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転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！５
- 301 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:05 ID:pcBoGC1Y
- >295
せめて自動倉庫送りにしてくれ…
- 302 ：名無し ：01/08/26 23:05 ID:GLhprhn.
- ただいまプログラム改造中
しばし待て。
- 303 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:05 ID:TYhPtpNs
- >>299
今は危険だけどユニ板のスーパーハカー＋夜勤さんが頑張って
来週にひろゆきと鯖屋さんの話し合いが起きて決定される
いわゆる
混乱状態。
- 304 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:06 ID:u0TZOkqI
- >300
要するにログを残さないって事か。
- 305 ：なあなあ現状どうなのよ？ ：01/08/26 23:06 ID:cnA8OlEs
- 改造すれば大丈夫なわけ？
ていうか改造は成功するわけ？
- 306 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:08 ID:o3jW.Yok
- 速報板のネタスレやプロパスレをアゲ続ける粘着野郎を撲滅して欲しいな
- 307 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:08 ID:g8KvP5.6
- >>299
期待させても仕方ないから、はっきり言わせてもらうとダメだね。
- 308 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:08 ID:GOo4NKRA
- 倉庫もうあんなにいらんよ。
残しておきたいスレあったら早めに自分でログ取っておく方がいい。
- 309 ：300 ：01/08/26 23:09 ID:i.x6M0cE
- >304
ログ50行もあれば大丈夫でしょ。
チャットなら、かなり負荷の小さいチャットのスクリプトが公開されているはず。
- 310 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:09 ID:TYhPtpNs
- >>305
とりあえず君みたいなマルチポストが減ればいいかも
- 311 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:10 ID:h2teJi9c
- チャットを2桁揃えるか？
「速報チャット」ってカンジで(ﾜ
- 312 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:10 ID:Jm8VIFw6
- >>300
１００人ではたりません。
- 313 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:11 ID:i.x6M0cE
- >308
学問系は貴重なネットの財産になってるように、倉庫を残すべき板とこといらない板があるっしょ。
- 314 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:12 ID:cnA8OlEs
- 漫画系の板はいら無さそうだ。
- 315 ：300 ：01/08/26 23:12 ID:i.x6M0cE
- >312
チャットをスレごとにして、最大10人にするとかは？
- 316 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:13 ID:GOo4NKRA
- >>313
そうだね、考え不足だった。専門系は倉庫必要だと思う。
ラウンジ系とかは少なめで良いと思うのだが。自主的に残せば良い
- 317 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:13 ID:cnA8OlEs
- そもそも少年漫画、少女漫画、漫画に分ける必要は無いだろ。
- 318 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:14 ID:hUpNlFQk
- >>317
そういう板には分かれた理由というものがあるのでは？
- 319 ：300 ：01/08/26 23:14 ID:i.x6M0cE
- >316
なら、どこまでを専門系にするかが問題だな。
ある意味「漫画」も日本の知的財産とも言えるからな。
- 320 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:15 ID:j9NZnbZE
- 分かれた理由はありますね。
追い出し、追い出し・・・です。
- 321 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:19 ID:ER0Gtgzk
- >>314
同人ノウハウ板はかなりまじめに漫画の描き方なんか論議してるから
残しておいてほしいんだけどな…
- 322 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:20 ID:mDnHYZw6
- くだらない板を作りすぎてるよ。
板を統廃合して、合理化。（流行りの「構造改革」か？）
あるいは板全体を分割して、別々に運営していく
- 323 ：名無しでGO! ：01/08/26 23:22 ID:Jm8VIFw6
