グリコ森永スレッドを冷静に検証する

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199 ：火星：2000/02/20(日) 11:36: >193
「好きなお菓子はなんですか？」なんていう
質問は結構好きだったけどなあ。そんなのまで
封殺されるような雰囲気が異様だと思いました。
なんか、１氏がいなくならないように、わざと
媚びを売って、しかも、「２ちゃんねるとは
思えない、真面目ですばらしいスレッドですね！」
みたいな自画自賛ばかりで、正直いって気持ち悪いです。
前に書いたみたいに半分冗談で聞いている分には
いいと思うんですが、あれを読んで「恐ろしく
なってきた」だの真剣に語るのはやっぱり変だと思う。
200 ：火星：2000/02/20(日) 11:54: ＞それから「火星」さんという方、あなた発言すべて読み
＞ましたが本線から脱線したどうでもいいレベルの揚げ
＞足取りみたいなことしか言ってないじゃないですか。
＞出版の予定がどうのこうのとか。

このスレッドは彼の話の真偽を議論するところ
ですよね？だから私は１氏のいうことの
矛盾点をあげたまでです。本のことだって、
そんな国家をゆるがすような暴露話なのに、
４年後に３冊も出版されることがすでに
決まっているなんてやはりどう考えてもおかしい
ですよ。逆にあなたがそこまで「１さんによれば」と
繰り返して１氏のいうことを話の根拠にする
理由がわからないです。

とにかく、喧嘩じゃなくて、真偽を検討する
スレッドですから、「これだから１氏の
話は真実味がある」という意見も聞きたい
です。誰もあげてくんないんですもん。
201 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 12:24: >200
全く同感。194、195の方、ぜひお願いします。
202 ：>198 ：2000/02/20(日) 13:24: >元スレの方では１さんの話しを聞き出すってことで
>ここではいろいろあーでもないこーでもないって
>言い合った方がいいと思うけど

同感ですね。
ここも最近ちょっと荒れてきましたが。
みんな飽きてきた？
203 ：>190　山元さん ：2000/02/20(日) 13:40: 前の時より口調がちょっとだけ丁寧になってるのが
好感が持てます。（笑）

本編の方では1氏をヨイショしてて（続けて欲しいから）、
こっちでは本音を書いてるっていう人がほとんどだと思いますよ。
私もそうです。
ただ、本編、ヨイショのやりすぎで妙な雰囲気になってきている
ことはあるかもしれません。その点は少し反省します。
204 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 21:04: たしかに、「１さんヨイショ」は鼻につく時も無きにしも非ず・・
「なんたらスペース」ならグルのおっしゃることは全部「定説！」って感じだな。
あたしゃ神も仏も信じちゃいないけどさ、別にグリ森の犯人が捕まろうが逃げ延びようが
偉いやつがうそこいてるのがバレようが、そんなことで「地球が滅亡する！」とか
「地獄に落ちるぞー」とか、吹いてる訳じゃないんだからさ。
いいじゃないの。楽しくだまされましょ。
少なくとも新聞小説の１００倍は面白い。
そう思ってここんとこ毎日あのページを見るの楽しみにしてんだよな。
バカなやつ、と思うなら笑って結構。
「劇場型犯罪」の金字塔（？！）を語るにはうってつけのステージですよ。
みんながそれぞれの「役回り」を演じて楽しんでるんだからさ・・。
205 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 21:27: １さんに洗脳されてるぞ、あのスレッド。
もしかしたら、あのスレッドでは、暴れてる厨房が正常で、
信者達？が異常なのかも。
206 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 21:45: 放置プレイが一番です。はい。
207 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 22:10: おれもはじめは絶対にネタだと思ってたんだけど、もしかしたら
１さんは本物かも？と思い始めてきた・・。でも、もし本物だと
しても、あれはある意味１さんの解釈にすぎないから、真実とは
違うこともあるでしょう。全てをしってるわけでもないし。特に
警察、政治家、マスコミとの絡みを全て把握してるとは思えない
から、体験に基づいた推測である、という方が正しい気がする。
208 ：「……」 ：2000/02/20(日) 22:31: 私も基本的に火星氏と山元氏に賛成ですね。
本編で私は一応謝罪しましたが、本当にその必要があったのかどうか、、、。
1さんが537で書かれた文章の文字面に惑わされてはいけないと思います。
なかなか堂に入ったエクスキューズで、思わず罪悪感を感じてしまいますが、
あの文章で重要なのは、

>幼女誘拐については3月2日までに捜査に進展があります。
>マスコミを通じて世間に発表されます。

という部分だけでしょう。
これも実はかなりあいまいな情報なのですが、とりあえずの判断材料には
なるでしょう。
209 ：3/2 ：2000/02/20(日) 23:21: 楽しみぃ(*^_^*)
これで1さんの記述にシロクロ付くとは思わないけどね
……さんの言うことも判るし、反論してる人のも判る
こんなOPENなスレッドで真実が判るはずもない!
が、私の本音かなぁ
でも、虚言でも的を得る場合もあるよね
そこの見極めが肝心でしょう
一番面白いのは肯定者も否定者も
けっこう真剣!?ってトコですぅ
210 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 00:09: 「3月2日」。はじめて（？）予言めいた話が出てきましたね。
最近ちょっとダレてきてたけど、またワクワクが復活したなあ。

