グリコ森永スレッドを冷静に検証する

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1 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 01:11: ガイドラインにも関連スレッドはありましたが、
ここのほうがまだまともに検証できそうなので。
「真実派」と「ネタ派」、冷静に意見を述べあってみませんか？
2 ：とりあえず楽しんでる ：2000/02/18(金) 01:15: ネタだっていう確証も今んとこないんだよな・・・
誰かここで論破してくれ。
3 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 01:15: あなたの意見をお聞かせ下さい。下地として。
4 ：１：2000/02/18(金) 01:24: 他のスレッド見てると、
「ネタだろうけど面白いからいいじゃん」ていう人が
多いと思うんだけど、雰囲気だけで言ってる気がします。
「ネタ」だって言い切る方の見解が聞きたいと思って。
私には今のところ「ネタ」だって言い切れません。
5 ：さて？ ：2000/02/18(金) 01:30: ネタだとすると、
・事件マニアの中年オヤジの勝手な妄想。資料をもとにはしているが
　結局「陰謀」になってしまうところが弱い。

本物だとすると
・まず宮崎学／大谷昭宏にログ見せて聞いてみたい
　
6 ：ネタ説では ：2000/02/18(金) 01:38: 今のところ出てるのは、

>「闇に消えた怪人」
>を読んだこともないといっているのに、なんで、
>「犯人は一橋にテープなんか送っていない」と
>断定できるのか不思議。

ってところぐらいですかねぇ。
7 ：>5 ：2000/02/18(金) 01:57: 宮崎学や大谷昭宏にはたぶん誰かがもう見せてる気がする。
8 ：だれか ：2000/02/18(金) 02:08: 韓国の会社四季報とかデータバンクみたいなやつでロッテの子会社
調べてくれないかな。韓国語やわからんしどうやってデータを閲覧
できるのかもしらないんだ。
9 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 02:12: 念のため、グリコ森永スレッドとは
裏社会→ちくり裏事情→「本当？グリコ森永事件」スレッドのことです
10 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 02:32: どう考えてもネタでしょ。
あんなのマジメに信じてる人達がいて
笑ってしまうよ。1もこんなことになるとは
思っても無かったでしょうね。
11 ：10 ：2000/02/18(金) 02:33: 1とは、「本当？グリコ森永事件」スレッドの
「1」です。
12 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 02:53: あの手の陰謀論を簡単に信じちゃうやつは気をつけた方がいいぞ。
一歩間違ってたらオウムにはまってたかもしれない。
13 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 04:23: ＞10,12さん

まあ、そういってしまうことは簡単なんですよ。
でも検証も無しにそういっちゃうことはなんだかなーって
思いますよ。ということでここではいろいろ資料を集めて
検証するという方向で・・・いいですよね＞ここの１さん
14 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 04:26: 信じちゃう奴をアホ扱いするんじゃなしに、もっと冷静に、
こういうネタを執拗に書き込む人間が実際にいることの凄さ
と危なさを受け止めておく必要はあるね。
15 ：J~H+ ：2000/02/18(金) 04:58: >「闇に消えた怪人」
>を読んだこともないといっているのに、なんで、
>「犯人は一橋にテープなんか送っていない」と
>断定できるのか不思議。
ってのは、犯人側から聞かされてたって事で片付けられそうだな。
なる氏に突っ込んだ質問をしてもらいたいが、『それは勘弁してください』でかわされそう、ロッテの子会社と取締役の就任日を調べれば何か見えてくるのかな。
16 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 05:48: ＞子会社と取締役の就任日を調べれば何か見えてくるのかな。
↑お前がな（調べろや）。
17 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 05:49: いつまでもネタに踊らされている痴呆は此の板に来るな。
以下レス禁止する。
18 ：>17 ：2000/02/18(金) 06:24: はいはい、お子様はぬいぐるみでも抱いて寝てろや。な。頼むから。
19 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 06:30: 煽りたければ他の板でどうぞ。
20 ：検証：２９４ ：2000/02/18(金) 07:17: > （？）にも某マスコミと極秘に連絡し、捜査の筋を某社に流しましたよね。
> で、署長の息子さんは、現在、その社の社員として現在、かつやくされていますよね。

