グリコ森永スレッドを冷静に検証する

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1 ：名無しさん ：2000/02/18(金) 01:11: ガイドラインにも関連スレッドはありましたが、
ここのほうがまだまともに検証できそうなので。
「真実派」と「ネタ派」、冷静に意見を述べあってみませんか？
177 ：１２６ ：2000/02/20(日) 06:07: ＞１６０
企業に屈する時もありますよ。
実は８４でも書いたのですが

１）屈する時＝ネタがスクープとしてもシャバい
つまり　ネタのすごさ＜広告収入減の痛さ

２）強行突破する時＝ネタがデカすぎる
つまり　ネタのすごさ＞広告収入減の痛さ

要するに「グリコネタ」は超別格で
　ネタのすごさ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チンケな広告収入減

といったところでしょうか。後半部分についてですが、マスコミがレベルが低いのは同感。確か
１２６の私の意見もそうだったはずなんですが・・・
また、私も「１」さんの説には、こうした疑問があり、信用はしてないが
面白くて読んでるだけ。

腐った「記者クラブ」体質で、企業に屈することは原理的じゃなく
日常的に「会社の上がアホだから」と起こっていますよ。
しかし、それは例えば「ダイエーの商品にどうでもいいケチをつける」
ような小さなネタの場合であって、

グリコ事件には、当てはまらないと言えます。
178 ：１２６ ：2000/02/20(日) 06:19: なんか私に反論してた人、だんだん冷静になってきた。
私の言いたいこと、分かってくれたかなあ～。
179 ：>126 ：2000/02/20(日) 06:22: 分かったから、もう寝ろっ!!
180 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 06:24: 私はただ皆さんが本当に遠い世界に行ってしまうと
思い心配していただけ。でも本心が分かり安心した。
181 ：１２６ ：2000/02/20(日) 06:26: １８０さんは私に反論してた人ですか？
それなら、眠れるんだが・・・
182 ：>177 ：2000/02/20(日) 06:33: シャバネタ以外は強行突破する可能性が強いんだぁ
じゃあ私の知ってるネタはシャバネタだったんだなぁ
日本を引っ繰返すくらいのネタだと思ったけど・・・
1億円積まれても売らないね、命が危ないから(笑)
私はその一件以来「マスコミは盲目だ」と思ってます
なにせリアルタイムで関わっていたもので・・・
183 ：そうです ：2000/02/20(日) 06:35: 安心して寝て下さい。
184 ：１２６ ：2000/02/20(日) 06:39: あと、言い忘れていましたがマスコミがキライなもの＞１８２

人権屋
基地外団体
その他、ご想像通り、抗議が大好きな団体の皆様
ウラの取りにくいやばい話で、世間が沸かない話

これらのネタも強行突破は避けますね。では、寝ます
185 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 07:03: 本編がまたすごいことになってます（笑）
「……」って奴。
1さんの反応が楽しみだ。
186 ：J~H+ ：2000/02/20(日) 07:42: うを、このスレッドもずいぶん荒さてたね・・・・
187 ：火星：2000/02/20(日) 08:18: このスレッドもまったりしてきましたね。

私はやはり１氏の話はトンデモ系の
ユダヤの陰謀とかと同じレベルのもの
だと思います。逆になぜみなさんが
そんなに興奮するのかがわかりません。

否定派として１氏の矛盾点を提出しつく
したので、今度は１氏のいうことに真実味
があるとお考えのみなさんからその根拠を
教えていただけないでしょうか？

私の見た限り、彼のいうことは、
なにも事件の謎を解いていないばかりか、
たとえば、一橋氏などの説よりも
真実味がないと思います。誘拐事件の
件もグリコ事件と全然関係なさそう
ですし。
188 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 08:51: おはようございます
なーんつーのかな
なんでそんなに真実とか追求するのかなぁ
ここは2chだよー
どっかのニュース系の討論のちゃんとした場でもないのにさ
本当だとしても2chだからちょっと言ってみただけでしょ
なにも真実を話す！とかの勢いで書き込みした訳では
なかろーよ
ネタだとしてもそんなの2chでは当たり前でしょ
何をいまさら嘘だ！とか本当だ！
とか
言っているのか訳わかりません
でも私は面白いから読みたいけどね
人間シャレがわからなくなったらお終いなのだ

もし本当だとしてもそれがどうしたってなもんでしょ
株の利益が僕達に入るわけじゃないしね
上層部を目指すくらいしかないでしょ
上層部なんて目指せないけど僕は
189 ：火星：2000/02/20(日) 09:11: ＞１８８
おはようございます。
あなたのようにしゃれ半分で読んで
いるのなら全然問題ないと思うのですが、
かなり電波系が入っているような発言に
みなさん真剣だったようでしたので。。。
なんか、あっちのスレッドだと冗談
いってもいけないような雰囲気で
異様だったものですから。
190 ：山元豪 ：2000/02/20(日) 09:29: 何だか、本編の方はBeyondの悪マニ赤みたいな雰囲気に
なってきたぞ。
１さん（本編の）を信じない人は書きこみするなみたいな。

＞また犯人グループの残り2名は、記憶に新しい大阪での
＞幼女誘拐により身代金2億を受け取っているが、
＞その後、被害者の祖父よりマスコミに対し、圧力がかかり
＞事件は報道されない事になる。

と言いきっておきながら、
この件は勘弁してくださいはないよね。
それとも途中で事の重大さにおじけずいたのか？

ま、誘拐事件に関して１さんの言っている事と
辻褄が合わなくなってきたので、彼に対する信用が薄れて
きたように思えるが、いかがなものでしょう。

それにしてもすごいのは未だに１さんが
皆さんの質問に答えている事です。
ネタだったらここまでやって頂けるのは
いやはやなんともすばらしいです。はい。
191 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 09:58: 誘拐に関してはこの事件が発表される事が決まってから避けていた。
みたいな事言ってたけど、途中で事情が変わったって事かな。
確かに警察の発表前から突然、誘拐に関してはノーコメントに
なってるね。
192 ：＞山元 ：2000/02/20(日) 10:00: 名前：山元豪投稿日： 2000/02/19(土) 19:32

＞１はもうここには来ないよ。
＞摂津市の事件に関して、
＞１の言っていたのと、違う方向に事は動いているからな。

＞もし、これ以降１の書きこみがあれば、
＞１の事を信用してもいいんじゃないか？

あんたカッコ悪い・・・・・・・・
193 ：>190 ：2000/02/20(日) 10:01: １８８だけどもね
あそこの場では１さんの発言を
元にして質問するというスレッドじゃないですか

だからまるきり信じないという方向の書き込みは
つまらなくするような気もするんですよ
１さんの話について真剣かのように質問している人も
絶対的に信じている訳ではないでしょーきっと
でも１さんに即して質問した方が面白いから
やってんじゃないでしょーか
どうでしょうかねぇ

だからぶちぶち文句を言いたくなったりとか
あいつら落ち着けよとか思った時とか
ここに書き込みすればいいんじゃないのかなとか
僕は思うのですが
どうでしょうか？
194 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 11:04: 的外れもいいところです。ここではとりあえず１さんの発言をもとに
すすめるしかないわけですが、その１さんによればこの事件の真相は
現場の記者レベルが知っているわけではないことは１さんがスレッドの
はじめのほうで述べてますよ。もっとちゃんと過去スレッドを読んで
ください。思い込みで月並みなマスコミ体質論みたなことはほかで
やってくださいませんか。

マスコミに大勢真実を知ってる連中がいてだんまり決め込んでるってな
構図ではないですよ。知ってるのは一部のマスコミの上層部だけって
１さんはちゃんと言ってるじゃないですか。

それから「火星」さんという方、あなた発言すべて読みましたが
本線から脱線したどうでもいいレベルの揚げ足取りみたいなこと
しか言ってないじゃないですか。出版の予定がどうのこうのとか。
なんでそんなに得意になれるのか訳がわかりません。
195 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 11:09: 194に同感。