ついつい1さんの話を信じたくなってしまうのは...
やっぱり、「語り口｣が大きいなあ。
だまされてるって言われてもしょうがないねえ。（笑
なんか、「騙り」にありがちな「論破されそうになったときの焦り」
みたいなものが匂ってこないんだよね...。

関係ないけど、1さんを信じてる人の中で
AKKYの主張を最初信じちゃった人が何割ぐらいいるか
調べてみたらけっこう参考になったりして。（笑
211 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 01:01: 僕もここに来だして、一ヶ月くらいだけど、「ネタ」って大体
読んでるとわかるでしょ？みんな。なんとなく。
これだけ多くの人が、本当っぽいと思ってるということは、
あれはネタではないと思う。
212 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 01:25: しかし、あのスレッド550近くいってるのに
まだだれていないのが凄い。
ちょっと飽きてきたかな、と思ったら
T.U氏の2度にわたる書き込みでまた盛り上げる。

ネタだとしても、リアルタイムで読んでると
やっぱり面白いなぁ、あのスレッド。
213 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 01:48: 事件のことを詳しく知りませんでしたが、それでも面白いスレッドだと
感じた。と、同時に素人目にいくつかの疑問もあります。お暇でしたら
ぜひ、回答をお願いします。

１）これまでの「１」さんの回答のなかに「なるほど、この人はグリコ
事件に関係していたんだんだな」とうかがえるものがあるのでしょうか。
（詳細を知らないだけによく分からん）

２）「１」さんは、ホントに一人なのだろうか

３）「３月２日までに捜査に進展」とあるが、仮にグリコ事件の犯人グループが
　　誘拐事件に関与していたとしても、なぜ彼に、今回の捜査情報まで伝わって
　　いるのか

４）各新聞やテレビが、２０日に犯人の似顔絵や声を公開された、と
　　報じていたが、素人目には「迷宮入りへの第一歩」のような気が
　　するが。（いつも証拠なんかが公開されると捜査が長引くし）

以上、よろしくお願いします。
214 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 01:54: どう考えても、これから注目なのは摂津の誘拐事件。

一通りスレッドに目を通したところ、グリコ事件同様、被害者側が
犯人グループに金を払ったうえで、報道を抑えたとあるが・・・
なぜ、被害者が「金を払った」ことを隠す必要があるのか。
グリコ事件の場合、企業が金を払うとイメージが悪くなるのは
うなづけるが、素人の場合には当てはまらないと思うが。

まあ、ネタでも面白いからいいのではあるが、どうも自分には
摂津の事件まで関係しているという点が、現実味をなくし、
やや興冷めしているのだが・・・。
215 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 02:03: 脱税?
生活保護受けてる資産家?
うーーーわからん
だれか推理してくれぇ
216 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 02:31: 今夜は本編に「総統殿」のアホが来ないなあー。
日曜の晩だし、ヤツも意外と真面目にサラリーマンやってんだろうね
217 ：かい人２１面相（本物） ：2000/02/21(月) 03:16: 時効成立万歳
218 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 04:19: 今日は静かだなぁー
　
219 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 06:11: あのー安田屋って言うアイスクリーム屋さんはどういった関係なんでしょうか？
220 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 08:57: こんなん　出たぞ

553 名前：1 投稿日：2000/02/21(月) 05:11

誠に勝手ですが急遽、都合によりこのスレッドへの
書き込みはこれを持ちまして最後ということにさせて
頂きます。
長らくお付き合いいただきありがとうございました。

本当にこの場を提供していただいた管理人様には深く
感謝いたします。

皆々様のご健勝とご多幸をお祈りいたします。

なんか　寂しい気がするなぁ
221 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 09:37: ↑と思ったら9:20に「１」さんから「553は私ではない」
との書込みあり。まだ続くぞ。
222 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 09:46: ＞なぜ、被害者が「金を払った」ことを隠す必要があるのか。
グリコ事件の場合、企業が金を払うとイメージが悪くなるのは
うなづけるが、素人の場合には当てはまらないと思うが。

個人も企業も警察に指導・助言を受けているだろうし、闇の世界の間で起こっている
ことなら話は別だが、簡単に金を払うという弱腰なところを見せてしまうと
模擬事件が多発する恐れがある。
223 ：火星：2000/02/21(月) 11:02: 批判的な書き込みがあるとすぐフォローが
つくところなんかを見ると、１氏は一夜に
して成り上がったカリスマ教祖という感じ
がするなあ。

何か惹きつける魅力があるのでしょうか。
でも、よく見ると、支持者も基本的な本を
あんまり読んでいないみたいですし。

朝日文庫と「闇に消えた怪人」くらいは
最低限読んでから書いて欲しいなあ。
224 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 11:10: ワシは　これまで敢えてそういった知識を仕入れずに今日まできた
だからかえって好都合だと思う
doc.とxls.にコピペして　１殿のカキコだけを抽出して
発言内容のぶれを眺めている