某社ってどこ？

> 　ちなみにこの自殺の身元は割れています。隣の奈良県三郷町の人です。

近所の方、情報求む。
21 ：本当？グリ森の１です ：2000/02/18(金) 07:53: 正直、こんなになるとは驚いてます。
でもまさか、みなさん本気で信じてないですよね？
22 ：1の人は ：2000/02/18(金) 08:05: sageを知らないと思うのだが・・・。
23 ：火星：2000/02/18(金) 08:23: 上記のテープの件で突っ込みを
入れた者です。

あと、他のところでも書いたけれど、
「犯人がワープロで脅迫状を楽し
そうに作っていた」とかいうような
ことを１氏が書いていたので、変だ
といったら、「パンライターとワープロ
とタイプライターを混同していました」
と返事がつきました。しかし、パンライター
ってグリコ森永事件ではものすごい
大きなキーなんですよね。製造元の
試し打ちの記録を元に使われた
ものの型番から、買った人の
名前（山下）までわかっている
んですよね。それをワープロと
間違えるって怪しいなあ、と
思いました。
24 ：火星：2000/02/18(金) 08:25: あと、テープの件について補足すると、
１氏は本の内容すら知らない、と
確かいっていましたよね。そう
考えると、テープの件で即座に
「そんなものは送っていません」
と返答してくるのは不自然だなあ。
25 ：火星：2000/02/18(金) 08:29: あと、車のドアはタクシーの払い下げで
なくても自然にしまります、とあったが、
あれは間違いだと思う。アベックの女性は
タクシーのドアーのようにスーっと自動的に
閉まったといっている。普通の車のドアって
走らせただけじゃまったく閉まりませんよ。
それにもし閉まらなかったら犯人はそのまま
ドアを開けたまま逃げたというのでしょうか。
26 ：火星：2000/02/18(金) 08:30: すみません、本というのは
もちろん「闇に消えた怪人」です。
27 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 08:35: あなたが実は関係者なんじゃないの
28 ：>23 ：2000/02/18(金) 09:36: うん、オレもワープロのくだりが一番怪しいと思った。
でも、パンライターは有名なアイテムの一つなわけで、
(事件にあまり詳しくないオレでも知ってる位だ）
ヲタクのネタだとすれば逆にそんなとこ間違わないだろうとも思うんですよね。
まあ単にうっかりかもしれんが。

あと車のドアは発進時にすーっと閉めるのは可能です。
（昨夜実験した。わらい）

でもどっちも決定的な傍証にはならんし、
まだ本当かネタかわからんってのが個人的感想。
29 ：>23 ：2000/02/18(金) 09:41: それは逆だろう。筋金入りのグリ森マニアならパンライターと
ワープロを間違えたりしないって。そんな点はおそろしく正確に
書いてくるはず。１さんはワープロにもパンライターにもたいして
関心はなくて、要は自筆でなくて字を打てるもの、というぐらいの
意味で「ワープロ」っていう人口に膾炙している言葉が出てきたん
だと思うよ。

むしろ私の疑問は今の時点で１２月の事件のことに言及してる点。
ほんとならなんぼなんでもリスクが大きすぎる。グリ森は時効を
迎えてるからまあいいんだけど、１２月の事件に関してはよほど
捕まらない自信があるのかもしれないけど・・今の時点で話を暴露
してる点は１６年間口をつぐんでた人の仕業とは思えないなあ。
30 ：>10 ：2000/02/18(金) 10:13: >どう考えてもネタでしょ。
だから、具体的に「どう」いうところがネタ
だと判断なさったんでしょうか？

13さんのおっしゃるように、そういうことを一度冷静に検証して
みたいな、と思いこのスレッドを立てました。

>29
私も12月の誘拐事件のくだりは疑問に思いました。
グリ森の１の方は当初、別の板でその誘拐事件をメインにスレッド
立ててたようですが、それって妙ですよね。
グリ森から派生するかたちで少し触れるのならまだわかりますが・・
31 ：ええと、 ：2000/02/18(金) 10:35: 誘拐事件の時効って、５年でしたっけ？
2004年ってのはそれもあるのかな？
32 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 10:48: 怪しさの漂う点。

・「劇団ひまわり」
　　警察・企業などがからむ点はいいとしても、なぜ「ひまわり」？
　　しかも実名？スポンサーを見つけるためと言うが、別に他の企業
　　でもいいのに、わざわざ犯罪に荷担する動機が弱い。