それから本スレッドで1氏を論破したがったりするのもどうかと
思うぞ。そんなことして自己満足してどうする。あそこは1氏から
話を引き出すところで、1氏が答えられないことはそれはそれで
仕方ない。それを非難したりしてどうするんだよう。
196 ：194 ：2000/02/20(日) 11:13: すみません。「的外れ」というのは、、ここで
「マスコミの体質」がどうとかこうとか、言い合いしてる方々
に向けていったものです。
197 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 11:18: 月並みな否定派は安易なビリバーと同程度に始末が悪いってこと。
198 ：188 193です ：2000/02/20(日) 11:32: まーさぁ　いいんじゃないのかなあ
ここでは喧々諤々とさぁ　話しあっても
元スレの方では１さんの話しを聞き出すってことで
ここではいろいろあーでもないこーでもないって
言い合った方がいいと思うけど
ここでも　１さんの言うこと同意シンパばっかりじゃ
つまんないじゃん
199 ：火星：2000/02/20(日) 11:36: >193
「好きなお菓子はなんですか？」なんていう
質問は結構好きだったけどなあ。そんなのまで
封殺されるような雰囲気が異様だと思いました。
なんか、１氏がいなくならないように、わざと
媚びを売って、しかも、「２ちゃんねるとは
思えない、真面目ですばらしいスレッドですね！」
みたいな自画自賛ばかりで、正直いって気持ち悪いです。
前に書いたみたいに半分冗談で聞いている分には
いいと思うんですが、あれを読んで「恐ろしく
なってきた」だの真剣に語るのはやっぱり変だと思う。
200 ：火星：2000/02/20(日) 11:54: ＞それから「火星」さんという方、あなた発言すべて読み
＞ましたが本線から脱線したどうでもいいレベルの揚げ
＞足取りみたいなことしか言ってないじゃないですか。
＞出版の予定がどうのこうのとか。

このスレッドは彼の話の真偽を議論するところ
ですよね？だから私は１氏のいうことの
矛盾点をあげたまでです。本のことだって、
そんな国家をゆるがすような暴露話なのに、
４年後に３冊も出版されることがすでに
決まっているなんてやはりどう考えてもおかしい
ですよ。逆にあなたがそこまで「１さんによれば」と
繰り返して１氏のいうことを話の根拠にする
理由がわからないです。

とにかく、喧嘩じゃなくて、真偽を検討する
スレッドですから、「これだから１氏の
話は真実味がある」という意見も聞きたい
です。誰もあげてくんないんですもん。
201 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 12:24: >200
全く同感。194、195の方、ぜひお願いします。
202 ：>198 ：2000/02/20(日) 13:24: >元スレの方では１さんの話しを聞き出すってことで
>ここではいろいろあーでもないこーでもないって
>言い合った方がいいと思うけど

同感ですね。
ここも最近ちょっと荒れてきましたが。
みんな飽きてきた？
203 ：>190　山元さん ：2000/02/20(日) 13:40: 前の時より口調がちょっとだけ丁寧になってるのが
好感が持てます。（笑）

本編の方では1氏をヨイショしてて（続けて欲しいから）、
こっちでは本音を書いてるっていう人がほとんどだと思いますよ。
私もそうです。
ただ、本編、ヨイショのやりすぎで妙な雰囲気になってきている
ことはあるかもしれません。その点は少し反省します。
204 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 21:04: たしかに、「１さんヨイショ」は鼻につく時も無きにしも非ず・・
「なんたらスペース」ならグルのおっしゃることは全部「定説！」って感じだな。
あたしゃ神も仏も信じちゃいないけどさ、別にグリ森の犯人が捕まろうが逃げ延びようが
偉いやつがうそこいてるのがバレようが、そんなことで「地球が滅亡する！」とか
「地獄に落ちるぞー」とか、吹いてる訳じゃないんだからさ。
いいじゃないの。楽しくだまされましょ。
少なくとも新聞小説の１００倍は面白い。
そう思ってここんとこ毎日あのページを見るの楽しみにしてんだよな。
バカなやつ、と思うなら笑って結構。
「劇場型犯罪」の金字塔（？！）を語るにはうってつけのステージですよ。
みんながそれぞれの「役回り」を演じて楽しんでるんだからさ・・。
205 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 21:27: １さんに洗脳されてるぞ、あのスレッド。
もしかしたら、あのスレッドでは、暴れてる厨房が正常で、
信者達？が異常なのかも。
206 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 21:45: 放置プレイが一番です。はい。
207 ：名無しさん ：2000/02/20(日) 22:10: おれもはじめは絶対にネタだと思ってたんだけど、もしかしたら
１さんは本物かも？と思い始めてきた・・。でも、もし本物だと
しても、あれはある意味１さんの解釈にすぎないから、真実とは
違うこともあるでしょう。全てをしってるわけでもないし。特に
警察、政治家、マスコミとの絡みを全て把握してるとは思えない
から、体験に基づいた推測である、という方が正しい気がする。
208 ：「……」 ：2000/02/20(日) 22:31: 私も基本的に火星氏と山元氏に賛成ですね。
本編で私は一応謝罪しましたが、本当にその必要があったのかどうか、、、。
1さんが537で書かれた文章の文字面に惑わされてはいけないと思います。
なかなか堂に入ったエクスキューズで、思わず罪悪感を感じてしまいますが、
あの文章で重要なのは、

>幼女誘拐については3月2日までに捜査に進展があります。
>マスコミを通じて世間に発表されます。

という部分だけでしょう。
これも実はかなりあいまいな情報なのですが、とりあえずの判断材料には
なるでしょう。
209 ：3/2 ：2000/02/20(日) 23:21: 楽しみぃ(*^_^*)
これで1さんの記述にシロクロ付くとは思わないけどね
……さんの言うことも判るし、反論してる人のも判る
こんなOPENなスレッドで真実が判るはずもない!
が、私の本音かなぁ
でも、虚言でも的を得る場合もあるよね
そこの見極めが肝心でしょう
一番面白いのは肯定者も否定者も
けっこう真剣!?ってトコですぅ
210 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 00:09: 「3月2日」。はじめて（？）予言めいた話が出てきましたね。
最近ちょっとダレてきてたけど、またワクワクが復活したなあ。

ついつい1さんの話を信じたくなってしまうのは...
やっぱり、「語り口｣が大きいなあ。
だまされてるって言われてもしょうがないねえ。（笑
なんか、「騙り」にありがちな「論破されそうになったときの焦り」
みたいなものが匂ってこないんだよね...。

関係ないけど、1さんを信じてる人の中で
AKKYの主張を最初信じちゃった人が何割ぐらいいるか
調べてみたらけっこう参考になったりして。（笑
211 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 01:01: 僕もここに来だして、一ヶ月くらいだけど、「ネタ」って大体
読んでるとわかるでしょ？みんな。なんとなく。
これだけ多くの人が、本当っぽいと思ってるということは、
あれはネタではないと思う。
212 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 01:25: しかし、あのスレッド550近くいってるのに
まだだれていないのが凄い。
ちょっと飽きてきたかな、と思ったら
T.U氏の2度にわたる書き込みでまた盛り上げる。

ネタだとしても、リアルタイムで読んでると
やっぱり面白いなぁ、あのスレッド。
213 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 01:48: 事件のことを詳しく知りませんでしたが、それでも面白いスレッドだと
感じた。と、同時に素人目にいくつかの疑問もあります。お暇でしたら
ぜひ、回答をお願いします。

１）これまでの「１」さんの回答のなかに「なるほど、この人はグリコ
事件に関係していたんだんだな」とうかがえるものがあるのでしょうか。
（詳細を知らないだけによく分からん）

２）「１」さんは、ホントに一人なのだろうか

３）「３月２日までに捜査に進展」とあるが、仮にグリコ事件の犯人グループが
　　誘拐事件に関与していたとしても、なぜ彼に、今回の捜査情報まで伝わって
　　いるのか

４）各新聞やテレビが、２０日に犯人の似顔絵や声を公開された、と
　　報じていたが、素人目には「迷宮入りへの第一歩」のような気が
　　するが。（いつも証拠なんかが公開されると捜査が長引くし）

以上、よろしくお願いします。
214 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 01:54: どう考えても、これから注目なのは摂津の誘拐事件。

一通りスレッドに目を通したところ、グリコ事件同様、被害者側が
犯人グループに金を払ったうえで、報道を抑えたとあるが・・・
なぜ、被害者が「金を払った」ことを隠す必要があるのか。
グリコ事件の場合、企業が金を払うとイメージが悪くなるのは
うなづけるが、素人の場合には当てはまらないと思うが。

