1氏で著作情報とか交換しつつ「またすぐ下がったね～」とか
言ってたのに（笑）。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/19(日) 03:04: ＞７７７
本人が来ると皆騒ぐんだよ。
やっぱ誰でもミーハ－なんだな。
779 ：＞778 ：2000/11/19(日) 03:11: そして必ず煽りたがる中学生もいると（笑
780 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/19(日) 03:18: そりゃ、こういう垣根が低いのが、ネットの魅力の一つですから
781 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/19(日) 03:26: 地味なスレに戻って落ち着くのもいいでしょうね。
「また下がったよ～」ってね。
今までが激しかったので、ぼちぼち行きましょう。
782 ：724 ：2000/11/19(日) 04:01: >>737
遅くなりましたが、ありがとうございました。
私は何年か前に夏目先生にお会いした事があるのですが、
「へー、こんな人いるんだなぁ」と思うほどいい方だった
という印象がずっと残っています。
この掲示板を見て改めてその人柄に惹かれました。
もともと漫画にあまり詳しくないので、今度の新刊が漫画ネタ
じゃなくても全然OKです。
783 ：(旧)1 ：2000/11/19(日) 04:28: >777
なつかしいですなぁ。あんな沈みまくってたスレが、こんな注目される事になろうとは、
(まして自分が2chで叩かれる事になるとは、)予想も出来ませんでした。
>778
そら君、うれしいよ。
アンチスレとかにも「もっと普通に接すべきだ」とかいうような事、書いてあったけど、
私にゃあそんな事、できないし、やりたくもない。
(もちろんver.3の立て方は本当にマズかったですが)
784 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/19(日) 06:30: 俺はｖｅｒ．３のスレの立て方は面白いと思ったけどな。
785 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/19(日) 06:52: ＞７８４
そうそう。
あれは結構隠れファンもいるぞ。
786 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/19(日) 09:08: 房の介は目がいやらしいから好きではない。
いしかわじゅんのマンガは絵がきもちわるーい。とりみき、みたいに。
787 ：＞▽＜ ：2000/11/19(日) 10:31: 僕は「名言集」好きなので、続けて欲しいなあ。
これからの議論の足掛かりになると思うし。
>>738とか含蓄あるよね。
788 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/19(日) 12:27: >>787
名言集をやると多分荒れるよ。誉める人がいれば絶対けなす人も出る。
これは君も経験しているはずだが？
議論したいなら議題を出せばいい。
789 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/19(日) 14:14: つらつら思うに夏目さんって都会人だよね。いや良い意味でさ。
いつまでも２ｃｈの相手はしていられないのは明らか。でも情において去りがたいものもある。
こういうしがらみっぽい状況で、さっくりと関係を絶つ所作が鮮やか。
一見冷淡に見られかねないが、引きずれば引きずるだけお互いが辛くなるばかり、と先を見
越した上で、あえて身を引く。情に溺れず、余韻を残して去るというのはなかなか出来ること
ではない。
子曰く「君子の交わりは淡きこと水の如し」とは、かくのごときか。
790 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/19(日) 14:58: アホアゲ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/19(日) 15:35: 泉
792 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/19(日) 20:52: ７８６はどんなマンガが好きなんだろ。
793 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/19(日) 21:16: ＞７９２
諸星、根本敬、畑中、逆柱、天久などが好きです。
794 ：魁！名無しさん ：2000/11/19(日) 22:49: >>774
このスレッド良かったな～。学校のテストで覗かなくなってから一度も見てねえや。
こういうの、もう一度したいねえ。これから読んできます。
795 ：(旧)1 ：2000/11/20(月) 00:26: >784、785
うぅ、ありがとう。
でもこのスレの特殊性を考えれば、荒らしの対象になる書き方をしたのは
やっぱり失敗でした。
それから今頃ですがフィルさんも最後にわざわざ触れてくれてありがとうございました。
叩かれた私にゃあ、こういうのは本当に救われます。
796 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/20(月) 00:26: 夏目さんの自画像の隣で、いつもツッコミ入れてるタヌキみたいな
キャラ、なんて名前なんだろー。

本人がいる時に聞いときゃよかったな。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/20(月) 02:11: ＞７９６
ポンスケですよ。
798 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/20(月) 02:16: >>796
最初の方に質問あったよ。まんま転載する。