・関係者が多すぎる。
　　企業６社・警察・劇団・マスコミ・その他協力者など、関係者が
　　多すぎる。この中のただのひとりからも秘密が漏れなかったのは
　　不自然。スレッド内にもあるが、自分もそのおこぼれにあずかろ
　　うと内部でゆすったりして捕まる奴などが発生してもよい。末端
　　の特に金銭的見返りのなかった奴が、無理して秘密を守る動機が
　　ない。「おどろくほど献身的」であったのはなぜだ？

・企業とマスコミ、警察の関係について。
　　企業からマスコミへのプレッシャーは確かに存在する。しかし、
　　実際にスポンサーがあまりつてないところや限られたスポンサー
　　しかないマスコミもあり、すべてをおさえられるわけではない。
　　（たとえば、真偽のほどはおいといて週間金曜日や噂の真相など）
　　スレッド内にもそういったフリーライター系の人間が真実に近づ
　　いている、と書かれているが、そういった人間までもが2004年の
　　期限を守っている動機がわからない。
33 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 10:56: 話の大枠だけ概要をまとめるととても信じる気にはならんが
１さんとやりとりしてると細部のなまなましさに圧倒される
という感じで７０％ぐらい共感を持って見守ってます。
34 ：J~H+ ：2000/02/18(金) 10:59: >火星さん　そんなに気になるかな？
>29　パンライターワープロの話は同感です。
グリもリスレッドの１さんの発言69を引用
>大阪でおこった
>幼女誘拐事件の身代金が払われたという事実の
>暴露です。これも一人で黙っているのが
>気分悪くて書き込んだだけです。
GMスレッドの１さんてさ、１２月に起きた誘拐事件の暴露が一番の目的なのかな？
グリ森事件はＧＭの１さん自身が若干係わったし、黙ってることにより、今でも関
係がある狐目の男から、何らかの見返りがあったから黙っていられたが、１２月
の誘拐事件は（本当にグリ森事件の人脈を使って、身代金２億円をせしめた事
実があるのなら）あまりにも理不尽納得の行かないモノだった。
１２月から２月までは我慢してたが、グリ森事件時効間近を世間で盛り上がって
きたため、１２月の事件を思い出すようになり、どうしても我慢できなくなって２ｃｈ
で暴露。てか？GMの１さんはグリ森事件がおまけなのかな。
逆にネタなら、グリ森事件と手口が似てたから１２月の事件を引っ張ってきたの
かな、あえて引っ張ってくることもない気がするけど。

>31　本の出版はグリ森事件当時に決まってたことで、１２月の誘拐事件とは関
係ないって行ってたね。
35 ：Q ：2000/02/18(金) 11:01: ＞32
３番目とほとんど似た内容を例のスレッドで書いたので、その後
ここに来て同じ意見があったのに驚いた。
反権力を掲げるミニコミ系を含めたマスコミを16年もの間完全に
掌握するというのは絶対に不可能だと思う。見返りもないのに。
36 ：Q ：2000/02/18(金) 11:27: ＞32（追加）
２番目にしても全く同感。
巨大な利権がからんだ事件ならそういう連中が出てきても
ちっとも不思議じゃない。
消されるというわけでもなさそうだし。
実際の推理でも犯人グループの結束の固さが取り上げられて
いるぐらいだからね。
37 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 11:47: 1氏、途中で口調が変わってるところがある。

>35
>反権力を掲げるミニコミ系を含めたマスコミを16年もの間完全に
>掌握するというのは絶対に不可能だと思う。
まったくその通り。
38 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 11:52: うーん、このスレッドも面白くなってきたなぁ。
仕事が手につかない・・　　　32さん、いいねぇ。
確かに、関係者の数のわりに
今までまったく漏れなかったのはあまりに妙だと思う。
あと、「劇団ひまわり」だけなんで実名で出したのか。
39 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 11:57: >37
>1氏、途中で口調が変わってるところがある
ここは突っ込んでもしょうがないと思う。
変化が極端な、本スレの16に関しては別人みたいだし。
40 ：超大物Ｘ ：2000/02/18(金) 12:02: 真犯人は旧日本軍幹部の残党組織！
現在も日本を影で操るある意味、真の政府。
大量消費時代への突入やバレンタインの流行などの当時の状況を
悲しんだことが真の犯行理由である！
41 ：29>30 ：2000/02/18(金) 12:12: おそらく１さんは１２月の事件に関しては共感できない＆納得できない
点があったんじゃないのだろうか。（子供を実際に恐い目に合わせている
点など）で、この事件のことはキツネ目さんも快くおもってないんじゃ
ないの？、１さんはグリ森事件を振り返るときでもキツネ目さんには共感
のようなものを持って語ってるがもうひとりのほうに対してはほとんど
（というか全く）触れていないし・・・・、
42 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 12:14: このスレの最初の方とかでも煽ってるひといるけど、
例のスレッドを「盲信」してるひとは元々少ないと思うよ。