まあ、ネタでも面白いからいいのではあるが、どうも自分には
摂津の事件まで関係しているという点が、現実味をなくし、
やや興冷めしているのだが・・・。
215 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 02:03: 脱税?
生活保護受けてる資産家?
うーーーわからん
だれか推理してくれぇ
216 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 02:31: 今夜は本編に「総統殿」のアホが来ないなあー。
日曜の晩だし、ヤツも意外と真面目にサラリーマンやってんだろうね
217 ：かい人２１面相（本物） ：2000/02/21(月) 03:16: 時効成立万歳
218 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 04:19: 今日は静かだなぁー
　
219 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 06:11: あのー安田屋って言うアイスクリーム屋さんはどういった関係なんでしょうか？
220 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 08:57: こんなん　出たぞ

553 名前：1 投稿日：2000/02/21(月) 05:11

誠に勝手ですが急遽、都合によりこのスレッドへの
書き込みはこれを持ちまして最後ということにさせて
頂きます。
長らくお付き合いいただきありがとうございました。

本当にこの場を提供していただいた管理人様には深く
感謝いたします。

皆々様のご健勝とご多幸をお祈りいたします。

なんか　寂しい気がするなぁ
221 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 09:37: ↑と思ったら9:20に「１」さんから「553は私ではない」
との書込みあり。まだ続くぞ。
222 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 09:46: ＞なぜ、被害者が「金を払った」ことを隠す必要があるのか。
グリコ事件の場合、企業が金を払うとイメージが悪くなるのは
うなづけるが、素人の場合には当てはまらないと思うが。

個人も企業も警察に指導・助言を受けているだろうし、闇の世界の間で起こっている
ことなら話は別だが、簡単に金を払うという弱腰なところを見せてしまうと
模擬事件が多発する恐れがある。
223 ：火星：2000/02/21(月) 11:02: 批判的な書き込みがあるとすぐフォローが
つくところなんかを見ると、１氏は一夜に
して成り上がったカリスマ教祖という感じ
がするなあ。

何か惹きつける魅力があるのでしょうか。
でも、よく見ると、支持者も基本的な本を
あんまり読んでいないみたいですし。

朝日文庫と「闇に消えた怪人」くらいは
最低限読んでから書いて欲しいなあ。
224 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 11:10: ワシは　これまで敢えてそういった知識を仕入れずに今日まできた
だからかえって好都合だと思う
doc.とxls.にコピペして　１殿のカキコだけを抽出して
発言内容のぶれを眺めている

確かに「申し上げられません」の森に簡単に逃げ込まれる点が
怪しい要素なのだが
暇つぶしには　もってこいだ
225 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 12:12: 最初からネタっぽかったんですが、火事がいつの間にか犯行グループ
とは関係ないことになってますな。あと、知ってることと知らないこ
とに統一性がなさすぎます。昭和５３年のテープを知らなかったこと
もただひたすら謝ってるだけだし。
226 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 17:24: あげ
227 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 18:34: １さん、そろそろネタも尽きたみたい。持ち株会社の受け答えは支離滅裂。かすかなロマンももう終わりか。誰か擁護してくれませんか。
228 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 18:43: あのスレッドで、衝撃的な事実ってあるの？
政治家だの、警察庁だの、組織だのって、
確信部分はこれ以上書けませんで逃げてるし、
ニュースマニアなら、深読みすれば想像つくじゃん。
229 ：>228 ：2000/02/21(月) 20:29: 大阪の幼女誘拐事件は？
230 ：ローザ ：2000/02/21(月) 20:38: 　長文御容赦。初めて参加します。今日初めて両方を見ました。面白い。せっかく面白いから、１さんの話が是非「ねた」ではなくて本当であって欲しいと思う立場から。
　もし、私が真相を知る者で１氏のような書き込みをするとしたら、やっぱり自分を特定されないように、一部関係あることを「関係ない」と言ったり、「知らない」とか「これ以上書けない」って逃げると思います。「53年のテープ」は「知っていた」のに「ばっくれていた」のでしょう。あと、「ワープロ」とか「持ち株会社」といった間違いは単純に言葉のミスのような気がします。「2004年に３冊出版」の件は、そういう話を関係者（フリーライター？）で進めている、ということだと解釈すれば別段おかしくはないと思います。
231 ：ローザ ：2000/02/21(月) 20:40: あと問題になっているマスコミのことですが、雑感にしかすぎませんけど私の経験をひとつ。事件当時、私はマスコミにいたんですけど、例の「噂の真相」ですっぱ抜かれた捕り物劇の時、各放送局にはほぼリアルタイムで情報が流れてました。逮捕されたら速報がうてるように。でも逃がしたんで箝口令が敷かれて、結局表には出なかった。「噂の真相」というマイナーメジャーな雑誌がすっぱ抜いたから（たぶん私のような立場の人がチクったのでしょう）、後追いで新聞や週刊誌も書き立てましたが、あの雑誌がなかったら表沙汰にはならなかったのではないかと思います。マスコミでは現場の記者は、「上層部」の指示があった場合は（←滅多にないことですが）逆らえません。アウトロー的な記者はそれをよしとせずに週刊誌に売り込む場合もありますが、果たしてそれをメジャー系の雑誌がキャリーするかどうか。上記の際も事件から「噂の真相」の発売までずいぶん時間がたっていましたが、その間、新聞やメジャー雑誌は全く口を閉ざしていました。
まあ、警察とマスコミの一般的な関係からすると、たしか１氏はマスコミから警察に圧力をかけたというように書いていますが、そこまでできるかどうかは疑問ですが、ナベツネ→政治家→警察、というパターンはあり得るかも。あとマスコミも必ずしも全社の幹部（社長と編集局長ぐらいか）が知っていたのではなかったのかも。１氏の言に多少矛盾があっても、自らがすべてに当事者ではないわけで、当然伝聞や会話の端に出た言葉から類推したりしているでしょうから、事実誤認ということもあるでしょう。
おっと、私も100％１氏を信じているわけではないのですが、ここでは「ねた」派優勢のようですが、面白いので、本当だったらいいなあと思い書いてみました。
232 ：ローザ ：2000/02/21(月) 20:41: 　ということで、私も、
>幼女誘拐については3月2日までに捜査に進展があります。
>マスコミを通じて世間に発表されます。
　という予言が当たるかどうか、楽しみにしています。でも仮に１氏が真実を語っていて、幼女誘拐の予言が本当だったら、関係者は本人特定がかなり絞り込めますよね。この人、命危ないんじゃないですかねえ。
233 ：通りすがり ：2000/02/21(月) 20:53: ほんとだったら本当におもしろいんですけどねぇ。
234 ：>229 ：2000/02/21(月) 21:09: 幼女誘拐事件が21面相を彷彿させるという説は女児解放直後から
マスコミも言っている。
１が考えついた訳じゃないよ。

http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-64sayaka.html
235 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 21:31: そもそも今回の件を、2004年まで覚えてる奴なんているんでしょうか？
236 ：↑ ：2000/02/21(月) 21:37: 思い出す奴はいるでしょ。
237 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 21:45: そうそう、あたしゃ忘れないね。２００４年のこと。
結構都市伝説化してくかもよ。「グリ森２００４年真相出版説」
楽しみだな。
238 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 22:07: 鈴木とか言う音響研究所の所長が、テープの声の子供を突き止めたって出てたぞ。京都南部にいたらしい。
239 ：>２３８ ：2000/02/21(月) 22:13: その鈴木って元警察庁科学技研の鈴木だよね？
２１面相の脅迫文にも出てたよ。おいおい(-_-;)
240 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 22:31: 前にさ、日テレのニュースで隠し撮りしてたよ。
その子どもと母親。
そんでもって母親のほうは、その後グリ森とは関係ない
痴話げんか（？）で殺されたんだってさ。確かに放送されてたよ。
今考えると、エグイ話だね。子供は今２７，８ってトコか・・
テープのこと、覚えてないって事もないだろうな。
241 ：フォーカスに ：2000/02/21(月) 22:35: 載ってたやつね。
「闇に消えた怪人」に出て来る〝京都の娘〟と同一人物なのかな？
親父も最有力容疑者グループの一人で、娘は一度事情聴取されてると
ゆう…
242 ：>239 ：2000/02/21(月) 22:36: http://members.easyspace.com/angriff/police/21-6.html

