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転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！５
- 1 ：名無しさんの声 ：01/08/26 15:14 ID:ZjhVL.ec
- ★今、そこにある問題★
・2chが存続の危機。
・2chの危機の真相は、データの『転送料』、ズバリ金。CGIその他の負荷等ではない。
・2chの人口は指数関数的に増加中。サーバ会社のbig-serverはとっくに限界突破。
・2chは、big-serverの広告を出すことで転送料他をロハにしてもらっているが、
現在、Big‐serverの料金計算では月に700万円にもなりそうな転送量になっている。
・現在の転送量の内訳は、主としてROM。読込と書き込みの比は、約２０対１。
・Big‐serverとしては転送量（料）が１／３になったらなぁ・・・ということらしい。
雑談系の板は来週にも閉鎖の見込み。
・掲示板プログラムの改良で事態は最悪の状態を脱出したようだが
再び同じ問題が再発するのも時間の問題。
前スレ：
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998738215
参考スレ
２ちゃんねる閉鎖？ のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=998711150
”２ch”に関するガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=998313054
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既出の解決案は>>2（★必読★(既出意見を出した場合は無視されます))
現時点での運営者側の最終報告は>>3
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- 802 ：名無し ：01/08/27 07:04 ID:qLoKy9Cw
- 新しいスクリプトでは
何も更新されてない場合、リロードしないように
更新日見てますよ。
- 803 ： ：01/08/27 07:05 ID:qeolEtH2
- >>796
複数回に分けて発言するにきまっとる。そうすると逆に増える。
- 804 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:07 ID:MXZ4EBtk
- >>802
へー、でもよっぽど人いない板じゃないと意味ないかも・・・
普通にリロード連発してもなんかしら変わってるから
- 805 ： ：01/08/27 07:08 ID:qeolEtH2
- >>798-799
カキコ減る=読み出し減る。
察してやれや。
- 806 ：名無し ：01/08/27 07:09 ID:owKhT1ME
- 差分だけ更新できるカチュをみんなが使えば、かなり有効だと思われ。
- 807 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:11 ID:vw/1pKoU
- 今から圧縮対応専用ブラウザー作ったところで今月中に間に合うかどうか
ていうか、反発起こるな
- 808 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:18 ID:R.ZOkcL.
- ネットの中でも悪質な
性格悪くて変な奴とか言われて
女にもてない貧乏な阿呆で
小学生をさっらたりする潜在的犯罪者の
人間失格なヒキデブヲタハゲの
１／２０がカキコしているのであろうな。
- 809 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:27 ID:WyFJ0W5I
- かちゅだとbangされる。
- 810 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:29 ID:cn52pBwI
- >809
されないよ。そう見えるだけ。
- 811 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:31 ID:vw/1pKoU
- すげー使いにくなったね＞かちゅ～しゃ
- 812 ：コピペ ：01/08/27 07:32 ID:qeolEtH2
- 197 名前：元＠削除管理委員長 ★ 投稿日：01/08/27 07:23 ID:???
>>182
bbs.cgiは多分公開されることはないです。
これは以前からのひろゆきさんの方針ですから（この状況ですからどうなるか判りませんが）
ただ、UNIX板等、専門板でのアドバイスは大変参考になっているみたいです。
ついでに、私はすでに管理側と言えない立場にあります。
状況を鑑みて、老体に鞭打ってしゃしゃり出てきてるだけです(^_^;)
- 813 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:32 ID:WyFJ0W5I
- ＞810
809はブラウザから書いたんですが・・・
なるほど、弾かれるように見えるだけか。
- 814 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:35 ID:xxtDczmQ
- プログラム板ではbbs.cgiも開示してくれみたいな流れなんだけどなぁ・・・
- 815 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:40 ID:HDG6FwhY
- 2chは増殖し続ける。今回の700万円騒動も、結果としては2チャンネラーを増やす絶好の話題となった。
データ圧縮も、その場しのぎには、なる。しかし、それも秋までが限界。結局の所、近いうちに2chは破裂する。
ヤフー掲示板は1投稿ずつしか表示されず、そのたびに新しい広告が出る。だから見にくい。みんな見やすい2chに集まった。
しかし、それは資本主義には あってはならない事だった。
TVにはコマーシャルが流れる。ネットでも広告を見せられる。それが当然。それが常識。2chだけが その常識から離れたファンタジーに存在した。
そしてファンタジーは崩壊する。イビツな夢は泉に沈む。
さようなら、2ch。今まで本当に ありがとう。
- 816 ：むぎ茶 ：01/08/27 07:42 ID:5qGHtMuA
-
これが西村の限界か。
┐(´ー｀)┌
┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~ ┃
┃むぎ茶 ┃
┃mugicha@360.cc ┃
┗━━━━━━━━━┛
- 817 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:46 ID:8wiFnT2o
- >>814
bbs.cgiが公開できないんなら1から書くみたいな雰囲気になってる
- 818 ： ：01/08/27 07:50 ID:VNjNnHC2
- >>817
技術屋としては、技術でやれる余地があれば絶対にやっておきたい
と思うものだから、気持ちはわかるよ。
でも、それがうまくいったら今度はひろゆきの権限で2chの制御が
ますます出来なくなってしまうよね。
そのソースを公開して各地に同様の板ができる可能性もあるが。
その場合は、かなり分散すると思われ、質＆量の低いサイトが
