★２ちゃん専用ブラウザ「かちゅ～しゃ」★Part４

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236 ：名無しさん ：2001/02/22(木) 23:20: で >>208から >>229辺りまでへの突っ込みだが
昔のスレで同じ事言って堂々巡り～ :-)
237 ：名無し~3.EXE ：2001/02/22(木) 23:36: >>231みたいなのは別にかちゅ～しゃじゃなくともおんなじだろうと思う。
そういう奴って結局過去ログとかそのスレの１とか見てないのが原因なんだから。
238 ：作者：2001/02/22(木) 23:58: いろいろご意見ありがとう。

>>233
User Agentは書き変わることもあり、保証できないわけね。
あと、.cgi自体を「サーバ名/test/」に置かないとダメです。
もちろん、*.datは「サーバ名/板名/dat/」に。
他にもありそうだ。結構、頭を悩ますことになってしまうかも。
なるほど、最低限バージョンはスレ１つなのですね。
過去ログとかどうなるんだろ。
datから読む場合、Rａｎｇｅ:を指定して差分を取得するようにしたんだけど
それも大丈夫かな？
239 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 00:02: >>238
>datから読む場合、Rａｎｇｅ:を指定して差分を取得するようにしたんだけど
>それも大丈夫かな？
あぼーんされるとずれると思われ。
でも差分取得は(負荷の面でも)ぜひともやっていただきたい機能なので
難しいところ。
240 ：名無しさん || die ：2001/02/23(金) 00:25: >>238
＞datから読む場合、Rａｎｇｅ:を指定して差分を取得するようにした
rangeに対応してないサーバに設置するとまずいだろうね。
いまどき HTTP/1.0 のみのサーバも珍しいが。

ところで、あぼーんに関しての対応策は結局どうしたんでしょうか？
monazillaスレにあったような方法くらいしかないと思うけれども。
241 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 00:26: かちゅ～しゃだけとは限らないが２ちゃん専用ブラウザが普及した影響で
２ヶ月前より４０～５０％くらいはリクエストが増加してしまったのではないか？
http://www.maido3click.com/2ch/viewstat.html?_all

これは単純なHIT数だと思うがデータ転送量とか考えたら
現状のリリースでスレの最後部に辿り着くために
頭からスレ全部読み落とすかちゅ～しゃは
負担になってはいないだろうか少し心配である。
どちらもサーバ側に余裕があるなら問題ないだろうが
最近の夜間の手作業対応や板飛びまくりの状況を見ると
限界でやりくりしていると思われる。

ひろゆきが金をはらっているかどうかはわからないが
２ちゃんのサーバ資源もタダではない。
http://www.maido3.com/server/usagi/
ここの作者は２ちゃんへの影響や負荷については
充分に責任を感じてリリースしてもらいたい。
242 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 00:32: 冬厨だろ…。
なんでもかんでもかちゅーのせいににしやがって(^^;
243 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 00:37: >>241ひろゆきが2ch内で宣伝してるんだから今のとこは問題ないと思うけど
244 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 00:39: つーかなんとなくコピペっぽい
245 ：作者：2001/02/23(金) 00:39: >>240
まだmonazillaスレはちゃんと読んでないので分かりませんが、
ログが詰まってることが検出されたら、その旨表示する感じです。
自動で再取得はしない予定。

>>241
ご意見ありがとうございます。
次のバージョンでは、なるべく無駄な転送を省き、
なるべくサーバ負荷をかけないものを目指しています。
しかしプログラム的に出来ることには限界があるのも事実ですが。
246 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 00:41: >>245
どうやって検出しているのですか? ＞ずれ
247 ：名梨さん。 ：2001/02/23(金) 00:51: >>238
/test/の件どうもです。
無事読み込み部分は完成しました。beta12上でテスト完了。
書き込み部分が完成したら、どこかにアップしようと思います。

