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★★閉鎖板の復活は？？★★

1 ：名無しさんの声 ：01/09/08 14:53 ID:u0LmYUHw
どうよ？かなりの人気板も多く含まれていたが。

17 ：２ちゃんねる大ファン ：01/09/10 20:49 ID:HG3hEiAY
タダチニ閉鎖シテイル全板ヲ復活セヨ

18 ：名無しさんの声 ：01/09/10 20:52 ID:ljw8TJIE
マターリでいいよ>>17
連日でカワイソウだよ。へろゆき

19 ：名無しさんの声 ：01/09/10 20:52 ID:ljw8TJIE
しっけい。しっけい
ひろゆきサマ

20 ：名無しさんの声 ：01/09/10 20:53 ID:vsyTpi2s
>>18
許さん

21 ：10 ：01/09/10 20:56 ID:brR2/wuA
現存板の再分割には復活が手っ取り早いという意味です。
たいていは問題があるから分割したのであって、
閉鎖したらその問題が再燃するだけだと。
問題がすでになくなっていれば広末板のように消してもいいとは思いますが。

22 ：２ちゃんねる大ファン ：01/09/10 21:20 ID:HG3hEiAY
アウトロー板ヲタダチニ復活セヨ

23 ：名無しさんの声 ：01/09/10 21:26 ID:dLyDfHDA
ゆっくりでいいから頼むから復帰させてよ。
まだ結構残ってるんだよ、復帰してないリストにお気に入りが。

24 ：正座中まい ◆2vIZdNuU ：01/09/10 21:42 ID:saxoJa9k
あら>>22さん♥
アウトローは淡白なのか往生するの早いのか、、
その声まい一人かと思ったっすよ。
ひろゆきさん♥まいストカーすんぞぉ～
宜しくでしぃ

25 ：集計屋 ◆av9XrHcM ：01/09/11 00:59 ID:cCqI9976
荒木スレ潰れちゃったんで、とりあえずここにかくね。

●閉鎖継続中の板（板のＵＲＬは>>865）
○saki　少年犯罪板　無線板　アナウンサー　 コスプレ　 CCさくら
○mentai　共産板　 いがらし　初級ネット　 ニフ
○ebi　お国自慢　政治思想　椎名林檎　アンチ球団　 危ない海外　アニソン　シャア専
○ton　ゴーマニズム板　大学生活　人権 ○kaba ハングル　極東
○piza2　鉄道板　アウトロー　○yasai 創価板
○cheese　違反の潰し方 ○teri　最悪 / モ娘（羊） ○curry　スマップ
○salami　モ娘（狼） ○cocoa 麻雀　 ポスペ・irc　宣伝 ○salad　ダウソ
その他の板はすでに復帰しています。
復活した板の人は帰って懐かしい匂いをかいでこよう。
復活大フィーバー。

※移動した板
ラウンジ→http://saki.2ch.net/entrance

26 ：集計屋 ◆av9XrHcM ：01/09/11 01:01 ID:cCqI9976
●投票結果
※あくまでも参考

☆復活希望
１位・・18票　ＣＣさくら（saki）
２位・・12票　ハングル（kaba）
３位・・11票　鉄道（piza2）
４位・・７票　極東（kaba）　麻雀（cocoa）　シャア専（ebi）
７位・・・６票　モー板（羊）（teri）
８位・・・５票　モー板（狼）（salami）　最悪（teri）
10位・・・４票　創価公明（yasai）　大学生活（ton）　アナ（saki）　ダウソ（salad） 　コス（saki.）
15位･･･３票　政治思想（ebi）　アニソン（ebi）
17位･･･２票　初級ネット（mentai）　人権（ton）　ポスペ（cocoa）
少年犯罪（saki） アウトロー（piza2）
22位･･･１票　林檎（ebi）　違反の潰し方（cheese）
番外編
スマ板（curry）　２票　（※稲垣メンバー処分決定後）

☆閉鎖継続希望
１位･･･10票　モー板
２位・・・６票　政治思想
３位・・・４票　鉄道
４位・・・３票　ハングル
５位・・・２票　極東ニュース、アナ
７位･･･１票　ＣＣさくら　オフ板、いがらし、最悪、ゴーマニズム

27 ：名無しさんの声 ：01/09/11 01:07 ID:o6qQMjIU
また怒られそうですが、モ（羊）復活きぼんぬ。

28 ：名無しさんの声 ：01/09/11 01:08 ID:y5LPSj4k
>>26
これって･･･
とても鵜呑みには出来そうにない結果だな（ｗ

29 ：名無しさんの声 ：01/09/11 01:33 ID:kZZ66TIM
復旧⇔閉鎖で、ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ行ったり来たりは１番困るから、

ことは慎重にやってください・・・。

30 ：名無しさんの声 ：01/09/11 01:42 ID:XnqZ0UgE
切り込み隊長、善戦及ばず氏か？

470 名前：切込隊長 ★ ：01/09/02 00:40 ID:???
　>462

　今のところ、どう計算しても採算性は合いません。
　採算が合わないなら事業化、法人化自体の意味がありませんので、
正直迷ってます。事態の収拾そのものは早期に解決すると見てますが、
そこから先の見通しが立たないのです。

　>464

　閉鎖板の復帰は、責任持って早期に実現致します。
　できなければ氏にます。

31 ：名無しさんの声 ：01/09/11 01:49 ID:8VglbsD.
>30
また古いのを持ってきたね。

32 ：名無しさんの声 ：01/09/11 02:22 ID:P.Tqi4Q6
ほ

33 ：名無しさんの声 ：01/09/11 03:17 ID:fzNN.QYE
コスプレ、アウトロー、鉄道、復活の模様。

34 ：名無しさんの声 ：01/09/11 03:19 ID:fzNN.QYE
シャア専、さくらも復活。

35 ：名無しさんの声 ：01/09/11 03:24 ID:/arPr2k2
ひろゆきさん、最悪板 (teri) もお願い(；Д；)

36 ：名無しさんの声 ：01/09/11 04:43 ID:NA/7/9WQ
ほとんど復帰。残りはモー板２つだけ。

37 ：名無しさんの声 ：01/09/11 04:53 ID:r50mzyAs
>>36
やはりこの二つが残ったか。実況厨が防ぎ切れないらしいからねぇ。
元住民ですら手に余るのが多いと、嘆いていたし。
何となく普通の住民は可哀相な気もするが、同情は禁物かなぁ。

38 ：名無しさんの声 ：01/09/11 05:32 ID:qbBCiLYY
http://ton.2ch.net/rights/
人権板復帰しました。
ありがとうございます。
記念カキコ記帳スレがありますから、書いてやってください。
煽りはしないでね。暖かいレスを・・・。

39 ：名無しさんの声 ：01/09/11 06:25 ID:91Kntw6A
モー板はまだですか？

40 ：ちこりーた。 ：01/09/11 07:23 ID:AoR3kgGw
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ホントにモー板だけじゃん

41 ：名無しさんの声 ：01/09/11 08:04 ID:r50mzyAs
>>39
残念だが「まだ」戻らないのではなく、「もう」戻らないのだな。
ご愁傷様です。

42 ：名無しさんの声 ：01/09/11 08:28 ID:0x/Z9KOw
極東、政治思想板がないと速報、議論板が荒れるだけだと思うが

43 ：シンプルで分かりやすい集計結果 ：01/09/11 08:37 ID:jlhOahL6
●閉鎖継続中の板
○モ娘（羊）
○salami　モ娘（狼）

☆復活希望
１位・・・６票　モー板（羊）（teri）
２位・・・５票　モー板（狼）（salami）
☆閉鎖継続希望
１位･･･10票　モー板

44 ：名無しさんの声 ：01/09/11 08:41 ID:9feEdslg
羊・狼とも復活希望

45 ：名無しさんの声 ：01/09/11 08:44 ID:LbqMzc8Q
るん、るん、るん。
スマ板、復帰。るる。

46 ：名無しさんの声 ：01/09/11 08:54 ID:JDuiX3bc
＞43
不覚にもﾜﾗﾀじゃないか。

47 ：名無しさんの声 ：01/09/11 08:59 ID:j0h5WuNs
広末板も復活してないすよー

48 ：名無しさんの声 ：01/09/11 09:03 ID:XGXxepOE
j

49 ：名無しさんの声 ：01/09/11 09:08 ID:JDuiX3bc
（ ● ´ ー ｀ ● ）板もまだ復帰してなかった。

50 ：名無しさんの声 ：01/09/11 11:07 ID:XGXxepOE
11 08:41 ID:9feEdslg
羊・狼とも復活希望


45 名前：名無しさんの声 ：01/09/11 08:44 ID:LbqMzc8Q
るん、るん、るん。
スマ板、復帰。るる。

51 ：名無しさんの声 ：01/09/11 20:57 ID:2bQZQkyc
>>42
とっくに復活していますが何か?

52 ：名無しさんの声 ：01/09/13 00:23 ID:B.9Hloek
すいません、ドラマ板いけないんですけど何かご存知の方いませんか？

53 ：名無しさんの声 ：01/09/13 00:24 ID:wVPyCJP.
>52
逝けるぞ。
http://salami.2ch.net/tvd/

54 ：名無しさんの声 ：01/09/13 00:31 ID:B.9Hloek
>53
ありがとう、何でだろ？？？
まあいいか、逝ってきます

55 ：名無しさんの声 ：01/09/13 01:40 ID:xXMprjKA
早く狼と羊、閉鎖してやれよ、生殺しで楽しんでんのか？

56 ：名無しさんの声 ：01/09/13 02:02 ID:FeH2VXPQ
芸板から隔離された後なかなか板一覧に載らなかった頃を思い出すなあ

57 ：名無しさんの声 ：01/09/13 02:02 ID:.PmK66PU
モ板は無くても誰も困ってないよ(ﾜﾗ

58 ：名無しさんの声 ：01/09/13 02:10 ID:4UlLIWHo
ヒロムとムネヲ（ちくり）のレスが
０１／０８／２７ ０１：５４
でとまってる、ちょと恐い。

59 ：名無しさんの声 ：01/09/13 03:15 ID:UK37VeZI
モー娘関係はあんなに避難所あるんだし、そっちで充分なんじゃないの？
それともモー娘の話が出来るところじゃ不充分で、人が多くなきゃイヤだっていうこと？

60 ：名無しさんの声 ：01/09/13 03:28 ID:qwj8lCOQ
モー板住人とはいえ、みなさんと一緒ですよ。
避難所はあくまでも避難所。
避難所でそのうち復帰されると考え我慢して過ごしています。
２ちゃんに復帰したいのです。

61 ：名無しさんの声 ：01/09/13 03:54 ID:e.NNSWPI
はやく復帰させろカスが

62 ：名無しさんの声 ：01/09/13 03:57 ID:JMkjioRM
>>60
残念ながら彼らは敵です。

63 ： ：01/09/13 04:01 ID:kEQacMm6


64 ：名無しさんの声 ：01/09/13 04:20 ID:w.COpFdY
オヤジ臭漂うオヤジのオアシス釣り板の復活きぼん

65 ：名無し ：01/09/13 04:22 ID:ykrMout.
ここで粘着にモー板叩きやってる奴らを見ると、こいつらこそ実況とかを
扇動してたんじゃないかと思える。

66 ：名無しさんの声 ：01/09/13 04:29 ID:O/dJBoZw
でもこれじゃあ生殺しだねぇ。閉鎖なら閉鎖、復活させるなら復活と
なんか言ってあげても、と思うけどな、管理側はどう思ってるのだろう？
まぁ多分どうでもいいや、て思ってるんだろうけどね。

67 ：名無しさんの声 ：01/09/13 05:30 ID:1MQ.jDKw
>>66
まだどうなるかわからんからナニも発表してないだけでしょ。
ほかの復帰板だってそうだった。

68 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/13 08:31 ID:UB/SiRg6
>>65
かなり悪い意味で「何でもあり板」との印象が幅広く生まれてしまっている。
でも、ほどよく「何でもあり」じゃないと、あのモ板の楽しさは失われる。
でもでも、「何でもあり」はモ板の*本来*ではない。
とても厄介ですね。
# 私の思う「モ板の楽しさ」
# http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1000168145&st=36&to=36&nofirst=true

モ板復活が当面はないのであれば、新スレ立ててモ板検討やろうかな。
閉鎖板がモ板２つで確定なら、ここでやらせてもらうのも手だけど。
もうちょい様子見。

69 ：名無しさんの声 ：01/09/13 16:28 ID:O/dJBoZw
>>68
正直言えば、去年の12月の閉鎖騒動の時、モー板閉鎖したら
他板で暴れるからな、というモー板住人の意見に対して珍しくひろゆきが
怒っていた、という事実を今の住民は忘れたのか、と思う。
あれがきっかけで「実況禁止」というローカルルールが生まれて
それを遵守すると言う事とバーターで板が戻った事を知らない奴ら
が今も暴れているのかね？

ひろゆきは随分といい加減な男だが（ｗ、他板荒らすから復帰させろ、
みたいな脅迫紛いの物言いに対してはかなり毅然とした態度を取るから。
今回一部住民の中には、懸命に制御しようと言う動きもあるようだが、
相変わらず芸板にスレ立てようとか、戻っても実況止めないよ、みたいな
煽りがこの批判要望板でも後を立たないからね。
多分このまま広末板同様、フェードアウトするのが一番考えられそうだわね。

70 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/13 20:38 ID:UB/SiRg6
>>69
住人はだいぶ入れ替わっていると思います。中澤脱退前後から加速し、夏あたりには
もう何が何だか分からなくなっていました。
現在、一部の住人を除く大部分は、住人というよりも広場に集まってきた野次馬の
性格が強いです。多数のメンバーと多数の関連ユニットを抱える以上、間口が広いので
ある意味しょうがないかもしれません。２ちゃんねるに対してもっている意識も、
おそらくひろゆきや「古参」の２ちゃんねらーの人とは違います。

私はそういうモ板も(限度を超えない限りでは)好きなのですが、何にせよ、
普通の善良な住民が一番気の毒ですなぁ。
(技術的に)実況不可、厳しい削除なモ板でもいいので、どうにか検討してほしいです。

71 ：名無しさんの声 ：01/09/14 00:42 ID:XH9t5QC.
>>70
それには同意するよ。閉鎖直後、娘板の住人がここで他板住民の奴らに
随分と叩かれながら謝りつつ今後の事を書き込んでいたのを記憶している。
あれをＲＯＭってた感じだと、問題の多い他板の奴らに比べると
随分良いやつらだなぁと思ったよ。一生懸命話し合ってたし。

でもそうしたノーマルな感覚を持つ住民が駆逐されているみたいだね。
ファンの年齢層がやや低いと言うのも影響しているようだし
過去の経緯を知らないのも多そうだし。
俺みたいな他板常駐の人間にはどうすることもできないが
ひろゆきらの気が変わってくれればいいね。

72 ：名無しさんの声 ：01/09/14 01:04 ID:Nf8dRZG6
どうもでもいいからはやく復帰させろや
バカひろゆきが

73 ：… ：01/09/14 01:47 ID:Tswlka5c
ん～、、何も分からない状態でただひたすら待つ心理。。。
もうそろそろ我慢の限界なんじゃないかなぁ。。。
だめそーとか、いけそーとか、
やる気無いとか、考えてはいるとか、、、
そんな感じでもいいので一言欲しい今日この頃。。

74 ：名無し娘。 ：01/09/14 01:58 ID:OOykMFIs
閉鎖うんぬんの話の前に鬱ちゃんの性欲の強さが知りたい。

75 ：あきらめろよ ：01/09/14 01:58 ID:QdUVxwXI
もう復活は、しません

76 ：マァヴ ★ ：01/09/14 02:00 ID:???
コメント

77 ：マァヴ ★ ：01/09/14 02:01 ID:???
つのはあんまりだよなぁ

78 ：… ：01/09/14 02:01 ID:Tswlka5c
ありゃ、、そんなお茶目な。。。
んじゃ、、何も知らないって事ですね。。はふ…

79 ：… ：01/09/14 02:02 ID:Tswlka5c
>>77
うん、、ｳﾙｳﾙ。。

80 ：… ：01/09/14 02:11 ID:Tswlka5c
ひろゆきさんがモー板だけ閉鎖したままの状態で、、
でもでも、掲示板一覧からは消えてない現状。。
自分的には復活してもらえると信じてるんですけど。。
いろいろ事情があるのは分かるんですが、
何も先の事が分からない状態で待つのも辛いなって。。
知ってる事があれば教えて欲しいなって。。
あー文が乱れてる。。

81 ：夜勤 ★ ：01/09/14 02:12 ID:???
広末板の前例もあるし、、、

82 ：… ：01/09/14 02:14 ID:Tswlka5c
>>81
おつかれ様です。。
まだでも灰色になってないですよね。。
そこだけにほんのちょっとの望みをかけてるんですけど。。

ひろゆきさん以外誰も分からない状態なんですかね。。

83 ：名無しさんの声 ：01/09/14 02:15 ID:YdgYt2hg
マァヴうざっ！

84 ：名無しさんの声 ：01/09/14 02:16 ID:uzQPdPuE
>80
あなた方のこれまでの行動を振り返ってみるか・・・
あるいは
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1000207678
を読めば、この先のことは想像できるのではないかと。

85 ：… ：01/09/14 02:21 ID:Tswlka5c
>>84
話がループするんで今は止めますけど。。
閉鎖するっていう方向性ならそれはそれでしょうがないんでしょうけど。。
そりゃ、復活してもらいたいですよ。。
でも、するのか、しないのかって分からない宙ぶらりんの状態で
待ってるのは辛いんです。。他の板は全部復帰してるのに。。

86 ：マァヴ ★ ：01/09/14 02:23 ID:???
えーっと(^_^;)超マジレス推敲中・・・・
ちょっとまってね。

87 ：… ：01/09/14 02:24 ID:Tswlka5c
はい、、忙しい所すいません。。

88 ：名無しさんの声 ：01/09/14 02:26 ID:uzQPdPuE
>85
その気持ちはわかりますが・・・。
正式にどうなるというアナウンスがあるまでは
別板で娘以外の話で盛り上がるか、
あるいは売るほどある避難所のどれかででも遊んでいてください。

「何とかして」って要望は出してあるんだし。

89 ：名無しさんの声 ：01/09/14 02:28 ID:BAYiK9NE
実況なんぞどうでもいいんだけど、板あったときから他板荒らしてたのがなー。

90 ：名無しさんの声 ：01/09/14 02:29 ID:d2wHEjBw
＞マァヴさん
スレ違いすみません、他に誰もいないので。
今日突然bbspinkに書き込めなくなりました。
プロバイダの強制プロキシやキャッシュ向上のためのプロキシが
「不正プロキシ」扱いになり困ります。外部からは当然使えないのに。

91 ：名無しさんの声 ：01/09/14 02:30 ID:d2wHEjBw
キャッシュ向上のためのプロキシが →キャッシュ向上のためのプロバのプロキシが

92 ：超マジレス＠マァヴ ★ ：01/09/14 02:30 ID:???
おいらの私見だけど・・・・
ここ数日のテロ騒ぎでわかったと思うけど
２ｃｈは情報の流通に対してリソースを提供することと
雑談にリソースを提供することには明らかに温度差があるみたいです。
なんで、もうちっと住人のみんなには謙虚であってほしいと思います。
それと、今後モー板はどういう風にやっていきたいかとか
そういうことを自主的に提案するとかの努力はしたほうがいいかも・・・・
それで煽りが入りまくったり、自分勝手な要望が平気で出てくるようなら
やっぱりキツいんじゃないかなぁ(^_^;)と・・・・。