このスレッドも推理小説みたいに楽しんでる。
そういう会話についていけない、
あんまり頭の良くないひとが煽ってる？
43 ：＞４２ ：2000/02/18(金) 12:22: それを言っちゃあ、おしまいでしょ。

というか、半分それを承知であの話の
真偽を検討するのがこのスレッドの主旨じゃないの？
44 ：火星：2000/02/18(金) 12:41: まあ、いずれにしろ面白いですね。
私も本気で１氏を責めているわけでは
ないので。。。

しつこく細かいことをいうと、
２００４年に本が３冊出ると具体的に
いわれていましたが、本って百科事典
でもない限り、そんなに先のことまで
考えて作られないですよ。ましてや
超極秘のグリコ森永事件の真相なのに、
今から出版社と編集者がついているなんて
信じられないです。私も本書いて
いるので、これははっきりいえます。

それから、上で誰かが書かれていましたが、
アングラのマスコミにまでばれない
ように情報をコントロールし通すのは無理ですよ。
たとえ真相がわからないにしても、１氏が
いわれるようなことが本当だったら、
うわさのレベルでも流れていると思います。
現にグリコ森永事件の報道規制の解除の
原因は噂の真相と右翼の新聞がすっぱ
ぬいたからでしたし。
45 ：ぼそ：2000/02/18(金) 12:54: ３２さんの疑問点について、説明を試みてみました。
・「劇団ひまわり」
　ひまわりの関係者は犯罪に荷担している事を知らなかった、としていますよね。
　だから実名でもかまわないと思った・・・。

・関係者が多すぎる。
　企業６社の中では、経営のトップクラスと、渉外担当程度でしょう。
　警察関係者は、警察庁の官僚たちで現場の警官ではない。
　ともに、それほどの人数ではないと思います。
　劇団とその他関係者は、事件に関係していることを知らなかった。
　マスコミについては、真相に近いことを知っているのは少数のライター。
　警察に圧力をかけた大手のマスコミは、真相を知らずにやっている。
　利益が必要な人には、それなりに行き渡っているように思いました。
　献身的なことに驚かされたのは、警察組織や会社組織の下部構成員ですよね。
　「あいつらは組織の歯車」と揶揄しているのでは？

・企業とマスコミ、警察の関係について。
　企業からマスコミへのプレッシャーとは、真実を公表させないためではなく
　警察を丸め込むために加えられたのでは？
　ライターの人たちが沈黙しているのは、まだ知られていない情報の提供など
　の見返りも考えられるのでは？
　あるいは、真相を知った事情も。犯人側と紳士協定を結んだ上で、真相を告
　げられた可能性も・・・。

誤解、曲解もあるかと思いますが、たたき台として。
46 ：>43 ：2000/02/18(金) 12:56: >というか、半分それを承知であの話の
>真偽を検討するのがこのスレッドの主旨じゃないの？

おっしゃる通りです。
「半分」っていうところがポイントです。
「もしかしたら真実かも」っていうロマンもありってことで。
なんか、楽しいじゃないですか。
47 ：火星：2000/02/18(金) 12:56: 間違えた。人民日報は右翼じゃなくて
左翼ですね。向こうでだれかが書いてた。
48 ：>火星さん ：2000/02/18(金) 13:13: 「2004年になったら企業の人事が大きく変わるから
真相を本などで暴露しても良いという協定が結ばれた」
という話だったと思います。
それでも少し変な気はしましたが・・・
49 ：３２：2000/02/18(金) 13:21: ４５さんご苦労様です。

・「ひまわり」について。
　　しかし、「ひまわり」の関係者の多くがいま海外に行ってる、
　　ということでしたね。事情を全く知らないのに海外になぜ
　　行く必要があるのか？口封じのため（もしくは報酬をもらって）
　　ならば、事情は知ってるはず。しかもワイドショーなら
　　やらせ出演もありにしてもニュースにまで出てたら、さすがに
　　本人たちもおかしいと思うのでは。偽証とまでは言いませんが。

