グリコ森永スレッドを冷静に検証する

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1 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 01:11: ガイドラインにも関連スレッドはありましたが、
ここのほうがまだまともに検証できそうなので。
「真実派」と「ネタ派」、冷静に意見を述べあってみませんか？
291 ：>284 ：2000/02/26(土) 21:04: 全く同意見。
終結宣言前の85年3月に出版された「緊急報告　グリコ･森永事件」
（朝日新聞大阪社会部）によると、

・11月14日午後9時18分、白いライトバンへ職務質問。
・追跡開始地点から西へ3,7㎞離れた草津駅前商店街の入り口三差路で
　ライトバンを見失う。
・三人の巡査はパトカーを降り、商店街の方へ。
　通行人に「白い車がえらい勢いでこっちへいきました」と教えられる。
・午後9時45分、薬局前の道路で放置されたライトバンを発見。

目撃者は一人だけなのだが…しかも警官に正確な情報を伝えている。
1氏が132でも書いているような

>劇団はあくまでもドラマの収録という名目です。
>いくつかのワイドショーやニュースでオンエアされた者も
>モザイクかけたり、声を変えたりして放送されました。

などという報道なんて本当にあったのだろうか？
しかも当時は報道協定中で、実際に報道されたのは12月10日午後５時
以降である。
この件についての取材･報道が禁止されており、警察、報道関係者共に
緊張状態にある中、事件現場で名目上はドラマの撮影とはいえ、
果たしてこのような行為が可能なのだろうか…？
292 ：名無しさん ：2000/02/27(日) 05:26: あと、1さんは111で、

>明治製菓にクレームを入れた後、グリコにクレームを
>入れたが、あまり大きな話にならず江崎社長に直訴する
>事にした。が、あまりにも無防備な当時の江崎社長宅を
>見て誘拐に変更しました。そもそも誘拐というよりも
>連れ出して脅す事が目的でしたが、江崎社長と話を進めていく
>うちに、大きな金額の話となり、江崎社長を自力脱出したヒーロー的な
>存在に仕立て上げました。

と説明しているが、これだと犯人グループはグリコを突発的に
狙ったことになる。しかし、現実に江崎社長誘拐事件では、

・グリコ青年学校のコート
・100kgの金塊の要求

など、グリコ怨恨説の根拠となった犯人グループの中にグリコ
と古くからつながりがあった人物がいることを窺わせることの
説明がつかない。
293 ：名無しさん ：2000/02/27(日) 06:09: 本当に事件に関わっていたのなら「闇に消えた怪人」を読んでいて
その内容について語りそうなものだよな。
294 ：名無しさん ：2000/02/27(日) 10:13: 大谷昭宏によると、ハウス事件で犯人に逃げられた警官はその後責任を取って
警察をやめたそうです。
茶番だったら彼らが黙っているはずがないと思います。
295 ：>294 ：2000/02/27(日) 10:30: 本当に茶番だったとしても、それくらいはするよ。
体制や組織運営のためなら、どんなことでもできるのが国家機関だ。
ヒラでさえそれに疑問を感じないし、感じる者はすぐ辞めている。
296 ：文庫版 ：2000/02/27(日) 21:52: 「闇に消えた怪人」の〝時効に捧ぐ〟という書き下ろしを含めた
加筆部分は新事実をまじえた凄い内容だ。
肯定派でも否定派でも、この事件に興味のある方はぜひ一読して頂きたいと思う。
個人的にはこの内容に対しての１さんの感想を聞きたいのだが・・・
297 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 00:46: ハウス食品事件について。

１さんの１２０から、
>ですから、江崎社長の生還からが茶番といえるのではないでしょうか。
>但し、大津ＳＡの件は職務質問までは茶番ではありません。

１さんの１３５から、
>大津ＳＡの件は発端がシナリオに無かったという事です。
>要するに職務質問される事自体は、キツネ目の男にとっては
>不慮の事故だったのです。当然、その警察官は純粋に職務質問した
>だけでした。その後の揉み消しはすべて
>警察庁主体で穏便（？）に行われました。