削除があるからとか、規制があるからっていう視点で
枠いっぱいになんでもありをやってる限り
いつまでたっても２ｃｈのお荷物状態でしょ？(^_^;)
少なくとも、次に転送量問題があった時に真っ先に消される板っていう
ポジションからは脱却しようっていう姿勢は見せた方がいいんじゃないかな。

個人的には、モー板のセンスっていうか、あのカオスから生れてくる
下らないネタは好きです(^_^;)うんちするしない論争とか・・・・。
ただ、あまりに住人のためだけの話題に終始している上に
異様に人口が多いっていうのが重なって、不幸な状態なんだっていう風に捉えてます。
そういう意味でモ板っていうのは２ｃｈの中のもう一つの別なコミニュティになってるんじゃないかな？
というか、そうなってしまってると思います。
これはとりもなおさず、モ板自身がコミニュティとしての自律をやっていかないと立ち行かないってことを意味してるわけで・・・・。

で、肝心の復活にかんすることなんだけど・・・・
おいらが聞き及んでる限りでは、ひろゆきは復活の方向で検討してるみたいです。
んで、おいらが思うに、ひろゆきの背中を最後にひと押しするのは住人のみんなの考え方だと思うです。
「復活して～」じゃ全然押せないです。ひろゆきが、思わず「復活したい」
（しかたないからとか、そういうんじゃなくて、積極的に「したい」）
っていう押し方を考えてみてください。

最後にお願いが一つ。
うんちの分類図がとても見たいので、貼ってください(^_^;)

93 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ：01/09/14 02:32 ID:/KKVTYWc
でもねー
勇気がいると思いますよ、もー板の再開は。
私は、再開しても　ok だと思ってますよ。

>>85
いつまでも待ちます、私のことを「好き」と言ってくれる予定があるなら、、、
と言っているように聞こえちゃうんだな。
担保を取って行動するというのは、私は嫌いだったりします。
もちろん　「私」の個人的な感情ですよ。

例の男(24歳)の意思一つだと思います。

記念碑的なスレッド作って、永遠に板からリンクするとか、、
これまでの経緯を未来へ引継ぐために。。。
なんかアクションを起こせば、彼の心も動くような気がします。

94 ：名無しさんの声 ：01/09/14 02:32 ID:I8JI21ns
モ娘事務所や公式ページにでも圧力（DoS?）かけたら？

もしかしてそれで２ｃｈに広告がくるかもしれん（ｗ

95 ：… ：01/09/14 02:35 ID:Tswlka5c
>>92
長文ありがとうございます。。
モー板だけの閉鎖状態になってから何にも閉鎖に関する情報が無かったんで
不安でした。重ね重ねありがとうございます。。
そうですね、今まで「取り合えず待ってよう」っていう感じだったんで
こちらから何らかのアクションを起こさないといけませんね。。
いろいろ考えてみます。。

96 ： ：01/09/14 02:36 ID:OOykMFIs
しないよ派------- 肛門ないよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 肛門あるよ派--------- 肛門からは何も出ないよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 肛門から出るものはウンコではないよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|---石川の排泄物は本質的にウンコなどではない派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 肛門から出るウンコは石川のウンコではないよ派（過激派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 肛門ではない穴があるよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　 　　　　　　 |---- そこから出るものはウンコとは呼ばない派 (穏健的ファンタジー派？)
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 　　　 |---- ピンク色の綺麗なまんこがあるよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 肛門は関係ないよ派｜---　石川はビューティーを紡いだり、奏でたりするよ（ビューティー派＝美派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜---　石川はファイナルビューティー醸し出すよ　　　（美派中道左派）

するよ派 -------- 人並みにするよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 他の人より大量にするよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 肛門は無いがウンコはする（中立派）
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |---- 肛門じゃない第4の穴からウンコするよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- ファンタジーと呼ばれるものをする派（急進的ファンタジー派） →　粘着中

97 ：ちこりーた。 ：01/09/14 02:38 ID:.7rMRB2Y
>>96
するよ

98 ：… ：01/09/14 02:41 ID:Tswlka5c
>>93
住民のみんなは静観している雰囲気があったと思います。。
ギャ-ギャ-騒ぐのはよくないって感じで。。
悪印象を与えるのではないかと心配してたと思います。。

あと過去の経緯からモー板でいろいろ自治スレをやると
「もう結論は分かってるからウザイ」とか
「そんなの感心がない」って意見が結構あるのも事実です。。

でもやっぱり積極的にアピールしないといけないと。。
貴重な意見ありがとうございます。。

99 ：… ：01/09/14 02:43 ID:Tswlka5c
>>96
あ、これから探してこよーかと思ってたけど、、
ありがと。。

100 ：マァヴ ★ ：01/09/14 02:47 ID:???
>>96
あ、これこれ(^_^;)保存しとこっと
ありがとー。

>>95 >>98
確かに、復活しないことが決定してるのを知らずに建設的な討論やってるってのは悲しすぎるよね(^_^;)
ってことで、再開を前提に考えて見てください。
再開できるかどうかは、住人の意識にかかってると思います。

101 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 02:48 ID:oes9gE2s
マァヴ様、なんか泣いちゃいました
俺も、あのカオスが好きです。特にウンコスレ常駐の職人なので
すごく嬉しかったです。いま、ウンコスレ住人は
豚に集まってますが、すぐ㌧でしまうので管理人にも申し訳ないなあ
と思っています。個人的には実況は嫌いだし、他板への荒らしも
馬鹿馬鹿しいとしかおもえないんですが
でも、そういう連中はいなくならないんだろうし、システムで
それが排除できるなら協力したいですけどね
ただ、ウンコスレはＩＤ制になるとつまらなくなるからなあ・・・

102 ：マァヴ ★ ：01/09/14 02:53 ID:???
>>90
んで、BBSPINKのプロキシの話は
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=986483817&ls=50
こっちでね(^_^;)

103 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 02:53 ID:oes9gE2s
あ、あと石川ウンコスレはネタじゃないですから
それと、うんちじゃなくてウンコね

104 ：… ：01/09/14 02:55 ID:Tswlka5c
>>100
親切にすいません、、（涙。。

105 ：マァヴ ★ ：01/09/14 02:56 ID:???
>>103
し、失礼(^_^;)すまん。

106 ：名無しさんの声 ：01/09/14 02:59 ID:P0bYinfk

一覧から広末を外したのかい ?

107 ：マァヴ ★ ：01/09/14 03:00 ID:???
>>106
テーブルの方ははずしたよん。

108 ：名無しさんの声 ：01/09/14 03:03 ID:e0D9H.O6
広末が消えたように、モー娘もコレまでか．．．．．。

109 ：名無しさんの声 ：01/09/14 03:04 ID:STnJKJu.
これまでだ

110 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 03:05 ID:/Rcmoejk
ふむ、ひろゆき、夜勤さん、マァヴさんがこんなリソース消費しまくりの
厨房板の復活を考えてくれているっていうのは本当に嬉しい。でも・・・
もう議論しても無理だろうなぁ。12月の閉鎖騒動のときも全然まとまら
なかったし。

例え「実況しない」「○○しない」みたいな条件を守ることを前提に
復活させてもらっても、1ヶ月もたてばその約束を裏切ることになる
のは目に見えてるし・・・。個人的にはもう潮時かな、とも思う。

111 ：名無し娘。 ：01/09/14 03:12 ID:sN0RJgIw
現在の一時閉鎖中の板はモ板だけになってまふけど、
モ板の復活についてのお話し合いはこのスレでやって良いのかにょ？

112 ：… ：01/09/14 03:14 ID:Tswlka5c
今ちょっとヤバイね。。
何だかなぁ、、
こちらの板でやらせてもらった方がいいかも。。
見てもらえる可能性もあるし。。

113 ：110 ：01/09/14 03:18 ID:/Rcmoejk
豚板の議論スレ見てきたけど、やっぱり無駄だと思うよ。
10人中9人が真面目に（？）やっても、残りの一人が好き勝手
やるだけで終わりだからね。やっぱり板の平均年齢が下がりすぎた
のかな・・・

それにしてもIDが萌えっていかにもでｶｺﾜﾙｲ

114 ：… ：01/09/14 03:23 ID:Tswlka5c
もうちょっと粘ってみる。。

115 ：69=71 ：01/09/14 03:29 ID:bJZj6P4A
個人的な意見で申し訳ないが、この批判要望板で必死に娘板
に関して考えたり、それなりの意見を出していた人たち、例えば
強制ID表示を求めようとかリロード制限をかけるとか現存している
実況板への誘導及びリンクなどを張ろう、とか結構建設的な
提案していた人たちが頑張って折角板が戻ったとしても、明らかに
危機意識が欠落した人らがただ乗り状態で戻ってきて、全てを
台無しにしてしまうような気がするんだが、大丈夫かな？

そういう状況を踏まえるなら、例え板が戻るにしても、長いとは思うが
1ヶ月間程度、現在のような形で留保したままで熱を冷まして、
「モー板なんとかしてください」スレにあがっていたような
モー板独自のローカルルールをもう一度まとめて＝これは一部の有志で
取り決めてもいいと思うが、今一度仕切り直す、というのはどうだろう？

余計なお世話かもしれないが、俺も時折、娘板は常駐と言うわけではないが
ちょくちょく覗かせてもらってあのﾏﾀｰﾘとした独特な感じを楽しんでいたので
このまま普通の住民が煽りを食らってフェードアウトするのはつらいと思い
書いてみた。それにこのタイミング逃すと次はないと思うから。長文でｽﾏｿ。

116 ：名無しさんの声 ：01/09/14 03:35 ID:Gbjmjj3U
モー板よりニュース系は不要だな。
ＴＶがあるから不要
サーバー飛ぶだけだしね。

117 ：ちこりーた。 ：01/09/14 03:40 ID:50sQZ2Ks
先が見えてる

118 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 03:42 ID:/Rcmoejk
住民側でいくら議論しても

・実況を禁止する
・駄スレを立てない

なんていう守れない約束をすることと、「スクリプトで
○○を制限して欲しい」「削除人を増やして欲しい」みたいな
管理側に迷惑をかける意見しかでないと思う。つまり12月の
閉鎖騒動とまったく同じ。もう・・・無理・・・

>>115
実況の誘導も完全無視するような奴がたくさんいるし、
ローカルルールを作ったところで守られない。今はそんな板です。
1ヶ月保留しても、完全閉鎖が1ヶ月伸びるだけって気がします。

119 ：ちこりーた。 ：01/09/14 03:48 ID:50sQZ2Ks
うん

120 ：名無しさんの声 ：01/09/14 03:52 ID:nASryj/A
お恥ずかしいことに（豚）じゃ議論になりません。お手上げです。
己の無力さを痛感しながら回線切って寝ます。

121 ：名無しさんの声 ：01/09/14 03:55 ID:/Rcmoejk
豚板（メイン避難所）の議論スレはダメだね・・・。復活したら祭りとか、
駄スレ立てまくるとか言ってる奴ばかり。豚板があることで安心
してるのかも知れないけど、さくらのバーチャルドメインじゃ、もう
少し人が増えたら容赦なく消されるよ。プロセス制限数かかってるとは
いえ、サーバーへの負担、転送量は半端じゃないし。

で、豚板氏んだら点在してる避難所に移動するだろうけど、あとの
鯖は狩板以外は無料鯖とかだから論外。速攻消えて、最後に狩板が
残るだけ。狩板は専鯖だし、mod_perlとか入ってパフォーマンスもいい
けど、まあ長くは持たないだろうね。これだけの住人数をさばくのは
個人の避難所じゃ無理。

つーか明日会社行けなくなるから寝よ。

122 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 03:59 ID:oes9gE2s
>>120
なんかすごいよなあいつ等
言葉が通じない怖さがある
只で提供されるスペースであれこれ我がままいい続けて
自分で金稼いだ事あるのかね、あの餓鬼ども
あんたは無力だろうけど、きっと多数派だよ

123 ：名無しさんの声 ：01/09/14 03:59 ID:bJZj6P4A
>>120
今見てきた。でもそれは仕方ないと思うよ。
別に彼らは２ｃｈに戻りたくないようだし、そこで意見を集約するのは無理だよ。
却って逆効果じゃないのかな。あそこはあそこで楽しんでいるようだし。

>>115
技術的な事が疎く申し訳ないが、リロード制限、厳しいスレ立て制限
ＰＲＯＸＹ規制など物理的な面で規制をかけても無駄かな、その辺は
どう思います？

124 ：ちこりーた。 ：01/09/14 04:00 ID:50sQZ2Ks
>>118がわかるなら議論スレがダメなのもわかるでしょ

125 ：… ：01/09/14 04:02 ID:Tswlka5c
自分でコピペ。。豚板の人達って元々モー板の住人だったわけで。。

467 名前：名無し娘。 ◆Nf4FDgz1 投稿日：2001/09/14(金) 03:59
>>439
１です。
一応ここがモー板避難所で一番人がおおい所だったのでここに立てました。
結局モー板が復帰した場合ここの住人も流れ込むと思ったからです。
でも、この反応はどうもいけませんね。ただ、ここの住人も切り離しては
考えられないのかもしれないなって。元々２ｃｈモー板の住人だった訳だし。

126 ：ひろゆき☆まスター ：01/09/14 04:03 ID:o5eCWiEA
みなさん集まって頂けましたでしょうか？
それではこれより狼羊板復活についての重要条件についてと
今後どうやって上手くこの苦境を乗り越えていくか議論を始めます

127 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:03 ID:3LWtPDls
さあ聖戦の始まりです

128 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:04 ID:Urm5SpM2
来てみた

129 ：121 ：01/09/14 04:04 ID:/Rcmoejk
あ、プロセス制限数じゃなくてプロセス数制限だった。
どうでもいいけど。じゃあみなさん議論がんがって下さい

130 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:05 ID:SSI0cz36
モーヲタの名誉をかけた戦いです

131 ：… ：01/09/14 04:05 ID:Tswlka5c
もしかして、偽物だったりするのかな？。。

132 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:06 ID:6h7Mr9/g
モ板おもっいきり規制厳しくすればいいじゃん。
それでも良い連中はモ板に逝くだろうし、
ガマンできない連中は他に流出するんじゃないの？

133 ：チーズ ：01/09/14 04:06 ID:4PranOno
>>131
そんなわけねーよ。

134 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:06 ID:eASPSDIA
来ましたが

135 ： ひろゆき☆まスター ：01/09/14 04:07 ID:o5eCWiEA
まず一番の大問題が実況なのはみなさん十分解ってると思うんですが
この問題を解決しない事には復活は100％有り得ません
確実に実況を廃止するいい案が出れば明日にでも復活は可能かもしれません

136 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:07 ID:vcA6bnAI






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　狼

137 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:07 ID:rkQVW8B2
>>126
偽者だと思いますがまとめ役お願いします
仮にネタだったとしたら･･･その時はマジ記念碑だけでいいです＞モー板

138 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:08 ID:YzKFyZtk
確実にか…
うーん…

139 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:08 ID:3LWtPDls
実況やってるやつなんかもうあんまいねーし

140 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:09 ID:rkQVW8B2
結論から言いますと、今日も行われていた訳で･･･実況
もーたいへんでした、うたばん、ANNSと･･･

141 ：ボギー（　´ Д ｀） ：01/09/14 04:09 ID:syZgAqIY
実況するなって言ってもするのがモー板の住民みたいだ。

142 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:09 ID:CyvfDwaE
どういうのを実況と言うのかはっきりしてくれ＞管理側

143 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:09 ID:Hkd0L6GU
俺、神

144 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:10 ID:3LWtPDls

　　　/￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　 ＼
　　/　　　　 ―　―　|
　　|－－-(iiiiiiii)‐(iiiiii)
　　| (6　　　　　　>　 |
　　 |　　　　 ┏━┓ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃ |　 ＜　正直、俺が金だす
　　　＼＿＿┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ￣　￣|

145 ：名無し娘。 ：01/09/14 04:10 ID:Tswlka5c
「確実」に実況を廃止する方法って規制以外はないと思う。
誘導や誘導先を分かり易く板の上に貼って置くとか工夫は出来るけど。。

146 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:10 ID:6h7Mr9/g
「実況やったヤツはＰ晒すよ」とＴＯＰに貼る。
それでも実況したらマジでＩＰ晒す。

147 ：自己レス ：01/09/14 04:10 ID:rkQVW8B2
>>140
あ、モー板（豚）でってことです。
他に実況板はあるのに、です。実況板が落ちた、と言う訳でもなかったようですし

148 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:10 ID:YzKFyZtk
実況の時刻に板を落とす、ぐらいしか思いつかないな
確実にとなると…

149 ：ボギー（　´ Д ｀） ：01/09/14 04:11 ID:syZgAqIY
実況禁止（多数規制）で再開してみれば？
考えてると一生再開しねぇだろこりゃ。
それか、もう閉鎖。

150 ：名無し娘。 ：01/09/14 04:11 ID:5nmE9nok
本物ならID消してるよ

151 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:11 ID:FjZCc0cg
　　　　　 _＿＿＿＿＿_＿
　　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　.／　　　　　　　　　　　　　　＼
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│　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
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　　　＼ (6　　　　　　　>　 | ／
　　　　 |/　　　　 　┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、モー板はどうでもよいが釣り板だけは頼む
　　　　　│　 ＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿______________
　　　　　│　　　　￣　￣|

152 ：ちこりーた。 ：01/09/14 04:11 ID:50sQZ2Ks
そこに板がある限り実況はなくならない気がするー

153 ：ひろゆき☆まスター ：01/09/14 04:12 ID:o5eCWiEA
実況を喰い止めるいい方法無いですかね？
規制をもっと強化すれば可能ですがここでそこまでして復活しようとは思ってません
しかし復活希望のメールの数は日に日に増していくばかりです
管理側の立場からしてもその声には答えてあげたいのが本音です

154 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:12 ID:3LWtPDls

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　　 /　　　　　　　 ＼
　　/　　　　 ―　―　|
　　|－－-(iiiiiiii)‐(iiiiii)
　　| (6　　　　　　>　 |
　　 |　　　　 ┏━┓ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃ |　 ＜　正直、俺が復帰したらプ板やばい
　　　＼＿＿┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ￣　￣|

155 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:13 ID:SSI0cz36
>>153
そんな胡散臭い名前とＩＤで言われてもイマイチ…。

156 ：名無し娘。 ：01/09/14 04:13 ID:Tswlka5c
住人に出来ることは「実況なんてすんなﾎﾞｹﾞ～」っていう雰囲気を作る事。。
実況をする事が悪い事だという共通認識をもつ事だと思う。
ってほとんどの住人は分かってるんだけどね。
一部の確信犯が騒いでるだけで…それにつられないようにする強い気持ち。。

157 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:13 ID:6h7Mr9/g
>>153
規制強化→復活でイイじゃん

158 ：ボギー（　´ Д ｀） ：01/09/14 04:14 ID:syZgAqIY
>>153
苦しいところですよね。
あちらをたてればこちらがたたずと言ったところでしょうか
規制以外に実況は止められんでしょう。
やる人はやるし。雰囲気的にその方向に流れちゃうし

159 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:15 ID:3LWtPDls
狼、豚以外に実況板作れば？

160 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:15 ID:vcA6bnAI
だから実況板作ればいいんでない？モ娘。（狼）実況板
もち２ちゃん内で。。。