乱立し、収束にはかなりの時間がかかりそう。
- 819 ： ：01/08/27 07:53 ID:Ht9ALKV6
- bbs.cgiまで新たに書いたらそれはもう2chではない新しい匿名掲示板でしょ。
それはそれでいいんじゃない？
- 820 ：名無し ：01/08/27 07:54 ID:qLoKy9Cw
- 送信量減らすには bbs.cgi に手を付けねばならず
１から作るしかないんだよ。
read.cgi も１からつくるらしいけど。
- 821 ： ：01/08/27 07:56 ID:xxtDczmQ
- >819
ちょっと違うと思うと思うが
今あるbbs.cgi と全く互換のbbs.cgiを1から作るという話で、
できあがったやつをそのまま導入すれば今まで通り２ちゃんを利用できる てこと
ただ、全く互換なのを作るのは結構疲れるだろうし多少の変更加わる可能性が
てか根本的にbbs.cgiを1から作ったところで、大して転送量は変わらないだろな
- 822 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:57 ID:vw/1pKoU
- 処理速度を上げたりは出来るだろうけど
転送量は表示方法を大幅に変えない限り無理だよな
- 823 ：名無し ：01/08/27 08:02 ID:vQ8y331g
- 表示方法はWeb制作板でなんかやってなかった？
- 824 ： ：01/08/27 08:03 ID:Ht9ALKV6
- web板はあまりのレベルの低さにプログラム板から呆れられていたような、、、
- 825 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:05 ID:q8UORaDs
- web板は初心者の巣窟です。
- 826 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:08 ID:8wiFnT2o
- もっとパラダイムシフト的に解決を図ろうとしてるスレ
2chのような掲示板システムってP2Pで
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990334284
- 827 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:15 ID:sJYVCDGY
- 一晩見ないうちになんか変なスレ立ってるし・・・・
一体何が起きたんでしょうか
とりあえず過去ログみてきますわ
- 828 ： ：01/08/27 08:15 ID:Ht9ALKV6
- ↑こういうときは本当に頼もしいね
- 829 ： ◆ts0gdd7I ：01/08/27 08:18 ID:laIeOlEo
- @
- 830 ：2chの敵 ：01/08/27 08:51 ID:IUY.xX6Y
- 世の中、銭や銭、銭があって世の中なんじゃい！
- 831 ：2chの敵 ：01/08/27 08:53 ID:IUY.xX6Y
- 転送量下げるんだったら、LZH圧縮しかないかも。
- 832 ：2chの敵 ：01/08/27 08:54 ID:IUY.xX6Y
- >>808
思考が合いますね？
今度から、2chの敵って名乗りませんか？
- 833 ：2chの敵 ：01/08/27 08:54 ID:IUY.xX6Y
- 多重人格なんです。
でも、2chの敵は共通してますが。
- 834 ：2chの敵 ：01/08/27 08:59 ID:IUY.xX6Y
- 敵だけど、xageときます
- 835 ：名無しさんの声 ：01/08/27 09:09 ID:eyeU2CZo
- 今オレたちに出来る事。
ビッグサーバーから鯖を借りる事。
- 836 ：2chの敵 ：01/08/27 09:12 ID:IUY.xX6Y
- >>835
2ch事業から撤退する方が、bigサーバーの儲けとなりえるでしょう (まじめに)
- 837 ：名無しさんの声 ：01/08/27 09:20 ID:TKCkXW/w
- Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモ・・・
（ ） | オマエ・・・
｜ ｜ | | オマ・・・何言おうとしてたんだっけ？
（_＿）＿） ＼＿＿＿＿＿＿＿
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´∀｀）＜ あ、あれ？体が消えてくよ…
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
:::::::::::::::::
Λ＿..::. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀:＜ …なにを考えていたんだっけ
::::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::::::::::
.::..........::.
::::::::::::::::: なにもｵﾓｲﾀﾞｾﾅｲ
::::::::::::::::: ﾎﾞｸはなんだった？
:: ::: ::: ::: 記号？なんだっけ…ｿﾚ
- 838 ：2chの敵 ：01/08/27 09:21 ID:IUY.xX6Y
- >>837
それは、2chの敵思想の現れなんですよ？
さっそく、次週から、このHNを？
- 839 ：名無しさんの声 ：01/08/27 10:02 ID:FthaQscI
- ダメかな？
- 840 ：名無しさんの声 ：01/08/27 10:44 ID:FthaQscI
- さすがにこの時間帯、祭りは終わったかな？
- 841 ：名無しさんの声 ：01/08/27 10:53 ID:BR5YAS42
- うん。小休止も必要だよ。
- 842 ：名無しさんの声 ：01/08/27 11:29 ID:wgx6cgDY
- 152 名前： ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：01/08/27 02:51 ID:???
お願いします。助けてください。
＞西さん
-------------------------------------------------------------
がいしゅつだが、たまには貼っておこう。
- 843 ：名無しさんの声 ：01/08/27 13:14 ID:xxtDczmQ
- 批判要望板のトップがまずいぞ・・・
UNIX板に情報をお願いします。 とか書いてる・・・
今は主にプログラム板にて開発中、動作報告は
2chの動作報告はここで。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998808733
だ。。これってどこに行けば書き換えてもらえるんだ？
- 844 ：名無しさんの声 ：01/08/27 13:40 ID:kHXvOoQ2
- 去年もこの時期にバタバタやってたんだね。規模は違うけど。
www.2ch.net閉鎖について
http://piza.2ch.net/accuse/kako/967/967520867.html
>843
書き換えられるのは、夜勤さんかトオルぐらいでしょう。
- 845 ：名無しさんの声 ：01/08/27 13:47 ID:R6LOJwdA
- >>844
去年の夏コミケの時に同人板厨房の祭が原因で鯖が連鎖ダウソ
した時のことね。
- 846 ：夜勤 ★ ：01/08/27 13:58 ID:???