あの逃走車両からは警察無線が発見されていて犯人グループは警察無線を
傍受していたことが明らかになっている。が、警察はグリコ森永事件の捜
査では当時一部で導入が始まったばかりのデジタル無線を使用していて、
実際には犯人グループは捜査の模様を傍受できていたかった。1さんの説明
では警察上層部と通じているはずの犯人グループがなぜこんなことをして
いたのか？

1さんの言うように茶番劇なんだったらなぜ丸大事件やハウス食品で、犯人
グループらしき人物があんな回りくどい取引きを企業側と行ったのか。

そもそも1さんの説明では食品企業が茶番を行ったのは動機は、恐喝に応じ
た事実を隠蔽するためではなかったのか。それなら、なぜ警察に通報した
のか？
マスコミに圧力をかけて今まで真相を握りつぶすほどの力があるなら、な
ぜそんな恐喝に応じた不祥事の報道をつぶさずに茶番を演じたのか？
298 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 00:58: 「噂の真相」のスッパ抜きにより、ハウス事件の報道協定解除後、一斉に
テレビや新聞で報道が始まった後、犯人グループから届いた脅迫状に
変化が見られたことが指摘されている。（もともとマスコミ側でもこの報
道協定は異論があった。誘拐事件など人命にかかわる問題でなく、警察か
らの捜査協力の要請だったため）

報道機関宛の声明文には今までのユーモアが薄れてどぎつい表現が多くな
った。そして企業側への脅迫状は現実的なものからビルの屋上から現金を
バラまけなど荒唐無稽なものに。

これは犯人グループが警察に協力したマスコミへの怒りと、パトカーで追
跡を受けたことで逮捕の危険を感じたこと、捜査線に複数浮かび警察の監
視を受けるようになった容疑者グループが動きをとりづらくなったため、
というのが一般的な解釈。

茶番であれば、こういった犯人グループの変化はどういう説明がつくのだ
ろう？
299 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 01:07: 1さんは矛盾点を突っ込まれると、全て陰謀論で説明になる。江崎社長の
生還からが茶番になると「グリコ森永事件」の全てが茶番だということに
なる。

１さんの説明と実際の事件での事実との矛盾点は、「情報操作のために仕
組まれたこと」ということで説明がつく。警察無線のことも、「世論に喚
起して警察無線のデジタル化のスケジュールを前倒しするため」に警察が
仕組んだこととでも何とでも説明がつくだろう。報道協定解除後の犯人グ
ループの変化も同様ではあるが…。

これは陰謀論の黄金のパターンであり「無敵」である。
300 ：１はどんなやつなんだろう ：2000/02/28(月) 07:26: ４９９のオチャラケ質問
＞モー娘が倉木麻衣に押されてるんですが
＞グリコ森永事件との関係はあるんでしょうか？
＞
＞あと朋ちゃんの力も働いていたという話は本当でしょうか？
に対し５０１で
＞すみません。全く解りません。“モー娘”というのも、その方も存じ上げません。
と答えている＞中高年

”パンライターとワープロを間違える”
うっかりでも間違いそうも無い事を間違える＞メカ音痴というより中高年

１９７で
＞今日はたまたまですよ。留守番みたいな状態でしたので、
＞いつもいつもこの調子では無理ですよ。いくら何でも・・・
この日は平日で一日中速攻レス（一人芝居のケあり）
その他は２０時頃からまとめてレス、２４時にはきちんと終わる
職場とかじゃなく自宅からだけど留守番状態＞自営業（暇な家業）