161 ：名無し娘。 ：01/09/14 04:15 ID:Tswlka5c
>>157
するのは多分簡単だけど、住人の心意気ってゆうかそういうのが
今大切なんだと思う。。

162 ：ひろゆき☆まスター ：01/09/14 04:16 ID:o5eCWiEA
連続規制で悩む人の声が多いのでそこで規制かけるのは辞めたいけど
辞めればまた同じ事の繰り返しであって、晒しの道しか本当に残されていないでしょうか？
今日中に決める話では無いのでこの問題についてじっくり話合って下さい

163 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:16 ID:I5UA9ooo
人が多くて困ってる板で分割以外の方法が成功したことあるの？

164 ：ちこりーた。 ：01/09/14 04:17 ID:50sQZ2Ks
規制するのは簡単だけど
そのせいでマジメなヒトも規制の対象になっちゃうですね

165 ：ボギー（　´ Д ｀） ：01/09/14 04:17 ID:syZgAqIY
結局、方向性を嫌でも決めないと前には進めんと

166 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:17 ID:6h7Mr9/g
>>161
人口が多いうえに出入りも激しいから心意気もなにもないと思うよ。

167 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:17 ID:3LWtPDls

　　　/￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　 ＼
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　　|－－-(iiiiiiii)‐(iiiiii)
　　| (6　　　　　　>　 |
　　 |　　　　 ┏━┓ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃ |　 ＜　正直、娘。をラリアートで殺す
　　　＼＿＿┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ￣　￣|

168 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:18 ID:2jRQzvQg
ID導入だけでも違うと思うけど。羊と狼の時も圧倒的に狼のほうが
実況ｽﾚが多かったし

169 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:18 ID:bJZj6P4A
２ｃｈで娘板を戻すなら、管理側からあらゆる物理的規制（強制ＩＤ表示、スレ立て制限
ＰＲＯＸＹ制限等）を受ける覚悟をした上で、定期的に自治スレを上げる
更には効果はないとしても実況禁止関係のローカルルールをもう一度徹底。

それでも良しとする人は２ｃｈに残るしイヤダと言う人は帰ってこない。
そういう解釈であってますか？

170 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:18 ID:FjZCc0cg
釣り板！釣り板！釣り板！エサ臭い釣り板の復活を！
無理なら100歩譲ってバス板と統合してくれ。

171 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:18 ID:Nf8dRZG6
有益な議論なんてできないに100ぺリカ

172 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:19 ID:3LWtPDls
ひとが減ったらつまんなーい

173 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:19 ID:vcA6bnAI
▼テレビ等

モ娘（羊）
モ娘（狼）
モ娘（実況）

これでいいじゃん。。。

174 ：名無し娘。 ：01/09/14 04:20 ID:Tswlka5c
実況＝やっては駄目って認識は住人のほとんどにあると思います。。
ただ悪質な人間もこの世には何パーセントかの確立でいるわけで。
避難所がいろいろ出来てるおかげで閉鎖ショックの時点での
その意識も薄らいでいるのかもしれないとは思う。。
でも、そんなに馬鹿じゃないと思うし。（信じてる…）
２ｃｈ内で実況しようとはしないんじゃないかな。
いろいろ説明できるネタは上がってるわけだし。。

175 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:20 ID:YzKFyZtk
いや、2ch内に実況板なんて論外じゃないのか

176 ：名無し娘。 ：01/09/14 04:20 ID:EjWQVgLE
>>172
1万人の厨房よりも100人のそれなりの人のほうがきっとおもしろいよ。

177 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:20 ID:lLC7JB06
>>170
釣り板はとっくに復帰している。
今現在復帰してないのはモー板２つだけだよ。

178 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:21 ID:Urm5SpM2
実況スレ立てた奴を抹殺して
見せしめにしたら
みんなビビってやらなくなる

179 ：ボギー（　´ Д ｀） ：01/09/14 04:22 ID:syZgAqIY
長所＝短所

180 ：ちこりーた。 ：01/09/14 04:22 ID:50sQZ2Ks
>>118まんまです

181 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:22 ID:EjWQVgLE
復帰してないのってモー板だけだったのか・・・

182 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:23 ID:3LWtPDls
>>176プ板で厨房減ったらつまんなくなったよ
それに糞固定ばっかだし

183 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:23 ID:I5UA9ooo
実況っておもしろいよね。
ニュー速なんか見てるとそう考えてる人が多いんじゃない？

184 ：チーズ ：01/09/14 04:24 ID:4PranOno
実況するの楽しみにモ板来る人が可哀想だね。

185 ：名無し娘。 ：01/09/14 04:24 ID:Tswlka5c
そうですね、、規制をかけるのは簡単。。
なんとか、規制をしないで実況厨房を排除できるような事って
ないのかな…
なんかいい対策があれば今後につながるかも。。。

186 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:24 ID:Nf8dRZG6
>>184
おまえは存在が可哀相

187 ：ひろゆき☆まスター ：01/09/14 04:25 ID:o5eCWiEA
提案を一つ
一行レスで50レス入った時点でゴミ箱逝き（実況とみなす）
タイトル名で削除の方法もありますが実況で無い場合の問題もありますし
いろいろ考えてるのですがいい案が浮かびません

188 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:26 ID:EjWQVgLE
実況厨房、自治厨房とか言ってお互いに蔑視しながらじゃ何も解決しないさ。
まずはみんなが天使であるという前提から始めよう。

189 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:26 ID:6h7Mr9/g
>>185
もう規制以外にないと思う。
実況するヤツらが人の言うことを聞くとは思えないし・・・

190 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:26 ID:3LWtPDls
なっちは天使

191 ：名無し娘。 ：01/09/14 04:27 ID:Tswlka5c
ちょっと寝ます、、
これまでにないアイディアが出てくれば。。
他板の方ももしよろしければ知恵を貸してください。。
お願いします。。

192 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:27 ID:vcA6bnAI
ニュース速報板も韓国スレ乱立したんで
ニュース極東板作ったんじゃなかったけ、、

実況って名がまずいんならモ娘（狼２）はどーよ。。。

193 ：ボギー（　´ Д ｀） ：01/09/14 04:27 ID:syZgAqIY
ごっちんは女神。

194 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:27 ID:Nf8dRZG6
問題あるなら潰せばいいだろ
広末板の前例もあるし
どうせ低脳が集まってもなにもでないよ

195 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:28 ID:bJZj6P4A
連続規制は、確かに普通の人間にはツライが何かを犠牲にしないと復帰はない。
そんな息苦しいトコなんかイヤだと思えば人は去るだろうし、それでも構わないよ
というある意味ﾏﾀｰﾘしたい人は残ると。

何もかも前の通りと言うわけには行かないから、多少の不便さを引き受けても
いいよ、という「住民の覚悟」が求められているように思われ。

196 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:29 ID:3LWtPDls
梨華ヲタ☆がくればなんでもいい

197 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:29 ID:Hkd0L6GU
ってか閉鎖しろよ
邪魔なら

198 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:29 ID:I5UA9ooo
規制以外にはないんじゃないの。
それを管理側が嫌だって言うなら諦めるしかない気がするけど。

199 ：名無し娘。 ：01/09/14 04:29 ID:Tswlka5c
>>187
そういう２ｃｈのシステム的なアイディアもありなんですね。。
ちょっと時間をかけて考えましょう。
ＵＮＩＸ板で作業されてた人に一人、モー板住人の方がいらっしゃったし
なんか知恵を出してくれそう。

200 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:30 ID:6h7Mr9/g
>>187
それだとネタスレも犠牲になる。

201 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:30 ID:e0D9H.O6
>>187
それは、いずれにしても、削除人が常駐して消していかない限り、
むりなのではないでしょうか？
サーバに負荷がかかりすぎた時点で止める。それしかないでしょ。

202 ：同意君 ：01/09/14 04:30 ID:syZgAqIY
>>195
>>197
同意。

個人サイトだろ？２ｃｈ。
そちらさんに従うのみだ。

203 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:31 ID:EjWQVgLE
>>197
今は閉鎖されてるじゃん。
邪魔者扱いされてるからと言って卑屈になるのはよそうぜ。
ひろゆきは俺たちのことを思って現在閉鎖している優しい人なんだと思うことから始めよう。

204 ：ひろゆき☆まスター ：01/09/14 04:31 ID:o5eCWiEA
狼羊住民には大変申し訳無いですけどこれは2ちゃんねる全体に関わる事なので
狼羊板復活の為にはアクセス制限法しか道は残って無いと思いました
復活時点で堂々と「注意★実況スレ立てた人にはアクセス制限をかけます★」を載せる。
これは脅しでなく本当に制限かけられる事も詳しく説明書きを入れる
ここまでやりたくないけど一番の近道はこれしか残されていないのです

205 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:32 ID:E5TqIOJw
（兎）への誘導じゃダメなのか？
トップにリンク張って、野球板みたいに誘導スレ立てるってのは？

206 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:32 ID:bJZj6P4A
>>198
「規制」を「覚悟」して受け入れるか。住民の意識の問題だよ、最終的には。
ただ規制が増えた、と思うか、こういう経緯があってこうした規制があるんだ
と思えるかで随分と変わるでしょう。

207 ：名無し娘。 ：01/09/14 04:33 ID:Tswlka5c
あと、閉鎖希望の人はさ。
自分の中で閉鎖してもらいたいなと。
>>198
＞管理側が嫌だって
んな、、面倒だったら閉鎖でしょ。
なんとか復活の道を模索してもらってるのにそんな言い方はオカシイっていうか。。

208 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:34 ID:Nf8dRZG6
意識とか自治を求めるのはムダ
規制とかの具体案だしたほうが早い
というかまだそのことに気づかず住民に期待してるやつイタすぎる

209 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:34 ID:Urm5SpM2
実況＝死というルールを

210 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:36 ID:6h7Mr9/g
>>204
それでいいと思う。

211 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:37 ID:I5UA9ooo
じゃあ、規制でいいじゃん。
誰か嫌がってる人は居るの？

212 ：名無し娘。 ：01/09/14 04:39 ID:Tswlka5c
>>208
ただ単に厳しい規制にはしるのは簡単だよ。
連続投稿厳しくすればいいだけだし。
ただ、住人としてのほんとにそれでいいの？
っていう事を問うてると思うよ。。

そんな安易な方法で生きていきたいの？って。。
今考えるチャンスなんだよ。

213 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:39 ID:e0D9H.O6
>>204
むしろそれは今回閉鎖する以前にやるべきだったぐらいでしょう。
しかし、既成のスレの中でいきなり実況が始まった場合のことも
考えていただきたいと思います。

実はクラ板住人でモー板なんてあんまり知らないんだけど、
クラ板ではTVでのコンサートの実況なんていくらでも行われています。
ただ、アクセス数がモー板と比べれば極めて少ないだけ。
やってることは同じ。

年齢層の低いモー板住人のことを思えば．．．．．。

214 ：チーズ ：01/09/14 04:39 ID:4PranOno
>>212
かわいいなぁ・・。

215 ：名無し娘。 ：01/09/14 04:40 ID:Tswlka5c
ちょっと今、結論を出す事はないんで。
時間をかけてましょ。。
おやすみ。

216 ：チーズ ：01/09/14 04:40 ID:4PranOno
>>215
ばいばい。

217 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:41 ID:EjWQVgLE
Hから始まる恋があってもいいんじゃない？

218 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:41 ID:bJZj6P4A
取り敢えず住民側から全ての規制を求めた上で、こうなった経緯を今一度確認して
そうした条件を受け入れる事とバーターで板を戻させてくれないか？と
管理側に申し出るしかないね。というか、今ここで申し出ている訳だけど。

それがイヤなら２ｃｈに戻らなければいいし、それは個人の問題だろう。

219 ：ひろゆき☆まスター ：01/09/14 04:42 ID:o5eCWiEA
方法2
これも気が引ける思いなのですが狼羊板に限っては特殊仕様板で臨む方法
生ＩＰでしか進入できない仕様に改造してしまおうという物
当然実況スレ立て人には制裁を加えます、ＩＰ晒しの刑
アクセス制限は無いが二度とスレを立てる事が出来なくなる

220 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:43 ID:Nf8dRZG6
>>212
良いも悪いもないそれしか方法ないわけだし
あと考えるチャンスなんていくらでもあった
それで解決してないわけなんだから実力行使するのは
当たり前それともいまさらビックリするような妙案がでるとでも
思ってるのか？

221 ：狼 ：01/09/14 04:45 ID:ooE6hrVc
>>219
最初が肝心だからそれくらい厳しくしてもいいかも
最初に堂々と実況ｽﾚを立てた人はＡ級戦犯扱いにしちゃってください

222 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:46 ID:3LWtPDls
「パンちらしたぞ」くらいは許して

223 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:46 ID:bJZj6P4A
>>212
ある程度の住民は、規制を受けざるを得ないのは分っていると思うよ。
今までの経緯を考えれば、こうしたチャンスがあるだけでも奇跡に近いし。
安易に受け入れるというよりも、もはや各種規制を受けなければ、
制御不能な程人口が飛躍的に増えたし、住民にしたって7月位からの
板の状況の異常さは理解していたと思う。

もう腹は括ったでしょう。覚悟の上での規制受け入れだと思うよ。

224 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:47 ID:3LWtPDls
実況の定義は？

225 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:48 ID:EjWQVgLE
実況スレ立てた人を一回訴えればいいんだよ。
サーバへの負荷が云々、再三の注意にも云々、その結果こういう被害が云々って。
前例できればびびって立てなくなるよ。

226 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:48 ID:Nf8dRZG6
とはいえニュース速報より全然レス遅いけどな
まあしょせんモーニング娘だろといわれりゃそれまでだが

227 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:48 ID:6h7Mr9/g
ま、本当にモ板復活を望む連中は管理側のどんな規制案も受け入れると思うよ。

228 ：名無し娘。 ：01/09/14 04:49 ID:Tswlka5c
寝れない雰囲気…
板の仕様でいろいろ対処できるなら幾らでも新しいアイディアでそうだよね。。
今までとは違う議論の広がりを見せそう。。
知識がある人にも参加してもらいましょ。。
あとはどういう運用とかも（実況の定義・ルール・判定する人）ね。。

229 ：チーズ ：01/09/14 04:50 ID:4PranOno
>>228
そうだねー。

230 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:51 ID:Nf8dRZG6
不毛な議論になりそうな予感、こりゃダメだな

231 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:51 ID:bJZj6P4A
>>227
そうだね。今までの経緯を思えば、覚悟は出来ている。
それしか道がないのも分っている。

これは、こうするからひろゆきにお願い、というよりは、
今後モー板はこういう方針で行く、というある意味の決意表明と
受け取って貰えればと思う。

232 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:52 ID:EjWQVgLE
実況＝番組放送中、その内容に関してリアルタイムに感想意見等を書き込むこと（？）

233 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:54 ID:bJZj6P4A
>>232
でしょうね。連続投稿規制で対応するのが基本的な対策かな

234 ：名無し娘。 ：01/09/14 04:54 ID:Tswlka5c
>>223
ある程度の規制は必要だと思うよ。。ただ単純に連続投稿規制とかじゃなくて
他にも色々アイディアあると思う。。

ただ、こういうケースって今後他の板にも起きてくる可能性もあると思う。。
その時の成功例になりたいよね。。
そういう意味で管理側も注目してると思うし。。
今すぐ結論を急がなくてもいいと思う。。

235 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:55 ID:e0D9H.O6
しかし、実況がなくなっても昨年の夏はコミケから帰った
ドジソヲタの連中が一斉にカキコしたもんで鯖がとんだんじゃあなかった？
だから、放送中でなくても放送後でも何らかの規制が必要と思われ。

236 ：チーズ ：01/09/14 04:55 ID:4PranOno
>>234
うん。

237 ：ひろゆき☆まスター ：01/09/14 04:56 ID:o5eCWiEA
規制に対して批判の声だけじゃないのは関心しました
みんなの期待に答えてあげる為にはどうしても規制は避けて通れない道だから
許して欲しいです。　みなさんの復活に対する期待が十分伝わりました。
今後話し合いの場をもってみなさんの今日出た意見は参考にしていくので
いい案浮かんだ方は遠慮なくどんどんレスしていって下さい

238 ：名無し娘。 ：01/09/14 04:56 ID:unidfvew
実際、復活したモ板で実況するバカがいるのなら即閉鎖されても文句言えません。

239 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:56 ID:e0D9H.O6
>>234
なにより、復帰を急ぐことが最優先だよ。

240 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 04:57 ID:6h7Mr9/g
>>237
ところでホンモノなの？

241 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:58 ID:iCQQItQ2
他の板の実況は放置ですか …

242 ：狼 ：01/09/14 04:58 ID:ooE6hrVc
娘がＴＶに出てる時間だけﾓｰ板にだけアクセスできないようにするってのは可能なの？

243 ：名無し娘。 ：01/09/14 04:58 ID:WeG1582I
絶対実況する奴はいるし
実況でなくとも雑談し出しちゃう奴もいるから注意

244 ： ：01/09/14 04:59 ID:6GYBNa8E
他の板では、って言っているうちはダメな気がするよ。

245 ：チーズ ：01/09/14 04:59 ID:4PranOno
この人たちはサッカー中継でもモ板で実況するからね。

246 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 05:00 ID:OB5.HaC.
>>243
雑談もダメなら閉鎖しろ。

247 ：名無し娘。 ：01/09/14 05:00 ID:unidfvew
もうとことん規制してください。

248 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 05:02 ID:Hkd0L6GU
だから規制するぐらいなら閉鎖しろって
あとかたもなく
そんなモー板いらねーよ

249 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:03 ID:bJZj6P4A
>>234
でも今までの流れを見ると、ある程度答えは出ていると思うよ。

ポイントは、何でも規制を受ける入れるから復帰させてくれ、
というのではなく、今までの失敗を踏まえ、それを繰り返さない
ために様々な規制を敷いた上で、今後モー板はやっていくんだ
という住民の自主的な判断からそうしてもらいたい、という
能動的な対応が求められているんだと思われ。

250 ：狼 ：01/09/14 05:03 ID:ooE6hrVc
>>248　だったらここに来てﾚｽしなきゃいいじゃん

251 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:03 ID:e0D9H.O6
>>241
モー板よりアクセス数が大きくなるはずの野球板は
ちゃんと別板作って実況やってるから、モー板もそうしたら。
それ以外のとこじゃあたいした数にはならんでしょう。

252 ：名無し娘。 ：01/09/14 05:03 ID:Tswlka5c
>マァブさん、夜勤さん、ひろゆき☆まスターさん。。
今日こうしてモー板について話し合える切っ掛けが出来たことに感謝してます。。
一時本当に見捨てられて放置されてるんでは？と思ってましたけど
真面目に長い文書いてくれたりとか、いろいろ考えてくれてる事分かってほっと
したのが本音です。。ありがとうございます。

>モー板住人の方
頑張りましょ。。

>チーズさん
まじめにかんがえれ（ｗ。。

253 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:03 ID:EjWQVgLE
>>248
それはあなたの意見だけど、規制ありでも復活してほしいって人も多いんですよ。

254 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:04 ID:SvhiMG6w
というか雑談固定が意見してるのが笑える（ｗ

255 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:04 ID:bJZj6P4A
>>248
その通り。そう思うなら、二度と来なけりゃいい。それだけの事だよ。

256 ：ひろゆき☆まスター ：01/09/14 05:05 ID:o5eCWiEA
閉鎖の声が多いのも揺ぎ無い事実なのです
確かに雑談、実況の区別も難しいですしそれならばもうこのままでもとの
声も多いんです。　ですから一日や２日で解決するような軽い問題では無いと
言う事なのです。

257 ：ちこりーた。 ：01/09/14 05:05 ID:50sQZ2Ks
例の男が、、

258 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 05:05 ID:6h7Mr9/g
規制が嫌なら来なければいい。

259 ：名無し娘。 ：01/09/14 05:07 ID:WeG1582I
＞246「閉鎖について」
うん、した方がいいと思う。
今非難所にいる人間は「何故２ちゃんでなくてはならないのか」
ということも言うべきであると思う。単なる「２ちゃんに居る感」が欲しいならば他ではならないのでしょうか？

本心：復活してうっかり実況もどきの事してぁぃＰさらされるのが怖い。

260 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:08 ID:SvhiMG6w
>>259
意味不明

261 ： ：01/09/14 05:09 ID:plBMBZrQ
>>259
意味不明

262 ：チーズ ：01/09/14 05:09 ID:4PranOno
>>259
意味不明

263 ：名無し娘。 ：01/09/14 05:09 ID:WeG1582I
>260
失礼しました意見固めてきます。

264 ：名無し娘。 ：01/09/14 05:09 ID:4ykprQy2
>>59
よくわかります

265 ：名無し娘。 ：01/09/14 05:09 ID:unidfvew
閉鎖って言ってる奴は、強がってるだけのような気がする。2ｃｈでモ板が
復活すればモ－ヲタはみんな嬉しいハズ。（本当のバカもいるだろうけど）

266 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:11 ID:EjWQVgLE
反抗期なんだね。

267 ：ひろゆき☆まスター ：01/09/14 05:12 ID:o5eCWiEA
どんなに考えてももう過去のモー板が戻る事は有り得ないです
どうしても規制に耐えて貰うしか方法が今は思いつかないのです
過去のモー板の復活を望んでいる方がいたとしたら残念ですけど不可能です
昔のイメージを捨て切れて新しい板と認識して来れられる方以外はむしろ
今のままの現状維持をお勧めします。

268 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:12 ID:E5TqIOJw
>２６０-２６２
ｹｺｰﾝ

269 ：狼 ：01/09/14 05:12 ID:ooE6hrVc
>>265　素直になれないんだろうね、可愛いじゃん

270 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:13 ID:YI7tf.KI
必
ず
実
況
し
ま
す

271 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:13 ID:E5TqIOJw
>>267
羊住民に関して言えば規制されても今までどうりできる。
特に変なことはしてないしね。

272 ： ：01/09/14 05:13 ID:plBMBZrQ
>>267
だ、誰だ?!
id出てるけど誰?
本物?