- 鉄道板もいろいろダイヤ研究やってます
- 324 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:27 ID:GOo4NKRA
- 漫画も歴史的検証とかしてるスレもあるけどね。
作者・信者叩きスレは多すぎるけど。
- 325 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:29 ID:MhTmnmDU
- 板を統廃合しても住人の数が変わらなければ合理化にならないんじゃ？
- 326 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:30 ID:XKp9jWRM
- 転送速度に制限をかけちゃうとか。
そしたら、昔のパソ通の時みたく読む側が読み出しを減らす手段を考えるよ。
- 327 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:31 ID:j9NZnbZE
- >325
そう。減らすのは板じゃなくて人。
でも、板と一緒にいなくなる人もいると思う。
消すなら、そういう板を消す。
- 328 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:34 ID:i.x6M0cE
- なんかまた議論がループしだしてるな。ちゃんと１，２をみてくれい。
- 329 ：夜勤 ★ ：01/08/26 23:36 ID:H8NM1U/A
- 一番難しいというか、どだい無理な話なのが、
２ちゃんねるを訪れる人の数をコントロールすることだったりして。
たとえば salami サーバに転送量制限 10Mbps をかけたとすると、
制限かかったので 転送量は 10Mbps 以上にはならないです。
で、閲覧者側から見てみると どうかというと、「誰かは高速に見
つづけることができて、だれかはずっと見ることができない」
じゃなくて、「ほとんど誰も見えない」状況になります。
ましてや、そこに広告を載せて収益を上げようとすることを考えると
一番人が多くて、書き入れ時に誰も見ることが出来ないという
状態になっちゃうです、その結果、、、(以下略、専門分野じゃないので)
- 330 ：夜勤 ★ ：01/08/26 23:38 ID:H8NM1U/A
- >>329 に付け加えるなら、
10Mbps 転送しているのに、誰もちゃんと見ることが出来ていない
ということですよー。
- 331 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:39 ID:.gL8TTKk
- ２ちゃんがらみのメルマガなんかで直リンを貼って、今まで知らなかった人の
アクセスを掘り起こすのはまずいのでは。似たレスは>>276
- 332 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:39 ID:aTd7MZmU
- 人口の多い板を潰すしかないじゃないいの？
- 333 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:39 ID:xzhMyZQg
- >>327
じゃ、ニュース全般とモー板あと政治がらみこれで相当減る
- 334 ： ：01/08/26 23:40 ID:ul2IWgW2
- 日によって使用可能な板を分割するのは？
板を３つくらいのグループに分けて、今日はこの板とこの板が使用可とか。
- 335 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:40 ID:uxa8yVrY
- >>330
夜勤さん、モー娘。板停止で
文句言ってる馬鹿がいるので
説明していただけないでしょうか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993895814&ls=50
- 336 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:40 ID:aTd7MZmU
- 繰り返し言ってるけど
２ちゃんを専門板だけにすればいい
- 337 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:40 ID:6TIbw/.Y
- ここに居たいと思う人間にどっか逝け、なんていう人返し令は不可能なんだから、
基本的には利用者に2chを見捨てて貰うような策しか手だては多分無いよねえ。
- 338 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:41 ID:i.x6M0cE
- >331
それよりも検索サイトだよ。初心者は大体yahooで検索してサイトを探す。
Webサイトの広告しようと思ったらまずyahooに登録しようとするだろ？それの逆。
- 339 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:41 ID:9BaO6pNE
- >>334
それも果てしなくがいしゅつじゃないか？
他の板に流れるだけでしょ。
- 340 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:42 ID:i.x6M0cE
- >336
いや、専門板は２ｃｈでなくても大丈夫。誹謗中傷とかじゃないからね。
むしろ誹謗中傷系・告発系・エロ系のみにすべきだと思う。
- 341 ：名無しさん ：01/08/26 23:46 ID:0L3Kn0tE
- つまり「先祖帰り」するわけですな。
「2chはアングラではない」といっても帰る場所はそこしかないというとなのでしょうな
>>340