批評批判追加募集
301 ：一傍観者 ：2000/02/28(月) 12:41: >事情聴取も別件逮捕も出来ない相手だったから

含みがありますな（ﾌ
302 ：＞３００ ：2000/02/28(月) 12:45: 菓子は食わない。柿の種が好きって言ってたよ＞１さん
やっぱオヤヂ？
303 ：３００ ：2000/02/28(月) 17:20: １はやっぱ男？
これだけ詳しいのは犯人にかなり近い妻
…を装った犯人本人
…を装ったガセネタ
ってのもありそうだけどじゃあどっちなんだ？混乱
にせ１を除くと丁寧な語りで怒りもせず温厚
男っかな？女っかな？
304 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 17:23: 男に決まってるって。
305 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 20:37: 案外、ミステリ好きの主婦と踏んでんだけど。どうでしょ。
「闇に消えた怪人」出版社は？　最近文庫で出たの？
あした本屋いこ。
306 ：>292 ：2000/02/28(月) 21:59: １氏は、グリコ青年学校のコートについても135で、

>ジャケットは全く関係ありません。
>警察庁の用意したものです。

と答えているが、茶番なら協力者であるはずの警察が何故わざわざ
会社のイメージダウンに繋がるような、グリコ関係者の犯行を匂わせる
ものを用意しなければならないのだろう？
1氏はこの調子で、犯人の遺留品＝証拠物件自体全て警察が用意した
ものだと言っているが、まさに典型的な陰謀論ではないか。

例えば、乗り捨てられていたライトバンの中から見つかったＥＬという
電子部品の削りカスや、医薬品高分子粉末のＣＭＣほか多くの微物。
「闇に消えた怪人」によると、鑑定を繰り返すうちにこの微粉末が全て
付着する場所は大津市の電子部品工場のみという事がわかり、そこから
最有力容疑者･Ｂ組長に繋がる産廃業者グループが割り出されたという。
遺留品から犯人に繋がる人物は探せても、その逆、これだけ微物レベルの
遺留品をでっちあげる事など到底不可能だ。
307 ：>305 ：2000/02/28(月) 23:08: 「闇に消えた怪人」は新潮文庫です。
308 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 23:15: ＞３０５
新潮文庫　６２９円
309 ：＞３０６ ：2000/02/29(火) 00:10: そうだよね。なぜ「グリコは恨みを買うようなことをしていた」なんて
情報操作をしなくちゃならないの。グリコ怨恨説ってグリコの企業イメ
ージにはマイナスではあっても決してプラスにはならないよね。
江崎一族の内情、取引先とのトラブル、エセ同和団体とのつきあい。グ
リコ怨恨説の流れからマスコミが報道した一種のスキャンダルってグリ
コにとってどういう得があるんだろうね。

そもそも企業側にマスコミ操作が可能ならなぜこれらの報道や、根強い
グリコ裏取引説を放置しているの？
310 ：追加：2000/02/29(火) 00:56: グリコ青年学校のコートって江崎社長が監禁時に犯人グループに着せら
れたものだよね。入浴中に全裸で誘拐されたものだから。

でも、１さんは江崎社長誘拐までは茶番ではないとしている。江崎社長
を襲ったのはたまたま江崎邸の警備が甘かったからと説明していた。

じゃあ、コート（１さんはジャケットと言っている）は警察が用意した
っていう１さんの説明は矛盾していないの？

犯人グループがグリコ関係者と噂される原因はコートだけじゃないんだ
よね。金塊１００ｋｇの要求とか、色々あるんだよ。１さんによれば江
崎社長誘拐事件は茶番じゃないんでしょ。江崎社長誘拐事件が突発的っ
て１さんの説明、変だよ、おかしいよ。
311 ：ヒマ人 ：2000/02/29(火) 20:51: １は、食品会社主導による茶番劇とやらの理由を、食品会社が犯人に会社のスキャンダルを
握られて裏取引きに応じたのを隠すために仕組んだとしてますよね。
（実は犯人は最初はスキャンダルについては知らなかったらしいが）