>68 マスコットのタヌキ？は何時ごろから使っているのですか？
>で、なんでタヌキなのでしょうか？
>
>３０年前、大学時代に生まれました。
>タネコといって、タヌキと猫のハーフです。
>なんでか、よくわかりませんが、なんとなくでしょうね。
799 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/20(月) 02:48: はあー、ボンスケかあ。なんかまぬけな。
でも、夏目さんっぽくていいのかな。ありがとう。

・・・って、ぜんぜん違うがな！！７９７はん！
７９６さんありがとう。ハーフだったとわ。
どことなく、性別不肖だもんなー。あのキャラ。
だから、スケベな話題のときは、夏目さんと一緒に目尻下げてんだね。
800 ：７９６ ：2000/11/20(月) 02:50: ってぇ、自分にレスしてどーすんだぁ・・・。

あらためてありがとう、７９８さん。
ここ意外に過去ログ長いから、すっかり忘れてたよ。
801 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/21(火) 03:28: ネタ振り。お国が「漫画は文化」と正式に発表したみたいですが、みんなどうよ？
802 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/21(火) 13:12: 今さらお上に言われても、って感じ。
803 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/22(水) 01:57: 権力者が何かを認める時は、それが自分たちの利益になる、と
ふんだ時だけだからね。
それは最近の政権ゴタゴタ劇でもよくわかったし（藁

自分が面白いモンが読めれば、誰が認めようと認めまいと、それだけで
ええんじゃワレ～（超自己中）。
804 ：(旧)1 ：2000/11/22(水) 04:20: でも日本だけじゃないかね。こういうの。
前にアメリカかどっかで、まんがのキャラクターの切手出したら
結構反対もあったとか聞いた。
日本じゃあ、こないだガンダムまで切手にしちゃったし。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/22(水) 14:45: 次の漫画夜話はいつですか？
806 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/22(水) 14:47: 来年２月と前回の夜話で言ってたんでは？
詳しい日程は夜話サイトで調べたら？
807 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/22(水) 14:48: ありゃ、マジレスしたけどあげ荒らしか？
808 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/22(水) 20:19: あげあらしって・・・あーたそれは独善でしょ
809 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/22(水) 20:34: すまぬ。
ほぼ同時刻にVer.2とアンチスレと夜話スレがいっぺんに
あがってきたのでドキッとしただけ。
夜話はともかく残りふたつはただあげてるだけだったんで。
810 ：魁！名無しさん ：2000/11/22(水) 20:49: なるほど >>809

>>805
でも、過去スレをあげた阿呆がいるからこっちを上げたのかもね
混乱を防ぐために

もう夏目さんも来ないから荒らしもこないだろうし、長文レスでもないのだから
下げ進行止めてもいいと思うのだけれど、どうか？
811 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/22(水) 21:33: >810
探すのが大変なのと、dat行きを防ぐために、定期的に上げておくのも
いいかもしれないですね。
ただ、荒らしが来るか来ないかは、保証の限りではないとは思いますが。
なんか、専門の嵐さんがいそうな気配もするし。。。
812 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/22(水) 21:42: >>804　日本じゃあ、こないだガンダムまで切手にしちゃったし。

ベルバラも忘れずにね。
東京駅の目の前の郵便局に逝くと、全部見られるよ。
あと、確かに、文化として認可されてるっていうのは、現在、日本だけかも
しれないけど、認められようが認められまいが、実際の作品に活気があれば
個人的にはそれでよいと思うのね。
だって、認可されちゃったら、規制、税金、かけほうだいじゃない。
あと、事件との関連性とか、教育機関からの干渉とか、しがらみが強くなる
可能性もあるし。何らかの道具として使われるかもしれないし。
他のスレでも出ていたけれど、認められることによるメリットよりも、
小さくまとまっちゃうデメリットのほうが、目につくんだよね。
認可されることによって、マンガを描く・読むことについて、偏見が減る
っていう方面に影響が出る可能性もあるから、そうなったらいいなとは思う
けど。
長レスが話題になってるところ、長々とすみませんです＞ALL
813 ：(* ﾟДﾟ)さん ：2000/11/22(水) 23:17: うわっ！こんな良いスレッドがあったなんて・・・。
私は今は無きコミック・トムの連載時からの夏目さんのファンです。
母とも「この人の文章面白いね～」っていつも言ってます。