273 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:13 ID:E5TqIOJw
>>270
させねえ

274 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:13 ID:bJZj6P4A
>>256
確かに区別は難しい。でもこういう状況になった以上、削除人任せという
今までと同じ過ちを繰り返してはいけないとも思われ。

勿論明らかな実況目的スレは有無を言わさず削除だろうが、
復帰当初の段階で人為的にそうしたスレを潰す以外にも、
物理的に制限をかける事しかそれを判別できない。

それに板人口が明らかに数人の削除人では対応できない程膨れている。
単純な連続投稿規制やＰＲＯＸＹ規制、強制ＩＤ表示、スレ立て制限、
この４点だけでも導入できれば、状況は多少良くなると思うんだけどね。

275 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 05:13 ID:8/fer4kA
>>270
必ずＩＰ晒されます。

276 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:15 ID:e0D9H.O6
>>267
仮に復活するとして、羊と狼は別にされるのでしょうか？
外部の者からすれば、いっしょのようにも思えるのですが。

277 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:15 ID:YI7tf.KI
実
況
っ
て
素
晴
ら
し
い

278 ： @ ：01/09/14 05:16 ID:FOmjYpmY


279 ：名無し娘。 ：01/09/14 05:17 ID:unidfvew
＞270
本当のバカ。お前のような奴のせいで多くのモ－ヲタが迷惑する。

280 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 05:17 ID:8/fer4kA
>>277みたいなのを見せしめにアクセス規制してほしい。

281 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:17 ID:e0D9H.O6
復帰したくない奴がいるみたいだな。

282 ： ：01/09/14 05:18 ID:plBMBZrQ
>>277
住人じゃないでしょ。
まじ者ならこんなとこで言わんよ。

283 ：狼 ：01/09/14 05:19 ID:ooE6hrVc
sageでやったほうがいいんじゃない
頭の弱い愉快犯が紛れ込んでるし

284 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:19 ID:bJZj6P4A
>>276
一緒でしょうね。でも人口の分散を考えれば、今まで通り分けてもらえると
ありがたい。まぁこれは管理側の判断だろうが。

仮に羊、狼と言う名で戻ったとしても、昔とは違うという事を認識しないとね。
取り敢えず今回の閉鎖でモー板は一回お終いと言う事で。
復帰後（もしあるならば）は、今までとは運営は変わるよ、という事で
それを受け入れるなら戻る、イヤならサヨウナラ、それでいいんじゃないかな？

285 ：チーズ ：01/09/14 05:20 ID:4PranOno
面白いスレは人それぞれだけど、実況スレだけは間違いなく誰もが面白いよ。

286 ：ひろゆき☆まスター ：01/09/14 05:20 ID:o5eCWiEA
分割の流れはそのまま引き継ぎます
そしてＩＤ制は両板に設置する事も決定の方向です
今は他の板でもＩＤを導入してテスト期間中ですがコピペ荒らしなどの
悪質な荒らしはかなり減りました、ＩＤはどうしても外す訳にはいきません。
実況雑談問題だけが一番の悩みの種なのでここを重点的にお願いします。

287 ：名無し娘。 ：01/09/14 05:20 ID:Tswlka5c
何を話し合えばいいのか、どんな意見があるのか。
管理側の方からどんな提案があったのか。。
後で中間結果をまとめましょう。。
分けわかんなくなるんで。。
自分やってもいいけど、夜になると思う。。
もし他の方やって頂ければおねがい。。
ねむぅ～。。

288 ：　 ：01/09/14 05:20 ID:J8asH47k
実況以外の板違い糞スレ、固定の雑談スレはどーなる？

289 ：チーズ ：01/09/14 05:22 ID:4PranOno
>>287
がんばって！

290 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:22 ID:bJZj6P4A
>>285
その楽しみは「新しいモー板」では味わえない。それが味わいたければ
去ればいい。場所は他にたくさんある。そこにいけばいい。

291 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:22 ID:5nmE9nok
>>286
「悪質な」って発言の内容は問題にならないの？

292 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:22 ID:E5TqIOJw
>>276
羊＝まったり。　ネタスレ、小説多し。　基本的に善良な住民多し。
狼＝常に嵐状態。　何かにつけ実況。　厨房多し。　いわゆる隔離板。

293 ：名無し娘。 ：01/09/14 05:23 ID:unidfvew
雑談スレ速攻削除というのはむずかしいのか。

294 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:24 ID:bJZj6P4A
単純に連続投稿規制以外に物理的な実況対策ってあるのかな？
リロード制限というのは技術的に可能なのか？

295 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:24 ID:7NnRBpko
モーニング住人へ

実況は、ニュース板で、やりなさい。

あそこは実況を認めているから。

296 ：ちこりーた。 ：01/09/14 05:25 ID:.7rMRB2Y
雑談すれは２，３コならもんだいないんじゃないのん

297 ：チーズ ：01/09/14 05:27 ID:4PranOno
雑談スレは全部削除対象。
娘。と無関係な話が続いたらストッパー。

298 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:27 ID:EjWQVgLE
>>295
（一部の）モー板住人ってモー板で全てをすませたがる傾向が強いのです。
2chは好きじゃないけどモー板には来るとかいう、そういう人もいたりしますからねぇ。

299 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:28 ID:E5TqIOJw
>>295
[ニュース速報]　モー大変でした！(886)

こんなのありか？

300 ：チーズ ：01/09/14 05:29 ID:4PranOno
>>299
ねーよボケ！

301 ：狼 ：01/09/14 05:29 ID:ooE6hrVc
>>297　それは正直厳しすぎる・・・　　って自分で自分の首を絞めてるよ

302 ： ：01/09/14 05:29 ID:plBMBZrQ
>>300
はい、勘違い君発見。

303 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:30 ID:E5TqIOJw
>>297
それを出来る削除人が居ません。

304 ：チーズ ：01/09/14 05:30 ID:4PranOno
>>302
はい、ごめんなさい。

305 ：名無し娘。 ：01/09/14 05:31 ID:4ykprQy2
復帰したらまず鬱ぼんとかいう厨房をアクセス規制して欲しいね。
安倍の誕生日のときおめでとうとか言ってスレ乱立してたからね。
3つしか立ててないよとかバカなこと言ってよ。
こいつはどのツラ下げてこのスレ来て偉そうなことほざいてやがるんだよ全く。

306 ：チーズ ：01/09/14 05:31 ID:4PranOno
>>305
かわいいねー。

307 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:31 ID:EjWQVgLE
初心に帰ろう。
見る人が見て楽しめることを書き込むのだ。

308 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:31 ID:e0D9H.O6
>>299
いいんじゃないの、排除されない限り。
稲垣メンバーのネタとか、SMAP板でやるべきなのに、
実況じゃなくても結構続いていたような気がするけど。

309 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:32 ID:SvhiMG6w
>>296
そういう曖昧さがいかんのだけどな

310 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:32 ID:BAYiK9NE
>298
それが根本的な問題かと。
あと、実況しますとかいう意見を
住人じゃないとかいいたい気持ちは分かるが、
他板に荒らしに出ていってた次点で、
そんなの通らないっていうか、
住人じゃないなんていってるうちは
またおんなじこと繰り返すんだろうなと思う。

311 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） ：01/09/14 05:34 ID:e0D9H.O6
なっちありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）スレ乱立の問題もあったしね。

312 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:34 ID:bJZj6P4A
雑談スレは規制できないでしょう。それが過度なチャット状態にならないように
するにはどうするか？スレ削除も手だが、連続投稿規制が一番有効じゃないのかな。
他に手はあるかい？

313 ：狼 ：01/09/14 05:35 ID:ooE6hrVc
今は雑談ｽﾚじゃなくて実況問題をどーするかって考えましょ

314 ：チーズ ：01/09/14 05:36 ID:4PranOno
>>312
ありえない程の連続投稿規制で。

315 ：名無し娘。 ：01/09/14 05:36 ID:unidfvew
以前のモ板は、何言われても危機感０だったけど
一回潰れた今となってはさすがに変わるかもしれない。

316 ：ちこりーた。 ：01/09/14 05:37 ID:.7rMRB2Y
>>309
削除がいどらいんでは

317 ：チーズ ：01/09/14 05:39 ID:4PranOno
>>315
少しは、ね。

318 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:40 ID:EjWQVgLE
腹踊りしながらじゃないと書き込めないようにすればいい。
ずっと続けたらさすがに疲れるから適度の量になるよ。

319 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:40 ID:bJZj6P4A
>>313
対応策は同じだと思うよ。実況の誘導は無理、でも一応そういうリンクは
バナーに張るべきだろうが、管理側の規制以外に手立てはないでしょ。
その程度をどうするか、俺はいくところまでいって構わないと思うけどね。
事実、そうした無茶な実況のお陰で転送料問題が勃発したわけだから。

320 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 05:42 ID:aiWsRnZQ
とりあえず現時点で実況に対して取り得る手段としては
１．実況禁止を住民に促がす
２．実況スレの削除依頼を出す
３．実況専用鯖への誘導
これぐらいのものでしょう。
閉鎖問題が持ち上がった時に狼で議論した時も
これ以上のアイディアは出なかったはず
それで、実際に新メン追加の特番の時もこれらは実行に移されました。
結果、普段のモ板に比べるとかなりの効果があったと思ったのですが・・・
これで、ダメだとしたら住民側としてやれる事はやったと思っているので
あとは、規制を厳しくするしかないんじゃないでしょうかね。

321 ：ひろゆき☆まスター ：01/09/14 05:43 ID:o5eCWiEA
実は私も狼住民の人間なのです
実況をしていた事もありますし汚い言葉で人を煽ったりした事もあります
なぜ2ちゃんねるで狼羊板を復活して欲しいかと言うと
豚板で今日復活スレ立った時にどことなくレスの伸びが良かったからです
書いてる文章は閉鎖閉鎖とか書いてたけどみんなの本心が痛いほど解ったからです
「また2ちゃんねるで狼と羊で生活したい」俺にはそう聞こえました。
規制だけはどうしようもないけど俺は絶対また面白おかしい2ちゃんねる狼羊板は
復活出来ると思ったんです、だからこうしてひろゆき★まスターで感触を確かめてみたんです
絶対に復活出来るはずです、俺はそう信じています　長文だけどごめんとは言わないよ

322 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:43 ID:31K6xQLw
強制IDは勘弁して欲しいです、、、
でもそんなこと言ってられんか

323 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:45 ID:EjWQVgLE
強制IDもいいもんさ。
ばればれの自作自演だっていいじゃない。
口調がころころ変わっててもいいじゃない。
あっちこっちで立場が変わっててもいいじゃない。

324 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:46 ID:EjWQVgLE
>>323
俺も別に強制IDでいいと思う

325 ：とりあえずのまとめ ：01/09/14 05:46 ID:bJZj6P4A
今までの娘板はここで事実上終了。

今後もし仮に復帰した際には、今までとは違い各種規制を受け入れる、
そうした事を了解した者が戻ってくる。
無駄かもしれないが、スレ立て規制等含め、実況禁止などのローカル
ルールの新規策定。
今のところ強制ＩＤ表示、連続投稿規制などの規制を導入する方向。

こんなもんかね？

326 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:47 ID:pgT3NJyY
恥ずかしがるな。
ＩＤが出るくらいで出来なくなる自演ならやめちまえ。

327 ：狼 ：01/09/14 05:47 ID:ooE6hrVc
強制ＩＤは構わないけど連続投稿規制？
あれはﾏｼﾞで効果抜群だから止めてほしいね

328 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:47 ID:cthI4F7w
実況監視屋さんを募って番組がある時間帯だけカキコ規制かけるってできないですか？
幸い実況スレ立てる人は大概いつも1に放送開始時間を書いてくれてますので

329 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:49 ID:BAYiK9NE
>328
その予算、誰が出すんだ？

330 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:49 ID:e0D9H.O6
>>328
放送終わった途端にカキコが集中したら？

331 ：チーズ ：01/09/14 05:49 ID:4PranOno
>>330
絶対しない。

332 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:50 ID:FpqjSL0.
だから～

モーニング娘。板だけを悪者扱いするなよ。
他の板の実況スレも同罪だろ。

話をそらすな。

333 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:53 ID:BAYiK9NE
転送量に比例して罪の大きさがあると思いますが・・・
だから、何？
で、何？
んで、何？
モ板の話題じゃなかったっけ、ここ。

334 ：狼 ：01/09/14 05:54 ID:ooE6hrVc
まず自分達を正してから人を正しましょう

335 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 05:55 ID:aiWsRnZQ
IDくらいじゃ荒らしには効果が会っても、実況に対しては無意味だと思いますよ。
羊でも平気で実況していたわけですし、別の対策が必要かと。

>>332
今、ここはモ板の復帰に対して何をやるべきかを考えているのでは
話をそらしているのは君だろ

336 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:55 ID:EjWQVgLE
私はお好み焼きどんぶりを発明したから大丈夫です。

337 ：とりあえずのまとめ ：01/09/14 05:56 ID:bJZj6P4A
>>332
煽りだとは思うが一言。

もう聞き飽きた、その言い分は。

以上。

338 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:57 ID:FpqjSL0.
他の板の実況スレは問題無しにして …

ただ単にモーニング娘。板の嫌いな連中の集りなんだな。

339 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:58 ID:bJZj6P4A
連続投稿規制、実況潰しにこれ以外の物理的応対と言うのはありますか？

340 ：ひひひ ：01/09/14 05:58 ID:fqw2k3X.
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html

341 ：名無し娘。 ：01/09/14 05:59 ID:unidfvew
実際、規制を厳しくするぐらいしか具体的な策はないのか。

342 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:59 ID:76GFXK8g
なんか進展あった？

343 ：名無しさんの声 ：01/09/14 05:59 ID:e0D9H.O6
他板にある実況スレを挙げてみれば？

344 ：＠ノハ＠ ：01/09/14 06:01 ID:e0D9H.O6
　　（　‘д‘）＜モー寝るわー。

345 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:01 ID:FpqjSL0.
おかしな連中だな、
他板の実況は見てみぬふりか …

バカバカしいな

346 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:02 ID:bJZj6P4A
>>338
転送量が他板とは桁違いなんだよ、モー板はね。

ニュー速はどうなんだ、という話はいわないでくれ。
あそこの実況とモー板の実況は２ｃｈ的には別扱い。
詳しい事はこのスレの前のほうにある★つきの人の
レスを読んでくれ。

347 ：チーズ ：01/09/14 06:02 ID:4PranOno
>>345
恐いよー。

348 ：臭い ：01/09/14 06:06 ID:jEr16Q3Y
とにかく実況しようよ。

349 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:07 ID:EjWQVgLE
尊敬する人は古舘さん？

350 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:07 ID:bJZj6P4A
強制ＩＤ表示と連続投稿規制にスレ立て規制。
この3つの導入は避けられないか･･･。結局結論は
ここに落ち着くんだよね。
なんか管理側に任せ切りみたいで心苦しいが、
意識を変えようとか自治をしようとかいうレベルは、
とうの昔に超えてしまった訳で、後はこれをどこまで住民が
覚悟出来るか、という事だわね。ここいらで落ちるか。

351 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:10 ID:cthI4F7w
>>ここ数日のテロ騒ぎでわかったと思うけど
>>２ｃｈは情報の流通に対してリソースを提供することと
>>雑談にリソースを提供することには明らかに温度差があるみたいです。

まったくこのとおりですね
では、モーニング娘。板の雑談スレや実況スレにおける情報とは何か？
ということになると思いますが
これらの現状をどなたかモー板をよく見ている詳しい方、明らかにしてくださいませんか。

352 ：臭い ：01/09/14 06:10 ID:jEr16Q3Y
強制ＩＤ表示
連続投稿規制
スレ立て規制。

全部導入済みだ

353 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:12 ID:BAYiK9NE
あのさぁ、ひろゆきモー娘。嫌いかどうかしらないんだけどさ、
嫌いだったらなんか問題あるの？
嫌いな人でも再開したいって思わせれば再開されるし、
思わせられなきゃ再開しないだけじゃない。

モー娘。嫌いじゃないけど、モ板のそういうとこ、嫌い。

354 ：臭い ：01/09/14 06:12 ID:jEr16Q3Y
>>346
詳しい事はこのスレの前のほうにある★つきの人のレスを読んでくれ。

んなレス無いよ。

355 ：名無し娘。 ：01/09/14 06:13 ID:unidfvew
雑談スレって行かなかったから、わかんないだけど
どんな事話してたの？モ娘。と関係無い事？

356 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:15 ID:Gbjmjj3U
実況する板を軟弱なサーバに集めてダウンさせることでガス抜きににする。
安全装置をつければ大丈夫。