UserAgentは、ユーザが故意に書き換えた場合は
「かちゅーしゃ互換のcgiを使う気がない」と捉える事も出来ます。強引ですが。

でも、ここまでファイルの設置場所が固定だと、
既存スクリプトの対応はほぼ無理でしょうね。残念。

ちなみに、datは互換形式で用意しました。
ああ、削除人モードみたいなのも付けなきゃだめなのか。。。大変だ。
248 ：名無しさん || die ：2001/02/23(金) 00:57: >>241
＞かちゅ～しゃだけとは限らないが２ちゃん専用ブラウザが普及した影響で
＞２ヶ月前より４０～５０％くらいはリクエストが増加してしまったのではないか？
2ch 専用ブラウザが原因であるという根拠は？

httpd のログから全体のアクセス数の伸びに対する
2ch 専用ブラウザの占める割合を算出。
また、全体のデータ転送量の伸びに対する
2ch 専用ブラウザの占める割合を算出。
でもしない限りはどこまでいっても推測に過ぎないと思われ。
感覚と事実は一致するかもしれないし一致しないかもしれない。
# しかしログ残してないならできないな。資料としても面白いのに。

>>245
2chブラウザの作者氏のコメント
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=981726544&st=346&to=346
249 ：作者：2001/02/23(金) 01:05: >>246
Content-Length（だっけ？）が取得バイトより少ない場合は簡単ですが、
そうでないと難しいですよね。
完璧な検出は無理です。
簡易的ですが、新規取得分のカンマで区切られた項目数が足りないと
ログ詰まりと判断するようにしてます。たしか。
他に良い方法があったら教えてください。

>>247
かなり固定されたものが多いので、やっかいですよね・・・。
私も一段落したら、ちょっと挑戦してみたいと思ってるのですが。

以下、テスト用。
>245 ＞245 ＞２４５＞＞２４５ >＞2４5 ＞>２4５
www.yahoo,.com
250 ：作者：2001/02/23(金) 01:09: >>248
2chブラウザ作者さんのコメント、参考になりました。
行頭か否かで判断ですか。それも結構難しいような気もします。

以下テスト（上のはカンマが入って失敗）。
www.2ch.net
251 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 01:12: >>249
1バイト前から取得して改行かどうか見るとか
1レコード前(のはずの場所)から見て一致するかどうか比較するというの
を考えてみました。
完璧な検出は確かに無理そう。
252 ：作者：2001/02/23(金) 01:17: >>251
どうもありがとう。
>>250を書き込んだ直後、私もそれを思いつきました。
そうすれば確度は上がりますね。
253 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 01:56: このスレもsageで進行してるな（藁
メアド欄のデフォルトをsageにしてあげたい時だけ空欄にできればいいような気が。
254 ：!241 ：2001/02/23(金) 03:31: 仮に以前と同じヒット数であったとしても、
read.cgiの占める割合が増えていれば、負荷も増えているはず。
CGIを実行するためにプロセスを起動するのは周知の通り。
HTTPd内部で処理され、(さらに、おそらくメモリに
キャッシュされている)index2.htmlの転送と
同列に考えることは出来ない。
以前は「レスを全部読む」等からしか(ブラウザのお気に入り等からは
極少数と考えられる)呼ばれなかったread.cgiだが、
専用ツールが雑談系のチャット状態の板でも使われている事からも
全リクエスト中のread.cgiの割合は、増えていると考えるべきである。
※bbs.cgi(POST)の割合が変化したかは想像できない。

Linuxに純粋なスレッドがあるかは別として、
基本的にプロセスはスレッドより負荷が高い。
スレッドの例ではあるが、こんな話があった。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=970344582&st=117&to=120&nofirst=true
また、BCBのガイドには
>警告
>アプリケーション内にスレッドをたくさん作りすぎてはいけません。
>複数のスレッドを管理するために必要となるオーバーヘッドが増加し，
>システム全体に悪影響を与えることがあります。
>シングルプロセッサシステムの場合は，プロセス当たりのスレッド数を
>16 個以下に押さえてください。この制限は，ほとんどのスレッドが
>外部イベント待ち状態であることを想定した場合です。
>同時に実行されるスレッドが増える場合はさらに少ない値に
>しなければなりません。
と書かれている。

たとえPenIII Dual Mem1Gのサーバーであっても(その通りらしいが)、
多数の(CGI)プロセスを同時に起動し、さらにそのプロセスが
1ディレクトリ内に数百あるファイルのinodeを検索し、
そのファイル全体をスキャンしているとしたら、
それは大きな負担であると考える方が自然だろう。