あー、もっと夏目さんがいらっしゃった時に参加できていればな・・・。残念！
もうVer.1は消えてしまったんですね・・・。

>>810　このスレ、下げるのが勿体ないくらいだからageてみるよ。
814 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/22(水) 23:35: >>813
親切な人が、ログ置き場を作ってくれたので、１から読めるよ。
このスレッドのちょい前のほうにあるはずだから、探してみよう。
815 ：714 ：2000/11/23(木) 13:42: 過去ログ置き場（http://freepage.kakiko.com/natumelog/）に
「ゲームの行く先を議論する」を追加しときました。

また
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/6664/
にも過去ログが保存されています。
816 ：＞▽＜ ：2000/11/23(木) 14:27: 竹熊健太郎のマンガ千夜一夜
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3a1ca614e33c801065e8?aid=&tpl=dir/01/01100000_0012_bn.tpl
817 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/23(木) 19:08: ＞８１５
すばらしい。
漫画板って、作品と漫画全般と、両方の話題があるので、
こういう議論・評論関係のログ保存はいいかもですね～。
おつかれさまっす。
818 ：(* ﾟДﾟ)さんas813 ：2000/11/23(木) 21:13: >>814 >>815
をぉぉ、ありがとうです！　昨日はVer.3途中で果てたので、今日は２ちぇんねる的
夏目房之介＆夏目房之介論を楽しんでみます！
やはりこのスレは基本的にはsageなのですね。勿体ないけど、仕方ないかな・・・。
漫画論ではないですが"新編　學問"(潮出版社)が私的には一番楽しめた本です。

800超えたみたいですので、そろそろ新スレでしょうか？(さりげなく藁＞１様
819 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/23(木) 22:09: そか・・・夏目さんがいなくなってもレスは８００を越えたんだぁ。
なんかしんみり。

この前、本屋でマンガ文庫のコーナーに行った時、
もしかしたら、と思って、「あしたのジョー」の帯をチェックしてみた。
そしたら、案の定、夏目さんが解説書いてた。２巻だったと思う。
こういう細かい仕事も追っかけようとすろと、ほんときりない。
この前の「ダヴィンチ」も、表紙になかったから、もう少しで見逃す
とこだったもん。

ふさふさ、あんまし（目立たないところで）仕事するなーーー！！！（ヤケ）　　
820 ：(旧)1 ：2000/11/24(金) 01:51: 私が見に来た時に850超えてたら、立てます。(他の人が立ててなかったらね。)
過去スレは消えてるんで、ver.4のみでいいですね。
もしかして過去ログ置き場というのを、貼ったほうがいいのかな？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/24(金) 06:25: バカスレあげ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/24(金) 08:05: agh
823 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/24(金) 10:54: 元いち漫画書き、今は名無しです。
そろそろ新スレに移るみたいなので一言謝りに来ました。
前スレでは場の空気も読まず好き勝手な事を書いて申し訳ありませんでした。
でも僕にとっては自分を整理して考えるいいきっかけになりました。
皆さん、どわさん、旧１さん本当にありがとうございました。
824 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/24(金) 17:05: ファック
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/24(金) 17:08: 夏目氏の解説といえば、唐沢なをきの「カスミ伝」もあるでよ
826 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/24(金) 20:16: そろそろ新スレ立てたほうがいいんじゃないか？
827 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/24(金) 20:41: ＞826
Ver.2で「あたしい」スレって言ってる人かね？
828 ：魁！名無しさん ：2000/11/24(金) 21:18: Ver.2かぁ。。。過去スレの中でも異色の一品だからなのか
厨房どもがようけ上げてくれるな。
Dat送りを避けるため、なんつう考えはねーんだろうな。
829 ：(* ﾟДﾟ)さんas813 ：2000/11/25(土) 04:46: 皆さんのおかげで、今までのスレ・発言を全て見させていただけました。
どうもありがとうございました。
・・・ほんと、夏目先生がカウントダウンで発言されてるところは、ライヴ
で見ていなかった私も感動(?)に似た感覚を覚えてしまいました。