まずは、
モー板
ニュース速報

ダウンしないようにすると言う考えしかないのかなかな。あるいは閉鎖＞★
ヤワラカ頭が必要だね。

357 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:17 ID:sN0RJgIw
>>355さん
雑談スレッドでどんな話がされていたのか
ここを見れば分かると思います、、

http://203.174.72.111/cheening_coffee/cheese/thread.htm

358 ：コピベ ：01/09/14 06:21 ID:bJZj6P4A
>>354

92 名前：超マジレス＠マァヴ ★ ：01/09/14 02:30 ID:???
おいらの私見だけど・・・・
ここ数日のテロ騒ぎでわかったと思うけど
２ｃｈは情報の流通に対してリソースを提供することと
雑談にリソースを提供することには明らかに温度差があるみたいです。
なんで、もうちっと住人のみんなには謙虚であってほしいと思います。
それと、今後モー板はどういう風にやっていきたいかとか
そういうことを自主的に提案するとかの努力はしたほうがいいかも・・・・
それで煽りが入りまくったり、自分勝手な要望が平気で出てくるようなら
やっぱりキツいんじゃないかなぁ(^_^;)と・・・・。

削除があるからとか、規制があるからっていう視点で
枠いっぱいになんでもありをやってる限り
いつまでたっても２ｃｈのお荷物状態でしょ？(^_^;)
少なくとも、次に転送量問題があった時に真っ先に消される板っていう
ポジションからは脱却しようっていう姿勢は見せた方がいいんじゃないかな。

個人的には、モー板のセンスっていうか、あのカオスから生れてくる
下らないネタは好きです(^_^;)うんちするしない論争とか・・・・。
ただ、あまりに住人のためだけの話題に終始している上に
異様に人口が多いっていうのが重なって、不幸な状態なんだっていう風に捉えてます。
そういう意味でモ板っていうのは２ｃｈの中のもう一つの別なコミニュティになってるんじゃないかな？
というか、そうなってしまってると思います。
これはとりもなおさず、モ板自身がコミニュティとしての自律をやっていかないと立ち行かないってことを意味してる
わけで・・・・。

で、肝心の復活にかんすることなんだけど・・・・
おいらが聞き及んでる限りでは、ひろゆきは復活の方向で検討してるみたいです。
んで、おいらが思うに、ひろゆきの背中を最後にひと押しするのは住人のみんなの考え方だと思うです。
「復活して～」じゃ全然押せないです。ひろゆきが、思わず「復活したい」
（しかたないからとか、そういうんじゃなくて、積極的に「したい」）
っていう押し方を考えてみてください。

359 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:23 ID:bJZj6P4A
>>352
どの板での話だい？

360 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:25 ID:BAYiK9NE
連続投稿規制とスレ建て規制はどの板にもはいってるんで、
正しくは強化ではないかと思ったりする。

361 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:28 ID:bJZj6P4A
>>360
そうなんだよねぇ、実際のところ。強制ＩＤ表示も加えた上で
技術的にその他に実況止める妙案ある？

362 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:28 ID:31K6xQLw
スレ立て規制8192/4096とかは勘弁してください
前回の閉鎖騒動で決定したメンバー一人につきスレ一個というシリーズ物が続きません

あと投稿規制もテレホタイムは無効なのに、人が少ないときにばっかり機能するようなのはいや
意味ないです

363 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:36 ID:UIe10.Ng
スレ書きこみの完全時間性導入を提案する。
１つのスレには一定時間あたりに１つの書きこみしかできなくする。
たとえば１分１レスとか。１つ誰かが書いたら１分経過するまで
すべて他の書きこみはすべて無効扱い。
１分１レス制限なら一時間で６０レス。これなら実況されても問題なし。
もちろん実況スレだけにこれを導入するのでなく、復帰したモー板の
スレ全てを対象とする。

364 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:41 ID:bJZj6P4A
>>363
技術的に可能なら面白いが、そうした知識に疎いので
なんとも言えない（ｗ

365 ：名無し娘。 ：01/09/14 06:42 ID:unidfvew
>>363
いくら待っても書き込みできないことにぶち切れたモ－ヲタが
他板を荒らす可能性がある。

366 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:47 ID:B4LzxKM.
ソニンの本名は
成膳任（ソン・ソニン）

367 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:48 ID:TfpjqUJY
まちBBSのような生IP晒し仕様を採用し、実況厨＆チャット厨には
自治メンバーが責任をもって報復。報復法は巨大なパケットを厨房
に送信し２ちゃんから随時叩き落す方式を採る。

368 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:52 ID:bJZj6P4A
>>367
それは今まであえて触れなかったんだが（ｗ
やっぱり必要だろうね、状況見ると。

369 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:56 ID:3ajbWquM
>>自治メンバーが責任をもって報復。

偉そうな事をぬかすな
この、薄らハゲ

370 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:59 ID:2Imdv7b6
>>364
現在そういう仕組みはないはずなので新たに機能を盛り込まねば
ならないが、技術的には可能。現存する連続投稿制限やスレ立てすぎ
チェックよりは遥かに簡単に出来るはず。

アクセスの集中するテレホタイムや実況が行なわれそうな時だけ
この機能が有効になるのでもいいだろう。

また、この方法に限らず、モー板住人が運営サイドに協力し、
モー関係番組のある「モー警戒タイムテーブル」情報を作成し
運営サイドに報告。運営サイドではその情報に従って時間制御で
板のアクセス制限をコントロールする。これは今までにも特定時間帯だけ
機能を抑える仕組みがあったことからそう難しいことではないはず。

モー警戒タイムテーブルはビデオに週間録画のように変動の無いものと
２４時間TVのように特番にわければ楽だろう。

371 ：名無し娘。 ：01/09/14 07:14 ID:obNbNhgk
>>367
それ・・・・・・・・2chじゃないんじゃ・・・

372 ：名無しさんの声 ：01/09/14 08:13 ID:2c2Lvrdk
モー板のために１つ鯖貸せや！！
2chの板リストに載せなくていいから。

373 ：名無しさんの声 ：01/09/14 08:27 ID:RX/qynFM
ノートパソコンでｲｲ?>>372

374 ： ：01/09/14 08:40 ID:3YbL/zsk
大事なのはやはり誘導。兎や豚（２ちゃん復帰後はまた実況板に？)
への宣伝が弱い。トップにルールとしてはるべき。

375 ：名無しさんの声 ：01/09/14 09:24 ID:9fDigG1.
娘実況板つくればかなり解決されると思う

376 ：... ：01/09/14 09:34 ID:HQVb1/W6
age

377 ：名無しさんの声 ：01/09/14 09:48 ID:ZMfMtupY
専用鯖だの実況だの言うんなら金払えや、お前ら。転送料を毎月な。

378 ：転載 ：01/09/14 09:58 ID:zKE9/h3E
=======================================
58 名前：飼い殺し(Ｏ＾～＾Ｏ) ：01/09/14 07:27 ID:50sQZ2Ks
(Ｏ＾～＾Ｏ) ＜ここでウダウダほざいてる暇があったら
　　　　　　　　さっさとどっかの板のっとっちまえよ。
　　　　　　
　　　　　　　　そうすればすぐに隔離板として別板作ってくれるぜ。

59 名前：飼い殺し(Ｏ＾～＾Ｏ) ：01/09/14 07:31 ID:50sQZ2Ks
(Ｏ＾～＾Ｏ) ＜やる時は避難所の連中総動員かけて突撃しようぜ。
　　　　　　　　ちょっと長期戦になるかもしれないけど
　　　　　　　　2ヶ月ぐらい攻撃かければ新板なんてすぐだぜ。
=======================================
これでもまだ復活を要求します？

それと実況禁止がルールなのに『実況板作れ』は
違うんじゃないですか？

379 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/14 10:45 ID:fIOxrWIM
ここにでているいろいろな技術的案は、計算機技術的にはほぼすべて可能ではあります。
専用CGI/専用設定ファイルに組み込むべきパラメータも、すでに大方用意されています。
しかし、娘板が２ちゃんねるの一部であることを意識すれば、モ板だけに特別の
技術的規制を設けることに頼りすぎてはいけません。管理の皆さんや、関係する人々、
たとえば２ちゃんねる専用ツールの作者の方々にも負担をかけることになります。
それは最終手段です。（もちろん、技術的事情を分かっておくことは大切ですが。）

２ちゃん内専用鯖は論外です。それなら誰かが専用鯖立てればよいかと。
今回避難所を建ててくださった人々のように。

２ちゃんねるのモ板をどのようなコンセプトにすれば、復帰してもらえるのか。
まずはそれを考えましょ。

380 ：名無しさんの声 ：01/09/14 10:47 ID:AEL49FB6
すみません、
家庭板にいけないんですけど
どうしてでしょう。。

381 ：名無しさんの声 ：01/09/14 11:02 ID:zKE9/h3E
>380
家庭板
http://mentai.2ch.net/live/

BBS MENUから逝けない場合はBBS TABLEから逝ってみましょう
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html

また、こういうことは質問スレで聞いたほうがよろしいかと。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1000047608

382 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/14 11:07 ID:fIOxrWIM
羊と狼の大きな方向性は、
羊：カテゴリ・板名で定義される「本来の」モ板
狼：「カオス的」な特殊板
かと思います。

その上で、モ板復帰要望は、羊の方向性の板を復帰してもらいたいのか、それとも
狼の方向性の板を復帰してもらいたいのか、その両方か、区別されると思います。

羊については、（考え方は）それほど難しくありません。他の専門板のように、
普通に専門板していればいいのです。実況も荒らし当然に不可。
これを住人が肝に銘じることです。
住人の自治意識は、野次馬的住人の暴挙に対抗する際に現実に（多少なりとも）
効果はあるでしょうし、効果がたとえなくても、必要なことです。
板を守ろうとする住人が少ないのであれば、それは板を放棄することと同義です。

狼は、カオス的性格そのものが売りですから、規制を厳しくしすぎると存在価値を
失います。実況はとにかく禁止するとして、他に何を許容し、何を排除するか、
考える必要があるかと思います。

あと、マァヴたんや夜勤たんも示唆してくださったように、決めたことをどう
アピールしていくか、どのように新規住人にも知らせていくのかも考えなくちゃ。
ただ表示するだけでなく、それを伝えていこうという住人の努力如何です。

住人が何をやっても荒らしは来る、っていうけれど、それはまず住人が板を守ろうと
してから言うべきセリフだと思うです。

383 ：名無し娘。 ：01/09/14 11:45 ID:Tswlka5c
あちゃ…案の定寝坊、、遅刻。。
>379
技術的なアイディアの話と板のコンセプトの話はスレを
分けてやった方がいいと思うんですけどどうでしょうか。。
話がごちゃごちゃになってしまう可能性もあるんで。。
確かに技術的な方だけに目を向けてしまうのは
「住人は何もしなくてＯＫ」みたいな風潮になってしまう危険があると思う。。
>>382
羊は同意です。。規制がかなりきつくても（連続投稿・スレ立て規制）
問題なく機能すると思う。。
やっぱり問題は狼なんですよね。。

あ～こんな時間、、怒られにいってきます。。

384 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:08 ID:2zIW/xRY
悪質な住人が暴れる
↓
管理人が怒る
↓
良識派住人が自治を考える
↓
悪質住人がルールを破る

いつもこの繰り返し。正直者が馬鹿を見る。

385 ：名無し娘。 ：01/09/14 12:30 ID:uyYbTRMU
豚でこんなやりとりが。

607 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ）さん 投稿日：2001/09/14(金) 11:58
そもそもだな、２ちゃん自体、間口の広さを維持させる為には
モ板を復帰させないわけにはいかないのよ。
但し、今の状況で復帰させるには問題が多すぎる。
でもって、本来なら管理する側で対策を考えなければならないのに
それを放棄して住民自身にアイディアを出させようとしている。

612 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ）さん 投稿日：2001/09/14(金) 12:11
>そもそもだな、２ちゃん自体、間口の広さを維持させる為には
>モ板を復帰させないわけにはいかないのよ。

この根拠がわからん

617 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2001/09/14(金) 12:14
娘。の話題が無くたってひろゆきは一向に困らない。
ならば面倒の元であるも板は復帰させる必要が無い。

621 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ）さん 投稿日：2001/09/14(金) 12:21
>>612　>>617
「ハッキングから夜のおかずまで、但しモーニング娘の話題は除く」
そんなばかな話があるかいな。
「すべての話題を網羅する」のが目的の巨大掲示板群において、
有名なアイドルグループの話題を扱うところが存在しないと言うことであれば、
存在意義自体を疑われてもしかたがないと思うが。
芸板に書いてもいいと言うなら別に構わんが、現状芸板への書き込みは削除されてるわな。

386 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:37 ID:DI2JL27A
青臭い…どうして今のモー板は子供ばっかりなんだ…

387 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:50 ID:BAYiK9NE
つーか、くれくれ君だよね。
そういえば、圧縮を40とかにしてもらうのはどう？
昔、誰か「住人はあがってるスレしか見ないから云々」と主張してた記憶があるんだけど。

388 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:51 ID:fH3PxuBg
m-seekに兎、他にも実況OKな避難所はある。

389 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:52 ID:fH3PxuBg
あとは誘導さえできればいいけど、それが難しいだよね。

390 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:56 ID:MBnInB9I
>>382
旧来の（羊）のみ復活させる方向でいいと思います。
（狼）住人は豚にそのまま残る形で。。
これだけでも今よりは分散されていいのでは？

391 ：名無しさんの声 ：01/09/14 13:37 ID:fepLxVJY
（豚）を実況板にするからモー板復活してくれ
いままでは実況板がなかったんだよ
Ｍ－ＳＥＥＫとかあったと言う人間もいるが
Ｍ－ＳＥＥＫも独自の方向に進んでいったので
嫌って行かない人間が多くて、モー板実況板と呼べる状況じゃなかった

392 ：名無しさんの声 ：01/09/14 13:40 ID:fepLxVJY
>>390
頭おかしいんじゃねえのか
お前の思い通りなんてなんねえよ
羊が分裂前のモー板になるだけじゃん
（羊）住民と思うが自分勝手だな

393 ：名無しさんの声 ：01/09/14 13:46 ID:2zIW/xRY
羊ってたまに糞スレが乱立したり雰囲気が悪くなるけど
そういうのってたいがい狼が飛んでるときなんだよね。
羊だけ復活しても完全に元の状態には出来ないと思われ。

394 ：名無しさんの声 ：01/09/14 13:47 ID:fH3PxuBg
兎がありながら豚で実況してるのを見ると実況が無くなるとは思えないけど

395 ：ちこりーた。 ：01/09/14 13:57 ID:.7rMRB2Y
ヽ（´ー｀）ノ

396 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/14 14:07 ID:fIOxrWIM
>>383
技術的なアイディアは、たぶんほぼ尽きています。
何をどうやれば実現できるかはわかっていますし、半分以上は(コードには)実装です。
それを実際にどの程度適用するかは、負荷の問題も関わってくるので私たちは決められません。
当面は、私たち自身でできることだけをこのスレで考えればよいかと思います。
>>387
SETTING.TXTの設定はかなり厳しくしていいと思います。
>>390 >>392
どちらかだけ復帰させるのは、住人感情によくなさそうですが。。。
復帰を望む住人の質と量によっては、あり得なくはないかと。
>>391
大前提として、豚の管理人さんはそれでいいのでしょうか？

397 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:11 ID:fepLxVJY
>>394
（豚）は受け入れられたけど（兎）は受け入れられてないんじゃないの
２ｃｈとス連の状況と似てる気がする
ニュース速報避難所＠24h掲示板もガラガラで終わったでしょ
（豚）＝モー板実況板とうまく誘導すえば上手くいく気がする

398 ：391 ：01/09/14 14:26 ID:3P7frbK2
>>396
元々実況板として誕生したので、問題無いと思われます（多分

399 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:30 ID:fH3PxuBg
>>397
兎は実況板として受け入れらてると思う。大多数は兎で実況してるしね。
ただ、雑談してる所でそのまま実況したがる奴がいるんだよ。
モ板が復活したらそこで実況するの

400 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:32 ID:6CIF0/rg
>>397
だから思うように分かれてくれないのが問題なんでしょ。

401 ：ちこりーた。 ：01/09/14 14:32 ID:co3o.K4o
４００ぅ

402 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:32 ID:fH3PxuBg
を辞めない奴らは出てくる。

403 ：ちこりーた。 ：01/09/14 14:33 ID:co3o.K4o
あぅー

404 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/14 14:39 ID:fIOxrWIM
実況やる人数って、それぞれの実況の時毎に何人規模なんでしょう。
わずかな人が実況をやめてくれないだけならば、どうにかなると思う。

405 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:52 ID:G6aybjqQ
（羊）とか（狼）っていう名前にこだわるのを止めて、

モ娘（ネタ・小説）とモ娘（実況・雑談・レポート）とかに分けるってのはどう？

406 ：ちこりーた。 ：01/09/14 14:54 ID:.7rMRB2Y
分けても負担はおんなじぢゃん

407 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:55 ID:3IO3nAGA
>>405
そっちの方がこだわってるだろ

408 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:58 ID:xVlGiwdM
なんか、モー板の他は、全部復帰してるよね。

409 ： ：01/09/14 15:01 ID:rwzcCzuc
いんや、今ごろになって年代別板がなくなってた。
　　
なんで今頃？？

410 ：名無しさんの声 ：01/09/14 15:02 ID:6CIF0/rg
>>408
禿げしくて毛が抜けるほどにガイシュツ

411 ：名無しさんの声 ：01/09/14 15:03 ID:BAYiK9NE
２ちゃん内に実況用をおく。
または、強引にやるって考えはとりあえず捨てた方がいいと思うけど。

412 ：名無しさんの声 ：01/09/14 15:04 ID:fH3PxuBg
豚で実況すると鯖が落ちるから兎で実況してる人もいるだろう。
モ板なら大丈夫だろうと、実況板に移動せずに実況する人が出てくると思う。
モ板で実況しようとする人がどれだけでてくるかわからない。

413 ：名無しさんの声 ：01/09/14 15:08 ID:BAYiK9NE
いままでもってたものから、一番簡単に切り捨てられるの実況だよね。
それが捨てられないなら、実況に値するくらいの別のものを切り捨てることに
なると思うんだけど、それは何かな？

414 ：名無しさんの声 ：01/09/14 15:09 ID:G6aybjqQ
>>406,407

モ娘（ネタ・小説）は連続投稿規制を厳しくして、
モ娘（実況・雑談・レポート）はスレ立て制限を厳しくする

みたいな感じで、板の性格に合わせた規制はどうでしょか？という話

415 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:07 ID:bJZj6P4A
何かを犠牲にしなければ２ｃｈには復帰できない。一番最初に閉鎖された
現実を直視すれば、既にモー板はあの段階で一旦終わったと考えたい。
だから今後仮に復帰した時は、板の色彩は今までとは変化せざるを得ない。
羊だ狼だという区分すら、意味はないと思う。

連続投稿とスレ立てを制約無くに今まで以上に厳しく規制し、当然IDは
強制表示、そうした上で娘についてﾏﾀｰﾘと話したい、書きたい奴らが
集まる板、という形に変わるしか、生き残る道はないんじゃないかな。

昔の狼的なカオスな状況こそモー板の良さだ、という意見も分るが、
それは8月26日段階で事実上終わった。そうした雰囲気を維持するのは
物理的にも経済的にも今の２ｃｈでは無理だと結論が出た。

今後は上記のような規制を受け入れる、という覚悟を決めたヤツが
その規制の枠内でﾏﾀｰﾘ遊ぼうや、という共通認識で望むしかない。
それでも実況厨は数は少ないが入り込むだろう。それに対して削除人や
住民を含めて板全員がキッチリさせないと。

それでもダメなら、もはやそこまで。潔く消えようじゃない。次のチャンスは
放棄する。これがラストチャンスという事で。

416 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:23 ID:powOc7Oo
とりあえずココに出た規制をある程度導入して
テスト期間として短い時間でも良いから復活してほしいヽ(´ー｀ )ノ

417 ：名無し娘。 ：01/09/14 17:31 ID:nycrN4Mk
まず豚とかで実況は絶対ダメっていう雰囲気を
作ってからじゃないと無理じゃない？

418 ：名無し娘。 ：01/09/14 17:34 ID:UzuZxl7k
でも管理側としては復活させなきゃまずいんじゃないの？
スポンサーの手前。

419 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:38 ID:PM3krH3g
>>418
スポンサーって誰のこと指してるつもりなの？
夜勤さん？　それとも「探偵ゲーム」等のバナーのこと？

420 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:39 ID:bJZj6P4A
>>418
そこまで優しくないよ、ひろゆきは。切る時は切る。
逆に２ｃｈを維持させようと思ったら、真っ先に消されてる
というか、今の状態がそうだし（ｗ

421 ：夜勤 ★ ：01/09/14 17:46 ID:???
>>417
本気でそう思ってますか?