もちろん、ひろゆきらも容認しているわけだし、
サーバー屋さんも頑張って(増設等で)対応してくれている。
いや、むしろ、それで使いやすくなり人が増えて多くの人が楽しめるならと
逆に喜んでくれているかもしれない。
255 ：名梨さん。 ：2001/02/23(金) 04:12: >>254
自己完結ですか？
256 ：名梨さん。 ：2001/02/23(金) 04:29: かちゅーしゃ対応掲示板スクリプトです。
１つのスレッドを運営できます。
有志数名に協力戴いたので、バグは少ないと思います。おそらく。

サポートは基本的にしない方針なので、問題あったら各自で直してください。
今のところ、toとlsを併用した場合に問題が起きることを確認しています。

ダウンロードはこちら。
http://misuzu_fight.tripod.co.jp/katjusha_bbs_single_002.lzh

今後の更新は未定という事にしておいてください。またーり。
257 ：名無し~3.SGM ：2001/02/23(金) 05:23: >>256
観鈴ちん、ふぁいとっ。
258 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 07:19: 199 >>200
すばやい対応，ありがとうございました～。
259 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 07:51: お気に入りボタンの動作がなんか変でない？
260 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 07:53: 今某板でほぼ全てのスレが荒らされてるんですけど、かちゅ～しゃ使ってんのかな？
違うと思いたいがやっぱかちゅ～しゃって荒らしにも便利そうだなあ（泣）
見ててそう思った。
261 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 07:54: どこよ
262 ：名無しさん ：2001/02/23(金) 08:08: >>260
何処？
263 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 08:18: PC初心者板？
264 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 08:21: ２６０はアンチの戯言
265 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 08:24: マナー違反はともかく、荒しはperlスクリプトでしょ？手打ち荒しなのか？
だとしたら、重厚な中にもそこはかとない軽薄さを感じる痛々しさだな(藁
266 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 08:25: 「かちゅ～しゃ」＝「荒らせるツール」って考えてる奴って初心者丸出しだな（藁
267 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 08:57: かちゅ～しゃの便利さを、荒らすことと結びつけるなんて
普段から荒らすことしか考えてないのかしら・・・
268 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 09:14: >>266-267
お前らの認識が甘すぎ
現実をわきまえてから書き込めよ
初心者丸出しだよ
269 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 09:17: >>268
初心厨房はオマエ
270 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 09:20: 268は荒らしツールを知らないんでしょ（藁
271 ：204 ：2001/02/23(金) 09:34: 遅くなりました。加えてlogconv.exeでした。
馴れない書きこみで済みません。

>過去ログ倉庫というと
>http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/
>のこと？
>ここの HTML から log/dat への変換機能ならつけられる。

その事です。何卒よしなにお取り計らいの程，お願い申し上げます。
272 ：204 ：2001/02/23(金) 09:36: 済みません。
>>271は　 >>221　名無しさん || die　様宛です。
273 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 10:16: つーか、荒らすならスクリプト組んだほうが早いし、小細工が利く。
いちいちかちゅーしゃなどつかっとれん、荒らすときは。
274 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 11:57: 作者さんへ

もしも新バージョンが公開されたらログなどはそのまま引き継げるのでしょうか？

それとも全く別物になるのでしょうか。
275 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 12:08: まっとうな使い方するやつより、
荒らしまがいな使い方をするのがいるから叩かれるんだろ。
276 ：作者じゃないけど ：2001/02/23(金) 12:16: >>274
ログの形式が変わるので、そのまま移行は無理らしい。
ログコンバータを用意してくださる意向はあるとのこと。
277 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 12:33: >>253
>メアド欄のデフォルトをsageにしてあげたい時だけ
>空欄にできればいいような気が。