あー、今更言っちゃうのも何だけど、夏目先生を囲んでオフ会なんかもして
みたかったですね～。　兎に角、楽しめるスレですね！
夏目先生も見てらっしゃることには変わりはないでしょうから・・・。
発言したくてしたくて、ウズウズしているとみた(ｗ
830 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/25(土) 05:27: また今度くるってさ。
＞なつめ
831 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/25(土) 09:40: >>829
夏目オフかあ。たしかにやったら面白かったろうね。
夏目さんがそんなもんに来てくれるかどうかは知らんが。
832 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/25(土) 10:42: つーか、そんなヒマねえと思うが。
まあ、今後、夏目さんが何かイベント（「～と話そう」みたいな）
に多く出没するようになったら、見てたな（ニヤリ）ってことで。
あんまし、大勢の人に囲まれるとか、好きじゃないような気がするん
だけどね。少人数でじっくりやるほうが、性にあってないか、夏目氏の場合。

ただし、どの場合でもみんな硬直しちゃって、ろくに発言できないに
７万ガバス賭けておく。
833 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/26(日) 00:16: 深夜2:31からNHK教育で「土曜倶楽部」やるよん。
ってわけで、あげ～。
834 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/26(日) 00:20: 夏目氏が出ていたという例の番組ですか。
明日バイトだけど、夏目氏出るなら見ようかな。

・・・出るの？
835 ：どわ：2000/11/26(日) 02:12: 検索して調べてみた。

深夜アンコール 11／20（月）～25（土）　深夜（教育）
　ＮＨＫ教育フェア2000に合わせて、11月20日～25日の深夜、教育テレビで「教育」
にまつわる新旧さまざまな番組を６夜連続でアンコール放送します。

26：27～土曜倶楽部「その瞬間ボクは風になる」いとうせいこう・神山雄一郎・
熊沢正子　1988.7.23
836 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/26(日) 03:31: >>833
見た。
夏目さん、若かった・・・
837 ：どわ：2000/11/26(日) 03:59: 番組の最後、夏目房之介の講座ってコーナーがあった。
テーマは冷蔵庫の変遷
昔の木製冷蔵庫は、おっちゃんが売りにくる氷で冷やしていたので、親の許可が
ないと子供は開けることが出来ず、親父のように威厳があった。
電気冷蔵庫は、それに比べはるかに便利で、子供でもバッカンバッカン開けられる
けど、便利さが当然と思われ、パパのようである。
今の方が豊かであるけれど、昔の親父の方が偉かった。冷蔵庫の変遷から現代が見えてくる。
…とまあ、こんな話だったよ。
838 ：　　：2000/11/26(日) 19:34: ちくまの文庫「講座」には入ってなかった気がするの。＞冷蔵庫
こりゃいいものを拝ませてもらったわい。
839 ：ああっ名無しさまっ ：2000/11/27(月) 01:35: 「これから」夜話のホモホモ７の回のスーツの裏話、
これだったんだ。でも６０年代には生まれていない私には
さすがにわからない…みゆき族？？？
「みゆき」はあだちマンガのほうを連想するんですが…
どういう意味です？つーか、どういう人たちですか？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/27(月) 03:33: みゆき通りをぶらぶらする人種。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/27(月) 11:12: >840
そうですか…と言いつつピンときてはいませんが。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/27(月) 11:22: ばか
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/27(月) 19:35: あげ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/27(月) 23:19: >839
昔言われてた「たけのこ族」みたいに、世代をくくる用語の一つ
ではないかなあとは思いますが・・・。
遊びごころのある辞書でも引いてみようかしらん。