これの脅迫文の鈴木ってことだよね
関係ありすぎ（笑）
243 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 22:46: ただ単に同じ人が鑑定にあたっただけなのか？
それともグリモリ事件だから鈴木がやる事になったのか？
うーん
ネタでも面白いなぁ　やっぱり　１さん書き込み終わった
みたいだけど　なかなかいろいろ考えられていいではないか
ネタでも
244 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 23:01: 脅迫状ってさ、続けて一気読みしたらすごいケッタクソ悪いよなあ（爆）
めちゃめちゃ読みずらい「かな混じり」ってこともあるけどさ。
でもそのケッタクソ悪さってさ、特に最後のほうになればなるほどクドさが極まってきていて
なんか違ってきたぞって感じ、しない？
模倣、冷やかし、便乗野郎の仕業のような気がするんだけど
そんな連中なら、まともに調べりゃ一人ぐらいお調子者が捕まっててもいいんじゃないか。
捕まらない＝あえて捕まえない・・関係者の創作だから。
なんんてね。ああだめだ・・１さんの呪縛から逃れられない・・・
245 ：>243 ：2000/02/21(月) 23:20: ただ単に同じ人が鑑定にあたっただけだよ。
鈴木松美は当時もテープを分析していて、各メディアに引っ張りだこだった。
それを21面相が揶揄してるだけ。
246 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 23:22: ここもそうだけど、誰かも書いてたけど関連レスも含めても
書き手は多くて７．８人ってとこだったりして（爆）
それにプラス「山元」「なる氏」「・・・」。
最後に来てるローズ氏とかのマスコミ関連いちげんさんがちらほら・・
それと「定番落書き野郎」が２ちゃんにしちゃ少ないけど２．３人。
全部あわせてもグリ森犯人じじい軍団より少ないかもねえ。
それでここまで盛り上げちゃったのかもね。おもしろかったね。皆さん！
（と思い込んでるだけか。はまってしまったバカな私）
247 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 23:37: ｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ
248 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 23:45: ローザさん、長文は改行入れてね。
おいらみたいなバカでも読みやすいように、お願いします。
249 ：＞２４４ ：2000/02/21(月) 23:53: お菓子→こどもでも読めるようにひらがな多用、というのより、タイプライター
の癖をできるだけなくすため敢えてひらがなで文書を作ったんだろうな。
実際、一部実際に置かれたチョコについていた「たべたらしぬで～」を
除けば、ほとんど警察やマスコミ宛てに送付されていたわけだし。
まあ結局その点も大量に売られていたタイプライターだったということで
意味はなくなったが。
250 ：名無しさん ：2000/02/21(月) 23:55: >ひろゆき、管理人、削除屋へ
１氏のＩＰアドレスは串ですか？
それとも、プロバイダーの関西方面のアクセスポイントですか？
それとも、生ＩＰですか？

回答お願いします。
251 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 03:10: お願いしますじゃないよ
何でそんなこと聞くんだよ
バーカ
252 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 07:53: １はキツネ目の男のオンナ。
キツネ目の男の会話を聞きかじった知識でここに書き込む。
バレても叱責はされても消されないという安心感あり。
合弁会社等、詳しい話までは完全に理解できず。
253 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 10:04: あれは女には書けない。
女が書くともっと情緒が絡む。
254 ：250さんへ ：2000/02/22(火) 10:32: なぜそんなことを確認するのですか？
255 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 10:58: １さんを関係者の女ということにしておけば、マスコミや経済に
関する基本的知識のなさを説明できますよね。ロマンを残すため
にそうしときましょう。
256 ：53年テープが鍵 ：2000/02/22(火) 16:41: 警察はいまだ全部を公開していない。公開できない。
第一次グループ（怨恨を主とした犯人）を想像させるものだから。
犯人が「現行犯でしかつかまらん」と豪語したのは、事情聴取も別件逮捕も出来ない相手だったから。
こと「事件むに関しては日本一と言われる多さか府警が、犯人にたどりつけなかつたはずはない。
逮捕できなかったのです。理由は知りません。
257 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 17:05: そうだね。
258 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 20:44: 53年テープってよく知らないんだよなぁ
検索すれば出てくるかな　調べてみます
259 ：名無しさん ：2000/02/22(火) 23:30: ＞２５１
どこにいるかわかるだろうが！
あほかおまえは。
ネタかどうか確認もしてるんだよ。
260 ：Ｑ：2000/02/23(水) 00:02: ３億円事件みたいに真犯人を捕まえたくない
事情が警察にあるとしか思えない。
261 ：>260 ：2000/02/23(水) 00:05: 内部犯行
262 ：名無しさん ：2000/02/23(水) 01:00: ネタじゃないの？
263 ：秘密：2000/02/23(水) 03:29: 　わしは、四方大阪府警本部長が可哀想でならん。
ほとんど、真相を掴みながら、上層部から、
ストップかけられたのだから。
これは、第二の帝銀事件やな。アメリカと北朝鮮の違いはあるけど。
テレビ見たか、四方のやつ「やることはやった」と胸はっとったやろ。

　
264 ：>263 ：2000/02/23(水) 19:56: やることはやったけど捕まえられないってのは辛い!
でも、逆にホシは特定したけど逮捕できない
という恨み節にも聞こえるかも…
自殺者が出たのは21面相にとって、唯一の汚点なのかもしれないね
1さんの話がホントという仮定だけどね
265 ：名無しさん ：2000/02/24(木) 02:31: 祝、宮崎学が刑事役で映画出演
「刑事より被疑者のほうがしょうにあってる」

テレビで大谷あきひろ、苦笑い。
266 ：名無しさん ：2000/02/25(金) 00:33: 今ごろ「本レス」で電波説ウダってるのがいたよ。
アタシも「バカ信者」だからさ、まだ時々覗いてんのさ（爆）
３月２日過ぎたらことによったら罵詈雑言の嵐と化すね。あそこ。
それもまた一興だな。あと１週間だ。Ｏ坂府Ｋがちゃんとやってんだろうねえ？
267 ：>266 ：2000/02/25(金) 00:42: あんな電波スレッドのぞいてる暇なかったから
今書いたんだよ。信じてるバカも未だ多いからねえ。
268 ：>267 ：2000/02/25(金) 16:07: おっ!学習能力あるじゃん(わら
最初からこっちでやれば良かったんだよ
電波スレッドって決めてんなら見るなよ
信じる信じないは本人の裁量次第じゃん?
あんたは既に出ている話を掘り返しているだけだから
言われてるだけ!
「電波スレッド」なんて書いてるとあんたが「電波」と疑われるぞ
もう大人なんだろうから「電波」なんて自ら使うなよ
カッコ悪いぞ
269 ：名無しさん ：2000/02/25(金) 23:37: 1さんの言うことが本当だとして（１００％信じていないが…）。

なぜキツネ目は現金運搬役の丸大社員（に扮した捜査員）を
監視していたのか？
犯人たちが食品会社や警察とツーカーなら、わざわざ現場に
出向いて監視する必要はないはず。
捜査情報は警察上層部から入手できなかったのか？丸大社員
に扮した捜査員を警察はマークしていたのだから、その動向
を犯人自ら監視して、陰謀とやらを何も知らない現場の捜査員
に姿をさらすのは危険ではないのか？
あるいは丸大の上層部から情報が入らなかったのだろうか？

わざわざその正体が捜査員である現金運搬役の丸大社員を
監視して犯人に何のメリットがあったのか？

１さんはキツネ目の男を実在しているように書いているが、
本当にマスコミぐるみの陰謀ならなぜ実在しているキツネ目
の似顔絵が国民に公開されたのか？
270 ：名無しさん ：2000/02/25(金) 23:40: ２６７＞あんた、あっちでもご町内ネタほざいてるやつ？
３月２日までレス落ちしないように貢献してくれてるのねえ。うぷぷ
いい度胸してるじゃん。気に入ったね。
だけどさ、同じネタ野郎でも、あそこの「１」とは気合の入り方が違うよな。
所詮小物だね。今ごろみっともないだけさ。あっちからは消えな。
271 ：２６７＞２７０ ：2000/02/25(金) 23:53: ああ、あそこでご町内の電波といった人間だよ。
だけどね、あそこの１＝電波と一緒にしないでね。
あんなネタに延々とつきあってるほど暇じゃないし。
あんなことに気合い入れる暇あるから１は電波なんでしょ。
あんまりくだらないネタが未だに続いてるし、信じてる奴が
いるから今言ったんだよ。みっともないのは未だにほら話に
つきあってる奴でしょ。