422 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:48 ID:.5z9Jj2s
板にキチンと実況板のリンク貼って、実況禁止を明記したら大丈夫だと思う
今更だが、（狼）には確か何でもありの板のような事が書かれてたと思う
１２月散々論議したが管理側からは、なしの礫
いきなりネタ（羊）、何でもあり（狼）に分かれただけ、板ルールなんて作ってないじゃん
それなのに、規制強化ばかり言うのはおかしいと思う
とりあえず一度、規則を明記した上でやらして欲しい

423 ：夜勤 ★ ：01/09/14 17:49 ID:???
>>418
の間違いだ。

424 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:54 ID:.5z9Jj2s
>>423
馬鹿は無視してください
モー板潰そうとしてる奴の可能性だってあるし

425 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:59 ID:lpGNUBxo
実況禁止を明記したぐらいでしなくなるなら
こんな状況になってない

426 ：モー板なんて行ったことないけど ：01/09/14 18:03 ID:tROzGCxc
チャットの導入はだめなのかよ？
実況系は全部チャットへどうぞ、みたいな。
既出だったらｽﾏｿ。

427 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:11 ID:unX5P6Ms
そもそも野放図に板を増やしたひろゆきがすべての元凶なのに･･･

428 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 18:14 ID:ScpHYyuE
>>425
同意。
やっぱり規制強化しかないと思う。
それでもいいと思う人はモ板に帰ってくればイイし、
規制に耐えられない人は豚に残ればイイ。

429 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:15 ID:PM3krH3g
>>426
んー、だからそういう誘導やってもそっち行かない人が大勢いるのよ。
実際、新メンバー発表の時は（豚）サイトはすでにあって誘導も貼られて
いたけど、そのままモー板で実況が続けられたので板を閉鎖せざるをえなくなった。

トップにリンクやルールが書かれても読まない人は読まないから以前と同じになるだろう。

430 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:16 ID:bJZj6P4A
>>422
現実見ようよ。状況見ようよ。過去ログ見ようよ。
もうそうした応対では、解決しないよ。

431 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:20 ID:vrfLaZpA
なんか、それらしきところが..........
http://ex.2ch.net/ainotane/

432 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:20 ID:YMueDBsk
>>429
かちゅ～しゃだとトップが読めないっていう問題が・・・。

433 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:21 ID:BAYiK9NE
っていうか、板ルールつくれなかったような板だと思うのですが・・・
管理側がどうこうって話かね、それが。。。。

434 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:24 ID:Gbjmjj3U
回線負荷オーバーなら鯖落とせ
システムの基本設計からやんなおし

435 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:28 ID:unX5P6Ms
>>433
作れと言われた頃には厨房がすでに多すぎでした。

436 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:31 ID:BAYiK9NE
>435
ようは、そういう板だってことで・・・

437 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:39 ID:PM3krH3g
>>432
「表示されないから知らなくてもしょうがない」じゃダメなんだよ。
かちゅ使いだってたまには自主的に普通のブラウザでトップ見るべき。

>>434
それは出来ない対応だってのは２ちゃん閉鎖騒動の時に再三語られた。

438 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:39 ID:bJZj6P4A
このスレで出ている事、実況禁止や実況板へのリンク等を
ローカルルールとして採用して、万が一復活した時には最初から
それを設定してもいいんじゃないかな。
変に、話し合いをして決めよう何て言って、時間を掛けると
状況の分らないヤツが舞い戻ってきてそれこそ命取りになりかねない。
どうでしょうか、その辺？

439 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:42 ID:unX5P6Ms
>436
いや、例えばね、去年8月の終わりよりもっと前に自治であるとかを
打ち出して行けばもうちょっと違ったと思うのよ。
実況であみ板飛ばしたりしたのはその年の4月だし。
ひろゆきは知らなかったのか知っててめんどくさくて放置してたのか、
その時点ではなんの対策も取ってないしね。
そういった管理側の対応のまずさには目をつぶって
ただ「住人が悪い」ってのはどうかと思うし、だからすんなり従えない
ということも根底にはあったりするんじゃないのかなぁ。
ま、いまさら言う話でもないですが。

440 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:46 ID:unX5P6Ms
>438
同意。自治が成立する規模ではないのは8月の時点からずっとそうだからね。
管理側はどうもその辺を履き違えてたようだが。

441 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:50 ID:bJZj6P4A
>>439
でも、そこが２ｃｈの良さでもあったんじゃないかな？
管理側が必要以上に板運営には口を出さないというトコがね。
放置じゃなくて、自分たちで出した不始末は自分たちで片付けろよ
というのが方針と思われ。
それが今回の騒ぎで自分たちで解決できないのが露呈したので
これまでという事でしょう。
復帰するにせよ、こちらから受けるべき規制を提案しないと、
基本的に状況は変わらんと思うよ。

442 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:57 ID:unX5P6Ms
>441
不始末なのかねえ？
鯖負荷とか転送量の増大なんて最初から意識して
書き込む住人なんていないと思うよ。
管理側から「これだけの鯖負荷や転送量がありますよ」
ってアナウンスされなきゃ分からんでしょ。
で、最初のアナウンスメントが８月ってのはいかにも遅すぎたってこと。

ま、復帰の際にそれなりの規制が必要なのは分かるし、十分同意できるんだが、
「お前らが一方的に悪いんだから復帰させないよ」みたいな、
恫喝まがいの方法をとるのが不愉快だね。

443 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:03 ID:t2NUx2FU
>>442
遅すぎたから好きにさせろということでよろしいのか？（笑）

当時を見てたけど、厨房が調子に乗って騒いでただけに見えたね。
それに対して管理側も強硬になっていった。
管理側と住人の間の妥協がうまくいかなかったのは確かだけど
そうなったら閉鎖するしかないんじゃないの？
管理側にしてみれば無理して継続する理由はないわけだし・・・。

444 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:07 ID:bJZj6P4A
>>442
不始末じゃない？アナウンスがあった8月以降に2回も鯖飛ばせば。
確かに卑屈になる必要はないが、逆になんで俺たちが悪いんだ、
みたいなのが多いのも事実でね。
今回の板凍結を恫喝と取るか、ラストチャンスと見るか、どちらかでしょう。
俺はラストチャンスと見るが。

445 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:10 ID:Gbjmjj3U
植木等モード
これーがおいらのやりかた・・・古いぞ

446 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:11 ID:t2NUx2FU
もう少しまとめると・・・・
この場合損をするのは住人側だけだね。
つまり住人がなんとかするしかないわけだ。
管理側から見れば、閉鎖して困ることはないし
住人と歩調を揃えられない責任を負うわけでもない。
むしろここまで相手をしている管理側はお人好しだなという印象だな。

447 ：442 ：01/09/14 19:12 ID:unX5P6Ms
8月ってのは、最初の閉鎖騒動（分割）のあった去年の8月ってことね。

448 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:15 ID:bJZj6P4A
>>447
だったら尚更じゃない（ｗ
逆に去年の12月の段階で終わっていてもおかしくなかった訳だし。
>>446も言っているが、これだけ騒ぎが絶えないのに管理側が寛大だよ。

449 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:15 ID:t2NUx2FU
>>447
わかってるよ。
あの時のモ板厨の暴れ方は目に余ったね。

450 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:16 ID:Gbjmjj3U
あのね。
責任負えなくなったらお知らせを流して即終了すればいい。
先が見えないのに続けるのは無責任。
８月末で終わるべきだった。ここまで来たら責任とってね（笑

451 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:19 ID:bJZj6P4A
>>450
無責任なのは住民だろ！というツッコミが聞こえてきそうだ（ｗ

452 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:21 ID:Gbjmjj3U
住民には終わらせないのよ（笑
自爆ボタンでもつけて多数決で鯖きるかい（笑

453 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:22 ID:Gbjmjj3U
それか鍵かけといて（笑

454 ：442 ：01/09/14 19:22 ID:unX5P6Ms
>443
最後の3行ちゃんと読んでね。
でもって、その厨房がそれほど多くなかった、去年の5月ごろだったらどうだったかって話。
その頃から鯖飛びは頻発してたしね。
>444
8月って、去年の８月のことね。それでもそうおもう？

>443->446
これは妄想かもしれないけど、管理側も閉鎖して困る事情はあると思うよ。
ていうのは、これだけ幅広い範囲を網羅する掲示板群のなかで、
唯一娘。のことだけは扱えない事にする訳にはいかないという事情。
仮にも、西村氏がメディア･アーティストとして活動できるのは2ちゃんのおかげであって、
その２ちゃんにそういう大きな穴があるというのは問題だろうと思うんだ。
杞憂ならいいんだけどね。

455 ：マァヴ ★ ：01/09/14 19:29 ID:???
>>454
特に困ることはないと思われ(^_^;)＞穴
なるべく広く話題をとりあげるっていうのはあるだろうけど限度問題だからね。
そういう理屈を逆手に取られる前例は作りたくないでしょ。やっぱり。
あと、よく、広告がどうこうっていう話もあるけど、それも問題ないみたい。
ページビュー的に言えば誤差だし(^_^;)

456 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:31 ID:fH3PxuBg
>>363 >>370、ような規制ができるならこれで実況は抑えることができると思うが
あとは今まで通りの規制でやっていけないかな。甘すぎる？

457 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:32 ID:YdgYt2hg
ヽ(`Д´)ﾉﾏｧｳﾞｻｹﾞ

458 ：442 ：01/09/14 19:34 ID:unX5P6Ms
>>455
あ、こりゃまた重鎮登場。おつかれさまです。
でも、不自然だとは思いませんかね？特に、全く予備知識のない人間が
入ってきたときに、芸能板に書いても削除され、専門板もないってのは。

459 ：442 ：01/09/14 19:35 ID:unX5P6Ms
>>455
あと、もう一つ質問。
ひろゆき氏が最初にモー板の鯖負荷や転送量を問題にしだしたのはいつごろだか分かります？

460 ：ちこりーた。 ：01/09/14 19:41 ID:.7rMRB2Y
マァヴは悪くない

461 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:42 ID:YdgYt2hg
マァヴうぜー！

462 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:46 ID:lqvzhpF6
http://butabara123.tripod.com/
椎名林檎で商売してます
音源あります
買ってください
残り18セット

463 ：マァヴ ★ ：01/09/14 19:48 ID:???
>>458
不自然で困ることもないから(^_^;)
そういう場所だってだけでしょ。
それよっかも、なにかにつけて住人以外の部分に
問題を見いだそうっていう姿勢はどういうもんかと(^_^;)
「２ｃｈのためは大きなお世話です」ってね。

>>459
去年の８月だと思う。

464 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:54 ID:Gbjmjj3U
>>463
＞「２ｃｈのためは大きなお世話です」
法人化するなら今からCS運動しとき＞マァヴ
あ、ラインからはづれてんのね、ゴメン

465 ：442 ：01/09/14 19:55 ID:unX5P6Ms
>>463
あなたは確かに困る事はないでしょうね。困るとしたらひろゆき氏だから。
でもって、なにかにつけて住人にすべておっかぶせるのもどうかと（ｗ
で、やっぱり去年の8月ですか。じゃ遅すぎますね。
去年の5月の段階で鯖飛びは頻発してるし、その辺で最初のアナウンスメントはあるべきでしょう。
他の板だとそのあたりから自治を推奨してましたよね？
失敗は素直に認めたほうがよろしいかと。
ま、あなたに言っても仕方ありませんが。

466 ：マァヴ ★ ：01/09/14 19:56 ID:???
>>464
いや、おいらは２ｃｈの運営とは関りないから(^_^;)
自らを省みることが先でしょってだけの話～

467 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:59 ID:Gbjmjj3U
法人化のお話がなければそのとうり（笑>>464

法人化がでてきてるからチョイ厳しくってだけ。
おわり　でわ(^^)/~~

468 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:02 ID:???
>>465
おいらが困るかどうかなんて言ってません(^_^;)
ひろゆきは困らないよっていう話。
住人におっかぶせるっていうか、最後に割り喰うのは住人だからね。
いままで管理に関ってきて言えることは
管理側は「善意で行動している」ってことです。
善意がなければ、さっさと閉鎖で済む話だからね。
モ板でも自治を呼びかけましたよ。他の板と同じようにね。
その結果、自治をがんばった板もあったし、出来なかった板もあった。
管理側が自治が根づくように努力する理由は「善意」以外にないわけだけど
そのあたりを理解する人が少なかったわけです＞モ板。
自分で自分の首をしめてしまってる(^_^;)
どうしても住人ｖｓ管理側っていう構図でしか物事を見られない
その視野の狭さが問題の解決を阻害してるって気がついてくれればなぁと思います。

469 ：re:467(^^;)/~~~ ：01/09/14 20:02 ID:Gbjmjj3U
バグフィックス版
おお。間違い。鬱、板をヨゴシてワルイ
>>464 --> >>466

470 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:12 ID:WTmfzdNg
失敗を素直に認めてモー板を閉鎖するってことで（藁

471 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:19 ID:???
>>470
閉鎖するかどうか（いや、現状閉鎖なんで、廃止か）は
住人自身が選べることです。
どうやって選ぶかはいまさら説明するまでもないことでしょ(^_^;)
今朝も書いたけど、ひろゆきは廃止前提で考えてるわけじゃないみたいだし。

んで、なんかモ板を存続できなかったことは失敗だっていいたげだけど・・・
成功させようっていう意図があってこそ失敗があるわけで
特にデメリットがないんだから、事務的に扱うだけなんだよね(^_^;)これが
板を存続できるように管理していくっていう意味では失敗だけど
とりたててそういう努力しようっていうもんでもないからなぁ・・・・
なるべく管理はしないほうがいいに決まってるし(^_^;)
管理しなけりゃやてけないような板なら閉鎖の方が楽だからね。

472 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ：01/09/14 20:20 ID:/KKVTYWc
>管理しなけりゃやてけないような板なら閉鎖の方が楽だからね。

これに一票。

473 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:32 ID:bs4rliQY
モー板住人から見ても442はちょっと恥ずかしい・・・

474 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:32 ID:t2NUx2FU
飯喰ってる間に★が（笑）

>>454
厨房が増えないように管理してほしかったという話？
そういう他人依存の被管理欲求を、管理側の責任にすり替えるなよ。
「モ板がだめになったのは管理してくれなかったから」ってのは
甘えすぎだと思わないか？

475 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:32 ID:ok4MrDyU
なんで賃貸不動産板が閉鎖しちゃったんですか？？？

476 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:35 ID:???
>>475
現状、閉鎖してないように思うのはおいらだけ？(^_^;)

477 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 20:35 ID:uyG.xjxQ
うーん、、住人の間でもいろいろ温度差？考えの違いがあるけど。。
管理してくれっていうのはおかど違いでしょ。。
以前（１２月）の時も散々そんな意見ばっかでてきたけど変わってないね。

あと狼にローカルルールがないってのは嘘でしょ。
ちゃんと作って上に書いておいたはず…

１２月の時の自治スレ貼っておくよ。。
「ピリピリするな、愉しくやろうぜ4」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/piri04.html
「ピリピリするな、愉しくやろうぜ3」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/piri03.html
「ピリピリするな、愉しくやろうぜ2」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/piri02.html
「ピリピリするな、愉しくやろうぜ1」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/piri01.html

「モー板の「自治」について考えるVol_14」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi14.html
「モー板の「自治」について考えるVol_13」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi13.html
「モー板の「自治」について考えるVol_12」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi12.html
「モー板の「自治」について考えるVol_11」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi11.html
「モー板の「自治」について考えるVol_10」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi10.html
「モー板の「自治」について考えるVol_9」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi09.html
「モー板の「自治」について考えるVol_8」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi08.html
「モー板の「自治」について考えるVol_7」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi07.html
「モー板の「自治」について考えるVol_6」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi06.html
「モー板の「自治」について考えるVol_5」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi05.html
「モー板の「自治」について考えるVol_4」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi04.html
「モー板の「自治」について考えるVol_3」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi03.html
「モー板の「自治」について考えるVol_2」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi02.html
「モー板の「自治」について考えるVol_1」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi01.html

478 ： ◆34VsnF96 ：01/09/14 20:40 ID:CakvFb7o
化粧板なんかは、自治が物凄いよね。
自治会役員さん(!?)の常駐するスレ（総合案内等）逝くとビビるけど、
おかげで、住人は居心地よいよ。(^_^)
みんな、役立つ、潰したくない、という気持ちがあるからできるんだね。
化粧板ほどじゃなくてもいいからさ。

479 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:44 ID:???
>>477
うあ(^_^;)またなつかしいものを・・・・
でも、当時から言ってること変わってないね(^_^;)おいら

480 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 20:44 ID:uyG.xjxQ
>>396
に絡んで夜勤さんに質問です。。
上のほうでひろゆきさんもどき？が言ってた（>>204　>>219）
技術的に新規の規制の方法ってありなんですか？
それとも今現在あるもの（投稿規制・スレ立て制限）で考えた方がいいですか？
もし何か実況に対して特別な方法が取りえるなら話がまた変わってくると思うのですが…

もちろん住人としてはそれら技術的な事に頼らない考えで考えてくのがまず第一だと思いますが。

481 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 20:47 ID:uyG.xjxQ
>>479
ローカルルール的なものはここに出てくるもので
今も変わらないと思うんですよね。。

482 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:50 ID:???
>>481
ルールにしても規制にしても結局は管理手法だからね。
管理っていうか締めつけでどうにかするのは限界あるですよ。
っていうか、そういう方法でしか対処できないなら
もう終わってるって感じがします(^_^;)
なにしろ管理手法として最終手段は閉鎖でしょ？
つまり、今の方向性ってのは究極的には閉鎖をめざしちゃってるんです。

483 ：夜勤 ★ ：01/09/14 20:51 ID:???
>技術的に新規の規制の方法ってありなんですか？

なし

484 ： ◆34VsnF96 ：01/09/14 20:53 ID:CakvFb7o
夜勤さん忙しそう・・・

485 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 20:55 ID:6FDJ2lOo
なんか復活は諦めた方がいい雰囲気だな。

486 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:58 ID:sOWvIJ3w
モ板って出入り激しいから自治ルール作ても守れないんじゃない？
只でさえ年齢層低い上に、新参も入り易いカテゴリーだと思うし
そんな環境下で理解を求めるのは無理だと思うけどね？
生き残りとしたら厳しい規制下の中でやるしかないんでは？