最近ようやく、知人から「夜話」のビデオを借りまして、夏目さんの
スーツ姿をおがむことができました。
あのぴたっとしたラインのスーツに、なにか時代を見たような気がしました。
ビジュアルから雰囲気を伝えるっていう、夏目さんの得意分野ですよね。
それにしても、ウェスト入ってほんと、よかったですねえ（笑）。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/28(火) 14:49: age
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/28(火) 18:59: うげぁ！土曜倶楽部やってたのかよぉ！！見逃した・・・
『講座』読んだけど、実際どんな雰囲気かみてみたかったな。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/28(火) 23:32: あげは
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/29(水) 03:12: 夏目おびき寄せあげ
849 ：(旧)1 ：2000/11/30(木) 04:17: 昨日ver.5って立ってなかったっけ？
どこいった？リンク貼ってないのかね？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/30(木) 04:36: 房あげ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/30(木) 09:46: >>849
立ったけど、糞スレなので（名前間違えてるし）ver5と認めたくないんだけど、アレ・・・
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/30(木) 10:14: >>851
あれ、アンチスレでしょ（爆
タイトルとバージョンをきちんと入れたスレッドが欲しいよ。
探すときめんどうだし。
ま、様子見たほうがいいかもしれないけどね。
853 ：＞▽＜ ：2000/11/30(木) 13:02: 昨日の日刊ゲンダイに夏目さん、２１世紀に読みたい２０世紀漫画ベスト３を挙げてる。「リトルニモ」「来るべき世界」「２０世紀少年」だけど、他にもたくさん列挙してた。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/30(木) 23:28: ＞８５３
日刊ものの記事って、案外面白いネタがたくさんあるんだよね。
でも、日刊だから、次の日には買えないんだよねー。
だからー、目立たないとこで仕事しないでよふさふさー（涙）。
目立つとこで仕事してよー（だだこねてみる）。
855 ：(旧)1 ：2000/12/01(金) 04:01: 新スレ立てちゃっていいのかね？
(これ以上夏目さんのスレ作ると怒られそうな気も…)
あっちのスレで言ってる移動ってのは要はここのサーバーが変わって
アドレスが変わったって事？(すみません、素人なもので)
…しかし何でそこまでこだわる？俺！(またうざがられる～)
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/01(金) 08:01: >旧1
今度スレ立てたらうざがられたり怒られたりする
どころじゃないって。諦めてこのスレで終了すれば？
てよか、そんなにスレ立てしたいなら別板に立てとけ。
857 ：夏目房之「助」　ver,5は・・・ ：2000/12/01(金) 11:19: あっちの１さんいわく
＞終わったスレだけど、一応建てておく
＞pizaの過去ログはいずれ消えるからイランだろ

サーバーがpizaからsaladに変わって、あっちのログはそのうち消えるから、
pizaの過去ログには直接リンク張らないってことでしょ？
こっち（前スレ）で立て方の相談するでもなし、新スレ移動のアナウンス
もないし、終わったという一方できちんと過去ログ置き場には直リンしてるし
わけわかんないから、新スレは別に立ててもいいような気もする。
せっかく立ててもらったのはありがたいんだけど、あんまり人も逝ってない
みたいだしね。
そもそも、終わったスレなら放置プレイしておけばいいのにねえ（笑）。

どっちにしろ、人が少ないというのが苦しいとこですね。
夏目さんの新刊や、北海道夜話もこれから来るから、話し合える場所は
欲しいですけどね。再放送とか、細かいネタも出てくるし。

＞８５５
ここ掲示板だからさ、書き込みは他の人にも見られるんだよね。
だからみんな意識して、感情はなるべく控えめに書いてる。
私も２ちゃんに来て半年もたたないけど、あちこちのスレや初心者板に
逝って、なんとなく２ちゃんのことわかってきたとこ。
ここにはここの、ルールみたいなものがあるからね。
あんまり、素人だということが免罪符になる場所ではないと思うよ。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/01(金) 18:15: age
859 ：(旧)1 ：2000/12/01(金) 18:24: わぁっ、またいらん主役になってしまう(汗)。
えっとですね、もう御本人はこないのは確定してるので、
本来誰が立てようがたいした注目はされんと思うんですが、
(このスレ立てた時も俺が立てたからという反応なんて一切無かったしね。)
855のような書き方をすれば以下のような反応が来る事に、
書き込む時点で気づかんのが私のいかん所ですわ。
(857さんのおっしゃる通りですな。裏スレでもそれで自分の首絞めてたし。
いつもいってる平和な板ならこれでもOKなんだけど、ここでそのノリではいかんのな。
ただ、素人が免罪符になると思ってるわけではないです。)