＞２６８
上で言ったように、
電波スレッドだと思ってたからあまり見なかったけど
延々と続いてるし、まだ信じてる奴もいるから言ったの。わるい？
電波ぐらい誰でも口にする言葉だけどねえ。
272 ：名無しさん ：2000/02/25(金) 23:54: 1さんの言うことが本当だとして（１００％信じていないが…）。

なぜキツネ目は現金運搬役の丸大社員（に扮した捜査員）を
監視していたのか？
犯人たちが食品会社や警察とツーカーなら、わざわざ現場に
出向いて監視する必要はないはず。
捜査情報は警察上層部から入手できなかったのか？丸大社員
に扮した捜査員を警察はマークしていたのだから、その動向
を犯人自ら監視して、陰謀とやらを何も知らない現場の捜査員
に姿をさらしたのはどういう理由があったのだろうか。現場の
捜査員が何も知らないのであれば逮捕もありえて、危険ではな
いのか？

あるいは警察からでなくとも丸大の上層部から情報が入らなか
ったのだろうか？わざわざその正体が捜査員である現金運搬
役の丸大社員を監視して犯人に何のメリットがあったのか？

１さんはキツネ目の男を実在しているように書いているが、
本当にマスコミぐるみの陰謀ならなぜ実在しているキツネ目
の似顔絵が国民に公開されたのか？大部分の真相を知らない
人たちから犯人と疑われるだけで何のメリットがあるのか理
解できないのだが…。
273 ：名無しさん ：2000/02/25(金) 23:56: しかし、１さんはキツネ目がまるで犯人グループのトップ
であるかのように書いているが、実際のところ、キツネ目
は現場にしばしば姿を現していて、パシリとまで言わない
までもリアルタイムで状況を判断して、実行グループに指
示を出せる立場にないように思えるのだけどね。実際、丸
大社員の尾行を終えたキツネ目は公衆電話でどこかに報告
していたということだし。

似顔絵が公開されたから、グリ森犯＝キツネ目の男、とい
うイメージがあるが、事件の図式を描いていたのは別の男
でないのだろうか。

そういうわけで、１さんがあたかもキツネ目の男を首謀者
としているのには違和感があるな。
274 ：>269 ：2000/02/26(土) 00:01: 末端の捜査員たちを欺くための手段だったかも知れないね
情報が入っていたから現場に行かなくても
あの脅迫状を書けたという事になる
似顔絵にしても雰囲気を似せているだけで
似た人はいくらでもいるから公開してもかまわないという
判断が下されたのかもね
それに"絶対に捕まらない"という裏付けがあるから
ということも考えられるしね
真実かどうかを判断するには情報が少なすぎるからね
さっぱりわかりません(^^;)
憶測の域を出ることはできないです
ちなみに私も1さんの言うことを100%信じちゃいないです
275 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 00:09: それにしても…。

脅迫犯たちと裏取引したことが発覚したからってスーパーが商品を
撤去することなんて１００％ないだろうに、もしもそんな不祥事と
もいえないことと、１さんのいう陰謀とやらを天秤にかけて、陰謀
を選択したのだとしたらグリコと森永は底抜けの阿呆としか思えな
いのだが。

６社合計で支払額が８億円としているが、実際、グリコと森永が受
けたダメージはそんなもんではないのではないか？その後、グリコ
は梱包を重要にしたり、事件前の売上や確保していた棚を復活させ
るのに相当かかったというのに。

それから、マスコミの操作を広告でやろうにも事件の最中はグリコ
も森永も広告を打てる状態でないんだから。それにテレビならまだ
しも週刊誌や新聞が食品、それもお菓子の会社からの広告収入とい
うのはたかが知れているのではなかろうか。
276 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 00:17: あ、100%信じていない、というのは
全く信じていない、という意味なんですけど…(^^;。

末端の捜査員を欺くためのの手段、ですか。
そのためにキツネ目が丸大の社員（実際は捜査員）を尾行し、監視
したってのは納得がいかないです。

やはり現金運搬役を監視するためというのが筋が通るのでは？
つまり１さんの話の方がおかしいということです。
277 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 00:28: ２６７、やっぱりこの馬鹿には何を教えてやってもだめみたい（笑）。
あちこちで調子の外れた寝言を繰り返してます。「みんな
だまされてるから僕が教えてやるんだ」って態度です。

こういうコンテキストの読めないやつってどこでも一人か二人は
出てくるんだよなあ。
278 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 00:58: ２６７＞所詮おとなのシャレを理解できないガキのたわ言でしょ。
ムキになってるよまるっきし。（爆笑）
今にキレて落書きはじめるかもねえ。バカ丸出し。
279 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 01:22: 一橋文哉といえば、新潮４５で三億円事件についても書いていましたね。

で、今回の１さんのように三億円事件の真犯人と名乗る男が週刊宝石だ
ったかな、に登場して、そいつはニセモノだという新潮サイドと週刊宝
石との間で争いに。宝石に出てきたのは親父はニセモノという結論で落
ち着いたようで。

週刊現代のドコモ株疑惑、なぜ潰せなかったんだろうね、小渕首相。
さらにさかのぼれば立花隆の文春での田中角栄金脈批判。

鎌倉の老人は実在しないのかな？
280 ：＞２７７、２７８ ：2000/02/26(土) 01:23: あちこちで、ってなに？わけ分からないね。
２カ所しか書いてないけど。
だから言ってるだろ。つきあってられないから
よんでなかったけど、いつまでも続いて本気にし
てる奴もいるからかいたって。「みんなだまされてる」なんて
どこで言った？
人の書いてる内容を勝手に無視し中傷しないでほしいね。
２ちゃんねるの典型的な低レベルレスでした。
281 ：２８０ ：2000/02/26(土) 01:27: 　追加すると、電波に追随するのをしゃれと思う人がいるのは勝手ですが、
キモチ悪いと思うのも当たり前ですね。
　
282 ：>275 ：2000/02/26(土) 01:55: そこは引っ掛かりますね
企業としての損害は100億単位だと思います
いくら政界や警察上層部の利益追求とは言え
多大な損害を補償してくれるものは何もありませんからね
普通の企業なら納得は"絶対"しないでしょう

ようやく"らしく"なってきましたね
280は無視していきましょう
283 ：>276 ：2000/02/26(土) 02:04: >そのためにキツネ目が丸大の社員（実際は捜査員）を尾行し、監視
>したってのは納得がいかないです。
そうではなくて
仮に"茶番"だとしたら、直接尾行しなくても
情報は入ってくるのでは?ということです
その情報をもとに脅迫文が書かれた可能性があるのでは?
と思ったのですがいかがでしょう?

1さんの書き込みを信用するとしたら
問題は事件が進行していくなかで、どの時期に犯人と
接点を持ったかも重要になると思うのですがどうでしょう?
リアルタイムに接触していたのか否かでも
ニュアンスは変わってくると思うのですが…
284 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 02:40: １さんの書き込み
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=company&key=950238083
の８５

＞犯人をギリギリまで追いつめて、逃がしてしまった時の
＞証言者全員。（ドキュメントタッチのドラマの収録という名目）
＞現在は日本にいらっしゃいません。

劇団ひまわりの役回りという説明だが…。

こんなことあったかな？犯人をギリギリまで追いつめたというのは
例のハウス事件での滋賀県警の職務質問のことかな。
しかし、だとするとあれはパトカーで不審車両の追跡はしたけれど、
ギリギリまで追いつめたという事実はなし。さらに目撃者はパトカ
ーの警官。それも懐中電灯で不審車両を職務質問しようと一瞬顔が
見ただけ。その後は不審車はハイスピードで逃げ回った。夜間にそ
んな証言者などどこにいるんだろう？

グリコ森永事件での犯人と思しき者の目撃者は、丸大事件とハウス
事件での警察関係者。キツネ目の男も運転手の似顔絵も警官の証言
を元に作成されたもの。それ以外では、江崎社長とアベック襲撃事
件、くらいか。

劇団ひまわりが目撃者として仕立て上げられた事件とはどこの事件
なんだろう？

しかも、なぜ劇団ひまわりなんだろう？児童劇団の。
そして偽の証言のために劇団ひまわりを起用したのに、
なぜキツネ目の男の似顔絵は本物の犯人のものなのだろう？
285 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 02:48: 「劇団ひまわりの黒い噂云々」ってのを
どっかで読んだ気がするけど、
それと絡めているのでは？
「噂の真相」だったか？
286 ：＞２８３ ：2000/02/26(土) 02:52: そう、茶番だとしたら、キツネ目がわざわざ丸大の現金運搬役を尾行
して監視する必要はないんではないかというのが疑問なのです。