487 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:01 ID:uyG.xjxQ
いくらルールをうたってても守る気なければ意味ない。。
ようは住民の認識・意識の問題なのかなって。
「意識なんて無理無理」って言う人がいるけどそこ何とかクリアしないといけないのがモー板の課題。。
今危険だと思ってるのが、ここでやってる事に無関心な人が多い気がする事。。

>>483
確認しておいてよかったです。。

488 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:05 ID:/Rcmoejk
仕事終わったからログ読んでみたけど、やっぱり>>118だね・・・
それにしても>>307を見て目が覚めた。最近、自分が楽しければ
それでいい、っていう感じになってたよ。2chの基本を忘れていた。
今のモー板住人は、復活してもこの基本を守れない人が多いだろうね

489 ：名無し娘。 ：01/09/14 21:08 ID:sN0RJgIw
http://salami.2ch.net/morning/index.html
http://teri.2ch.net/mor2/index.html

狼と羊から実験場に飛ばされるようになってますね、、

490 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:09 ID:qwkF5Rn2
まずは「豚」で積極的に徹底した自治を実戦し、
成功したらそれをひろゆきに見せて
「もう大丈夫だぞ！」とアピールした方が上手くいくのでは。

2chより規模の小さい避難所で自治が成功しないのならば、
2chに帰ってきても成功しないと思われても無理ないと思われ・・・。

491 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 21:11 ID:6FDJ2lOo
>>490
無理

492 ：442 ：01/09/14 21:14 ID:h6aFr.Pk
>>468　>>471
＞モ板でも自治を呼びかけましたよ。他の板と同じようにね。
少なくとも、そもそも自治が可能なレベル（人口･モラル）のうちに
呼びかけなきゃ意味ないでしょうに。
他の板は自治が可能なレベルのうちに呼びかけたから成功した。
モー板はそのレベルを過ぎてから呼びかけたから失敗した。
それだけの違いじゃないんですかね。私見ですけど。

＞今朝も書いたけど、ひろゆきは廃止前提で考えてるわけじゃないみたいだし。
なぜ廃止前提じゃないのかあなたも考えて見たらどうですか。
私はひろゆき氏が「全くの善意」で動くようには思えませんので。

あ、それから、私自身は規制反対！と言う意見ではないし、
モ板が２ちゃんで存続する為にはやむを得ないとは思っていますので念のため。

＃しかし、徹底的に管理側が責任を回避するシステムにできてるのね。
＃何をいまさら、と思うかもしれないけど。

493 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:15 ID:uyG.xjxQ
>>489
知らなかった。。
>>490
豚管理人さんの協力がないと出来ないでしょ。
どんな人かも知らないんだけど…
ここ見てるかな？

494 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:16 ID:LBg4ByUU
>>489
あの実験場って何？IPでも抜かれるの？

495 ：名無し ：01/09/14 21:18 ID:K0LH7Pt.
>482 >487
モー板にも自治ルールに従い，自治に協力できる住人は大勢います．
が，何割かの人間は自治では制御不能で，管理側による締め付けに
頼らざるを得ません．（あえて断言）

ある町が暴走族に悩まされたとき，自治で解決せず，
警察に頼らざるを得ないのと同じです．

自分たちでやれることはやる，というのはもちろん必須ですが，
「手に負えない部分」は善意の管理側にお願いするしかありません．
　　それを管理側に拒否される＝閉鎖
となった場合も，今まで遊ばせてくれたお礼は言っておきたいですね．

496 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:19 ID:uyG.xjxQ
>>492
文句あるんなら使わないでね♪、で終わると思うんだけど。。
こんな状態だけど、何とかしましょうと存続したい住人が
頑張るしかないでしょ。。

497 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:19 ID:LBg4ByUU
>>492
やめときなって。あんたの方が正論っぽいような気はするけど
やっぱり管理する側が偉いんだって。

498 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:21 ID:fH3PxuBg
http://ex.2ch.net/ainotane/index.html
ここで自治が出来るかどうかじゃないの？

499 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:24 ID:Yns1kQCc
＞＃しかし、徹底的に管理側が責任を回避するシステムにできてるのね。

そりゃそうだ。自己中な厨房の尻拭いなんてむかつくだけだからネ。

500 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:25 ID:bs4rliQY
>>497
いや、どう見てもただの妄想にしか見えんが。。

501 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:26 ID:LBg4ByUU
>>498
なんでID付いてないんだろ？
100％無理じゃないの、自治なんて(w

502 ：名無し娘。 ：01/09/14 21:26 ID:sN0RJgIw
>>494さん
スクリプトの実験場なんでしょうけど、
モ板から飛ばされるようになっているということは、、
私も498さんの意見に一票・・。
実験場でのモ板住人の行動も観察されているのだと思います。

503 ：名無し ：01/09/14 21:27 ID:K0LH7Pt.
>492 >497
そもそも，最初から管理側に責任なんてないでしょ．

504 ：442 ：01/09/14 21:28 ID:h6aFr.Pk
>>496
で、住民に規制案を出させといて、駄目だったら
「あんたらが決めたんでしょ」の殺し文句。
責任を回避したい管理側の常套手段。

505 ：名無し ：01/09/14 21:29 ID:K0LH7Pt.
>504
×　殺し文句
○　正論

506 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:30 ID:/Rcmoejk
>>495
同感。お礼だけは言っておきたい。リソースの無駄食い、管理側への
反抗、他板への荒らし行為とか、他板の住人や管理側から見れば最低
の厨房板だったけど、楽しかったです。最近は「モーニング娘。にかこつけて
遊ぶ板」じゃなくなってきたからあんまり行くことも無かったけど、この板には
楽しませてもらいました。管理側の皆さん今までありがとう。


個人的に復活はもう望まない。いや、復活してくれた方が
嬉しいに決まってるけど、今復活しても先が知れてる・・・

507 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:30 ID:LBg4ByUU
>>503
閉鎖するんならアナウンスとかがほしいんじゃないの？
確かにその辺の責任はあいまいだと思うし一理はあると思う。
悪いのは9割方はもちろん住人(一部の)だと思うけどね。

508 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:31 ID:uyG.xjxQ
>>504
で？そんな事言ってても何も始まらないんですけど。

509 ：442 ：01/09/14 21:32 ID:h6aFr.Pk
>503
確かに書き込みの内容に関しては住人の自己責任だけどね・・・
それ以外はどうだろ？

510 ：442 ：01/09/14 21:33 ID:h6aFr.Pk
>>506
かなり同感。。。

511 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:33 ID:wknbfpLM
>>504
つーかどこが責任回避なわけ？
逆にあんたが管理側に責任をなすりつけてるんだろうに。

512 ：８と ◆Xbefa/Vc ：01/09/14 21:34 ID:.AunzYpI
モ板復活！

513 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:35 ID:0UqS6PmA
＞確かに書き込みの内容に関しては住人の自己責任だけどね・・・
いや、内容によってはひろゆきの責任になる。
裁判やってるだろ・・・

ちょっと脇道

514 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:35 ID:qwkF5Rn2
豚板の復帰問題議論スレ見てきた。

駄目だありゃ。（結論）

豚板があるから、今更2chに帰る意味も義理もない、
つか2chは俺達を裏切った敵だとまで公言してる奴もいるな。
復帰したら攻撃して2chを潰してやるという書き込みも目立つ。
もちろん一部の厨だとは思うが、自治派がその厨を押さえきれない
時点でﾏｽﾞｰなのではないだろうかと・・・・。

やっぱりまずは豚板の自治ありきではないか？
このままだと羊と狼の復帰前に豚板が閉鎖になるかもよ。

515 ：名無し ：01/09/14 21:36 ID:K0LH7Pt.
>509
別に「善良な住人に責任がある」とは言ってないが，
少なくとも管理側の責任ではないと思うよ．
まあ，今この話をしても始まりませんよ．

516 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:41 ID:5/353/6E
>>514
＞もちろん一部の厨だとは思うが、自治派がその厨を押さえきれない
簡単に言うけど、お前はそれができるのか？

517 ：442 ：01/09/14 21:42 ID:h6aFr.Pk
少なくとも言えることは、ここで仮に自主規制の内容等が決まったとしても、
「住民の総意を反映したもの」ではないということ。
かといって豚では話ができない。

やっぱり自治は不可能でしょうよ。
これは誰が悪いわけでもない。住人だって大方は多少の自主規制はやむを得ないと思ってるし。

但し、その現状を理解せずに「自治してくださいです」の一点張りな管理側には
やはり感情的に反発を覚える。早く理解してください。

518 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:43 ID:qwkF5Rn2
>516

それを達成することが、モ板復帰への条件だと思うが。

出来る出来ないじゃない。やらなきゃいけないんだよ。

519 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 21:44 ID:DTZGuBWQ
>>514
彼らを自治でどうこうしようというのは無理なのではないかと。
2chモー板がなくなるなら他所に移るまで、と公言しているし。

520 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:45 ID:sOWvIJ3w
＞514
社会のルールの解らないお子様に自治をぶつけても無理なんじゃないのかな？
ルールそのものを理解出来ないだろうしね

521 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:46 ID:uyG.xjxQ
>>517
だからさーそういう事（反感）言ってても何にもならないんだよ
思うのは勝手だと思うけど。でも、お門違い。

522 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:48 ID:uyG.xjxQ
無理無理感を漂わせてるだけではしょうがないと思う。

523 ：442 ：01/09/14 21:49 ID:h6aFr.Pk
>>521
じゃ、反感云々は読み飛ばしていいよ。
「自治が不可能な現状を管理側は理解してください。」
それだけ。
それとも、いまだに自治が可能だとか言う幻想を抱いちゃったりしてる？
去年の5月あたりまで戻らんとそれは無理だと思うんだけど。

524 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:50 ID:sOWvIJ3w
世間一般では2ｃｈ＝無法地帯と思ってる人が結構多いよ
ネット自体、無法地帯だと誤解するお子様もおおいしな

525 ：名無し ：01/09/14 21:51 ID:K0LH7Pt.
>517
管理側のメッセージは
「まずやれることをやって下さい」
と捉えるべきだと思いますよ．
完全な自治が不可能なことぐらい彼らは理解してくれてます．

あなたの主張を全否定はしませんが，
いずれにしても「感情的な反発」では理解されませんので…

526 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:52 ID:sOWvIJ3w
＞523
ほぼ同意だよ

とりあえず、一呼吸入れてﾏﾀｰﾘと

527 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:53 ID:5/353/6E
>>518
んなことはわかってんだよ
ヨソ者がいちいち口出してくんじゃねえよ

528 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:53 ID:uyG.xjxQ
>>523
「はい分かった。じゃ閉鎖ね♪」でしょ。
それじゃ何にもならないどん詰まり。
自治は難しいかもしれないけど、だからと言って全て放棄してしまう事もないんじゃない？

529 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:54 ID:/Rcmoejk
ここにいる人たちは皆豚板の議論スレは見てみたのかな。
見てない人はちょっと覗いてみたほうがいいよ。愕然とするから

530 ：442 ：01/09/14 21:56 ID:h6aFr.Pk
>>525
やれる事があればいいんだけど。
破られる事が分かり切ってるルール作り？
管理側に手伝ってもらわなければできない規制強化案？

531 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:57 ID:qwkF5Rn2
確かにどうしようもない厨が多いのは事実だが、
取っ組み合いの喧嘩をしてでもそいつらを押さえつけようとする
人間が居ないのも事実だな。

自治が不可能であると言い切ることは、住民の自治に任せると
明言する2chで板を復帰させること自体を否定しているのだと思うが、
どうよ。

532 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 21:57 ID:DTZGuBWQ
モー板復帰に関して何をするか考えるスレ
http://asa-pc.com/2chbbs/test/read.cgi?bbs=24&key=000403349

一応リンク

533 ：萌え ◆85moeXRQ ：01/09/14 21:58 ID:UM.sgEh6
>>529
それをいっちゃおしまいだよ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

534 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:58 ID:BAYiK9NE
なんていうか、ダメですな。
一生懸命、閉鎖してくれっていってるようにしか見えない・・・
管理側が悪い、だだから、俺はだだをこね続ける！
より先に話って進まないものなんですかね。

535 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:59 ID:5SxDN2Yw
豚板に残っているのは厨房ばかりです。
羊はもちろん、一部の元狼住人も耐えかねて他の板に移ってます。

536 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:59 ID:uyG.xjxQ
>>529
そのスレの１です。
ただ豚板のちょっと自由奔放な同じような調子で書き込んできたのかもしれない。
ふざけてただけというか。本音とは違うと思うよ。…と信じてる。。
ほんとに話のわからない人はほんの一握りでしょ。

537 ：ねぇねぇ名無しさん ：01/09/14 22:00 ID:WZnJD4Kc
本当に廃止でいいのかな？
モ板には本来隔離板の意味も多分に含まれていたんだし、
何故隔離板が必要だったのかを考えれば、
簡単に廃止って訳にもいかないんじゃないの？

538 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:00 ID:uyG.xjxQ
>>533
豚板の管理人さん？
豚板の自治ってどう考えてます？

539 ：名無し ：01/09/14 22:01 ID:K0LH7Pt.
>530
例え破られる事が分かり切っていても，
明文化したルールがなければ，
ルール違反者を規制する妥当性が無くなるからね．
そのルールをできるだけ浸透させる努力も
100%無駄という訳ではないと思うよ．心意気としてもね．

540 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:01 ID:sOWvIJ3w
＞531
手前の都合の良い事でしか動かぬ厨に言っても余計な火の粉が飛ぶだけ
もう少しモ板の現状を理解してね

541 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:03 ID:uyG.xjxQ
>>531
放棄しちゃ終わりでしょ。やっぱ。

542 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:03 ID:/Rcmoejk
>>531
うん、だから俺はもう復帰を求めないよ。あくまで俺個人の意見だけど

取っ組み合いの喧嘩ぐらいの議論は12月に飽きるほど
やったけど、「自治厨ウザい」ぐらいしか言わない人間と
会話はできないよ。向こうに会話する気が無いんだから

543 ：萌え ◆85moeXRQ ：01/09/14 22:03 ID:UM.sgEh6
>>538
自治以前の問題（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

544 ：442 ：01/09/14 22:07 ID:h6aFr.Pk
>531
歴史的に「マジヲタうざい」の伝統があるからな。
（歴史的というほどのことでもないか）

545 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:08 ID:azcaGPH2
ここ見たらおもしろいよね。正論いってるような>>541が一番投げてるジャン(w
あんた動く気はないの？ないならこのスレからでていけば(w

546 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:09 ID:uyG.xjxQ
>>543
今回豚板の存在ってとっても大きな意味を持ってると思うんです。
閉鎖中の難民を多く引き取ってもらえた事はとっても感謝モノなんだと思うし。
ただ、豚板があることで厨房活動がやりたい放題を許してしまった影響。
その調子のままだと今後まずいと思うんだけど。
豚板にとっても復帰するかもしれないモー板にとっても。

547 ：名無し ：01/09/14 22:09 ID:K0LH7Pt.
>531 >540-542 >544
取っ組み合いの喧嘩をすると，相手に火をつけて，
余計にサーバの負担を増やしちゃうからねえ…

548 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:10 ID:nxfZweIg
>>529
あれ、どうしようもないスレッドなのは事実なんだけど、スレ立てた時間が悪すぎた
という事情も考慮すべきでしょう。

549 ：442 ：01/09/14 22:10 ID:h6aFr.Pk
>>545
動く気のない、あるいは動くことが効果的でないというのも一つの意見。
闇雲に排除するのもどうかと思われ。だから自治厨とか（以下自粛

550 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:11 ID:uyG.xjxQ
>>545
何を投げてるの？
今実験場の方、様子見ながらやってるけど。

551 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:12 ID:qwkF5Rn2
うーむ、じゃぁもはやモ板復帰は無しで、2chに戻りたいという一部の
人間のために、制限・規制有りまくりの楽園を新設してくれ、
という意見で落ち着いていると言うことか？

552 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:13 ID:sOWvIJ3w
＞547
そういうこと、自治が本末転倒になるからね

553 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:15 ID:/Rcmoejk
>>544
昔はマジヲタといったら、
「モーニング娘。にかこつけて、いい大人が壊れたふりとかして
遊ぶ板で、本気になって娘を語ってる人間」って意味だったけど、
最近じゃ話題の内容に関係なく、真面目に語るだけで「マジヲタうざい」
「GM帰れ」だしね

554 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:15 ID:???
http://teri.2ch.net/mor2/
http://salami.2ch.net/morning/

の復活はありません。(最高権力者がオーバーコールした場合を除く)

モーニング娘。の話題は、新生　モーニング娘。板「愛の種」でお願いします。
http://ex.2ch.net/ainotane/

現状では、実質モーニング娘。専用サーバです。(他の板はない)
CPU は、全て　「愛の種」用です。でも、ディスクの容量がないので
頻繁に引っ越す可能性がとてもあります。

これで、全板復帰! めでたしめでたし。

555 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:15 ID:azcaGPH2
>>550
じゃあIDでもつけてみたら。あんなの無法地帯と同じじゃないの？
自治なんかできるわけないじゃない。
規制ありでも復活してほしいなら、いろいろな規制をしながらやるべきだと思うよ。

556 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:16 ID:sN0RJgIw
個人的には「モ板ではどこからが板違いになるのか」について興味があります。
「モ板はなんでもあり」との風潮を変えるためには、
もう一度板違いの基準を話し合ってみることにも意義があると思いますし、
板の復活を要求する前に板の趣旨を確定させておく事が必要でもあると思います。

具体的に言うと、
・ハロプロ系(特に松浦亜弥)は板違いなのかどうか？
という点がとても気になるのですが、、

557 ：ちこりーた。 ：01/09/14 22:16 ID:.7rMRB2Y
めでたしめでたし

558 ：名無し娘。 ：01/09/14 22:18 ID:sN0RJgIw
＞夜勤さん
あら・・新生モ板誕生でふか。。

559 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:18 ID:azcaGPH2
>>554
ビックリ！本気であんな仕様ので復帰させるの。
3日くらいたったら即移動とかやるんでしょ。Sですか？

560 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:18 ID:/Rcmoejk
これをめでたいとは取れないな。まあいいか、水をさす事も無いし。
じゃ、落ちます

561 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:19 ID:uyG.xjxQ
＞(最高権力者がオーバーコールした場合を除く)
、、、なんですよね。。

562 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:19 ID:qwkF5Rn2
最終決定が出たか・・・。

563 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:20 ID:HLX2qkD.
＞Sですか？

最高権力者がね。

564 ：442 ：01/09/14 22:20 ID:h6aFr.Pk
そうか。実験場という名目なら最混雑帯に鯖落としたりしても
Big-Serverの「深夜でも快適なレンタル鯖」というお題目に反することはない、ということか。
事実上のモ板復帰だね。了解。
管理側もなんだかんだ言って分かってるんじゃん。
今まで暴言を吐いたりしてすいませんでした。

565 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:21 ID:???
>>559
仕様も　ほぼ新規板と同じです。
デザイン と fusianasan だけ、過去を引きずっています。

引越しは、現在 93% ディスク使用されているサーバですので
これ次第です。(すでに黄色信号ですが)

566 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:21 ID:YdgYt2hg
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

567 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:22 ID:31K6xQLw
ハロプロ系は板違いではないという結論が出ている

568 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:23 ID:uyG.xjxQ
>>556
ローカルルール的にはハロプロ関係はＯＫだったと思う。
もちろんあややも。