確かに「申し上げられません」の森に簡単に逃げ込まれる点が
怪しい要素なのだが
暇つぶしには　もってこいだ
225 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 12:12: 最初からネタっぽかったんですが、火事がいつの間にか犯行グループ
とは関係ないことになってますな。あと、知ってることと知らないこ
とに統一性がなさすぎます。昭和５３年のテープを知らなかったこと
もただひたすら謝ってるだけだし。
226 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 17:24: あげ
227 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 18:34: １さん、そろそろネタも尽きたみたい。持ち株会社の受け答えは支離滅裂。かすかなロマンももう終わりか。誰か擁護してくれませんか。
228 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 18:43: あのスレッドで、衝撃的な事実ってあるの？
政治家だの、警察庁だの、組織だのって、
確信部分はこれ以上書けませんで逃げてるし、
ニュースマニアなら、深読みすれば想像つくじゃん。
229 ：>228 ：2000/02/21(月) 20:29: 大阪の幼女誘拐事件は？
230 ：ローザ ：2000/02/21(月) 20:38: 　長文御容赦。初めて参加します。今日初めて両方を見ました。面白い。せっかく面白いから、１さんの話が是非「ねた」ではなくて本当であって欲しいと思う立場から。
　もし、私が真相を知る者で１氏のような書き込みをするとしたら、やっぱり自分を特定されないように、一部関係あることを「関係ない」と言ったり、「知らない」とか「これ以上書けない」って逃げると思います。「53年のテープ」は「知っていた」のに「ばっくれていた」のでしょう。あと、「ワープロ」とか「持ち株会社」といった間違いは単純に言葉のミスのような気がします。「2004年に３冊出版」の件は、そういう話を関係者（フリーライター？）で進めている、ということだと解釈すれば別段おかしくはないと思います。
231 ：ローザ ：2000/02/21(月) 20:40: あと問題になっているマスコミのことですが、雑感にしかすぎませんけど私の経験をひとつ。事件当時、私はマスコミにいたんですけど、例の「噂の真相」ですっぱ抜かれた捕り物劇の時、各放送局にはほぼリアルタイムで情報が流れてました。逮捕されたら速報がうてるように。でも逃がしたんで箝口令が敷かれて、結局表には出なかった。「噂の真相」というマイナーメジャーな雑誌がすっぱ抜いたから（たぶん私のような立場の人がチクったのでしょう）、後追いで新聞や週刊誌も書き立てましたが、あの雑誌がなかったら表沙汰にはならなかったのではないかと思います。マスコミでは現場の記者は、「上層部」の指示があった場合は（←滅多にないことですが）逆らえません。アウトロー的な記者はそれをよしとせずに週刊誌に売り込む場合もありますが、果たしてそれをメジャー系の雑誌がキャリーするかどうか。上記の際も事件から「噂の真相」の発売までずいぶん時間がたっていましたが、その間、新聞やメジャー雑誌は全く口を閉ざしていました。
まあ、警察とマスコミの一般的な関係からすると、たしか１氏はマスコミから警察に圧力をかけたというように書いていますが、そこまでできるかどうかは疑問ですが、ナベツネ→政治家→警察、というパターンはあり得るかも。あとマスコミも必ずしも全社の幹部（社長と編集局長ぐらいか）が知っていたのではなかったのかも。１氏の言に多少矛盾があっても、自らがすべてに当事者ではないわけで、当然伝聞や会話の端に出た言葉から類推したりしているでしょうから、事実誤認ということもあるでしょう。
おっと、私も100％１氏を信じているわけではないのですが、ここでは「ねた」派優勢のようですが、面白いので、本当だったらいいなあと思い書いてみました。
232 ：ローザ ：2000/02/21(月) 20:41: 　ということで、私も、
>幼女誘拐については3月2日までに捜査に進展があります。
>マスコミを通じて世間に発表されます。
　という予言が当たるかどうか、楽しみにしています。でも仮に１氏が真実を語っていて、幼女誘拐の予言が本当だったら、関係者は本人特定がかなり絞り込めますよね。この人、命危ないんじゃないですかねえ。
233 ：通りすがり ：2000/02/21(月) 20:53: ほんとだったら本当におもしろいんですけどねぇ。
234 ：>229 ：2000/02/21(月) 21:09: 幼女誘拐事件が21面相を彷彿させるという説は女児解放直後から
マスコミも言っている。
１が考えついた訳じゃないよ。

http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-64sayaka.html
235 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 21:31: そもそも今回の件を、2004年まで覚えてる奴なんているんでしょうか？
236 ：↑ ：2000/02/21(月) 21:37: 思い出す奴はいるでしょ。
237 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 21:45: そうそう、あたしゃ忘れないね。２００４年のこと。
結構都市伝説化してくかもよ。「グリ森２００４年真相出版説」
楽しみだな。
238 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 22:07: 鈴木とか言う音響研究所の所長が、テープの声の子供を突き止めたって出てたぞ。京都南部にいたらしい。
239 ：>２３８ ：2000/02/21(月) 22:13: その鈴木って元警察庁科学技研の鈴木だよね？
２１面相の脅迫文にも出てたよ。おいおい(-_-;)
240 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 22:31: 前にさ、日テレのニュースで隠し撮りしてたよ。
その子どもと母親。
そんでもって母親のほうは、その後グリ森とは関係ない
痴話げんか（？）で殺されたんだってさ。確かに放送されてたよ。
今考えると、エグイ話だね。子供は今２７，８ってトコか・・
テープのこと、覚えてないって事もないだろうな。
241 ：フォーカスに ：2000/02/21(月) 22:35: 載ってたやつね。
「闇に消えた怪人」に出て来る〝京都の娘〟と同一人物なのかな？
親父も最有力容疑者グループの一人で、娘は一度事情聴取されてると
ゆう…
242 ：>239 ：2000/02/21(月) 22:36: http://members.easyspace.com/angriff/police/21-6.html