- ２ちゃんねる の現状 2001/07/27 4:30PM (JST)現在
(グラフの時間軸はPDTです、左が新しい)
http://news.kakiko.com/mentai/20010827/
- 847 ：名無しさんの声 ：01/08/27 14:02 ID:rCB3nMXs
- すみません、夜勤さん、
・今回の騒動について
・ログの保存について（現在閉鎖中の板の）
軽くでいいですので、トップページに書いてもらえないでしょうか？
- 848 ：名無しさんの声 ：01/08/27 14:05 ID:VTddK1co
- >846
あと、避難所にＪＢＢＳ使うなとか
宣言してしまってもいいのでは？
- 849 ：名無しさんの声 ：01/08/27 14:06 ID:3EVnHj06
- PDTって時差何時間あったっけ？
- 850 ：名無しさんの声 ：01/08/27 14:07 ID:R6LOJwdA
- >>846
やっぱテレホタイムが凄いな。
モ娘板があるteri鯖は少ないじゃんと思ったら、グラフのスケールが
違うのか・・・（苦笑
やっぱり新メンバー祭の影響ですごい量。
- 851 ：名無しさんの声 ：01/08/27 14:07 ID:djZlPnaM
- >>846
あまり好転してないと判断してよろしいのでそか？
- 852 ：. ：01/08/27 14:08 ID:RT358Ii.
- え？意味ないの？
- 853 ：名無しさんの声 ：01/08/27 14:08 ID:R6LOJwdA
- >>849
調べろよ。
つかPDT自体何だかわかってない厨房とみた（ﾜﾗ
- 854 ：名無しさんの声 ：01/08/27 14:09 ID:plW.7Hb6
- >>846
なぜに一月前のデータ？単なるtypo?
- 855 ：結婚覚悟 ：01/08/27 14:09 ID:3EVnHj06
- >851
7月27日のグラフでしょ。
- 856 ：名無しさんの声 ：01/08/27 14:08 ID:2UbXJ58.
-
2chも、ＩＴバブルだった。
結局、ひろゆきは、中長期的な視野がなく、
ただ、ひたすら拡大路線できた。
結果、自ら馬鹿にしていたＩＴベンチャーと
同じ道を辿ることになった（ﾜﾗ
- 857 ：名無しさんの声 ：01/08/27 14:12 ID:R6LOJwdA
- >>855
夜勤さんは疲れで8/27を7/27とタイプミスしたと思われ
- 858 ：名無しさんの声 ：01/08/27 14:14 ID:.BdCXj2.
- >>857
ちがうんでねぇの？
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=20&KEY=981877272&START=91&END=92&NOFIRST=TRUE
- 859 ：名無しさんの声 ：01/08/27 14:21 ID:VTddK1co
- >858
>846を見ると
>２ちゃんねる の現状 2001/08/27 1:30PM (JST)現在 (グラフの時間軸はPDTです)
となってる。
で、グラフからわかるピーク時総転送量は130Ｍｂｐｓぐらいか？
（単純に足し算してみた）
しっかし退役ピンク鯖のアクセスすごいのなー
ロボ避けしたほうがまじでいいかもしれん。
- 860 ：名無しさんの声 ：01/08/27 14:21 ID:3EVnHj06
- >857
本当だ。一か月前と違う…
一か月前、約160Mb
努力の結果
5.6+8.4+10+17.6+18+9.2+10.4+12+14+16+6+9.6+12.8+3.6+3.2＝156.4Mb
って事でいいんですか？
- 861 ：名無しさんの声 ：01/08/27 14:26 ID:3EVnHj06
- あ、27日の数字が努力の結果か…
- 862 ：VoiceOf774 ：01/08/27 14:28 ID:DqBVqptA
- 50Mb/secまでほど遠いですね
- 863 ： ：01/08/27 14:38 ID:3EVnHj06
- 色々努力してこの結果だった……っつうことぉ？？？
ほんまかいな。
- 864 ：名無しさん@MZ-2000 ◆Ewz1Jtuw ：01/08/27 14:38 ID:lOhjPQlg
- >>860
それって各鯖の最大値の合計でしょ。
同一時刻の合計の最大値を出さなきゃいけないから、
グラフでいうと 8 の位置あたりの合計値を出さないと。
5.6+8.4+5.0+6.0+9.0+9.2+5.5+7.0+9.0+10.0+4.5+3.0+8.0+2.0
＝92.2MB/s
ぐらいか? あと半分にしなきゃいけないのか(鬱
でも piza2 は効果出てるんじゃない?
新 read.cgi 入れてるはずの salad が下がってないのが気になるけど。
これで mod_gzip 入れたときにどのくらい下がってくれるか… だな。
- 865 ：牛久の厨房44 ：01/08/27 14:38 ID:qjxlBvGw
- 厨房の意見で恐縮なんですが、
まずみなさん自分の興味のある板を選択（クリック）してその中からスレを、
選択（クリック）しますよね？後はこのくり返しか、レスをつける等ﾅﾄﾞ
ここの選択（クリック）の部分にバナー広告を張り付けて（バナーをクリックするのと同じ事）って
出来ないのでしょうか？そうすればロムオンリーの人からも広告料をとれて多少お金が入ると思いますが、
厨房の意見、ガイシュツでしたらすいません。
- 866 ：名無しさんの声 ：01/08/27 14:39 ID:wPbnJxaE
- >>865
ﾜﾗﾀ
- 867 ：名無しさんの声 ：01/08/27 14:40 ID:a4jKH5Aw
- >>865
んな不正したら２秒でアカウント取り消されるに決まってるだろ
- 868 ：名無しさんの声 ：01/08/27 14:41 ID:3m7CsCao
- GIFの看板未だに貼ってあるんだ
- 869 ：名無しさん@MZ-2000 ◆Ewz1Jtuw ：01/08/27 14:41 ID:lOhjPQlg
- きのうの夜の時点では新 read.cgi はまだ全鯖に入ってなかった
はずだよね? だとすると今日の夜にもまた落ちてくれるかな。
- 870 ：名無しさんの声 ：01/08/27 14:42 ID:tqVer9To
- >865
マジレスですけど、それじゃあ広告の意味が無いですよ･･･
- 871 ：牛久の厨房44 ：01/08/27 14:44 ID:qjxlBvGw
- やっぱりね、、、だめですよね、、、
さて、おじさんのお通夜に逝ってきます。
- 872 ：名無しさんの声 ：01/08/27 14:55 ID:3EVnHj06
- >>871
ご愁傷様。
ｲﾃﾗｼｬｲ
- 873 ：名無しさんの声 ：01/08/27 14:58 ID:qJCWdspU
- >835
マジに Big鯖をみんなで借りて儲けさせようか。
売り上げのそれほどでもない会社に、一サイトに700万の広告費は
出せないってことでしょ？
移転を考えているなら、みんなでBig鯖へ。
- 874 ：緑茶。 p59-dn01marugame.kagawa.ocn.ne.jp ：01/08/27 15:00 ID:4tC7jS.Q
- http://www2.to/ryokutya
- 875 ：名無しさんの声 ：01/08/27 15:00 ID:GD4f6MF.