さらに食品会社がマスコミや警察に圧力をかけられるというのなら、
なぜキツネ目の似顔絵の公開を許したのかも疑問。

キツネ目が情報操作のための虚構の存在で犯人グループの中に実在
しないというのならまだ分かりますよ。しかし、１さんの説明では
キツネ目は実在してしかも首謀格だとくる。

それはおかしいんでないか、ということなんです。
287 ：＞２８２ ：2000/02/26(土) 03:03: そうそう、なぜか１さんは、

http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=company&key=950238083
の２８
>食品会社6社からの圧力。
>要するに被害はなかった、と言い張っている。
>そして3名のアリバイは全て食品会社の
>関連企業幹部によって証言されている。

と言うように被害＝脅迫金の支払い
としか考えていないのですよね。グリコと森永は犯人と取引
をしていなくても、青酸入り菓子ばらまきで大変な被害を既
に受けているのに、そんなことはまるで頭にない様子。
288 ：名無しさん ：2000/02/26(土) 03:05: 二十歳のコに「グリ森」無理よ…
289 ：>286 ：2000/02/26(土) 04:07: ふむ…
丸大脅迫以前の時点で茶番がスタートしていて、情報が漏れていて
現金運搬役が刑事という情報も漏れていて、犯人もその場にいなくて
丸大の支払う金額が大きくなったと仮定すると
茶番が行われている時点では丸大は茶番に参加しなかった
ということになってしまうよね
と言うことは1さんの発言のつじつまが合わなくなるということか…

似顔絵に関しては、犯人が絶対的な安全圏にいれば可能性はあると思う
脅迫文でも推察できると思うが、かなりおちょくってたよね
絶対的な安全圏にいる!という前提ではどうですか?
可能性はあると思うのですが…
290 ：>287 ：2000/02/26(土) 04:38: ちょっとLOGを読み返してみたけど
120で
>但し、大掛かりな工作や揉み消し工作は殆ど、企業側からの
>提案でしたよ。キツネ目の男の承認を得て実行。
>こういう流れでした。

多大な損害を出しているにもかかわらず
なぜ、企業が自らの首を締める行為を提案せねばならぬのか?
という疑問も出てくるよね
事件を風化もしくは解決させなければグリ森製品への
不安感は消せないわけだしね

それに政界、警察上層部の利益だって裏献金したほうが
企業の損害も少なくて済むはずだもんなぁ
茶番説が薄くなっていくね
291 ：>284 ：2000/02/26(土) 21:04: 全く同意見。
終結宣言前の85年3月に出版された「緊急報告　グリコ･森永事件」
（朝日新聞大阪社会部）によると、

・11月14日午後9時18分、白いライトバンへ職務質問。
・追跡開始地点から西へ3,7㎞離れた草津駅前商店街の入り口三差路で
　ライトバンを見失う。
・三人の巡査はパトカーを降り、商店街の方へ。
　通行人に「白い車がえらい勢いでこっちへいきました」と教えられる。
・午後9時45分、薬局前の道路で放置されたライトバンを発見。

目撃者は一人だけなのだが…しかも警官に正確な情報を伝えている。
1氏が132でも書いているような

>劇団はあくまでもドラマの収録という名目です。
>いくつかのワイドショーやニュースでオンエアされた者も
>モザイクかけたり、声を変えたりして放送されました。

などという報道なんて本当にあったのだろうか？
しかも当時は報道協定中で、実際に報道されたのは12月10日午後５時
以降である。
この件についての取材･報道が禁止されており、警察、報道関係者共に
緊張状態にある中、事件現場で名目上はドラマの撮影とはいえ、
果たしてこのような行為が可能なのだろうか…？
292 ：名無しさん ：2000/02/27(日) 05:26: あと、1さんは111で、

>明治製菓にクレームを入れた後、グリコにクレームを
>入れたが、あまり大きな話にならず江崎社長に直訴する
>事にした。が、あまりにも無防備な当時の江崎社長宅を
>見て誘拐に変更しました。そもそも誘拐というよりも
>連れ出して脅す事が目的でしたが、江崎社長と話を進めていく
>うちに、大きな金額の話となり、江崎社長を自力脱出したヒーロー的な
>存在に仕立て上げました。

と説明しているが、これだと犯人グループはグリコを突発的に
狙ったことになる。しかし、現実に江崎社長誘拐事件では、

・グリコ青年学校のコート
・100kgの金塊の要求

など、グリコ怨恨説の根拠となった犯人グループの中にグリコ
と古くからつながりがあった人物がいることを窺わせることの
説明がつかない。
293 ：名無しさん ：2000/02/27(日) 06:09: 本当に事件に関わっていたのなら「闇に消えた怪人」を読んでいて
その内容について語りそうなものだよな。
294 ：名無しさん ：2000/02/27(日) 10:13: 大谷昭宏によると、ハウス事件で犯人に逃げられた警官はその後責任を取って
警察をやめたそうです。
茶番だったら彼らが黙っているはずがないと思います。
295 ：>294 ：2000/02/27(日) 10:30: 本当に茶番だったとしても、それくらいはするよ。
体制や組織運営のためなら、どんなことでもできるのが国家機関だ。
ヒラでさえそれに疑問を感じないし、感じる者はすぐ辞めている。
296 ：文庫版 ：2000/02/27(日) 21:52: 「闇に消えた怪人」の〝時効に捧ぐ〟という書き下ろしを含めた
加筆部分は新事実をまじえた凄い内容だ。
肯定派でも否定派でも、この事件に興味のある方はぜひ一読して頂きたいと思う。
個人的にはこの内容に対しての１さんの感想を聞きたいのだが・・・
297 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 00:46: ハウス食品事件について。

１さんの１２０から、
>ですから、江崎社長の生還からが茶番といえるのではないでしょうか。
>但し、大津ＳＡの件は職務質問までは茶番ではありません。

１さんの１３５から、
>大津ＳＡの件は発端がシナリオに無かったという事です。
>要するに職務質問される事自体は、キツネ目の男にとっては
>不慮の事故だったのです。当然、その警察官は純粋に職務質問した
>だけでした。その後の揉み消しはすべて
>警察庁主体で穏便（？）に行われました。

あの逃走車両からは警察無線が発見されていて犯人グループは警察無線を
傍受していたことが明らかになっている。が、警察はグリコ森永事件の捜
査では当時一部で導入が始まったばかりのデジタル無線を使用していて、
実際には犯人グループは捜査の模様を傍受できていたかった。1さんの説明
では警察上層部と通じているはずの犯人グループがなぜこんなことをして
いたのか？

1さんの言うように茶番劇なんだったらなぜ丸大事件やハウス食品で、犯人
グループらしき人物があんな回りくどい取引きを企業側と行ったのか。

そもそも1さんの説明では食品企業が茶番を行ったのは動機は、恐喝に応じ
た事実を隠蔽するためではなかったのか。それなら、なぜ警察に通報した
のか？
マスコミに圧力をかけて今まで真相を握りつぶすほどの力があるなら、な
ぜそんな恐喝に応じた不祥事の報道をつぶさずに茶番を演じたのか？
298 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 00:58: 「噂の真相」のスッパ抜きにより、ハウス事件の報道協定解除後、一斉に
テレビや新聞で報道が始まった後、犯人グループから届いた脅迫状に
変化が見られたことが指摘されている。（もともとマスコミ側でもこの報
道協定は異論があった。誘拐事件など人命にかかわる問題でなく、警察か
らの捜査協力の要請だったため）

報道機関宛の声明文には今までのユーモアが薄れてどぎつい表現が多くな
った。そして企業側への脅迫状は現実的なものからビルの屋上から現金を
バラまけなど荒唐無稽なものに。

これは犯人グループが警察に協力したマスコミへの怒りと、パトカーで追
跡を受けたことで逮捕の危険を感じたこと、捜査線に複数浮かび警察の監
視を受けるようになった容疑者グループが動きをとりづらくなったため、
というのが一般的な解釈。

茶番であれば、こういった犯人グループの変化はどういう説明がつくのだ
ろう？
299 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 01:07: 1さんは矛盾点を突っ込まれると、全て陰謀論で説明になる。江崎社長の
生還からが茶番になると「グリコ森永事件」の全てが茶番だということに
なる。