857さんのおっしゃる通り、このスレが終わったとは私も思いません。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/01(金) 18:48: 今立てるのは控えた方がいいでしょ。
ぜんぜん関わってない人が見たら、「なんでver5が二つあるんだっ！」とかいうことになるし。
もうちっと様子見ようぜな。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/01(金) 18:57: また夏目スレらしくなってきたなぁ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/01(金) 23:52: >>861
こういうみんなでオロオロしているのが「夏目スレらしい」のか？そうなのか？
863 ：(旧)1 ：2000/12/02(土) 00:10: オロオロしてるのは私だけだ！(またいらん話題ですまん)
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/02(土) 01:36: 旧１が久々に自意識過剰で裏スレを思い出す。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/02(土) 04:32: 一般書籍板に移行してはどうだろうか？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/02(土) 04:44: >>865
そういやそんなもん出来たんだったな。
うん、けっこういいアイデアかも。それならヒンシュク買うこともなかろう。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/03(日) 23:31: ・・・閑古鳥だ・・・
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/04(月) 22:23: おっ、カラスが鳴いている。

移転先が一般書籍板というのは、新しい角度のレスが付いて面白そう
なんだけど、漫画の話がおおっぴらにできなくなりそうなので、
諸手を挙げて賛成できないのがなんだかなあ。
あくまで個人的な意見ですけど。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/04(月) 23:35: 確かにね >>868
でも、ここで新スレ立てると例の房之「助」スレッドと一緒にあげ荒らしされそう。
大体重複スレッド禁止なんだから、削除依頼だされる可能性もあるし・・・
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/04(月) 23:44: 一般書籍板に１度スレッド立てて様子をみるのもいいかもしれない。
ちなみに房之助スレはもうない。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/05(火) 00:25: >>870
ほんとだ！なくなってる！？
なんで？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/05(火) 00:58: ありゃりゃ！！！　871まで進んでたんだ。
おいらのブックマークは、piza.2ch.netのスレだったから、
11月27日以来、書き込みがないと思ってた。（アセ
フサ先生、しってるかなぁ～。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/05(火) 01:22: >>872
知らないだろう・・・ふさふさもpizaの方を直接ブックマークしてたから。
フォロー入れるまでもなく移転しちゃったからなあ、ひろゆきを恨むぜ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/05(火) 10:43: >872

ホンじゃ～、一度、洋上に浮上しておこう。
バラスト投下、急速浮上！
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/05(火) 12:25: ぷは～、ようやく息が吸える～。（←最近の下げ進行のため呼吸困難だった）

最近、漫画板はサーバーがpizaからsaladに変わりました。
そのため、多くのログが深海に沈みましたが、夏目さんスレッドはその危機を
まぬがれておりやす。
今後ともご利用くださるよう、お願いいたします。

ここのサーバーって、みんな食べ物ってことにようやく気がついたなあ。
気がつかない人のために念のため上げ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/05(火) 12:30: ここのサーバーはただの食べ物の名前じゃなくて、うまい棒の味の名前です。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/05(火) 12:53: バカかよ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/05(火) 13:00: うまい棒だって知らない人がいたのか…
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/05(火) 13:29: 食べ物って・・・「サラダ」とかの時点で変だと思わなかったのか…？？
880 ：名無しさん ：2000/12/05(火) 13:58: な～るほど。うまい棒ですか。
だから、「＠お腹いっぱい。」になるんですね。（ニコ
881 ：８７５ ：2000/12/05(火) 15:17: ２ちゃん歴、３ヶ月です。
管理人さんの好物とは知っていましたが、言われるまで
分かりませんでした（汗）。
いらん混乱を招いてしまってすみませんでした。

それにしても、そろそろお引っ越ししないと、表示がきつく
なっちゃいますね。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/05(火) 21:10: 新スレは漫画板か一般書籍板か…、さてさてどうしましょうか？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/06(水) 20:44: kuzu ita ha kokode
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2000/12/06(水) 21:02: ぽっくん寂しいから「kuzu ita ha kokode」とかいってみるぶぁい
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/06(水) 21:06: ぽっくん寂しいから「kuzu ita ha kokode」とかいってみるぶぁい
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/06(水) 21:07: ぽっくん寂しいから「kuzu ita ha kokode」とかいってみるぶぁい
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2000/12/06(水) 21:08: >>883 ita ???
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/06(水) 21:09: ぽっくん寂しいから「kuzu ita ha kokode」とかいってみるぶぁい
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/06(水) 21:43: ぷぷぷ
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2000/12/06(水) 21:48: どちらに立てるにしても１に貼るのはこれね。

夏目スレ過去ログ置き場
http://freepage.kakiko.com/natumelog/
ver.4
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=972576327