地球儀のアイコンの設定の固定メール欄に
「ｓａｇｅ」入れとけばいいんじゃない。
あげたいときはs消せばいいんだし
278 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 13:06: >>277
それを最初から強制的に挿入するって事でしょ。
デフォルトなんだから。
上げたい時に消すのは同じ。
連続上げ？できにくい様にはなりそう。
279 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 13:20: ちゅうかお気に入りがすげー使いずれぇよ。
せめて階層化ぐらい対応しろよ。
280 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 13:22: >>279
氏ね
281 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 13:46: >>800 = 作者
282 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 13:46: >>280 = 作者
283 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 13:54: >>281-282
一回間違えるところがナイス。（藁
284 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 14:04: つうか　なんで作者は read.cgi 呼びまくる方式にしたんだ?
ちょっと考えたら、そのへんの負荷のことは理解できるはずなのに。。。
dat 持ってくる(client側のcpuを使う)ほうが良いに決まってるジャン。

read.cgi ver4.00 とかひろゆきは作ってくれて、対応してくれているようだけどネ
作者のこの選択は、理解に苦しむ、、、、、
285 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 14:06: 次のバージョンでdat直読みになるよ
それからdatだと差分取得が大変
毎回全部読むならread.cgiで差分を取ったほうがマシになる可能性あり
286 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 14:07: >>284
所詮厨房なんだよ。
センスのねぇやつがプログラムしてんじゃねぇよ。
287 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 14:08: >>279
>>280には悪いがおれもそう思う。
288 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 14:12: 使ってるだけの奴らがよー
信者になってかちゅしゃで使いづれーからって
２ちゃんのつくりまでかえさせるのはどうかと思うがな。
289 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 14:15: >>288
そんなこと言ってる奴いたか?
290 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 14:54: かちゅ～しゃって初心者荒らしツールだからな（ﾜﾗ
ひろゆきはかちゅ～しゃ使えない仕様のＣＧＩに変えれば面白いな。

さてこれを書いた後の反応が楽しみだ。
だって厨房が集まるスレッドだからな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
291 ：名無し娘。 ：2001/02/23(金) 15:07: 今日バーチャの垢10個取ってきました！！！
10ヶ所からDukeを撃ちます！！！みなさん私の勇姿を見ていて下さいね！！！
292 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 15:48: 厨房が軽快快速ブラウザを叩くのを飽きてこっちに来たみたいだな
293 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 16:19: １人痛い奴がいるな。
294 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 17:39: やみくもに信者が意見を叩き落としてるな。
作者の関係ないところでかちゅ～しゃの印象まで悪くなる。
295 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 17:45: お気に入り階層化できねーなら
順序だけでもなんとかなんねーのか？
でも、こっちのほうがむずいか･･･。
296 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 17:46: お気に入り使えねぇー
297 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 17:46: お気に入り使えねぇー
298 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 17:46: お気に入り使えねぇー
299 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 17:46: お気に入り使えねぇー
300 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 17:46: お気に入り使えねぇー
301 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 17:46: お気に入り使えねぇー
302 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 17:46: お気に入り使えねぇー
303 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 17:46: お気に入り使えねぇー
304 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 17:49: 激しく既出だが…。
１）テキスト直にいじれ。
２）登録された日時が古い順に並ぶので，解除＞登録を繰り返せ。

過去ログも良く読まんくせに…
人にモノ聞く時は態度に気をつけろや…ド厨房が！
305 ：作者：2001/02/23(金) 18:09: >>295
Beta12
☆お気に入りをソートすると、強制的にその順番を記憶

階層化は考えていませんが、複数化は実装に取りかかるところ。
306 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 18:14: 次verﾏﾀｰﾘ過ぎ
307 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 18:22: >>306
今週末には出るはずだ、もう少し我慢しろ
308 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 18:31: 信者が増えたからアンチが増えたのか
アンチが増えたから信者が増えたのか…
とにかく作者さんマターリ頑張って下さい。
309 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 18:42: アンチ≒かちゅ～しゃ使えない環境のヤツ
310 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 19:00: >>296-303
やはり、こういうやつがいるから sage デフォルトの方がいいんじゃないでしょうか？
311 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 20:07: >>296-303
作者さん、一括あぼーんのテストに使ってください。(ﾜﾗ
312 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 20:19: sage進行したってかちゅしゃ使ってりゃ、
書き込み更新が解るから逃げられないって。（藁
313 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 20:21: こうして私のスレはかちゅしゃ使いにいじめられたんでね。
314 ：作者：2001/02/23(金) 20:51: 他スレポップアップテスト
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=982429839&st=157&to=157
315 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 20:52: >>313
スレの内容だろがタコ
316 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 21:14: 旧サーバに対応できるようになりませんか？
big-serverの板は過去ログ倉庫ができたから意味ないけど
takoとか2ch.serverにはログが残ってます。
一応読めることには読めるんだけど、
ログが同じフォルダにたまっていくからちょっと使いにくい。