・関係者が多すぎる点につて。
　　最終的に「茶番」的な事件を構成するには、上層部だけでは
　　できないのでは。現場への張り込みとか、現金受け渡しとか。
　　末端の警察官や企業の社員がまったく気づかないというのも
　　ふに落ちない。でなければ、「茶番」に疑問を持つ声が出る
　　のでは？末端の隅々まで金が行くとも思えないし。

・警察、企業、マスコミなどの関係について。
　　神奈川県警の不祥事などのニュースを見てると、警察とマスコミが
　　そんなに仲良く秘密を守れるのかも疑問。企業からマスコミへの
　　プレッシャーは簡単だが、マスコミから警察への要請がそんなに
　　受け入れられるものか？
50 ：＞４９ ：2000/02/18(金) 13:56: 警察とマスコミの関係で神奈川県警の例を引き合いに出されましたが、
あれの元は内部告発です。下っ端の役人には口封じは難しい。しかし
上層部では分かりません.現に、ここ一年くらいは警察の不祥事として
報道されていますが、それまではほとんど聞こえて来ませんでしたよね.
51 ：＞８：2000/02/18(金) 14:44: Lycos Japanで、「ロッテ持ち株会社」で、検索するとそれらしい会社が一番頭に出てきた。
ここかな？何となくそれっぽい。
52 ：火星：2000/02/18(金) 14:44: >48
変ですね。特に３冊というのが変だと思いました。
53 ：J~H+ ：2000/02/18(金) 14:46: うを、盛り上がってきてますね。

で、
--------------
375 名前：名無しさん投稿日： 2000/02/18(金)14:08
33 名前： 1 投稿日： 2000/02/14(月) 09:44

嘘だと思うなら
ロッテ・森永・明治製菓の
持株会社調べてみ。
取締役の就任日！素人でも気づくよ。

↑
ネットで検索したら、それらしい某会社が出てきた・・・・。
１さん、マジやばくない？
シャレにならないよ・・・・。
--------------
どゆこと？
54 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 14:54: 33 名前： 1 投稿日： 2000/02/14(月) 09:44

嘘だと思うなら
ロッテ・森永・明治製菓の
持株会社調べてみ。
取締役の就任日！素人でも気づくよ。

↑
私も素人ですが、確かに素人でも気づいてしまいました。
絶句・・・・・。
55 ：J~H+ ：2000/02/18(金) 14:59: ちと違わないかい？
56 ：J~H+ ：2000/02/18(金) 15:03: >設立年月日・・・昭和５４年１月１０日
駄目じゃん？
57 ：＞５０ ：2000/02/18(金) 15:13: そうそう、下っ端の口封じが難しいのでは？
という話なんですよね。
ただ「なかった」ことにするだけならまだしも、
警察が（下っ端も）参加までして茶番を繰り広げてるのに
情報を誰も漏らさないようにできるものなのか？
58 ：>57 ：2000/02/18(金) 15:18: １さんの話を信ずるとすれば、真相を知っていたのは上層部
だけで下っ端は「忠実に命令に動く」ものとの記述がありました。
ですから、下っ端には何も知らされていなかったことになりますよね。
59 ：>５８ ：2000/02/18(金) 15:44: そうそう。
３２とか３９で語られてましたが、
まったく知らせずに茶番的な「受け渡し」だの「失敗」だのが
成立できるか？というのが疑問です。
でないと、演技で証言を行っていた「劇団ひまわり」の人にも
下っ端警察が事情聴取に行ってしまい、そこから発覚して
後に不祥事などでやめた警官が金目的で内部告発（噂真などの
雑誌にちくる）などが起こってしまうのでは？黙ってる義務も
辞めちゃった人にはないし。てな話です。
60 ：J~H+ ：2000/02/18(金) 15:57: >59 発言296でなる氏が言ってる７人の刑事ってのがそれに当たるんですかね。
61 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 15:59: 女子高生コンクリと同じくここも早く閉めろや。
62 ：> ：2000/02/18(金) 16:07: PA
63 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 16:21: おまえもま
64 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 16:29: 気にせず議論を続けてくんろ。
65 ：相互リンク ：2000/02/18(金) 16:45: http://www17.big.or.jp/~amezo_/main1/000216075805.html
66 ：火星：2000/02/18(金) 16:47: またいちゃもんてき突っ込みをいれさせて
いただくと、最初の方の身元不明の遺体の
ページを紹介していたのは何の意味があるん
でしょうか？あれを見ただけではその辺の
おっさんかグリコの犯人なのかわからん
ですよね？単に話にリアリティをつける
ために持ち出してきただけのような。。。
67 ：>66 ：2000/02/18(金) 17:04: 御意!
1さんはインターネットに余り知識があるように見えないのに、
良くあんなマニアックなサイト(行き倒れ情報サイトでしょ?あれ)
見つけたなーっと、ちょっとひっかかってました。
68 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 17:21: ガイドラインの方にも書いたけど反応がなくて寂しかったのでこっちも書いてみる。