- >>873
BIGSERVERは高すぎて一般人には手が出ません。
それにBIGSERVERはレンタルサーバーに詳しい「通」には評判悪いよ。
詳しくはレンタルサーバー板を見てね。
- 876 ：名無しさんの声 ：01/08/27 15:00 ID:TPA9XDrQ
- ちいさな改良を要望したいんですが……。各板から「掲示板リスト」をクリック
すると、その板がリロードされて、「BBSリスト」というフレームが出てきますが、
このリロード＆フレームは不要なので廃止し、「掲示板リスト」からじかにBBS一覧
が掲示されるようにして欲しいです。これで転送量は多少なりとも減ると思うし、
ユーザも無駄な手間をかけることがなくなるので……。
- 877 ：名無しさんの声 ：01/08/27 15:02 ID:JHx3Bxtw
- Web制作板へゴー。すでに既出。
- 878 ：名無しさんの声 ：01/08/27 15:02 ID:TPA9XDrQ
- もうひとつ要望したいのですが……。各板がせっかくステキなロゴを
作り上げたところで、これをいうのもナンですが、あのロゴを暫定的に
外してしまえば、転送量が多少なりとも減るのではないでしょうか。
- 879 ：名無しさんの声 ：01/08/27 15:03 ID:k1ijvmL6
- >>878
確かﾃﾞﾌｫロゴの方が転送かかるんじゃなかったっけ？
どっかでそんな話聞いたよ
- 880 ：名無しさんの声 ：01/08/27 15:04 ID:JHx3Bxtw
- すでに既出ってなんだよ・・
とりあえずその手のことはさんざん議論しつくされた。
ロゴは別鯖。
- 881 ：名無しさんの声 ：01/08/27 15:04 ID:i7tdwdFE
- >>879
じゃあデフォロゴいらないんじゃ
- 882 ：名無しさんの声 ：01/08/27 15:05 ID:.BdCXj2.
- >>878
オリジナルのロゴがあるほとんどの板はフリースペースに置いてあるよ
批判要望、ラウンジ、ロビー、windowsなどの一部の板は2chの鯖にあるけど
- 883 ：名無しさんの声 ：01/08/27 15:10 ID:FthaQscI
- ロゴは大体２ｃｈの外にあるから・・・。
- 884 ：名無しさんの声 ：01/08/27 15:13 ID:vs.FO8Ok
- ガイシュツガイシュツうるさいよ。それこそ無駄！
ガイシュツって言ったところであやまるぐらいしかできん。
かくいう俺もムダ。
- 885 ：名無しさんの声 ：01/08/27 16:22 ID:q9rNt28.
- とりあえずみんなの寄付でなんとかならんのか
- 886 ：名無しさんの声 ：01/08/27 16:23 ID:hJGYWaTs
- いきなり板が閉鎖されててビビったんですけど…。
ＵＮＩＸ板の人のおかげで２ｃｈは存続できるようになったんじゃないの？
板の一時閉鎖までに至った経過説明きぼーん。
- 887 ：名無しさんの声 ：01/08/27 16:26 ID:0n7K6cUs
- >>886
スレ漁って自分で読め
- 888 ：名無しさんの声 ：01/08/27 16:29 ID:TVJlSlnU
- アクセス制限しよう。
- 889 ：名無しさんの声 ：01/08/27 16:31 ID:LOgb0l7w
- http://www.geocities.com/tera_link/2chheisa.html
ここでも見てろ。>>886
- 890 ：名無しさんの声 ：01/08/27 16:32 ID:hJGYWaTs
- >>887
結局ＵＮＩＸ板の力でも転送量１／３は無理だったってことでいいの？
（このスレ８６０－８６３）
断定的なことは誰も言ってくれてないから…。
- 891 ：名無しさんの声 ：01/08/27 16:32 ID:hJGYWaTs
- >>889
見てみるよ。サンクス。
- 892 ：名無しさんの声 ：01/08/27 16:36 ID:LOgb0l7w
- 5M×10鯖って感じか・・・。きっつー。
サキ・ココア・サラダが、難点。
- 893 ：名無しさんの声 ：01/08/27 16:37 ID:vs.FO8Ok
- 危機回避できたにせよせっかく挙がった意見を風化させるのもおしいです。
せめてグッズ販売などで間接的に儲けて頂いてがんばって頂いている
有志の方々は多少なりとも利益恩恵を受けて欲しい所です。
商標登録だけはしておいた方が言いとおもいます。ヨ！
- 894 ：名無しさんの声 ：01/08/27 16:37 ID:9ThrA9UU
- まだmod_gzip対応が動いてないから結果はわかんねーよ。
結論急ぐな。
- 895 ： ：01/08/27 16:38 ID:cnCXYFqU
- あめぞうがだまっちゃいないだろ。
- 896 ：名無しさんの声 ：01/08/27 16:44 ID:YQMiXtVc
- えー？ 結局1/16と言うのは幻だったの・・・。
そ、そんな２ちゃんねるはもう、終わってしまうんだーーーー!!