これの脅迫文の鈴木ってことだよね
関係ありすぎ（笑）
243 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 22:46: ただ単に同じ人が鑑定にあたっただけなのか？
それともグリモリ事件だから鈴木がやる事になったのか？
うーん
ネタでも面白いなぁ　やっぱり　１さん書き込み終わった
みたいだけど　なかなかいろいろ考えられていいではないか
ネタでも
244 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 23:01: 脅迫状ってさ、続けて一気読みしたらすごいケッタクソ悪いよなあ（爆）
めちゃめちゃ読みずらい「かな混じり」ってこともあるけどさ。
でもそのケッタクソ悪さってさ、特に最後のほうになればなるほどクドさが極まってきていて
なんか違ってきたぞって感じ、しない？
模倣、冷やかし、便乗野郎の仕業のような気がするんだけど
そんな連中なら、まともに調べりゃ一人ぐらいお調子者が捕まっててもいいんじゃないか。
捕まらない＝あえて捕まえない・・関係者の創作だから。
なんんてね。ああだめだ・・１さんの呪縛から逃れられない・・・
245 ：>243 ：2000/02/21(月) 23:20: ただ単に同じ人が鑑定にあたっただけだよ。
鈴木松美は当時もテープを分析していて、各メディアに引っ張りだこだった。
それを21面相が揶揄してるだけ。
246 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 23:22: ここもそうだけど、誰かも書いてたけど関連レスも含めても
書き手は多くて７．８人ってとこだったりして（爆）
それにプラス「山元」「なる氏」「・・・」。
最後に来てるローズ氏とかのマスコミ関連いちげんさんがちらほら・・
それと「定番落書き野郎」が２ちゃんにしちゃ少ないけど２．３人。
全部あわせてもグリ森犯人じじい軍団より少ないかもねえ。
それでここまで盛り上げちゃったのかもね。おもしろかったね。皆さん！
（と思い込んでるだけか。はまってしまったバカな私）
247 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 23:37: ｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ
248 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 23:45: ローザさん、長文は改行入れてね。
おいらみたいなバカでも読みやすいように、お願いします。
249 ：＞２４４ ：2000/02/21(月) 23:53: お菓子→こどもでも読めるようにひらがな多用、というのより、タイプライター
の癖をできるだけなくすため敢えてひらがなで文書を作ったんだろうな。
実際、一部実際に置かれたチョコについていた「たべたらしぬで～」を
除けば、ほとんど警察やマスコミ宛てに送付されていたわけだし。
まあ結局その点も大量に売られていたタイプライターだったということで
意味はなくなったが。
250 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 23:55: >ひろゆき、管理人、削除屋へ
１氏のＩＰアドレスは串ですか？
それとも、プロバイダーの関西方面のアクセスポイントですか？
それとも、生ＩＰですか？

回答お願いします。
251 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 03:10: お願いしますじゃないよ
何でそんなこと聞くんだよ
バーカ
252 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 07:53: １はキツネ目の男のオンナ。
キツネ目の男の会話を聞きかじった知識でここに書き込む。
バレても叱責はされても消されないという安心感あり。
合弁会社等、詳しい話までは完全に理解できず。
253 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 10:04: あれは女には書けない。
女が書くともっと情緒が絡む。
254 ：250さんへ ：2000/02/22(火) 10:32: なぜそんなことを確認するのですか？
255 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 10:58: １さんを関係者の女ということにしておけば、マスコミや経済に
関する基本的知識のなさを説明できますよね。ロマンを残すため
にそうしときましょう。
256 ：53年テープが鍵 ：2000/02/22(火) 16:41: 警察はいまだ全部を公開していない。公開できない。
第一次グループ（怨恨を主とした犯人）を想像させるものだから。
犯人が「現行犯でしかつかまらん」と豪語したのは、事情聴取も別件逮捕も出来ない相手だったから。
こと「事件むに関しては日本一と言われる多さか府警が、犯人にたどりつけなかつたはずはない。
逮捕できなかったのです。理由は知りません。
257 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 17:05: そうだね。
258 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 20:44: 53年テープってよく知らないんだよなぁ
検索すれば出てくるかな　調べてみます
259 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 23:30: ＞２５１
どこにいるかわかるだろうが！
あほかおまえは。
ネタかどうか確認もしてるんだよ。
260 ：Ｑ：2000/02/23(水) 00:02: ３億円事件みたいに真犯人を捕まえたくない
事情が警察にあるとしか思えない。
261 ：>260 ：2000/02/23(水) 00:05: 内部犯行
262 ：名無しさん ：2000/02/23(水) 01:00: ネタじゃないの？
263 ：秘密：2000/02/23(水) 03:29: 　わしは、四方大阪府警本部長が可哀想でならん。
ほとんど、真相を掴みながら、上層部から、
ストップかけられたのだから。
これは、第二の帝銀事件やな。アメリカと北朝鮮の違いはあるけど。
テレビ見たか、四方のやつ「やることはやった」と胸はっとったやろ。