- 342 ：名無し ：01/08/26 23:47 ID:G2dtWw/M
- ハングル板は、専門板なのでしょうか？誹謗中傷系なのでしょうか？
２ＣＨから追い出されるのはイヤずら。
- 343 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:47 ID:aTd7MZmU
- それで人が減るかな？
- 344 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:48 ID:61EG.7ao
- >>333
その上で２ちゃん全体の削除基準に「娘。の話題とニュースの話題は、ウヨサヨの話題は
全面禁止です。見かけ次第削除します」って追加しないと。
そうしないと他板に流れるだけ（とくにモーヲタに関しては今日で実証された！）
- 345 ：夜勤 ★ ：01/08/26 23:48 ID:H8NM1U/A
- read.cgi の改良で、25% くらいの改善の見込みが付いたところでしょうか、
で index2.html とか若干のインターフェイスの修正でさらに 20% くらいの
改善を目論んでいる(やってみなきゃ分からない)というのが、今の状況
です。さらにいくつかのサーバを停止すれば、目標である 50Mbps以下
にはなると思います。
じゃー これが何を意味するのか?ということですが、
２ちゃんねるが黒字の経営(言葉のつっこみは勘弁)であれば、60% 以上の
経営効率化に成功したとうことでしょうが、、、
残念ながら、今の２ちゃんねるにおいては、若干の延命措置を施した
だけだったりします。このへんのことは弁茶板の方々が詳しいと思います。
- 346 ：340 ：01/08/26 23:50 ID:i.x6M0cE
- >341
誹謗中傷系・エロ系→２ｃｈ（広告収入で運営は不可能・他サイトでは不可能なので）＊倉庫必要＊
速報系・実況系（モー娘。板含む）→廃止orチャットスクリプトに（著しく負荷がかかる）＊板存続でも倉庫絶対不要＊
学問系・マイナー分野系→独立、２ｃｈからリンク。広告収入運営。（別サイトにすれば悪評には無関係。マーケットとして能率いい）＊倉庫必須＊
その他→どこか他のとこに移管・２ｃｈからリンク（広告収入で運営することは不可能なので）＊倉庫一応不要＊
（＊２ｃｈからリンクというのは、板一覧に現行のままの名称でリンクするということ）
僕の結論を言うとこれです。
- 347 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:50 ID:mDnHYZw6
- やっぱり有料制にするしかないのか･･･？
しかしそれでは２ちゃんの魅力は半減どころか無くなっちゃうだろーね。
２ちゃんの良さはよくも悪くも「便所の落書き」であることなんだし。
（専門板のような高度（？）な議論が、こういう「便所の落書き」の
中で書かれていたことに、この掲示板の革新性があったと思う。以上、誇張した
おべんちゃら）
- 348 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:50 ID:aTd7MZmU
- >>345
で具体的にはどの板が対象になるのでしょうか？
- 349 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:51 ID:7jllig46
- 今どうなっているんでしょうか？朝来た時とまた状況変わっているのでしょうか？
- 350 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:51 ID:uxa8yVrY
- ベンチャー板の該当スレが分からない人用に
リンクはっときます。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=998735207&ls=50
- 351 ：340 ：01/08/26 23:53 ID:i.x6M0cE
- >342
その分類がネックなんだよなぁ。
いっそ板を誹謗中傷系と専門系に分けて再編成したらどうだろう？
- 352 ：夜勤さんへ ：01/08/26 23:53 ID:mmfOG/7E
- ひろゆきは今どこにいるのですか？
｢無責任だ！」との声があがってますが…
- 353 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:54 ID:F17mXj/U
- スンマセン、質問なんすけども。
見る時間を、朝4時〜5時ごろにずらした場合、
少しは負担軽減になりますかね？
あと、「かちゅ〜しゃ」はやめて、「IE」か「2ｃｈブラウザ」使った方が
負担減るんでしょうか？
厨な質問でスマンです。良かったら教えてください。
- 354 ：326 ：01/08/26 23:55 ID:XKp9jWRM
- >>329
じゃあ、接続あたりの転送速度って設定出来ないんでしょうか。
２４００ｂｐｓでメッセージが流れてくれば考える所が有るかと。広告には速度制限をかけない。(^_^;)
- 355 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:56 ID:iiHf86NM
- >>353
時間ずらしてもいみないです
かちゅ〜しゃかIEかは使い方で変わります
ひとくちじゃ言えないので好きなほうをどうぞ
- 356 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:56 ID:iRmItF0g
- 専門板だけ残してくれればいいんだけどね・・
そういう優良板が雑談系板のせいでなくなるのは腑に落ちない
- 357 ：夜勤 ★ ：01/08/26 23:57 ID:H8NM1U/A
- 今の状況ですか?