- 897 ：名無しさんの声 ：01/08/27 16:48 ID:Z6ERX8Bw
- >>896
1/16というのはモナー板での圧縮実験結果。
他の板での転送量はだいたい1/3になるという話だった。
俺も圧縮実験をしてみたけどだいたい1/3くらいになったよ。
まとめてあるスレッドないのかな？
- 898 ：名無しさんの声 ：01/08/27 16:49 ID:nUKJifNQ
- >>895
あめぞうさんがこの状況を知っていたら、何て言うかな・・・
やっぱり「ひろゆき、お前もか・・・」？
- 899 ：名無しさんの声 ：01/08/27 16:50 ID:8dxH2Q6s
- さわぐな。
- 900 ：名無しさんの声 ：01/08/27 16:55 ID:qDvJ93bw
- >>898
でもある意味、ひろゆきが２ちゃんを作ってあめぞうを潰したような
もんだからなー。そんなことは言わないだろう。
- 901 ： ：01/08/27 16:55 ID:a5Q83Xz2
- ２ｃｈを救え！イリアは地球を救う
イリア (Iria) をダウンロード
http://gaogao.moemoe.gr.jp/
↓
http://kaba.2ch.net/[1-1000].jpg など、
[数字-数字]という文字列を含むURLを
クリップボードにコピー
↓
イリアのメニューから
[編集(E)]→[展開して貼り付け(E)]→[登録]
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
- 902 ：名無しさんの声 ：01/08/27 16:56 ID:eVb.m2oM
- ＞900
「待ってたよ自業自得だ」
くらいだろ
- 903 ：VoiceOf774 ：01/08/27 16:56 ID:DqBVqptA
- よ～するに、夜勤さんところで
このIT不況下ではボランティア的なサーバ管理が
不可能になったということだろ。それで1/3のMax 50Mbit/secの
転送量の押さえなきゃならん。
それでgzipとなって頑張っているのだけど
画像みたいに同じデータが連続するには高圧縮率になるんだが
Htmlのテキストが中心の場合は1/16なんて圧縮は不可能だろう。
あとは、サーバを減らして・・・
でも、減らしても行き場所を失った２ちゃんねらーが残ったサーバ
に集中する。こまったもんだね。
- 904 ：名無しさんの声 ：01/08/27 17:03 ID:4.W45GRo
- >903
ｳﾝｺ発見！
- 905 ：名無しさんの声 ：01/08/27 17:04 ID:6M0z3OxU
- くだらんカキコする人が多いからじゃ！
氏ね厨房！
- 906 ：名無し ：01/08/27 17:06 ID:z/3mvSO.
- >>905
オマエモナー
そして、俺も
- 907 ：名無しさんの声 ：01/08/27 17:05 ID:9ThrA9UU
- 実際1/16を叩きだしたのは同じデータの連続するAA系の板らしいしな。
- 908 ：名無しさんの声 ：01/08/27 17:07 ID:LOgb0l7w
- それでも、ぴざ鯖の転送量は半分になったな。
- 909 ：名無しさんの声 ：01/08/27 17:07 ID:qzplQPJs
- ビッグサーバって金あるんだ、月700万被ってくれてんだろ
- 910 ：名無しさんの声 ：01/08/27 17:07 ID:nUKJifNQ
- >>905
一応つっこんどくよ、ｵﾏｴﾓﾅｰ。
- 911 ：名無しさんの声 ：01/08/27 17:07 ID:3EVnHj06
- 特定プロバイダ経由のアクセスを禁止して月10万出したらアクセス解禁にする…これだと串使われて終わりか。。。
- 912 ：名無しさんの声 ：01/08/27 17:07 ID:FthaQscI
- 536 名前：夜勤 ★ 投稿日：01/08/27 01:46 ID:???
read.cgi 5.xx の採用の結果(速報)
ピーク時の転送量はだいたい 45% 減。
CPU 負荷は、ほとんど導入前と変わらないようです。
すごい効果がでていると思います。
UNIX 板の方々に感謝!
あとは mod_gzip がどうなるかが楽しみです。
まだ、導入できると決まったわけじゃありませんが、
こぴぺすまそ
846 名前： 夜勤 ★ 投稿日：01/08/27 13:58 ID:???