　
264 ：>263 ：2000/02/23(水) 19:56: やることはやったけど捕まえられないってのは辛い!
でも、逆にホシは特定したけど逮捕できない
という恨み節にも聞こえるかも…
自殺者が出たのは21面相にとって、唯一の汚点なのかもしれないね
1さんの話がホントという仮定だけどね
265 ：名無しさん ：2000/02/24(木) 02:31: 祝、宮崎学が刑事役で映画出演
「刑事より被疑者のほうがしょうにあってる」

テレビで大谷あきひろ、苦笑い。
266 ：名無しさん ：2000/02/25(金) 00:33: 今ごろ「本レス」で電波説ウダってるのがいたよ。
アタシも「バカ信者」だからさ、まだ時々覗いてんのさ（爆）
３月２日過ぎたらことによったら罵詈雑言の嵐と化すね。あそこ。
それもまた一興だな。あと１週間だ。Ｏ坂府Ｋがちゃんとやってんだろうねえ？
267 ：>266 ：2000/02/25(金) 00:42: あんな電波スレッドのぞいてる暇なかったから
今書いたんだよ。信じてるバカも未だ多いからねえ。
268 ：>267 ：2000/02/25(金) 16:07: おっ!学習能力あるじゃん(わら
最初からこっちでやれば良かったんだよ
電波スレッドって決めてんなら見るなよ
信じる信じないは本人の裁量次第じゃん?
あんたは既に出ている話を掘り返しているだけだから
言われてるだけ!
「電波スレッド」なんて書いてるとあんたが「電波」と疑われるぞ
もう大人なんだろうから「電波」なんて自ら使うなよ
カッコ悪いぞ
269 ：名無しさん ：2000/02/25(金) 23:37: 1さんの言うことが本当だとして（１００％信じていないが…）。

なぜキツネ目は現金運搬役の丸大社員（に扮した捜査員）を
監視していたのか？
犯人たちが食品会社や警察とツーカーなら、わざわざ現場に
出向いて監視する必要はないはず。
捜査情報は警察上層部から入手できなかったのか？丸大社員
に扮した捜査員を警察はマークしていたのだから、その動向
を犯人自ら監視して、陰謀とやらを何も知らない現場の捜査員
に姿をさらすのは危険ではないのか？
あるいは丸大の上層部から情報が入らなかったのだろうか？

わざわざその正体が捜査員である現金運搬役の丸大社員を
監視して犯人に何のメリットがあったのか？

１さんはキツネ目の男を実在しているように書いているが、
本当にマスコミぐるみの陰謀ならなぜ実在しているキツネ目
の似顔絵が国民に公開されたのか？
270 ：名無しさん ：2000/02/25(金) 23:40: ２６７＞あんた、あっちでもご町内ネタほざいてるやつ？
３月２日までレス落ちしないように貢献してくれてるのねえ。うぷぷ
いい度胸してるじゃん。気に入ったね。
だけどさ、同じネタ野郎でも、あそこの「１」とは気合の入り方が違うよな。
所詮小物だね。今ごろみっともないだけさ。あっちからは消えな。
271 ：２６７＞２７０ ：2000/02/25(金) 23:53: ああ、あそこでご町内の電波といった人間だよ。
だけどね、あそこの１＝電波と一緒にしないでね。
あんなネタに延々とつきあってるほど暇じゃないし。
あんなことに気合い入れる暇あるから１は電波なんでしょ。
あんまりくだらないネタが未だに続いてるし、信じてる奴が
いるから今言ったんだよ。みっともないのは未だにほら話に
つきあってる奴でしょ。

＞２６８
上で言ったように、
電波スレッドだと思ってたからあまり見なかったけど
延々と続いてるし、まだ信じてる奴もいるから言ったの。わるい？
電波ぐらい誰でも口にする言葉だけどねえ。
272 ：名無しさん ：2000/02/25(金) 23:54: 1さんの言うことが本当だとして（１００％信じていないが…）。

なぜキツネ目は現金運搬役の丸大社員（に扮した捜査員）を
監視していたのか？
犯人たちが食品会社や警察とツーカーなら、わざわざ現場に
出向いて監視する必要はないはず。
捜査情報は警察上層部から入手できなかったのか？丸大社員
に扮した捜査員を警察はマークしていたのだから、その動向
を犯人自ら監視して、陰謀とやらを何も知らない現場の捜査員
に姿をさらしたのはどういう理由があったのだろうか。現場の
捜査員が何も知らないのであれば逮捕もありえて、危険ではな
いのか？

あるいは警察からでなくとも丸大の上層部から情報が入らなか
ったのだろうか？わざわざその正体が捜査員である現金運搬
役の丸大社員を監視して犯人に何のメリットがあったのか？