「本当？グリコ森永事件」
という題名がちょっと内部告発者がつける題名として不自然じゃないかな？
そのスレッドの最初の書きこみも、内部告発というより推理を書いたという
ような印象を受けるし。
途中から内部告発者を装うように思いついたような気がしなくもない。
いかがでしょう？

あと2004年の出版の件だけど、いくら食品会社の人事が刷新されても
警察の関与も全く触れないわけにいかないことを考えると、
とてもいきさつをまとめた本を出版することなんてできないように
思う。
69 ：ところで ：2000/02/18(金) 18:23: http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3051/pro.htm
はいったいなんなんだ？　行ってみたけどなんの関係があるのか
さっぱりわからん。
70 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 21:51: Q.食品メーカー６社はどのようにして選ばれたのか？
在阪の大手なら大阪にも本社のある、日清食品が含まれててもいい
と思うんだけど。

A.途中で何度か候補に挙がっていましたが、実弾（薬物入り商品）
を作る際に箱入りの商品の方が都合が良いという事です。

この応答に感心している人がいたが、それなら丸大はどういう理由で
選ばれたのだろう？
挑戦状では「ハムでも　ソーセージでも　注しゃき　つこたら
せいさん　いれられる」となってますが・・・
ならば日清のカップヌードルでも注射器を使えば実弾が作れるん
ではないでしょうか。
71 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 22:08: まあ容器の形状云々は関係なく、特定の「くいもんのカイシャ」
をねらったんでしょうね。
１さんスレッドすごく面白いのは、語り口の誠実さも魅力なんじゃないかな
いきなり「劇団ひまわり」とか、「行き倒れ広報」の導入部から
荒唐無稽？それとも噂真の愛読者、と思わせながらも読み手の興味を
そらさず淡々と語りが続く様は、感動すら覚えるほどです。
前夜はついに日航機は落ちるわ、金大中はさらわれるわ、
物凄い展開の語り部まで参入してきてるので、ますます目が離せませんね
あたたかく、楽しんで見守りましょうよ。
72 ：はあ・・ははあ・・ ：2000/02/19(土) 00:16: はあ・・ははあ・・はあ・・ははあ・・
73 ：>71 ：2000/02/19(土) 01:16: なんて言い事言うんだ、あんた。

あんな面白いのをただで読めるんだから大喜びだよ。
74 ：元スレッドより転載 ：2000/02/19(土) 02:08: 125 名前：１投稿日： 2000/02/15(火) 14:11

＞123
紛らわしい書き方ですみませんでした。
”2004年の春になると本を出版しても良い”
という話になっているだけです。
でも本人達は出版する気でいますよ。
それとタイトルは他の場所で（確かラウンジとか
ニュースとか）立ち上げたんですけど、殆ど相手され
なくてここにも張りつけたんです。他の所は見に行って
ないんですが、違うタイトルですよ。でもこちらは
若い方が多いと思いましたので素人考えでこんなタイトルに
しました。ルールもよく分からずに申し訳ありませんでした。

＞６８
とりあえず元のスレッドちゃんと読んでから議論に参加しよう。
75 ：火星：2000/02/19(土) 02:19: またいちゃもん的突っ込みを入れます。

６７さん
＞1さんはインターネットに余り知識があるように
＞見えないのに、良くあんなマニアックなサイト
＞(行き倒れ情報サイトでしょ? あれ)
＞見つけたなーっと、ちょっとひっかかってました。

まったく同感です。私が思うに、１氏がインターネット
に不慣れで素朴ないい人というキャラを自分で作った
のは、最初にぜんぜんちがう口調で、「警察には
全部しゃべったよ。質問は？」なんて書いちゃったのを
自分ではない者とするための作戦だと思う。