昔の批判要望板だけど、結構面白いよ
http://tako.2ch.net/accuse/subject.txt
http://2ch.server.ne.jp/2ch/accuse/subject.txt
317 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 21:24: >>314
うお！他スレポップアップつくんだ。
楽しみだナー
318 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 23:43: 314は騙りだろうが(^^;
319 ：318 ：2001/02/23(金) 23:44: あ勘違いかもすまそ＞作者様
320 ：名無し~3.EXE ：2001/02/23(金) 23:52: >>316
次のバージョンは鯖別にフォルダが分かれるから自動的に対応するもの
と思われ
321 ：名無し~3.EXE ：2001/02/24(土) 01:07: >>304
>１）テキスト直にいじれ。
>２）登録された日時が古い順に並ぶので，解除＞登録を繰り返せ。
これが何よりも使いずらいっちゅういい証明になってるじゃん。
１）２）共にすげーめんどくせぇよ。ばーか。
322 ：名無し~3.EXE ：2001/02/24(土) 01:08: 作者やるきねぇなら死んでくれや。
323 ：名無し~3.EXE ：2001/02/24(土) 01:16: sageを標準設定に。
324 ：名無し~3.EXE ：2001/02/24(土) 01:24: >321
じゃあ使うな
325 ：名無し~3.EXE ：2001/02/24(土) 01:42: >>279
死ね。
326 ：作者：2001/02/24(土) 01:49: テスト版を置いておきます。
未実装機能が多いので、以下の注意点を読み、興味のある方のみダウンロードして。
http://mata-ri.virtualave.net/katjusha_test3.lzh

テスト版のため
☆書き込みできない
☆お気に入り使えない
☆各種の設定ができないし、設定の保存もされない
☆リンクは全てブラウザで開いてしまう
☆新規に既得レスを表示する場合、最新100件のみ表示するようになっている
　（レス表示時間を削減するため、新しく取り入れた仕様。件数は設定可能にする予定）
☆バグ・不具合てんこ盛り
☆今後のリリース版との保存データ互換は保証しない
★現行のバージョンに上書きせず、新しいフォルダを作ってそこにコピーすること
327 ：作者：2001/02/24(土) 02:00: テスト版補足

板ボタンは今まで通りの方法で追加・削除ができますが、
状態は保存されません。
板ボタンの並べ替えは、変則的ですが、右クリックのドラッグ＆ドロップでできるようにしました。
「▽２ちゃんねる」にドロップすると削除されます。

タブはホイールクリックでも閉じるようにしたつもり。

一番左上の分かりづらいボタンで最新レス50件モードに切り替え。
最新レスモードの時は、既得レスの保存はしない。

>>314は騙りじゃないです。既得レスがある場合、他スレでもポップアップするようにした。

テスト版は気まぐれで削除しますので。
「とりあえず動いた」「動かねえ」等の報告よろしくお願いします。
328 ：名無し~3.EXE ：2001/02/24(土) 02:02: 作者はお気に入りを何とかするまで
現れんな！！おまえのサイト荒らすぞ！！
329 ：名無し~3.EXE ：2001/02/24(土) 02:03: なんちってね。
330 ：名無し~3.EXE ：2001/02/24(土) 02:03: >「とりあえず動いた」「動かねえ」等の報告
の前に落とせね～
331 ：名無し~3.EXE ：2001/02/24(土) 02:06: 他スレポップは未読の場合読みに逝くのかな…？
興味津々。
332 ：名無し~3.EXE ：2001/02/24(土) 02:06: スレッド取得できません。
333 ：名無し~3.EXE ：2001/02/24(土) 02:10: スレッド一覧が全く取得できません～。

OSはWindows 95 4.00.950b (OSR2.1)です。
334 ：名無し~3.EXE ：2001/02/24(土) 02:11: >>332
に同じ。板のボタン押しても反応なし。
335 ：名無し~3.EXE ：2001/02/24(土) 02:12: 自分もスレッド取得できないです。板メニューを押しても反応しない。鬱

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