１さんはキツネ目の男を実在しているように書いているが、
本当にマスコミぐるみの陰謀ならなぜ実在しているキツネ目
の似顔絵が国民に公開されたのか？大部分の真相を知らない
人たちから犯人と疑われるだけで何のメリットがあるのか理
解できないのだが…。
273 ：名無しさん ：2000/02/25(金) 23:56: しかし、１さんはキツネ目がまるで犯人グループのトップ
であるかのように書いているが、実際のところ、キツネ目
は現場にしばしば姿を現していて、パシリとまで言わない
までもリアルタイムで状況を判断して、実行グループに指
示を出せる立場にないように思えるのだけどね。実際、丸
大社員の尾行を終えたキツネ目は公衆電話でどこかに報告
していたということだし。

似顔絵が公開されたから、グリ森犯＝キツネ目の男、とい
うイメージがあるが、事件の図式を描いていたのは別の男
でないのだろうか。

そういうわけで、１さんがあたかもキツネ目の男を首謀者
としているのには違和感があるな。
274 ：>269 ：2000/02/26(土) 00:01: 末端の捜査員たちを欺くための手段だったかも知れないね
情報が入っていたから現場に行かなくても
あの脅迫状を書けたという事になる
似顔絵にしても雰囲気を似せているだけで
似た人はいくらでもいるから公開してもかまわないという
判断が下されたのかもね
それに"絶対に捕まらない"という裏付けがあるから
ということも考えられるしね
真実かどうかを判断するには情報が少なすぎるからね
さっぱりわかりません(^^;)
憶測の域を出ることはできないです
ちなみに私も1さんの言うことを100%信じちゃいないです
275 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 00:09: それにしても…。

脅迫犯たちと裏取引したことが発覚したからってスーパーが商品を
撤去することなんて１００％ないだろうに、もしもそんな不祥事と
もいえないことと、１さんのいう陰謀とやらを天秤にかけて、陰謀
を選択したのだとしたらグリコと森永は底抜けの阿呆としか思えな
いのだが。

６社合計で支払額が８億円としているが、実際、グリコと森永が受
けたダメージはそんなもんではないのではないか？その後、グリコ
は梱包を重要にしたり、事件前の売上や確保していた棚を復活させ
るのに相当かかったというのに。

それから、マスコミの操作を広告でやろうにも事件の最中はグリコ
も森永も広告を打てる状態でないんだから。それにテレビならまだ
しも週刊誌や新聞が食品、それもお菓子の会社からの広告収入とい
うのはたかが知れているのではなかろうか。
276 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 00:17: あ、100%信じていない、というのは
全く信じていない、という意味なんですけど…(^^;。

末端の捜査員を欺くためのの手段、ですか。
そのためにキツネ目が丸大の社員（実際は捜査員）を尾行し、監視
したってのは納得がいかないです。

やはり現金運搬役を監視するためというのが筋が通るのでは？
つまり１さんの話の方がおかしいということです。
277 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 00:28: ２６７、やっぱりこの馬鹿には何を教えてやってもだめみたい（笑）。
あちこちで調子の外れた寝言を繰り返してます。「みんな
だまされてるから僕が教えてやるんだ」って態度です。

こういうコンテキストの読めないやつってどこでも一人か二人は
出てくるんだよなあ。
278 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 00:58: ２６７＞所詮おとなのシャレを理解できないガキのたわ言でしょ。
ムキになってるよまるっきし。（爆笑）
今にキレて落書きはじめるかもねえ。バカ丸出し。
279 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 01:22: 一橋文哉といえば、新潮４５で三億円事件についても書いていましたね。

で、今回の１さんのように三億円事件の真犯人と名乗る男が週刊宝石だ
ったかな、に登場して、そいつはニセモノだという新潮サイドと週刊宝
石との間で争いに。宝石に出てきたのは親父はニセモノという結論で落
ち着いたようで。

週刊現代のドコモ株疑惑、なぜ潰せなかったんだろうね、小渕首相。
さらにさかのぼれば立花隆の文春での田中角栄金脈批判。

鎌倉の老人は実在しないのかな？
280 ：＞２７７、２７８ ：2000/02/26(土) 01:23: あちこちで、ってなに？わけ分からないね。
２カ所しか書いてないけど。
だから言ってるだろ。つきあってられないから
よんでなかったけど、いつまでも続いて本気にし
てる奴もいるからかいたって。「みんなだまされてる」なんて
どこで言った？
人の書いてる内容を勝手に無視し中傷しないでほしいね。
２ちゃんねるの典型的な低レベルレスでした。
281 ：２８０ ：2000/02/26(土) 01:27: 　追加すると、電波に追随するのをしゃれと思う人がいるのは勝手ですが、
キモチ悪いと思うのも当たり前ですね。
　
282 ：>275 ：2000/02/26(土) 01:55: そこは引っ掛かりますね
企業としての損害は100億単位だと思います
いくら政界や警察上層部の利益追求とは言え
多大な損害を補償してくれるものは何もありませんからね
普通の企業なら納得は"絶対"しないでしょう

ようやく"らしく"なってきましたね
280は無視していきましょう
283 ：>276 ：2000/02/26(土) 02:04: >そのためにキツネ目が丸大の社員（実際は捜査員）を尾行し、監視
>したってのは納得がいかないです。
そうではなくて
仮に"茶番"だとしたら、直接尾行しなくても
情報は入ってくるのでは?ということです
その情報をもとに脅迫文が書かれた可能性があるのでは?
と思ったのですがいかがでしょう?