管理委員長さんのようにうまくは説明できませんが。
ひろゆきさん、切込隊長さんなどは、あわただしく動いていると思います。
まぁ 挑戦状を叩きつけたのが、私だったりする訳ですが、
今行動を起こさないと本当に２ちゃんねるはなくなっちゃいそうだと
思ったから私が行動にでてしまったのですねー。実のところ。
つまり、「２ちゃんねるがある日突然ばったり行くのは避けたい」と
私はそう思って行動しましたし、今もしています。
どうなるのかな? っていうのが現況でしょう。
でも、みんな動いています。 ごそごそ。
- 358 ：353 ：01/08/26 23:58 ID:F17mXj/U
- >355
サンクス
- 359 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:58 ID:hUpNlFQk
- >>356
同意。
ｆｊがすっかり寂れてしまった今、
専門性の高い情報をネット上でオープンにやりとりできるのは2chだけなのでは。
- 360 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:01 ID:5tmqwRO2
- >>340
告発系、専門系のみにして欲しいね。
雑談系、ネットウォッチ系だけ引き取ってくれる人,いないかな〜。
- 361 ：340 ：01/08/27 00:01 ID:YLqKy75g
- 誹謗中傷系・専門系を残して速報系・雑談系は潰せ！とことあるごとにこのスレで要っている僕ですが、実はニュース速報板とか政治系板の実況スレが大好きで入り浸ってました。
でもどれが貴重でどれがいらないかと言われれば、上記の通りです。
- 362 ：隊長さんはこちら ：01/08/27 00:02 ID:7Ov3at1o
- http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=998735207&ls=100
- 363 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:03 ID:jM7ZZMLg
- ひろゆきは有料化するくらいなら閉鎖も考えている。
理由は有料化とそれに伴う匿名性の喪失、住民の減少による情報の量と質の低下。
斬込隊長は有料化も視野に入れつつ縮小で存続の線でひろゆきを説得するが、
一瞬であぼーんするか、ゆっくり寂れていくかの違い。
どちらにしても2chの利点、存在理由が失われるのには違いない。
かと言ってBIG SERVERとの契約を改め、月700万を払い続けるほどの
事業を興せるわけでもない。キャラグッズの販売、企業への身売りなど
どれも現実味がない。
住民の増加も受け容れつつ無理のないサーバー運営をこなしていくには、
やはり2chを各ジャンル毎に分割しそれぞれにサーバーと管理者を置く
管理の分散しか方法がないものと思われる。
従来の2ch運営は各掲示板群へのナビゲーションのみとし、
現在の掲示板のスレッド形式のみを共通項として
あとの運営のすべてを各掲示板群の自治に任せる。
受入先のサーバーと管理人の募集と選定、
そのすべての足並みが揃うまでにどれだけの時間と手間がかかるのか。
絶対に難航すると思われる取り纏めを誰がやるのか。
ただしこれに成功すれば、2chはさらに勢力範囲を拡げ、
日本のネット人口の大部分を巻き込むような情報網に育つ可能性もある。
ボトムアップ方式で生まれた日本初にして最大の情報網である。
（夏休み自由研究 2chとぼくの夢 ○年○組 ○野○夫）
- 364 ：340 ：01/08/27 00:03 ID:YLqKy75g
- >360
いっそ常連に板を配っちゃったらどうだろう？
昔僕がいたチャットサイトで同様なことがあって、その管理人は常連に気前良く配っちゃったよ。
- 365 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:04 ID:Ce6XK1Pg
- 俺らに出来ることとして、とりあえず広告をクリックするようにする。
って言うのはどうだろうね？？
- 366 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:04 ID:QGml6F8c
- >>357
管理人が留守で即座にコメントが出せないのが分かってて、
わざと昨日の爆弾発言になったわけですか？
- 367 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:04 ID:LDZDKpnI
- >ひろゆきは今どこにいるのですか？
>｢無責任だ！」との声があがってますが…
お前らの口で言えることか？
- 368 ：夜勤さんへ質問 ：01/08/27 00:05 ID:LMSVHBNs
- こういう状況だから何を持って正常化というのかわからないけど、
いつ頃完全復帰しますか？今月中はずっとこんな感じの状態なんでしょうか？
閉鎖しない前提で、ですが…。
- 369 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:05 ID:407N8DOw
- >>557
夜勤さんは削除依頼は受け付けられないのでしょうか？
削除依頼板のUNIXスレ対処してもらえませんか？
- 370 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:05 ID:7Ov3at1o
- クーデター説はあながちデマでもなかったのか
- 371 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:06 ID:nbnTeRNQ
- >>367
はっはっはっ。そうだね。
そしてオマエモナー
- 372 ：夜勤 ★ ：01/08/27 00:07 ID:/VYvqKxI
- >>366
ひろゆきさんとは、たえず連絡とっていますが。。。
それと、行動を起こしたのは昨日じゃないですよー
もっと、前前からですので、ご理解くださいネ
- 373 ：夜勤 ★ ：01/08/27 00:09 ID:/VYvqKxI
- >>369
板ごととか、サーバ毎だったら 削除しますが、、、
削除というか停止というか、、、 なんちゃって
- 374 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:09 ID:YgC5b35I
- >>372
まだ雑談系の板の閉鎖は考えてます？
- 375 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:10 ID:yy1UagPE
- >>372
やっぱりアメリカ語でですか？ すごいですね〜