６８さん
＞途中から内部告発者を装うように思いついた
＞ような気がしなくもない。いかがでしょう？

私もそう思う。１氏は７４さんの引用された
とおりこれについて弁明しているけれど、全然
答えになっていない。たぶん周りが予想外に
興味をもってくれたので、内部告発者という
ことにしたのでしょう。
76 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 02:28: すいません。その例の１２月の誘拐事件について
あまり知らないのですが、どなたか知っている限りで
教えて下さい。
77 ：火星：2000/02/19(土) 02:41: あと、だいたい「ここだけの話にしたい」といって
いる人が普通３箇所もの掲示板に書き込むだろうか。
しかも、ちくり裏事情が落ちていたときは
わざわざこっちに避難してきたし。
78 ：>77 ：2000/02/19(土) 02:48: なるほど、ね、でもあんまり1さんを刺激するようなことは
いわないでくれよ。みんな楽しみにしているんだから。
79 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 02:50: だからさー、無料で読めてるんだから、感謝しろよ。
ただの騙りやネタにはないものがあるよ。
俺は一読者としてけっこう楽しませてもらってるよ。
80 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 03:11: 揚げ足取りや妄想ではなく『検証』をするスレッドでしょ。
１さんが書き込んでくれなくなるような煽りは勘弁してくれ。
81 ：J~H+ ：2000/02/19(土) 03:18: >68 ガイドラインの方に書き込みしといたよ。
82 ：J~H+ ：2000/02/19(土) 03:44: >68　>火星さん
身元不明人のサイト見つけてこれるんだから、ネット初心者って事はないんじゃ
ないかな、『インターネットに不慣れで素朴ないい人というキャラ』じゃなくて、２ｃｈ
に不慣れなキャラを演じてるだけじゃないかい？
83 ：J~H+ ：2000/02/19(土) 03:48: >77　反応がなかったからコピペしたような事言ってたよね、思ったより注目を集
め始め、人数が多くなったから「ここだけの話」になったんじゃない？
84 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 04:42: マスコミは「グリコ事件の真相スクープ」を蹴って
「バカな食品会社、それも数社だけの広告収入」を選びません。
プレッシャーに折れるのは面白くないネタ（企業のスキャンダルや
商品批判など、例えスクープでも世間が沸かないのが見えてる記事）
ぐらいです。「グリコ事件」は超別格です。書いたら、ほかのスポンサー
獲得への武器にもってこいだし。
また、万が一、書けないなら週刊誌に書くのが常識です。原稿料、いくらに
なると思ってんだ。

さらに
マスコミがサツを「不祥事ネタ」で脅すのは、代わりに面白いネタ
（事件、捜査ネタ）をもらうためです。「不祥事ネタ」はいまいち
地味ですからねえ～（旬になったのは昨年から）。
決して、捜査の邪魔＝ネタが減る　はしません。捜査の邪魔＝捜査内容暴露
なら、大好きですが・・・。

つまり「１」は、「アベック事件のタクシードア」など、世間で常識に
なっている部分を「違う」などと言うから面白い。また、そう言い切っ
てもだれも否定できないしね。断言しているのは「犯人が何人」とか「Fの男が
どんなヤツか」とか、誰にも分からない部分を克明に書いて、真実味を出している。

一方、肝心の事件背景は権力うんぬんとファジーに止めている。
しかし、サツ、マスコミ、企業の権力図にかなりの認識不足があるんじゃないかな。

以上、
ざーと元スレを読んだ感想。（適当に読んだので、間違いがあれば言ってね）

でも、面白いから「１」さん、続けてね。
85 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 05:39: む？なんか今スレッドをあけようとしたらなんか変なファイルを開こうとして
読めなくなっているんだけど・・・どっかからクラックされてる？

http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=company&key=950238083
86 ：>85 ：2000/02/19(土) 05:47: 今開けてみたけど、問題なく開いたよ。
87 ：８５：2000/02/19(土) 06:03: そっか。こっちが悪いのかな？ＷＩＮ９８＋ＩＥ５のメジャーな構成だから
問題があったらもっと騒がれるよね。失礼。
88 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 06:47: 基本的な質問。
どうして食品会社6社ははお金を払わなくてはいけなかったんですか？
グリコは判ります。だって娘をネタに脅されたんやから。
でも、他の会社払う必要ある？だって、１によれば青酸カリ等も警察、食品会社がグルで茶番だったんでしょう。
逆に言えば犯人には毒いれるという能力は無かった事になる。そんな、犯人にお金払って茶番演じるより、速攻で捕まえて貰った方が食品会社にとって良かったのでは？
89 ：えふ：2000/02/19(土) 08:29: 既述した疑問とも関連してくるのかもしれないけど・・・