1さんの書き込みを信用するとしたら
問題は事件が進行していくなかで、どの時期に犯人と
接点を持ったかも重要になると思うのですがどうでしょう?
リアルタイムに接触していたのか否かでも
ニュアンスは変わってくると思うのですが…
284 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 02:40: １さんの書き込み
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=company&key=950238083
の８５

＞犯人をギリギリまで追いつめて、逃がしてしまった時の
＞証言者全員。（ドキュメントタッチのドラマの収録という名目）
＞現在は日本にいらっしゃいません。

劇団ひまわりの役回りという説明だが…。

こんなことあったかな？犯人をギリギリまで追いつめたというのは
例のハウス事件での滋賀県警の職務質問のことかな。
しかし、だとするとあれはパトカーで不審車両の追跡はしたけれど、
ギリギリまで追いつめたという事実はなし。さらに目撃者はパトカ
ーの警官。それも懐中電灯で不審車両を職務質問しようと一瞬顔が
見ただけ。その後は不審車はハイスピードで逃げ回った。夜間にそ
んな証言者などどこにいるんだろう？

グリコ森永事件での犯人と思しき者の目撃者は、丸大事件とハウス
事件での警察関係者。キツネ目の男も運転手の似顔絵も警官の証言
を元に作成されたもの。それ以外では、江崎社長とアベック襲撃事
件、くらいか。

劇団ひまわりが目撃者として仕立て上げられた事件とはどこの事件
なんだろう？

しかも、なぜ劇団ひまわりなんだろう？児童劇団の。
そして偽の証言のために劇団ひまわりを起用したのに、
なぜキツネ目の男の似顔絵は本物の犯人のものなのだろう？
285 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 02:48: 「劇団ひまわりの黒い噂云々」ってのを
どっかで読んだ気がするけど、
それと絡めているのでは？
「噂の真相」だったか？
286 ：＞２８３ ：2000/02/26(土) 02:52: そう、茶番だとしたら、キツネ目がわざわざ丸大の現金運搬役を尾行
して監視する必要はないんではないかというのが疑問なのです。

さらに食品会社がマスコミや警察に圧力をかけられるというのなら、
なぜキツネ目の似顔絵の公開を許したのかも疑問。

キツネ目が情報操作のための虚構の存在で犯人グループの中に実在
しないというのならまだ分かりますよ。しかし、１さんの説明では
キツネ目は実在してしかも首謀格だとくる。

それはおかしいんでないか、ということなんです。
287 ：＞２８２ ：2000/02/26(土) 03:03: そうそう、なぜか１さんは、

http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=company&key=950238083
の２８
>食品会社6社からの圧力。
>要するに被害はなかった、と言い張っている。
>そして3名のアリバイは全て食品会社の
>関連企業幹部によって証言されている。

と言うように被害＝脅迫金の支払い
としか考えていないのですよね。グリコと森永は犯人と取引
をしていなくても、青酸入り菓子ばらまきで大変な被害を既
に受けているのに、そんなことはまるで頭にない様子。
288 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 03:05: 二十歳のコに「グリ森」無理よ…
289 ：>286 ：2000/02/26(土) 04:07: ふむ…
丸大脅迫以前の時点で茶番がスタートしていて、情報が漏れていて
現金運搬役が刑事という情報も漏れていて、犯人もその場にいなくて
丸大の支払う金額が大きくなったと仮定すると
茶番が行われている時点では丸大は茶番に参加しなかった
ということになってしまうよね
と言うことは1さんの発言のつじつまが合わなくなるということか…

似顔絵に関しては、犯人が絶対的な安全圏にいれば可能性はあると思う
脅迫文でも推察できると思うが、かなりおちょくってたよね
絶対的な安全圏にいる!という前提ではどうですか?
可能性はあると思うのですが…
290 ：>287 ：2000/02/26(土) 04:38: ちょっとLOGを読み返してみたけど
120で
>但し、大掛かりな工作や揉み消し工作は殆ど、企業側からの
>提案でしたよ。キツネ目の男の承認を得て実行。
>こういう流れでした。

多大な損害を出しているにもかかわらず
なぜ、企業が自らの首を締める行為を提案せねばならぬのか?
という疑問も出てくるよね
事件を風化もしくは解決させなければグリ森製品への
不安感は消せないわけだしね

それに政界、警察上層部の利益だって裏献金したほうが
企業の損害も少なくて済むはずだもんなぁ
茶番説が薄くなっていくね
291 ：>284 ：2000/02/26(土) 21:04: 全く同意見。
終結宣言前の85年3月に出版された「緊急報告　グリコ･森永事件」
（朝日新聞大阪社会部）によると、

・11月14日午後9時18分、白いライトバンへ職務質問。
・追跡開始地点から西へ3,7㎞離れた草津駅前商店街の入り口三差路で
　ライトバンを見失う。
・三人の巡査はパトカーを降り、商店街の方へ。
　通行人に「白い車がえらい勢いでこっちへいきました」と教えられる。
・午後9時45分、薬局前の道路で放置されたライトバンを発見。