２ちゃんねる の現状 2001/07/27 4:30PM (JST)現在
(グラフの時間軸はPDTです、左が新しい)
http://news.kakiko.com/mentai/20010827/
- 913 ：VoiceOf774 ：01/08/27 17:08 ID:DqBVqptA
- そっか。ぐだくだかかんでも、ちょっと書いて
リロードすればいいんかぁ！
- 914 ：名無しさんの声 ：01/08/27 17:10 ID:RL9pe9sc
- 既出だと思うけど、投げ銭システムを投入したら？
http://www.nagesen.gr.jp/
とかと協力してもいいし、頑張って自作して他の
会社にも売ってビジネスしてもよし。
今2chって、1日何人ぐらい来てるの？
例えば1日10万人だとして、100人に1人が月に1回200円
払ってくれるとすると、月600万だよ。
- 915 ：名無しさんの声 ：01/08/27 17:10 ID:FthaQscI
- 345 名前：夜勤 ★ 投稿日：01/08/26 23:48 ID:H8NM1U/A
read.cgi の改良で、25% くらいの改善の見込みが付いたところでしょうか、
で index2.html とか若干のインターフェイスの修正でさらに 20% くらいの
改善を目論んでいる(やってみなきゃ分からない)というのが、今の状況
です。さらにいくつかのサーバを停止すれば、目標である 50Mbps以下
にはなると思います。
じゃー これが何を意味するのか?ということですが、
２ちゃんねるが黒字の経営(言葉のつっこみは勘弁)であれば、60% 以上の
経営効率化に成功したとうことでしょうが、、、
残念ながら、今の２ちゃんねるにおいては、若干の延命措置を施した
だけだったりします。このへんのことは弁茶板の方々が詳しいと思います。
- 916 ：良質のネタ？ ：01/08/27 17:11 ID:ZzYMeXe2
- ＞画像みたいに同じデータが連続するには高圧縮率になるんだが
＞Htmlのテキストが中心の場合は1/16なんて圧縮は不可能だろう。
ねた？
- 917 ：名無しさんの声 ：01/08/27 17:11 ID:FthaQscI
- 379 名前：夜勤 ★ 投稿日：01/08/27 00:11 ID:/VYvqKxI
八月末に 4～6 台のサーバ止めなきゃならない覚悟は出来ています。
私にも なんとも射えないですよん、今日の段階では、
- 918 ：名無しさんの声 ：01/08/27 17:12 ID:QyNuVn3E
- >>916
ハハハ。
- 919 ：名無しさんの声 ：01/08/27 17:13 ID:FthaQscI
- >916 夜勤さんのコメントから推察しろよ。
- 920 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/27 17:15 ID:xxtDczmQ
- そろそろ新スレ？
だけど似たり寄ったりな話をしている
UNIX板で2chのプログラムを開発中 ﾊﾟｰﾄ 3
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998765190ls=50
続 何故、ひろゆき氏の公式発言がないのか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998823114ls=50
がある、どうしましょ？
マジレスしとくと、画像をgzip転送すると逆データが大きくなるから
普通はファイル形式で振り分ける
- 921 ：名無しさんの声 ：01/08/27 17:25 ID:6vHIjVzQ
- 転送量無制限のaisあたりに引っ越すとか。。。
(いや、わかる人にはわかるネタです)
- 922 ：名無しさんの声 ：01/08/27 17:30 ID:WMjiMSCQ
- >920
そのURLヘンですよ。行けない。
- 923 ：名無しさんの声 ：01/08/27 17:31 ID:lOlIWapg
- >>921
えっと、個人情報や違法（略）アカウント剥奪されます（ｗ
（懐かしいなあ）
- 924 ：名無しさんの声 ：01/08/27 17:32 ID:plW.7Hb6
- >>916
画像とはＡＡのこと、htmlとは普通のテキストの書き込み、
と脳内変換しましょう。
- 925 ：名無しさんの声 ：01/08/27 17:34 ID:cn52pBwI
- 誰か新スレよろしく
- 926 ：名無し ：01/08/27 17:36 ID:z/3mvSO.
- >>922
これでいけるかな？
UNIX板で2chのプログラムを開発中 ﾊﾟｰﾄ 3
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998765190&ls=100
続 何故、ひろゆき氏の公式発言がないのか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998823114&ls=100
- 927 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/27 17:38 ID:xxtDczmQ
- >920
スマン、ls=50 の前に & 入れるの忘れた
UNIX板で2chのプログラムを開発中 ﾊﾟｰﾄ 3
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998765190&ls=50
続 何故、ひろゆき氏の公式発言がないのか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998823114&ls=50
あと↓も閉鎖が一段落しているから似たような流れになってる
閉鎖板報告 ２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998861605&ls=50
・・・素直にこのスレの次新スレ立てた方がよさそうか？
- 928 ：名無しさんの声 ：01/08/27 17:44 ID:H2KvwQFw
- うん
- 929 ：名無し ：01/08/27 17:45 ID:z/3mvSO.
- >>927
そのほうがよさげです
- 930 ：927 ：01/08/27 18:06 ID:xxtDczmQ
- クッキー食べテスト
- 931 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/27 18:08 ID:xxtDczmQ
- 転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！ Part6
もはや内容を知らない人はいないと思うが知らない人のためのページ
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm
転送量目標 66% 減、現在約45% 減程度
今週中には今回改良された箇所以外もgzip圧縮転送のための
作業が行われる模様、それを見込んでも目標の66%減に
届くかどうかのライン、さてどうする？
前スレ
転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！５
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998806470
関連スレは>>2 開発議論スレは>>3
- 932 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/27 18:09 ID:xxtDczmQ
- リンク集 ＠初心者質問板の有志
http://www.geocities.com/tera_link/2chheisa.html
monazilla.org (w 専用ツール開発・配布
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
2chの動作報告はここで。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998808733
■[UNIX板]各板からの感謝の言葉Part3 ＠批判要望
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998801583
避難所リンク集 ＠批判要望
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998858749
■２ちゃんねる閉鎖？ のガイドライン ＠ガイドライン板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=998711150