グリコ森永事件があれだけ大掛かりなものとなったのは、
「世間を騒がせて欲しい」という政治家の発言によるものが
大きいと１氏は言ってますよね？
で、大掛かりなものになった結果、
グリコ・森永はそれぞれ200億に上る損失を出しましたよね？
と、いうことは、
この事件で一番被害を受けたのは、製菓会社ですよね？

さて、ここで疑問。
製菓会社が、犯人を逮捕しようと警察に協力しなかったのは、
「総会屋などに関するスキャンダルが発覚することを恐れた」
からかもしれませんが、
「騒ぎを大きくしろ」という政治家の発言だけで、
当事者の一部である製菓会社が納得したでしょうか？
（その政治家と企業側は一度は会っていると、１氏は発言してる）
200億って、そんな僅かな被害額でしょうか？
グリコ・森永の脅迫文などで与えた損害は、
総会屋などのスキャンダルで被る可能性のある損害より、
少ないと彼らは判断したのでしょうか？

それとも、依頼した政治家って、そんな力があるのかな？
90 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 10:15: えふ様＞そのような紳士的な質問はぜひ「本当？」の本編でやってください。
１さんが不在時はアホ野郎どもが落書きし始めて、せっかくの淡々とした会話
の流れが乱れつつあるので・・
「本当？」が無くなっちゃたらつまんないでしょう。
91 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 12:00: 1さんに何かあったんでしょうか？
大丈夫ですか？1さん
92 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 12:04: 戻られたみたいです。
93 ：33> ：2000/02/19(土) 14:48: 森永製菓と明治製菓の株主リストを四季報で調べましたけど、金融機関が
ずらりと名を連ねているだけで、『持ち株会社』らしき企業はみつかりま
せんでした。ロッテは調べてませんが、少なくとも森永と明治にかんして
は、１０位以内の株主に入る『持ち株会社』は存在しないことが分かりま
した。誰かロッテについて調べてくれませんか。
94 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 15:02: ちょっとまいりました。１さんがただの本格グリ森マニアなら
本スレッドの440みたいな発言はプライド上絶対しないと
思いますが・・・
そして訂正している内容も微に入りすぎてるよおおお。
慎重に言葉を選びながらというかんじ。

何かわれわれはとんでもないことに向き合っているのかも。
95 ：気になったこと ：2000/02/19(土) 17:38: 本当？グリコ森永事件のスレッドより
1＞犯人は3名。食品会社6社から合計8億6千万を搾取。
と言っているのに
151＞明治製菓とロッテです。これ以外の企業は支払っていません。
と内容が変わっている

46＞残り2名は株式会社を設立。
とはっきり言っているのに
あとで（175などで）金を渡すためにロッテが設立を言い換えている

滋賀の検問に引っかかったのが
偶然の事件と言っているところと
茶番と言っているところと変わっている

以上気になりました
96 ：J~H+ ：2000/02/19(土) 18:08: >95
----------
149 名前：名無しさん投稿日： 2000/02/15(火)16:13
＞　犯人は3名。食品会社6社から合計8億6千万を搾取。
食品会社6社って、グリコ、森永、ハウス食品、丸大ハム・・・あとどこでしたっけ？

151 名前：１投稿日： 2000/02/15(火) 16:17
＞149
明治製菓とロッテです。これ以外の企業は支払っていません。
----------
もう一度ちゃんと読み直そうや。
97 ：>95 ：2000/02/19(土) 18:33: 株式会社の件は言葉がたらなかった
と後で訂正していますヨーン

まー言葉のあげあしとりでないとこういう検証って
できないのかもしれないけど
よく読んでからにしませう

続けてほしいなー今止まってるみたいだけど
98 ：名無しさん ：2000/02/19(土) 18:45: グリモリ事件スレッドにも触れられている
大阪の事件について動きあり
大阪誘拐事件のソース　アサヒより

http://mesh.asahi.com/0219/news/national19019.html
99 ：95 ：2000/02/19(土) 19:12: ＞96
すいません、コメントの意味が分かりません

＞97
それは知っていますが
最初断言してるのにあとで訂正しているのが何かつじつまを合わせているって言うような気がして
気になっただけです
100 ：J~H+ ：2000/02/19(土) 19:24: >95
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=company&key=950238083
↑のスレッドの発言149と151のやり取りを、もう一度読み直してみてください。
これでおわかりいただけたでしょうか？

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