目撃者は一人だけなのだが…しかも警官に正確な情報を伝えている。
1氏が132でも書いているような

>劇団はあくまでもドラマの収録という名目です。
>いくつかのワイドショーやニュースでオンエアされた者も
>モザイクかけたり、声を変えたりして放送されました。

などという報道なんて本当にあったのだろうか？
しかも当時は報道協定中で、実際に報道されたのは12月10日午後５時
以降である。
この件についての取材･報道が禁止されており、警察、報道関係者共に
緊張状態にある中、事件現場で名目上はドラマの撮影とはいえ、
果たしてこのような行為が可能なのだろうか…？
292 ：名無しさん ：2000/02/27(日) 05:26: あと、1さんは111で、

>明治製菓にクレームを入れた後、グリコにクレームを
>入れたが、あまり大きな話にならず江崎社長に直訴する
>事にした。が、あまりにも無防備な当時の江崎社長宅を
>見て誘拐に変更しました。そもそも誘拐というよりも
>連れ出して脅す事が目的でしたが、江崎社長と話を進めていく
>うちに、大きな金額の話となり、江崎社長を自力脱出したヒーロー的な
>存在に仕立て上げました。

と説明しているが、これだと犯人グループはグリコを突発的に
狙ったことになる。しかし、現実に江崎社長誘拐事件では、

・グリコ青年学校のコート
・100kgの金塊の要求

など、グリコ怨恨説の根拠となった犯人グループの中にグリコ
と古くからつながりがあった人物がいることを窺わせることの
説明がつかない。
293 ：名無しさん ：2000/02/27(日) 06:09: 本当に事件に関わっていたのなら「闇に消えた怪人」を読んでいて
その内容について語りそうなものだよな。
294 ：名無しさん ：2000/02/27(日) 10:13: 大谷昭宏によると、ハウス事件で犯人に逃げられた警官はその後責任を取って
警察をやめたそうです。
茶番だったら彼らが黙っているはずがないと思います。
295 ：>294 ：2000/02/27(日) 10:30: 本当に茶番だったとしても、それくらいはするよ。
体制や組織運営のためなら、どんなことでもできるのが国家機関だ。
ヒラでさえそれに疑問を感じないし、感じる者はすぐ辞めている。
296 ：文庫版 ：2000/02/27(日) 21:52: 「闇に消えた怪人」の〝時効に捧ぐ〟という書き下ろしを含めた
加筆部分は新事実をまじえた凄い内容だ。
肯定派でも否定派でも、この事件に興味のある方はぜひ一読して頂きたいと思う。
個人的にはこの内容に対しての１さんの感想を聞きたいのだが・・・
297 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 00:46: ハウス食品事件について。

１さんの１２０から、
>ですから、江崎社長の生還からが茶番といえるのではないでしょうか。
>但し、大津ＳＡの件は職務質問までは茶番ではありません。

１さんの１３５から、
>大津ＳＡの件は発端がシナリオに無かったという事です。
>要するに職務質問される事自体は、キツネ目の男にとっては
>不慮の事故だったのです。当然、その警察官は純粋に職務質問した
>だけでした。その後の揉み消しはすべて
>警察庁主体で穏便（？）に行われました。

あの逃走車両からは警察無線が発見されていて犯人グループは警察無線を
傍受していたことが明らかになっている。が、警察はグリコ森永事件の捜
査では当時一部で導入が始まったばかりのデジタル無線を使用していて、
実際には犯人グループは捜査の模様を傍受できていたかった。1さんの説明
では警察上層部と通じているはずの犯人グループがなぜこんなことをして
いたのか？

1さんの言うように茶番劇なんだったらなぜ丸大事件やハウス食品で、犯人
グループらしき人物があんな回りくどい取引きを企業側と行ったのか。

そもそも1さんの説明では食品企業が茶番を行ったのは動機は、恐喝に応じ
た事実を隠蔽するためではなかったのか。それなら、なぜ警察に通報した
のか？
マスコミに圧力をかけて今まで真相を握りつぶすほどの力があるなら、な
ぜそんな恐喝に応じた不祥事の報道をつぶさずに茶番を演じたのか？
298 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 00:58: 「噂の真相」のスッパ抜きにより、ハウス事件の報道協定解除後、一斉に
テレビや新聞で報道が始まった後、犯人グループから届いた脅迫状に
変化が見られたことが指摘されている。（もともとマスコミ側でもこの報
道協定は異論があった。誘拐事件など人命にかかわる問題でなく、警察か
らの捜査協力の要請だったため）

報道機関宛の声明文には今までのユーモアが薄れてどぎつい表現が多くな
った。そして企業側への脅迫状は現実的なものからビルの屋上から現金を
バラまけなど荒唐無稽なものに。

これは犯人グループが警察に協力したマスコミへの怒りと、パトカーで追
跡を受けたことで逮捕の危険を感じたこと、捜査線に複数浮かび警察の監
視を受けるようになった容疑者グループが動きをとりづらくなったため、
というのが一般的な解釈。

茶番であれば、こういった犯人グループの変化はどういう説明がつくのだ
ろう？

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0ch BBS 2004-10-30