１さんの説明と実際の事件での事実との矛盾点は、「情報操作のために仕
組まれたこと」ということで説明がつく。警察無線のことも、「世論に喚
起して警察無線のデジタル化のスケジュールを前倒しするため」に警察が
仕組んだこととでも何とでも説明がつくだろう。報道協定解除後の犯人グ
ループの変化も同様ではあるが…。

これは陰謀論の黄金のパターンであり「無敵」である。
300 ：１はどんなやつなんだろう ：2000/02/28(月) 07:26: ４９９のオチャラケ質問
＞モー娘が倉木麻衣に押されてるんですが
＞グリコ森永事件との関係はあるんでしょうか？
＞
＞あと朋ちゃんの力も働いていたという話は本当でしょうか？
に対し５０１で
＞すみません。全く解りません。“モー娘”というのも、その方も存じ上げません。
と答えている＞中高年

”パンライターとワープロを間違える”
うっかりでも間違いそうも無い事を間違える＞メカ音痴というより中高年

１９７で
＞今日はたまたまですよ。留守番みたいな状態でしたので、
＞いつもいつもこの調子では無理ですよ。いくら何でも・・・
この日は平日で一日中速攻レス（一人芝居のケあり）
その他は２０時頃からまとめてレス、２４時にはきちんと終わる
職場とかじゃなく自宅からだけど留守番状態＞自営業（暇な家業）

批評批判追加募集
301 ：一傍観者 ：2000/02/28(月) 12:41: >事情聴取も別件逮捕も出来ない相手だったから

含みがありますな（ﾌ
302 ：＞３００ ：2000/02/28(月) 12:45: 菓子は食わない。柿の種が好きって言ってたよ＞１さん
やっぱオヤヂ？
303 ：３００ ：2000/02/28(月) 17:20: １はやっぱ男？
これだけ詳しいのは犯人にかなり近い妻
…を装った犯人本人
…を装ったガセネタ
ってのもありそうだけどじゃあどっちなんだ？混乱
にせ１を除くと丁寧な語りで怒りもせず温厚
男っかな？女っかな？
304 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 17:23: 男に決まってるって。
305 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 20:37: 案外、ミステリ好きの主婦と踏んでんだけど。どうでしょ。
「闇に消えた怪人」出版社は？　最近文庫で出たの？
あした本屋いこ。
306 ：>292 ：2000/02/28(月) 21:59: １氏は、グリコ青年学校のコートについても135で、

>ジャケットは全く関係ありません。
>警察庁の用意したものです。

と答えているが、茶番なら協力者であるはずの警察が何故わざわざ
会社のイメージダウンに繋がるような、グリコ関係者の犯行を匂わせる
ものを用意しなければならないのだろう？
1氏はこの調子で、犯人の遺留品＝証拠物件自体全て警察が用意した
ものだと言っているが、まさに典型的な陰謀論ではないか。

例えば、乗り捨てられていたライトバンの中から見つかったＥＬという
電子部品の削りカスや、医薬品高分子粉末のＣＭＣほか多くの微物。
「闇に消えた怪人」によると、鑑定を繰り返すうちにこの微粉末が全て
付着する場所は大津市の電子部品工場のみという事がわかり、そこから
最有力容疑者･Ｂ組長に繋がる産廃業者グループが割り出されたという。
遺留品から犯人に繋がる人物は探せても、その逆、これだけ微物レベルの
遺留品をでっちあげる事など到底不可能だ。
307 ：>305 ：2000/02/28(月) 23:08: 「闇に消えた怪人」は新潮文庫です。
308 ：名無しさん ：2000/02/28(月) 23:15: ＞３０５
新潮文庫　６２９円
309 ：＞３０６ ：2000/02/29(火) 00:10: そうだよね。なぜ「グリコは恨みを買うようなことをしていた」なんて
情報操作をしなくちゃならないの。グリコ怨恨説ってグリコの企業イメ
ージにはマイナスではあっても決してプラスにはならないよね。
江崎一族の内情、取引先とのトラブル、エセ同和団体とのつきあい。グ
リコ怨恨説の流れからマスコミが報道した一種のスキャンダルってグリ
コにとってどういう得があるんだろうね。

そもそも企業側にマスコミ操作が可能ならなぜこれらの報道や、根強い
グリコ裏取引説を放置しているの？
310 ：追加：2000/02/29(火) 00:56: グリコ青年学校のコートって江崎社長が監禁時に犯人グループに着せら
れたものだよね。入浴中に全裸で誘拐されたものだから。

でも、１さんは江崎社長誘拐までは茶番ではないとしている。江崎社長
を襲ったのはたまたま江崎邸の警備が甘かったからと説明していた。

じゃあ、コート（１さんはジャケットと言っている）は警察が用意した
っていう１さんの説明は矛盾していないの？

犯人グループがグリコ関係者と噂される原因はコートだけじゃないんだ
よね。金塊１００ｋｇの要求とか、色々あるんだよ。１さんによれば江
崎社長誘拐事件は茶番じゃないんでしょ。江崎社長誘拐事件が突発的っ
て１さんの説明、変だよ、おかしいよ。
311 ：ヒマ人 ：2000/02/29(火) 20:51: １は、食品会社主導による茶番劇とやらの理由を、食品会社が犯人に会社のスキャンダルを
握られて裏取引きに応じたのを隠すために仕組んだとしてますよね。
（実は犯人は最初はスキャンダルについては知らなかったらしいが）

38　当時総会屋との癒着が問題になっており、この手のスキャンダルが致命傷になると判断した

438　絶対的に力を持っている代表一族の保身工作・創業者の権力を低減させる為の諸工作の実体
　　　あとはそれぞれの企業が、別企業の食品会社として致命的な出来事を握っており、
　　　それをマスコミ・犯人側が知る事となりました。
　　　但し、犯人側が全容を知ったのは、しばらくしてからですが、犯人側が聞いてもないのに、
　　　勝手に耳に入ってきたと言えます。

これって、「闇に消えた怪人」文庫版の新章にある、<21面相の脅しに
負け裏取引きに応じた>と事情聴取で告白したという被害企業の元役員の
話に似てると思うんだけど・・・
312 ：1さんのデタラメ ：2000/02/29(火) 21:48: >24 名前： 1 投稿日： 2000/02/13(日) 19:51
>
>３人の共通点はパチンコ。
>遊技場で知り合った3名が、ある食品会社にクレームを
>入れる。内容は
>「買った商品に白い粉がついている」というもの。
>（明治製菓のチョコレート）
>この際、明治製菓から3名に対し、謝罪文と新しい菓子が郵送される。
>この時に一人が「マスコミに知り合いがいてる。欠陥商品ばらまく」
>というセリフを放ったが、この言葉に過剰に反応した食品会社の対応を
>見ていたキツネ目の男がグリコ社長の誘拐を発案。
>江崎社長その他、食品会社6社の揉み消し工作が犯行を
>成功させたといえる。犯人は巧妙でも何でもなく、
>遊ぶ金欲しさの愉快犯だった。

この手のクレームなんて、食品会社には、日常茶飯事だよ

商品管理に、問題があれば、菓子折り持って、謝罪に行ったり、
クレームがついた代替品を、持って行くくらい当たり前のことだよ

>この時に一人が「マスコミに知り合いがいてる。欠陥商品ばらまく」
>というセリフを放ったが、この言葉に過剰に反応した食品会社の対応を

なぜ、この言葉に、食品会社は過剰に、
反応したんだろうね?>41 名前：１投稿日：2000/02/14(月) 12:48
>
>＞39
>弱くないと思いますよ（最近は“う～ん”って感じですけど）
>マスコミの操作から始まってます。
>スポンサーとしては、かなりの力を持ってますよね。
>例えば「こうしないと全社スポンサー降りる」と言われると、
>ＴＶ局関係はどうしようもない。（例えブラフでも）
>局から新聞社へ同じ内容。
>局＆新聞社の握り潰している警察庁の不祥事。
>これらがアイテムになってました。

本当に、なぜ、食品会社は過剰に、
反応したんだろうね?
313 ：続きっす ：2000/02/29(火) 21:53: 「このままではいけないと思いつつも、目先のトラブルをふせぐという
ことなかれ主義のため、ズルズルといってしまいました。～私たちに
とって最も大事なことは、金銭的な損失や商品イメージの悪化を防ぐことでは
なく、長年にわたり彼らのような連中とつきあってきたという暗い歴史を絶対
に表に出さないということだったんです～それゆえ、警察の方々にも
慎重な対応をお願いした次第です」