■”２ｃｈ”に関するガイドライン ＠ガイドライン板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=998313054
- 933 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/27 18:09 ID:xxtDczmQ
- プログラマが2chを救う！？２ ＠プログラム
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501
2ch閉鎖の危機なんだと（Part3.1） ＠UNIX
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998764722
転送量増加で2ch閉鎖の危機だってよ。 ＠通信技術
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=998697428
2chのような掲示板システムってP2Pで ＠プログラム
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990334284
スキルの高い方知恵を貸してください2号 ＠Web製作
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537
- 934 ：名無しさんの声 ：01/08/27 18:10 ID:xxtDczmQ
- ﾔﾊﾟｰﾘスレ立てられん、「ＥＲＲＯＲ：スレッド立てすぎです。。。」
立てられそうなやつ、がんばってくれ・・・
- 935 ：名無しさんの声 ：01/08/27 18:12 ID:nUKJifNQ
- >>934
ちょとやってﾐﾙｰﾖ、待っててね・・・
- 936 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/27 18:12 ID:cn52pBwI
- >>934
俺もダメ。
鯖単位でスレ建てチェックになっちゃったようだね。
- 937 ：新スレ ：01/08/27 18:13 ID:3E2vcl1I
- 新スレです
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998903558
- 938 ：935 ：01/08/27 18:16 ID:nUKJifNQ
- あら～、生でも立てすぎになっちゃった・・・
>>937ありが㌧。
- 939 ：2chの敵 ：01/08/27 18:23 ID:IUY.xX6Y
- >>916
そんなことない、テキストデータでも、高圧縮率可能だよ
「小学生」とか「中学生」とかそんな単語を固定圧縮キーワード
にすれは、かなりの高圧縮が可能。
それは、昔、仏蘭西、伊太利亜の少年が作った圧縮プログラムでも実証ずみ
- 940 ：名無しさんの声 ：01/08/27 18:34 ID:8QAv1X9Y
- 西和彦に賭ける！
危険な賭けだ。
でもひろゆきに賭けるよりは手固いと思われ。
- 941 ：名無しさんの声 ：01/08/27 18:37 ID:cE37j/O6
- >>940
それは馬連で一番高いオッズから二番目に高いオッズに
乗り換えただけのような気がする
- 942 ：新スレ ：01/08/27 18:44 ID:.Fd/7ahY
- http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998903558&ls=100
- 943 ：これ書いた人偉い！ ：01/08/27 18:46 ID:ptUDX7no
- もらってきたんだが、こーゆーコトなんだな。うん。
↓
２ｃｈは嘘の巣窟ではあったが、人が多い故に、嘘に対するつっこみも期待でき
た。清濁併せ呑むのが２ｃｈだ。
書き手はギャラリーが多いということをモチベーションとして、時間を割いて書
き込んでいたのだし、ギャラリーは、予定調和でない見方を求めてアクセスして
いた。
書き手にとって、反応が対価だった。２ｃｈの書き手は、普通の小さい掲示板に
書き込んで、いつもの常連に「ありがとうございました」と返されるよりも、
「お前アホか」「この厨房」的返答リスクを乗り越えた末での「ありがとう」
に喜びを感じていたのだ。
礼儀正しい掲示板など、無意味である。２４ｃｈは２ｃｈの替わりにはならない。
ど？
- 944 ：名無しさんの声 ：01/08/27 18:47 ID:ptUDX7no
- 揚げときま。
- 945 ：名無しさんの声 ：01/08/27 19:02 ID:R6LOJwdA
- >>940
西やんったら過去の栄光はいづこの抜け殻になってるよ～
数年前WinNTの技術研究会で話してたけど、言動があやしかったよ～
- 946 ：1000 ：01/08/27 19:16 ID:f87K3T3M
- 1000
- 947 ：名無しさんの声 ：01/08/27 19:54 ID:j2SXO8.o
- >943
うん。そう。そういうことなんだ。
なんで泣きたくなるんだろう。
- 948 ：割れながら厨房？ ：01/08/28 00:29 ID:xsNjHXHI
- 無料＆無制限＆CGI可のtok2あたりに
2ｃｈ引越しってのはどお？
やっぱ、一発で吹っ飛んで即削除かな？
- 949 ：名無しさんの声 ：01/08/28 00:40 ID:N2SlkJQk
- >>948
トクトクは２ちゃんねる型掲示板禁止です。
- 950 ：950 ：01/08/28 00:51 ID:e8x6d/rw
- あ
- 951 ：名無しさんの声 ：01/08/28 00:52 ID:XVRSauvs
- 73 名前：切込隊長 ★ 投稿日：01/08/28 00:51 ID:??? sage
＿＿＿＿_＿
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、ひろゆき抜きの２ちゃんねるは考えたくない
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
どういうことだろ？
- 952 ：2chの敵 ：01/08/28 01:02 ID:iiJguahM
- >>945
WIN万歳！ マイクロソフト万歳！ ASCII万歳！
- 953 ：名無しさんの声 ：01/08/28 01:04 ID:PVr/PDVE
- >>948
トクトクは、無制限といいつつ、100MB超えると消すよ
- 954 ：名無しさんの声 ：01/08/28 01:13 ID:qnr8eo9g
- デスクトップに出すバナー広告とかだめなんですかね？
- 955 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/28 03:51 ID:BD3EkxyY
- >939
>916 は後半は間違ってないが、前半をよく読め
なぜ画像が高圧縮なんだ？
まさかBMPを転送しているわけないよな？
- 956 ：2chの敵 ：01/08/28 04:08 ID:iiJguahM
- >>955
文字画像なら、高圧縮かも
- 957 ：2chの敵 ：01/08/28 04:11 ID:iiJguahM
- >>955
あ、ごめん、それ、文字で絵をかくってやつ。何て言うかしんないから。
それと、必ずしも、可逆である必要は無いよ。
非可逆で高圧縮させてら、OK。
元画像の欠片も残るかどうか知らないけど。
- 958 ：ふいに2chの敵 ：01/08/28 06:14 ID:iiJguahM
- character art......
確かそんな風なのを向こうのかきこで見たことあったような。
- 959 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/28 06:20 ID:BD3EkxyY
- 頼むから旧スレあげんな
メール欄に「sage」入れて書こう
Ascii Artの頭文字取って「AA」だ
アスキーアートなら圧縮率高いが、実験してみた限りでは
1/16にはほど遠かった(1/5ほど)
タイムリーな話をしたい場合はこちら
転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！ Part7
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998943001
もう次スレも移転だぞ・・
- 960 ：名無しさんの声 ：01/08/28 06:43 ID:daHtYNwQ
- age
- 961 ：名無しさんの声 ：01/08/28 06:44 ID:/9FjNQX2
- あげ
- 962 ：名無しさんの声 ：01/08/28 07:01 ID:6pkJyIfw
- 不可逆圧縮のMP3でも1/10なのによっ!
可逆圧縮でテキストデータが1/16なんて無いだろ!考えろよ!