>>714さんに感謝！
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/06(水) 21:59: どわさん感謝します！
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2000/12/06(水) 23:03: >890
そうですね。
過去ログ置き場も、７１４さんのおかげできちんと整備されてるし、
ここは心機一転、板をお引っ越ししてみるのも良いかもしれませんね。

引っ越しするなら、向こうの雑談スレか何かで様子見たほうが
いいですかね？
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2000/12/07(木) 04:09: やっぱりぽっくんの荒らしは最高だぶぁい
どれがぽっくんが書いたかわからないでしょ。
ぽっくんはなにをやってもダメだからこれに命かけてるぶぁい
「ぷぷぷ」
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/07(木) 13:21: ＞８９１
？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/07(木) 13:29: ＞８９３
君は知的障害者？
896 ：風の谷の名無しさん ：2000/12/08(金) 11:19: 夏目さん、こんどのトライガン事件について、
テレビでなにかコメントしてくれないかな。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/08(金) 11:29: ああ、次のマンガ夜話はトライガンにして欲しいよ。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2000/12/08(金) 15:51: バカボンドがよい
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/09(土) 07:29: ４
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2000/12/09(土) 11:09: とらいがんきぼう
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2000/12/09(土) 11:22: 個人的には、トライガンは好きだけど、夏目さんが２ちゃんを
卒業したあとでこういうことが起こってよかったと思う。
本人の考えがどうであれ、こういうことについて聞かれたら、
夏目さんは回答せざるをえない立場に追い込まれただろうし、
発言すればしたで、それが面白おかしく取り上げられて、
叩かれるだけだからね。

夏目さんの回答は、かつて同じような事件と現象が起こった
ときに、息子さんに対して励ましの言葉を贈ったという態度で
すでに示されていると思うけど。
過去スレのどこにあったかは失念。スマソ。
っていうか、この話題については他のスレのほうが詳しいから、
わざわざここで上げる必要を感じないんだけど・・・。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2000/12/10(日) 04:47: 滝本けいすけ・たかし

けいすけ「どうも、滝本けいすけ・たかしです」
たかし「あの～僕前に昔話読んでたんですよ」
けいすけ「うん」
たかし「ほんで思ったんですけど昔話って合わしたらおもしろいと思うんですよ」
けいすけ「え・・・？どう言うこと？」
たかし「だから、桃太郎とつるの恩返し合わせて、桃の恩返し」
けいすけ「いや、桃が恩返しするって意味分からんがな！」
たかし「まぁそんな風に合わせて行くねん」
けいすけ「それおもろいな」
たかし「ほかにも、親指姫とサルカニ合戦合わせて、親指合戦」
けいすけ「いや、それ指相撲やがな！」
たかし「まぁこんなんやけど合わせておもろいのは昔話だけちゃうで」
けいすけ「ほかにもあんのかいな？」
たかし「あるよ、あの～アニメね」
けいすけ「ああ、アニメね」
たかし「え～っと、例えばデジモンアドベンチャーとクレヨンしんちゃん合わせて、デジモンしんちゃん」
けいすけ「いや、こわいこわい！！」
たかし「ほかには」
けいすけ「まだあんのかいな」
たかし「機動戦士ガンダムとサザエさん合わせて、機動戦士サザエさん」
けいすけ「いや、おかしいがな！！」
たかし「ほかにも機動戦士ドラえもんとか機動戦士アンパンマンとかね」
けいすけ「こわすぎるわ！！」