新生板？、、ちょっと冷静になって考えてみる。。おち。

569 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:24 ID:fH3PxuBg
狼と羊に分かれたけどまた１つになるわけ？

570 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:25 ID:sN0RJgIw
>>567-568さん
ローカルルールって、板のトップに書かれているものだけだと思うのですが・・・？

571 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:25 ID:sOWvIJ3w
＞565
すぐお引越し？

572 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:27 ID:uyG.xjxQ
>>570
　>>477で決めたローカルルール。もしかしていつの間にか消えてた？
　でも一応ローカルルールは存在してるんだよ。

573 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:27 ID:???
>>571
過去ログも一緒にお引越しの予定ですよー
あまり心配しないでも良いかと、、、

ただ ex.2ch.net じゃなく、別なのになると思いますが、

574 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:27 ID:YdgYt2hg
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

575 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:29 ID:qwkF5Rn2
これは事実上の「モ板廃止」とも取れるな。
今後モ板は定住地を儲けないと言う、2chからの完全な隔離宣言だ。

・・・・・もしかして、煮え切らないものを感じているのは俺だけか？
なんかこう・・・・・ホントにどうにかならないもんなのかな。
このままモ板はお荷物的な扱いで、点々と引っ越し続けるのか？

まだ自治議論の余地はあるんじゃないのか、なぁ？

576 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:29 ID:sN0RJgIw
>>572さん
愛の種板のトップに書かれているのがローカルルールですよね？

愛の種板　http://ex.2ch.net/ainotane/index.html

577 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:30 ID:sOWvIJ3w
＞573
了解っす

578 ：442 ：01/09/14 22:32 ID:h6aFr.Pk
＞夜勤さん
>>564は放置？それとも触れられたくないこと？

579 ：　 ：01/09/14 22:32 ID:yjIt8jKc
これで一応モ板復帰かい？夜勤さんお疲れヽ(´ー｀)ノ

580 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:32 ID:uyG.xjxQ
>>575
同意。まだあると思う。
>>576
じゃあいつの間にか消えてる。
以前の自治スレでローカルルールは決めたんだよ
それを上に書いてあったはずなんだけどね。

581 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:34 ID:k/xa41DQ
とりあえずですが、全板復帰おめでとうございます

582 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:34 ID:???
>>575
まぁ　あんまり負荷読みしないでね、
実は、さらにアクセス数増えてて、狼・羊の帰るサーバがなくなっちゃったのです。
ご存知の様に salami 重いし、teri は軽くしておかないと管理系があるし、、

で、新品のピカピカサーバを導入するには時間がかかるし、

583 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:34 ID:fH3PxuBg
羊は復活しないの？

584 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:35 ID:YdgYt2hg
復帰を確約してくれるなら大人しく待ってます

585 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:36 ID:h6aFr.Pk
>>582
最大帯域1/3ってのはなんだったんですか？ひょっとしてブラフ？

586 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:38 ID:???
>>578
なんと答えれば良いですか?
放置というわけじゃないけど、、、

とにかく　全板復帰! ですよー。
少し暇に　な・る・か・な　・・・　(んなわけないか)

今までは、削除忍さんが　がんばって　もー板を見られていたわけですが、、、
これからは、　私が見ようかしら、(最高責任者と同様、放置主義ですが)

587 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 22:39 ID:hsRSsAWQ
２ちゃん内パレスチナ…。。。

588 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:40 ID:???
>>582
まだ、なんにも終わったわけじゃないというか、
始まってすらいないのですが、 1/3 の件に関しては
ほぼ達成できています。

589 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:40 ID:DdqlAcR6
復帰はいいが、名前をモー板にすることは不可なのか？

590 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:41 ID:???
>>589
他板と同様に、話し合って、要望だして下さい。

591 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:41 ID:slsPwVQI
ナンダカンダ逝って豚板にも人は残ると思うけどねえ

592 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:42 ID:qwkF5Rn2
>582

そうだったのか・・・ちょっと期待。

では、新鯖が入るまで今の場所を使い切らないように、
大切に使えという事かな。
とにかく実況をさせないように何とかするのが先か・・。

593 ：名無し娘。 ：01/09/14 22:42 ID:B8ct8Xt.
>>588
とりあえず、ありがとうございます。まあ無駄かと思いますが
実況板への実況時の誘導はやってみようと思います。

594 ：捜索人 ：01/09/14 22:43 ID:4rJggzwI
>>夜勤さん

dat/ ディレクトリを読めるようにすることは出来ないでしょうか?
もしくは 存在する dat ファイルのリストを入手する代替方法の提供とか。。。

595 ：ヒロヒト cj3177319-a.urawa1.kt.home.ne.jp ：01/09/14 22:43 ID:Mb3pYJf2
594

596 ：ネロヒト ◆NEROX33. ：01/09/14 22:43 ID:dOXTLEmU
ミカ

597 ：ヒロヒト cj3177319-a.urawa1.kt.home.ne.jp ：01/09/14 22:43 ID:Mb3pYJf2
あれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

598 ：ネロヒト ◆NEROX33. ：01/09/14 22:44 ID:dOXTLEmU
チカ　

599 ：ヒロヒト cj3177319-a.urawa1.kt.home.ne.jp ：01/09/14 22:44 ID:Mb3pYJf2
ゆか

600 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:44 ID:h6aFr.Pk
>>591
夜勤さんにとっても豚管理人にとってもそのほうが望ましいと思われ。

601 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:44 ID:sN0RJgIw
>>580さん
じゃあもう一度話し合わないと、、ですね・・＞ローカルルール
がんばりましょ。

602 ：ネロヒト ◆NEROX33. ：01/09/14 22:44 ID:dOXTLEmU
６００
　

603 ：ヒロヒト cj3177319-a.urawa1.kt.home.ne.jp ：01/09/14 22:44 ID:Mb3pYJf2
あれま
はははははははっは

604 ：ちこりーた。 ：01/09/14 22:44 ID:.7rMRB2Y
>>594
http://ex.2ch.net/kakolog.html

605 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:45 ID:???
>>594
それは、あきらめてください。
新システムが完成したら、そのような代替方法が提供されるかも知れません。
「かも」ですよ。

606 ：ちこりーた。 ：01/09/14 22:45 ID:.7rMRB2Y
ありゃ
６００こえてら

607 ：ちこりーた。 ：01/09/14 22:46 ID:.7rMRB2Y
ああリストか、、かんちがい

608 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:47 ID:YdgYt2hg
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

609 ：ねぇねぇ名無しさん ：01/09/14 22:48 ID:WZnJD4Kc
ローカルルール案
・実況禁止
・モーニング娘。メンバー以外はハロプロメンバーでも板違い
住人としては、どこまで規制を受け入れられる？
・ID強制表示
・スレ立て制限
・串制限
・連続投稿規制
・リロード制限

610 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:50 ID:h6aFr.Pk
制限のきつさにもよるけど2番目以外はOKかな。

611 ：ちこりーた。 ：01/09/14 22:50 ID:.7rMRB2Y
忍ちゃんがいたころは即あぼんもあったのに

612 ：ちこりーた。 ：01/09/14 22:51 ID:.7rMRB2Y
削除屋さんの遊び場というわりには削除人さんいない

613 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:51 ID:sN0RJgIw
あ、>>580さんの言っている以前のローカルルールというのは
羊板のローカルルールのことなのかな、、
愛の種板のトップは狼板のローカルルールになってますよね。

614 ：捜索人 ：01/09/14 22:53 ID:4rJggzwI
>>605
ふむ・・・そうですか・・・
これを機に引退するのもいいな(ってもうしているも同然だけど

615 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:53 ID:ivkXMqBo
ローカルルールとして完全名無し制は
それなりの効果はあると思うけど

616 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 22:54 ID:exCXxTg.
>>609
＞・モーニング娘。メンバー以外はハロプロメンバーでも板違い

芸板でハロプロOKだからつーのが根拠なんだろうけどコンサート、
テレビ等抱き合わせになってる状況からいってハロプロ他メン禁止は実態に合っていないと思う｡

617 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:55 ID:xZomL24s
>>夜勤さん
臨時ニュース板がすべて閉鎖になったのは良いのですが、
ex.2ch.netとnews.2ch.netの過去ログに逝った
スレッドをかちゅ～しゃで見ようとすると、
なぜかdat2/ディレクトリを見に行きます。
piza2.2ch.netとcurry.2ch.netの臨時ニュース板の過去ログは
ちゃんとkako/100/を見に行ってくれるんですが・・・

ex.2ch.netとnews.2ch.netの鯖に何か変な細工をしてますか？

618 ：愛の種係 ★ ：01/09/14 22:55 ID:???
てすと

619 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:56 ID:YdgYt2hg
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

620 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:57 ID:sN0RJgIw
ローカルルールについては愛の種板で話し合うべきだと思いまふ。

モ板自治スレッド
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ainotane&key=1000474183&ls=50

621 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ＠夜勤 ★ ：01/09/14 22:58 ID:???
>>617
私、かちゅ～しゃの仕様しりません。

622 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:59 ID:YdgYt2hg
ヽ(`Д´)ﾉ？

623 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:59 ID:uyG.xjxQ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ainotane&key=1000474183
続きはこっちでやろっか。
「モ板自治スレッド」

624 ：６１７ ：01/09/14 23:01 ID:xZomL24s
>>621
レスありがとー
かちゅ～しゃのバグかな。。

ところで、かちゅ～しゃ等のdat直読みブラウザは、
今後禁止とのうわさを聞いたのですが、本当ですか？

625 ：名無しさんの声 ：01/09/14 23:02 ID:slsPwVQI
なこたあない

626 ：夜勤 ★ ：01/09/14 23:04 ID:???
>今後禁止とのうわさを聞いたのですが、本当ですか？

最高機密に、興味を持ちましたね、、、、ふっふっふっ
暗い夜道は、気をつけてください。

627 ：名無しさんの声 ：01/09/14 23:06 ID:slsPwVQI
(;´Д｀)ｲﾔｰﾝ

628 ：６１７ ：01/09/14 23:07 ID:xZomL24s
>>626
むうー。
気を付けよう。。

629 ：名無しさんの声 ：01/09/14 23:08 ID:qwkF5Rn2
>626

プログラム板で夜勤さん自らばらしてましたがな・・・。

630 ：マァヴ ★ ：01/09/14 23:08 ID:???
う(^_^;)

631 ：名無しさんの声 ：01/09/14 23:12 ID:cuNSN2m.
>626
マジすか～
プログラム板も見てこよ

632 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 23:14 ID:HIfBt3PM
＞夜勤さん
どうもありがとうございました。
実況禁止とリンク先もお願いします

633 ：名無しさんの声 ：01/09/14 23:14 ID:y403Pb6E
まあ、datのパーミッションを変えれば
すぐにでも読めなくなっちゃううね、かちゅ～しゃじゃ。

634 ：夜勤 ★ ：01/09/14 23:15 ID:???
>>632
なぬ?

635 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/14 23:25 ID:mPQLIe8g
>>590
事務的なことで申し訳ないのですが、板名変更というのは住人ができることなの
でしょうか？
議論板で忍たんと話していたときのニュアンスでは、カテゴリ・板名はローカルルールの
上位で、住人が変更できるものではないのかなと思っていました。
# こだわる必要もないんだけど（＾＾；

636 ：名無しさんの声 ：01/09/14 23:30 ID:FWcJlDjo
年代別、というところに飛べないのですが＜ここで質問する
ことではないですか？

637 ：名無しさん ：01/09/14 23:30 ID:Gbjmjj3U
>>634
実況用としてはこれを貼っておけばよいかと
これらは実況可のようなので

実況は
<A HREF="http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/2chbbs/mor3/index2.html">こちら</A>もしくは
<A HREF="http://210.248.158.213/morning/index2.html">こちら</A>もしくは
<A HREF="http://www.hello-project.org/2ch/morning/index2.html">こちら</A>でどうぞ。

638 ：夜勤 ★ ：01/09/14 23:31 ID:???
>>637
他の板と同じように、手続きふみましょーよ

639 ：636 ：01/09/14 23:33 ID:FWcJlDjo
すいません行けました

640 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/15 00:00 ID:.YLuSTF2
とりあえずありがとうございました。
あちらの方で機会を生かせるようにがんばりまっす。

641 ：名無しさんの声 ：01/09/15 00:01 ID:GZV.CKQY
>>637
ここで話し合ってるからこっちに来てね。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ainotane&key=1000474183&ls=50

642 ：名無しさん ：01/09/15 00:17 ID:uLEdxfh6
ニュー速についての話題はどこにいけばいいの

643 ：元羊板住民 ：01/09/15 01:04 ID:1Tfq841M
一応復帰した訳ね。おめでとうさん。帰ってきて驚いたよ。
閉鎖後からこの板で２週間以上、今後の娘板について書き込んできて
昨日も明け方まで書き込んできて、漸くですね。
ラストチャンスをくれた夜勤氏に感謝したいと思います。
多少はこのスレで書いていた事も参考にして頂けたのかな。

でも残念ながら狼が戻ったのね（ｗ　羊板住民としては複雑な想いだわ。
今ちょこっと見てきたけど、雰囲気なんかは狼板の延長みたいな感じだね
自治スレ大変だと思うけど頑張って欲しいですよ。
俺的にはもう羊的なﾏﾀｰﾘ感は新生モ－板では望めそうもないので、
（折角一枚だけでも戻ってきたのにそれをいったら我儘だよな）
取り敢えず今までここでイヤと言うほど話し合った事を
板住民に説き伏せていくしかないね。

俺は狼の場の空気が読めないから、ＲＯＭするしか出来ないけど
頑張って欲しい。健闘を祈る。これで漸く吹っ切れて昔いた板に
戻る事にするよ。今までありがとさんでした。では。

644 ：ちこりーた。 ：01/09/15 01:33 ID:OC4njSgs
>>118のとおりになるか楽しみです ヽ（ ´ー｀）ノ

645 ：名無しさんの声 ：01/09/15 01:48 ID:WNO5SHR2
>>643
狼が戻ったのではなくて羊と狼が統合されて「愛の種」としての復帰だよ。
狼なのはロゴだけでしょ。

646 ：名無しさんの声 ：01/09/15 01:52 ID:cyw4RFgQ
ダウンロード板いつになったら復活するんだ！！！ゴルァ！！！！

647 ：名無しさんの声 ：01/09/15 01:56 ID:WNO5SHR2
>>646
もう復帰してるっての。

648 ：名無しさんの声 ：01/09/15 01:56 ID:3mzuy4Do
http://salad.2ch.net/download/index2.html
私にはあるように見えるのですが？

649 ：名無し募集中。。。 ：01/09/15 02:53 ID:.yVJZl36
糞スレ放置できないｱﾌｫの調教から始めろよ。

650 ：ちこりーた。 ：01/09/15 03:08 ID:OC4njSgs
こほー

651 ：名無しさんの声 ：01/09/15 03:37 ID:cqinM09c
>>645
それは分ってるよ。でもネタスレはともかく小説系は、これから集まる
であろう人口を考えると、スレ制限の問題からみて転送量問題を考え
ると共存は不可能でしょう。それに今更狼だ羊だと区別するのもおか
しな話だしね。事実上8月26日段階で一旦リセットされた訳だし。
俺としてはいい意味で諦めがついたよ。

だからこれからは今までの区分けとは違う、新しい「愛の種」板として
実況厨を排し、糞スレ放置を徹底させていい意味で狼をベースにして、
カオスな状況を残しながら制御しつついくしかないと思われ。

とにかく頑張ってくださいな。陰ながら応援していますので。

652 ：名無しさんの声 ：01/09/15 05:17 ID:.Mz6L9NM
ニュー速増補板の早急の復活をキボンヌー。
あれがないと、状況把握ができません。

653 ：652 ：01/09/15 05:17 ID:.Mz6L9NM
過去ログでも良いですから。。。

654 ：ちこりーた。 ：01/09/15 05:37 ID:522eZZ.Y
過去ろぐなら見れるんでないのん

655 ：名無しさん ：01/09/15 05:39 ID:CQ.WBUPM
まぶたを閉じれば・・・・・・

ほら、見えてきたでしょう？

656 ：名無しさんの声 ：01/09/15 07:08 ID:4zjyl3Po
なんやらモー板３つになったようですね。

愛の種
http://ex.2ch.net/ainotane/
モーニングコーヒー
http://ex.2ch.net/morningcoffee/
ずるい女
http://ex.2ch.net/zurui/

657 ：名無しさんの声 ：01/09/15 10:37 ID:atRK9eT6
salamiからはモーニングコーヒーへ飛ぶようにしてほしい

658 ：名無しさんの声 ：01/09/15 16:08 ID:tR6y/0uA
結局のところ
愛の種 →　羊
モーニングコーヒー　→　狼
みたいでどこが変わったの？って感じですね。やれやれ。

がいしゅつの意見ですが、
http://www.2ch.net/before.html
に書いてある
「他人が見て面白いことを書こう」
についてもっと考えた方が良いんじゃないんでしょうかね。
↑これについては自戒の意味もこめて・・・。

659 ：名無しさんの声 ：01/09/15 16:44 ID:HDoSa9DI
モーコー人いないね。
結局人を先に集めた愛の種に狼が流れた。
スレがある程度溜まった時点で突然羊ロゴの強制ID。
板に愛着なんか持ってない狼住人を把握してる愛の種係★の
巧妙な技って感じ。いくらモーコーが狼系でもたぶん元狼住人は
集まらないよ、人がたくさん居なきゃ嫌なんだから。
んで事実上の狼閉鎖、、。やる～♪

660 ：名無しさんの声 ：01/09/15 17:26 ID:1ZXsSQ2.
>>658
に つけたしといて。

注）ひろゆきは除きます

661 ：名無しさんの声 ：01/09/15 21:58 ID:HrROQj26
娘板、一体何があったんだ？一晩こなくて今来てびっくり。
過去ログ読んでも何が何やら…。

ログ読んで新板みると夜勤氏も誘導ミスっている感は否めないが
めちゃくちゃ混沌としている「愛の種」板を見る限り
実況禁止や最小限度の自治が出来るかどうかの様子見なのか
それとも単なる新スクリプトの首実験なのか。

試運転後は、自治スレだけ残して現在のスレを消去して
過去ログ戻すのかな？それなら今の状況も良し、だが、
今のまま復帰しても上手くいくものもいかなさそうな気配が…

何が何だか訳がわからないわ。僅か一晩でこうも状況が
変わるとは…。取り敢えず様子を見るしかないわ。。。。。

662 ：名無しさんの声 ：01/09/15 22:45 ID:VARVSqzg
でも２ちゃんの流れってたいていこんなもんだったりする

663 ：名無し募集中。。。 ：01/09/17 21:09 ID:AosCK402
なんやらモー板３つになったようですね。

愛の種
http://ex.2ch.net/ainotane/
モーニングコーヒー
http://ex.2ch.net/morningcoffee/
ずるい女
http://ex.2ch.net/zurui/

かちゅ～しゃでも行けるようにボードデータ書き換えればいいよ。

664 ：ちこりーた。 ：01/09/19 02:47 ID:YvjBk13g
choco予想的中だ！

665 ：名無しさんの声 ：01/09/27 02:32 ID:tI04z6C6
a

666 ：にせぽん ◆2ch/GT0o ：01/09/27 02:42 ID:uNEzthnw
┌───┐
│◎　 ◎│Ψ
６６６！

667 ： ◆667get9M ：01/09/27 03:19 ID:vU7GX9yo
667get!

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