「21面相は時々、会社の裏事情を知っている人間にしかわからないよう
な言葉を脅迫状の中に入れてきました～『お前たち、これこれの秘密を
暴露されていいのか』という暗黙の脅しだったのです。私たちはそれを見て
思わず震え上がりました～もしそうしたことが暴露されたら、恐らく会社
は倒産していたかもしれません。私たちには（裏取引に応じるしか）
他に方法がなかったのです」

この場合の<彼ら>とは、トラブルのたびにたかり続けたある闇組織のこと
ですが・・・

文庫版の発行は２月１日だから、もしかしてパクってたりして。
314 ：>313 ：2000/02/29(火) 23:29: 先月の新潮45にもそれは載ってたよ
1月発売の
パクった訳がない

だいたいどこに1の話との整合性があるんだか
315 ：>313 ：2000/02/29(火) 23:34: ああ、1が一橋文哉の記事を
パクったという意味ね

失礼
316 ：>313 ：2000/02/29(火) 23:47: 一橋文哉が具体的には伏せていたグリコに
たかった組織、
今、連載中の週刊新潮の記事では、
エセ同和って連載初回に書いていた
317 ：名無しさん ：2000/03/01(水) 00:07: ３月２日まであと１日。
時効よりワクワク（爆
１さん、出てきていいわけでも何でもしてほしいなあ
それもまた楽しみ。（出てきたらエライ。ホント）
あっ新潮文庫ね。ありがと。あした買いに行こ。
318 ：1さんのデタラメ ：2000/03/01(水) 00:23: 長すぎたのでもう1度改めて

>24 名前： 1 投稿日： 2000/02/13(日) 19:51
>
>３人の共通点はパチンコ。
>遊技場で知り合った3名が、ある食品会社にクレームを
>入れる。内容は
>「買った商品に白い粉がついている」というもの。
>（明治製菓のチョコレート）
>この際、明治製菓から3名に対し、謝罪文と新しい菓子が郵送される。
>この時に一人が「マスコミに知り合いがいてる。欠陥商品ばらまく」
>というセリフを放ったが、この言葉に過剰に反応した食品会社の対応を
>見ていたキツネ目の男がグリコ社長の誘拐を発案。
>江崎社長その他、食品会社6社の揉み消し工作が犯行を
>成功させたといえる。犯人は巧妙でも何でもなく、
>遊ぶ金欲しさの愉快犯だった。

注目はこの部分

>この時に一人が「マスコミに知り合いがいてる。欠陥商品ばらまく」
>というセリフを放ったが、この言葉に過剰に反応した食品会社の対応を

なぜ、この言葉に、食品会社は過剰に、反応したんだろうね?

>41 名前：１投稿日： 2000/02/14(月)12:48
>
>＞39
>弱くないと思いますよ（最近は“う～ん”って感じですけど）
>マスコミの操作から始まってます。
>スポンサーとしては、かなりの力を持ってますよね。
>例えば「こうしないと全社スポンサー降りる」と言われると、
>ＴＶ局関係はどうしようもない。（例えブラフでも）
>局から新聞社へ同じ内容。
>局＆新聞社の握り潰している警察庁の不祥事。
>これらがアイテムになってました。
319 ：火星：2000/03/01(水) 08:19: >310
するどい！！

結局、宇宙人隠蔽の陰謀説と同じで、
「なぜグリコがわざわざに不利になる
ことをするの？」という疑問を
呈しても、「＜まさかグリコが自分の
不利になるようなことはしないだろう
＞と思わせ、陰謀の真実味を高めるため
にあえてやったんだ」といえちゃう
ところがポイント。結局１氏の話が
本当にしろ嘘にしろ、陰謀説を唱え
られた時点で、事実の確認ができなくなる。
320 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 04:23: とりあえず３月２日なんで，あげます．
Tamagawa Satoruっていう，また新しい展開があったので．
これが本当なのか，ネタなのかはまだ判断できないと思いますし．
321 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 04:55: 新潮の担当編集

エスプリなんて言葉を使ったのが仇
322 ：問題の３月２日 ：2000/03/02(木) 05:33: ようやく、「１さん三法行」のマインドコントロールが解け
現実に戻る信者が増えるのは必至。
なかなかのネタだったが
摂津の誘拐事件まで関与したというのは蛇足だった。
323 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 14:34: ちく裏のほうに１氏から？の新たなカキコ有
324 ：ちく裏より転載 ：2000/03/02(木) 15:16: 741 名前： 1 投稿日： 2000/03/02(木) 13:40

１です。本物です。
戻って来るつもりは、全く無かったのですが、
時々、覗いてみると荒れ模様でしたし、検証スレッドで
完全に論破されてますので、敗北宣言も兼ねて再登場させて
頂きます。
まず、これがネタである事は皆様の御推測通りです。
但し自作自演は一切ありません。本当に質問された事だけを
自分で創作して回答していました。
また私の正体について様々な意見が出されておりましたが、
私は中年でも女性でもありません。
2chでは他の板にも出没してます。思いっきり初心者という訳でも
ありません。
また、私のコメントについて「レディジョーカー」や「月に消えたかい人」
それに「宮崎学氏」から引用もしくは盗作では無いのか？というご意見も
ございましたが、この様な事は全くありませんでした。
（全く見た事が無いんですよ。それは未だに変わっていません。自分でも責めて
目ぐらい通そうかなと何回か思いましたけど（笑））
全て私独自の創作です。鋭い質問が出てくる度にヤフーなどで
検索して記事を掘り返したりし、創作してました（笑）
既存の事件関連本等を利用すると、独創性のないコメントになると
思い、あえて素人臭いままで書き込み致しました。
（とは言っても本当に事件知識皆無に近いんですけど）
途中でどなたかが時系列で事件が見れるホームページの
リンクを貼っておられたので、それをフル活用させて頂きました。
ちなみにモー娘＝モーニング娘ぐらいは知ってました（笑）
（続きます・・・・）
325 ：転載２ ：2000/03/02(木) 15:19: 742 名前： 1 投稿日： 2000/03/02(木) 13:40

（続きです）
応援下さった方には、本当に深くお詫びと御礼申し上げます。
また、１信者とか挙げ句の果てにはライフスペース云々といった
書き込みをされてた方がいらっしゃいましたが、私は見る限り（検証・感想スレッドも含め）
私の書き込みを１００％信じている方は一人もいらっしゃらなかったと思いますよ。
どちらかと言えば、せっかく2CHでこれだけ盛り上がってるんだから、
１が出やすい環境を整えて下さっていた様に感じます。
本編と検証でコメントを使い分けて下さった方が大半で、
本当に2CHでも、こういう本題から外れずにRESがついて行く事が
出来ると実感致しました。
J"H＋さん、山元豪さん、数々の名無しさん、本当にありがとうございました。
T.Uさん。申し訳ありませんでした。
その他事件関係者の方や固有名詞を出してしまった方々、
特に山本本部長のお身内の方、
もしこれをお読みになられていたら、相当不愉快に感じられた事かと
思います。事件の事をよく理解していない者が、故人の名前まで
登場させてしまった事は、本当に申し訳なく思っております。
また、人種差別などに発展しそうな時は、極力方向転換する様に
コメントしていたつもりではありますが、もし不愉快に感じておられる
方がいっしゃいましたら、どうか世間知らずの痴れ者がネットで
戯れていただけの事と御容赦下さい。
しばらくはこちらのスレッドを拝見しております。
これから私に対して、耳の痛いご意見が出る事も覚悟のうえでの
書き込みであります。
ただ私以外の方の（肯定派・否定派問わず）誹謗抽象などが
行われない事を願うだけです。

＞厨房帝国総統
私の勝ちと思ってますね。（笑
この後、お好きな様に暴れて下さい・・・・
326 ：名無し ：2000/03/02(木) 21:00: 俺的には、かなり楽しめたので、
ネタでも○
327 ：名無しさん ：2000/03/02(木) 21:03: 無料で楽しませてくれてありがとう > 1さん
またなんか思いついたら、よろしくね。
328 ：名無しさん ：2000/03/03(金) 00:08: と、いうことだそうです。
「冷静に」検証してた皆さん。それは百も承知なんだけど、面白かったよねえ。
また、おもろいはなし、聞かせてね。１さん。
マジに検証して、怒ってた方々。シャレを理解できるいい大人になろうね。

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