（そういう私はＪＢＢＳユーザー）
- 376 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:11 ID:Nw92fXBs
- 板の閉鎖つーのも悲しいね。
閉鎖やもなしならば、墓場(?)としてNewsGroupでも立ち上げて欲しいかも。
2chの匿名性などのは無くなるかもしれないけどね。
まぁ、よく解ってない奴が言うことだと笑ってくれ（藁
- 377 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:11 ID:jYbhC57s
- いやぁ、電波臭ただようスレッドになってる。
マッチポンプで大騒ぎってのはベタな展開ですね。
憶測で絵を書いて、出来上がった絵を批評してもしょうがないと思うけど・・・・。
- 378 ：名無し ：01/08/27 00:11 ID:N77k73Ds
- 夜勤さん、プログラム板に来て欲しいとの事です。
http://piza2.2ch.net/tech/index2.html
- 379 ：夜勤 ★ ：01/08/27 00:11 ID:/VYvqKxI
- 八月末に 4〜6 台のサーバ止めなきゃならない覚悟は出来ています。
私にも なんとも射えないですよん、今日の段階では、
- 380 ：369 ：01/08/27 00:11 ID:407N8DOw
- >>373
では一時的にでもUNIXスレの新規発言は止められないのでしょうか？
厨房の的になってしまっています。
私個人の意見ですがUNIX住人の総意と違わないはずです
- 381 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:11 ID:HVyV8Y32
- >>373
じゃあモーニング娘。板は狼と羊
両方止めてもらえますか。
あとsaladにも強制IDを導入して欲しいのですが。
- 382 ：ゆうき ：01/08/27 00:12 ID:lmCMvUqM
- 雑談系が1つでも死ぬと生態系のバランスが崩れて
おいらロビーも崩壊だチンポ
- 383 ： ：01/08/27 00:12 ID:PZzNK17c
- 速報系かつ使い捨て性が高い板(ニュース速報とか)は(メールアドレスの内容に関係なく)強制sageとか…ダメ？
- 384 ：369 ：01/08/27 00:12 ID:407N8DOw
- 新規発言->新規のスレ立て
- 385 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:13 ID:LMSVHBNs
- けっきょく夜勤氏の再三に渡る事前通告をひろゆき側が軽く見て、
無視しつずけた結果こうなったってことか？
- 386 ：夜勤さんへ ：01/08/27 00:13 ID:7Ov3at1o
- ニュース速報板潰す程度では追いつかないってことですか？
- 387 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:14 ID:.nBlG8jU
- >>377
お前、「★今、そこにある問題★」っていうタイトルの意味と
その下に書いてある事ちゃんと分かってんのか？
- 388 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:15 ID:YgC5b35I
- >>379
もしかして、ニュー速、モ、ロビー、ラウンジ閉鎖でも間に合わない？
- 389 ：夜勤 ★ ：01/08/27 00:15 ID:/VYvqKxI
- ちょっと プログラム板の方へ行ってきます。
すみません。
- 390 ：369 ：01/08/27 00:15 ID:407N8DOw
- >>夜勤さん
一時的に止めたほうがいいかもしれません。
そうすれば、UNIX板に御礼書きこみしている人
にわかってもらえると思いますが。
- 391 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:16 ID:R6Mj.b8Q
- 過去ログとかを保存しないようにすれば？
必要なのは各々が保存すればいいだけだよ
最新スレ20〜50程度だけ保存して、それ以下にまで下がったスレは
どんどんサーバから削除。
過去ログ漁って帯域狭めることも無くなるし、
駄スレは減っていく方向に動いてくだろうし。
- 392 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:16 ID:f6A9JlrM
- >>382
広末板が消えた時どうなったの？俺知らないんだけど
- 393 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:17 ID:YhgeOXXo
- ごめん現状が把握しきれない。
閉鎖なんですか？それとも板あぼーんですか？
- 394 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:17 ID:7Ov3at1o
- やはり思ったより事態は深刻かと
ところで２ちゃんは今、いくつ鯖を使ってるんでしょうか
- 395 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:17 ID:vaSRX0bw
- >>391
極めて激しく賛成。
保存したい者が各自保存しておけばいい。
- 396 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:17 ID:EFXwqNlM
- >>391
駄スレ荒らしの思う壺になる・・・
- 397 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:17 ID:YLqKy75g
- >391
専門系の板の倉庫はネットの知的財産だからそうはいかん。雑談系・速報系なら賛成。がいしゅつ。
- 398 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:18 ID:vaSRX0bw
- >>396
串規制＆連続投稿規制＆スレッド立てすぎ規制
を強めることで、対処できないかな？
- 399 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:20 ID:7Ov3at1o
- 駄スレ荒らしで人が減れば結構(ﾜﾗ
- 400 ：名無しさん23 ：01/08/27 00:20 ID:QGml6F8c
- 速報系も、後々その時を振り返る時に、良い資料になります。
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