38　当時総会屋との癒着が問題になっており、この手のスキャンダルが致命傷になると判断した

438　絶対的に力を持っている代表一族の保身工作・創業者の権力を低減させる為の諸工作の実体
　　　あとはそれぞれの企業が、別企業の食品会社として致命的な出来事を握っており、
　　　それをマスコミ・犯人側が知る事となりました。
　　　但し、犯人側が全容を知ったのは、しばらくしてからですが、犯人側が聞いてもないのに、
　　　勝手に耳に入ってきたと言えます。

これって、「闇に消えた怪人」文庫版の新章にある、<21面相の脅しに
負け裏取引きに応じた>と事情聴取で告白したという被害企業の元役員の
話に似てると思うんだけど・・・
312 ：1さんのデタラメ ：2000/02/29(火) 21:48: >24 名前： 1 投稿日： 2000/02/13(日) 19:51
>
>３人の共通点はパチンコ。
>遊技場で知り合った3名が、ある食品会社にクレームを
>入れる。内容は
>「買った商品に白い粉がついている」というもの。
>（明治製菓のチョコレート）
>この際、明治製菓から3名に対し、謝罪文と新しい菓子が郵送される。
>この時に一人が「マスコミに知り合いがいてる。欠陥商品ばらまく」
>というセリフを放ったが、この言葉に過剰に反応した食品会社の対応を
>見ていたキツネ目の男がグリコ社長の誘拐を発案。
>江崎社長その他、食品会社6社の揉み消し工作が犯行を
>成功させたといえる。犯人は巧妙でも何でもなく、
>遊ぶ金欲しさの愉快犯だった。

この手のクレームなんて、食品会社には、日常茶飯事だよ

商品管理に、問題があれば、菓子折り持って、謝罪に行ったり、
クレームがついた代替品を、持って行くくらい当たり前のことだよ

>この時に一人が「マスコミに知り合いがいてる。欠陥商品ばらまく」
>というセリフを放ったが、この言葉に過剰に反応した食品会社の対応を

なぜ、この言葉に、食品会社は過剰に、
反応したんだろうね?>41 名前：１投稿日：2000/02/14(月) 12:48
>
>＞39
>弱くないと思いますよ（最近は“う～ん”って感じですけど）
>マスコミの操作から始まってます。
>スポンサーとしては、かなりの力を持ってますよね。
>例えば「こうしないと全社スポンサー降りる」と言われると、
>ＴＶ局関係はどうしようもない。（例えブラフでも）
>局から新聞社へ同じ内容。
>局＆新聞社の握り潰している警察庁の不祥事。
>これらがアイテムになってました。

本当に、なぜ、食品会社は過剰に、
反応したんだろうね?
313 ：続きっす ：2000/02/29(火) 21:53: 「このままではいけないと思いつつも、目先のトラブルをふせぐという
ことなかれ主義のため、ズルズルといってしまいました。～私たちに
とって最も大事なことは、金銭的な損失や商品イメージの悪化を防ぐことでは
なく、長年にわたり彼らのような連中とつきあってきたという暗い歴史を絶対
に表に出さないということだったんです～それゆえ、警察の方々にも
慎重な対応をお願いした次第です」

「21面相は時々、会社の裏事情を知っている人間にしかわからないよう
な言葉を脅迫状の中に入れてきました～『お前たち、これこれの秘密を
暴露されていいのか』という暗黙の脅しだったのです。私たちはそれを見て
思わず震え上がりました～もしそうしたことが暴露されたら、恐らく会社
は倒産していたかもしれません。私たちには（裏取引に応じるしか）
他に方法がなかったのです」

この場合の<彼ら>とは、トラブルのたびにたかり続けたある闇組織のこと
ですが・・・

文庫版の発行は２月１日だから、もしかしてパクってたりして。
314 ：>313 ：2000/02/29(火) 23:29: 先月の新潮45にもそれは載ってたよ
1月発売の
パクった訳がない