>>959
- 963 ：名無しさんの声 ：01/08/28 07:03 ID:EIzhWKxc
- >>943
良い事、言うねぇ
バッドエンドがあるから、ハッピ一エンﾄﾞの時、嬉しいんだよな
- 964 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/28 07:11 ID:BD3EkxyY
- >962
1/16になったなんていってないよ・・・
それに、圧縮率はファイルの形式よりも中見に影響されるぞ
改行だけ999999行テキスト「599,998バイト」なんて
圧縮したら「696バイト」になったぞ(0.1%)
まぁこんなことしても意味ないが
あと、旧スレは上げないように
転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！ Part7
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998943001
- 965 ：名無しさんの声 ：01/08/28 07:14 ID:5sXpfD5.
- てゆーか、 あげ より うげ のほうがいいと思ふんだけど｡皆さんどうですか？
- 966 ：名無しさんの声 ：01/08/28 07:16 ID:daHtYNwQ
- >>965
おれは あげ より うぷ のほうがいい。
- 967 ： ：01/08/28 07:17 ID:JNUHIod2
- 1000まで頑張れ
- 968 ：名無しさんの声 ：01/08/28 07:19 ID:7Zw7Un1A
- がんばるのは構わんが、せめてsageてがんばれや
- 969 ： ：01/08/28 07:20 ID:JNUHIod2
- 指図は受けんよ
資源を無駄にする出ない
- 970 ：名無しさんの声 ：01/08/28 07:21 ID:DJ9Ovvc2
- だったら1000まで書き込むこと事態が無駄だ
- 971 ：名無しさんの声 ：01/08/28 07:21 ID:y4cpr0Vw
- ラウンジの厨房が暴れ始めているな。
- 972 ：名無しさんの声 ：01/08/28 07:21 ID:xTPTfHQo
-
- 973 ：名無しさんの声 ：01/08/28 07:22 ID:xTPTfHQo
-
- 974 ：名無しさんの声 ：01/08/28 07:22 ID:daHtYNwQ
- 973
- 975 ：名無しさんの声 ：01/08/28 07:22 ID:xTPTfHQo
- [[
- 976 ：名無しさんの声 ：01/08/28 07:22 ID:xTPTfHQo
-
- 977 ： ：01/08/28 07:24 ID:JNUHIod2
- 1000を待たずして新スレ立ち上げる方が、
- 978 ：名無しさんの声 ：01/08/28 07:27 ID:7Zw7Un1A
- >>977 変わった文化だな。どこの板の風習？
- 979 ：名無しさんの声 ：01/08/28 07:32 ID:YdVLA.Tg
- >>977(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
- 980 ：ブキッチョ（子豚） ：01/08/28 19:56 ID:jEqptgwI
- 980
- 981 ：名無しさんの声 ：01/08/28 20:04 ID:zBr23uZA
- 眠い
- 982 ：名無しさんの声 ：01/08/28 20:05 ID:JNi0MZ5s
- age
- 983 ：ブキッチョ（子豚） ：01/08/28 20:05 ID:jEqptgwI
- 阪神ガンバ
- 984 ：名無しさんの声 ：01/08/28 20:06 ID:sFxnMpNQ
- 984
- 985 ：名無しさんの声 ：01/08/28 20:07 ID:I/eT5S1o
- 987
- 986 ：名無しさんの声 ：01/08/28 20:10 ID:iCtPDE4M
- 992
- 987 ：名無しさんの声 ：01/08/28 20:12 ID:c0DBZ0fw
- 転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！ Part7
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998943001
- 988 ：名無しさんの声 ：01/08/28 20:22 ID:mSc.uT8s
- 別スレからのコピペ
よく見るように
http://www22.big.or.jp/~15ch/title2ch.jpg
- 989 ：名無しさんの声 ：01/08/28 20:33 ID:gTHjPU..
- 実況無くしたらちっとはよくなるんですかね？
- 990 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/28 20:36 ID:BD3EkxyY
- たのむから次々スレへいってくれ
書き込むなら下げてくれ・・・
転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！ Part7
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998943001
>989
みんなが11時～3時のアクセスを控えればましになるよ
- 991 ：渉 ：01/08/28 20:43 ID:HVTfITOY
- http://www22.big.or.jp/~15ch/title2ch.jpg
↑の、記述の抜粋
２ちゃんねるは もう飽きた。
ひろゆきの次の野望とは
ニュースサイトより情報がはやい。
面白いことを知りたければ、まずチェックする
西鉄バスジャック以降 何かと話題の巨大掲示板
「２ちゃんねる」は、インターネットでもっとも有名な
サイトになった。
当然のことながら、西村博之もいまやネット界のカリスマ的
有名人だ。
その彼が「２ちゃんねるは、もうあきました」と、いう。
彼は何を考え、そして何をしようとしているのか。
「まあ、２ちゃんねるはもう ルーチンワークになっているから
別に、なにもしなくても動いていきますよね。
広告も入るし、その収入でサーバー運営もペイできてますし。
だから やることもなくてあきちゃった
昔はクレームとか危ないやつからメールが来たりしたけど、
最近はそういうのもほとんどないし。」
- 992 ： ：01/08/28 20:44 ID:OGvpP5k2
-
- 993 ： ：01/08/28 20:45 ID:OGvpP5k2
-
- 994 ： ：01/08/28 20:46 ID:OGvpP5k2
-
- 995 ：名無しさんの声 ：01/08/28 20:47 ID:3FqOnzdE
- 1000-4
- 996 ： ：01/08/28 20:47 ID:OGvpP5k2
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- 997 ： ：01/08/28 20:48 ID:OGvpP5k2
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- 998 ： ：01/08/28 20:48 ID:0fIbQIL.
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- 999 ： ：01/08/28 20:48 ID:0fIbQIL.
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- 1000 ：名無しさんの声 ：01/08/28 20:48 ID:okmfpzek
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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0ch BBS 2004-10-30