たかし「ほかにもドラマとか合わせられるで」
けいすけ「ドラマもかいな！？」
たかし「古畑任三郎と天気予報の恋人達合わせて、古畑の恋人達」
けいすけ「いや、古畑さんモテモテやがな！！」
たかし「ほかには、ナースのお仕事とサラリーマン金太郎合わせて、ナースの金太郎」
けいすけ「いや、おかしいおかしい！！」
たかし「看護婦のかっこうして、金太郎っす！！」
けいすけ「いや、気持ち悪いわ！！」
たかし「あとバラエティー番組とか歌番組とかなんでも合わせられんで」
けいすけ「オマエ合わせんの好きやな」
たかし「笑っていいともと爆笑オンエアバトル合わせて、笑ってバトル」
けいすけ「いや、意味分からんがな！！」
たかし「笑いながらおもちゃの銃で撃ち合うねん」
けいすけ「どんなんやねんそれ！？」
たかし「はははははははは！！」
けいすけ「笑ってる！！」
たかし「はははは！！パン！パン！オマエ口の中にＢＢ弾入ったやんけ！！はははははは！！」
けいすけ「見てる方こわいわ！！」
たかし「あと、吉本新喜劇とプロ野球中継合わせて、吉本新喜劇中継」
けいすけ「どんなんやねんそれ！？」
たかし「山田花子さんがボケたら実況が、おーっと！！今山田花子がボケたー！！」
けいすけ「ホームラン打ったみたいに言うなや！！」
たかし「辻本つっこんだー！！」
けいすけ「いや、もうええわ」
（終わり）
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2000/12/10(日) 04:58: 新井英樹とか
徳弘正也とか。
どおくまん取り上げたんだ。
NHKじゃ無理とは言わさんぞ。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2000/12/10(日) 05:02: >>903
不可能ってのはないな…
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2000/12/10(日) 05:59: さぁな。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2000/12/10(日) 06:45: 滝本けいすけ・たかし

けいすけ「どうも、滝本けいすけ・たかしです」
たかし「あの～僕前に昔話読んでたんですよ」
けいすけ「うん」
たかし「ほんで思ったんですけど昔話って合わしたらおもしろいと思うんですよ」
けいすけ「え・・・？どう言うこと？」
たかし「だから、桃太郎とつるの恩返し合わせて、桃の恩返し」
けいすけ「いや、桃が恩返しするって意味分からんがな！」
たかし「まぁそんな風に合わせて行くねん」
けいすけ「それおもろいな」
たかし「ほかにも、親指姫とサルカニ合戦合わせて、親指合戦」
けいすけ「いや、それ指相撲やがな！」
たかし「まぁこんなんやけど合わせておもろいのは昔話だけちゃうで」
けいすけ「ほかにもあんのかいな？」
たかし「あるよ、あの～アニメね」
けいすけ「ああ、アニメね」
たかし「え～っと、例えばデジモンアドベンチャーとクレヨンしんちゃん合わせて、デジモンしんちゃん」
けいすけ「いや、こわいこわい！！」
たかし「ほかには」
けいすけ「まだあんのかいな」
たかし「機動戦士ガンダムとサザエさん合わせて、機動戦士サザエさん」
けいすけ「いや、おかしいがな！！」
たかし「ほかにも機動戦士ドラえもんとか機動戦士アンパンマンとかね」
けいすけ「こわすぎるわ！！」

たかし「ほかにもドラマとか合わせられるで」
けいすけ「ドラマもかいな！？」
たかし「古畑任三郎と天気予報の恋人達合わせて、古畑の恋人達」
けいすけ「いや、古畑さんモテモテやがな！！」
たかし「ほかには、ナースのお仕事とサラリーマン金太郎合わせて、ナースの金太郎」
けいすけ「いや、おかしいおかしい！！」
たかし「看護婦のかっこうして、金太郎っす！！」
けいすけ「いや、気持ち悪いわ！！」
たかし「あとバラエティー番組とか歌番組とかなんでも合わせられんで」
けいすけ「オマエ合わせんの好きやな」
たかし「笑っていいともと爆笑オンエアバトル合わせて、笑ってバトル」
けいすけ「いや、意味分からんがな！！」
たかし「笑いながらおもちゃの銃で撃ち合うねん」
けいすけ「どんなんやねんそれ！？」
たかし「はははははははは！！」
けいすけ「笑ってる！！」
たかし「はははは！！パン！パン！オマエ口の中にＢＢ弾入ったやんけ！！はははははは！！」
けいすけ「見てる方こわいわ！！」
たかし「あと、吉本新喜劇とプロ野球中継合わせて、吉本新喜劇中継」
けいすけ「どんなんやねんそれ！？」
たかし「山田花子さんがボケたら実況が、おーっと！！今山田花子がボケたー！！」
けいすけ「ホームラン打ったみたいに言うなや！！」
たかし「辻本つっこんだー！！」
けいすけ「いや、もうええわ」
（終わり）
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2000/12/11(月) 01:21: 新スレ立てました。
こちらです。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=976464827&ls=100

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