だいたいどこに1の話との整合性があるんだか
315 ：>313 ：2000/02/29(火) 23:34: ああ、1が一橋文哉の記事を
パクったという意味ね

失礼
316 ：>313 ：2000/02/29(火) 23:47: 一橋文哉が具体的には伏せていたグリコに
たかった組織、
今、連載中の週刊新潮の記事では、
エセ同和って連載初回に書いていた
317 ：名無しさん ：2000/03/01(水) 00:07: ３月２日まであと１日。
時効よりワクワク（爆
１さん、出てきていいわけでも何でもしてほしいなあ
それもまた楽しみ。（出てきたらエライ。ホント）
あっ新潮文庫ね。ありがと。あした買いに行こ。
318 ：1さんのデタラメ ：2000/03/01(水) 00:23: 長すぎたのでもう1度改めて

>24 名前： 1 投稿日： 2000/02/13(日) 19:51
>
>３人の共通点はパチンコ。
>遊技場で知り合った3名が、ある食品会社にクレームを
>入れる。内容は
>「買った商品に白い粉がついている」というもの。
>（明治製菓のチョコレート）
>この際、明治製菓から3名に対し、謝罪文と新しい菓子が郵送される。
>この時に一人が「マスコミに知り合いがいてる。欠陥商品ばらまく」
>というセリフを放ったが、この言葉に過剰に反応した食品会社の対応を
>見ていたキツネ目の男がグリコ社長の誘拐を発案。
>江崎社長その他、食品会社6社の揉み消し工作が犯行を
>成功させたといえる。犯人は巧妙でも何でもなく、
>遊ぶ金欲しさの愉快犯だった。

注目はこの部分

>この時に一人が「マスコミに知り合いがいてる。欠陥商品ばらまく」
>というセリフを放ったが、この言葉に過剰に反応した食品会社の対応を

なぜ、この言葉に、食品会社は過剰に、反応したんだろうね?

>41 名前：１投稿日： 2000/02/14(月)12:48
>
>＞39
>弱くないと思いますよ（最近は“う～ん”って感じですけど）
>マスコミの操作から始まってます。
>スポンサーとしては、かなりの力を持ってますよね。
>例えば「こうしないと全社スポンサー降りる」と言われると、
>ＴＶ局関係はどうしようもない。（例えブラフでも）
>局から新聞社へ同じ内容。
>局＆新聞社の握り潰している警察庁の不祥事。
>これらがアイテムになってました。
319 ：火星：2000/03/01(水) 08:19: >310
するどい！！

結局、宇宙人隠蔽の陰謀説と同じで、
「なぜグリコがわざわざに不利になる
ことをするの？」という疑問を
呈しても、「＜まさかグリコが自分の
不利になるようなことはしないだろう
＞と思わせ、陰謀の真実味を高めるため
にあえてやったんだ」といえちゃう
ところがポイント。結局１氏の話が
本当にしろ嘘にしろ、陰謀説を唱え
られた時点で、事実の確認ができなくなる。
320 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 04:23: とりあえず３月２日なんで，あげます．
Tamagawa Satoruっていう，また新しい展開があったので．
これが本当なのか，ネタなのかはまだ判断できないと思いますし．
321 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 04:55: 新潮の担当編集

エスプリなんて言葉を使ったのが仇
322 ：問題の３月２日 ：2000/03/02(木) 05:33: ようやく、「１さん三法行」のマインドコントロールが解け
現実に戻る信者が増えるのは必至。
なかなかのネタだったが
摂津の誘拐事件まで関与したというのは蛇足だった。
323 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 14:34: ちく裏のほうに１氏から？の新たなカキコ有
324 ：ちく裏より転載 ：2000/03/02(木) 15:16: 741 名前： 1 投稿日： 2000/03/02(木) 13:40

１です。本物です。
戻って来るつもりは、全く無かったのですが、
時々、覗いてみると荒れ模様でしたし、検証スレッドで
完全に論破されてますので、敗北宣言も兼ねて再登場させて
頂きます。
まず、これがネタである事は皆様の御推測通りです。
但し自作自演は一切ありません。本当に質問された事だけを
自分で創作して回答していました。
また私の正体について様々な意見が出されておりましたが、
私は中年でも女性でもありません。
2chでは他の板にも出没してます。思いっきり初心者という訳でも
ありません。
また、私のコメントについて「レディジョーカー」や「月に消えたかい人」
それに「宮崎学氏」から引用もしくは盗作では無いのか？というご意見も
ございましたが、この様な事は全くありませんでした。
（全く見た事が無いんですよ。それは未だに変わっていません。自分でも責めて
目ぐらい通そうかなと何回か思いましたけど（笑））
全て私独自の創作です。鋭い質問が出てくる度にヤフーなどで
検索して記事を掘り返したりし、創作してました（笑）
既存の事件関連本等を利用すると、独創性のないコメントになると
思い、あえて素人臭いままで書き込み致しました。
（とは言っても本当に事件知識皆無に近いんですけど）
途中でどなたかが時系列で事件が見れるホームページの
リンクを貼っておられたので、それをフル活用させて頂きました。
ちなみにモー娘＝モーニング娘ぐらいは知ってました（笑）
（続きます・・・・）
325 ：転載２ ：2000/03/02(木) 15:19: 742 名前： 1 投稿日： 2000/03/02(木) 13:40

（続きです）
応援下さった方には、本当に深くお詫びと御礼申し上げます。
また、１信者とか挙げ句の果てにはライフスペース云々といった
書き込みをされてた方がいらっしゃいましたが、私は見る限り（検証・感想スレッドも含め）
私の書き込みを１００％信じている方は一人もいらっしゃらなかったと思いますよ。
どちらかと言えば、せっかく2CHでこれだけ盛り上がってるんだから、
１が出やすい環境を整えて下さっていた様に感じます。
本編と検証でコメントを使い分けて下さった方が大半で、
本当に2CHでも、こういう本題から外れずにRESがついて行く事が
出来ると実感致しました。
J"H＋さん、山元豪さん、数々の名無しさん、本当にありがとうございました。
T.Uさん。申し訳ありませんでした。
その他事件関係者の方や固有名詞を出してしまった方々、
特に山本本部長のお身内の方、
もしこれをお読みになられていたら、相当不愉快に感じられた事かと
思います。事件の事をよく理解していない者が、故人の名前まで
登場させてしまった事は、本当に申し訳なく思っております。
また、人種差別などに発展しそうな時は、極力方向転換する様に
コメントしていたつもりではありますが、もし不愉快に感じておられる
方がいっしゃいましたら、どうか世間知らずの痴れ者がネットで
戯れていただけの事と御容赦下さい。
しばらくはこちらのスレッドを拝見しております。
これから私に対して、耳の痛いご意見が出る事も覚悟のうえでの
書き込みであります。
ただ私以外の方の（肯定派・否定派問わず）誹謗抽象などが
行われない事を願うだけです。

＞厨房帝国総統
私の勝ちと思ってますね。（笑
この後、お好きな様に暴れて下さい・・・・
326 ：名無し ：2000/03/02(木) 21:00: 俺的には、かなり楽しめたので、
ネタでも○
327 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 21:03: 無料で楽しませてくれてありがとう > 1さん
またなんか思いついたら、よろしくね。
328 ：名無しさん ：2000/03/03(金) 00:08: と、いうことだそうです。
「冷静に」検証してた皆さん。それは百も承知なんだけど、面白かったよねえ。
また、おもろいはなし、聞かせてね。１さん。
マジに検証して、怒ってた方々。シャレを理解できるいい大人になろうね。

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0ch BBS 2004-10-30