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転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！５

358 ：353 ：01/08/26 23:58 ID:F17mXj/U
>355
サンクス

359 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:58 ID:hUpNlFQk
>>356
同意。
ｆｊがすっかり寂れてしまった今、
専門性の高い情報をネット上でオープンにやりとりできるのは2chだけなのでは。

360 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:01 ID:5tmqwRO2
>>340
告発系、専門系のみにして欲しいね。
雑談系、ネットウォッチ系だけ引き取ってくれる人,いないかな〜。

361 ：340 ：01/08/27 00:01 ID:YLqKy75g
誹謗中傷系・専門系を残して速報系・雑談系は潰せ！とことあるごとにこのスレで要っている僕ですが、実はニュース速報板とか政治系板の実況スレが大好きで入り浸ってました。
でもどれが貴重でどれがいらないかと言われれば、上記の通りです。

362 ：隊長さんはこちら ：01/08/27 00:02 ID:7Ov3at1o
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=998735207&ls=100

363 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:03 ID:jM7ZZMLg
ひろゆきは有料化するくらいなら閉鎖も考えている。
理由は有料化とそれに伴う匿名性の喪失、住民の減少による情報の量と質の低下。
斬込隊長は有料化も視野に入れつつ縮小で存続の線でひろゆきを説得するが、
一瞬であぼーんするか、ゆっくり寂れていくかの違い。
どちらにしても2chの利点、存在理由が失われるのには違いない。
かと言ってBIG SERVERとの契約を改め、月700万を払い続けるほどの
事業を興せるわけでもない。キャラグッズの販売、企業への身売りなど
どれも現実味がない。

住民の増加も受け容れつつ無理のないサーバー運営をこなしていくには、
やはり2chを各ジャンル毎に分割しそれぞれにサーバーと管理者を置く
管理の分散しか方法がないものと思われる。
従来の2ch運営は各掲示板群へのナビゲーションのみとし、
現在の掲示板のスレッド形式のみを共通項として
あとの運営のすべてを各掲示板群の自治に任せる。

受入先のサーバーと管理人の募集と選定、
そのすべての足並みが揃うまでにどれだけの時間と手間がかかるのか。
絶対に難航すると思われる取り纏めを誰がやるのか。
ただしこれに成功すれば、2chはさらに勢力範囲を拡げ、
日本のネット人口の大部分を巻き込むような情報網に育つ可能性もある。
ボトムアップ方式で生まれた日本初にして最大の情報網である。

（夏休み自由研究　2chとぼくの夢　○年○組　○野○夫）

364 ：340 ：01/08/27 00:03 ID:YLqKy75g
>360
いっそ常連に板を配っちゃったらどうだろう？
昔僕がいたチャットサイトで同様なことがあって、その管理人は常連に気前良く配っちゃったよ。

365 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:04 ID:Ce6XK1Pg
俺らに出来ることとして、とりあえず広告をクリックするようにする。
って言うのはどうだろうね？？

366 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:04 ID:QGml6F8c
>>357
管理人が留守で即座にコメントが出せないのが分かってて、
わざと昨日の爆弾発言になったわけですか？

367 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:04 ID:LDZDKpnI
>ひろゆきは今どこにいるのですか？
>｢無責任だ！」との声があがってますが…

お前らの口で言えることか？

368 ：夜勤さんへ質問 ：01/08/27 00:05 ID:LMSVHBNs
こういう状況だから何を持って正常化というのかわからないけど、
いつ頃完全復帰しますか？今月中はずっとこんな感じの状態なんでしょうか？
閉鎖しない前提で、ですが…。

369 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:05 ID:407N8DOw
>>557
夜勤さんは削除依頼は受け付けられないのでしょうか？
削除依頼板のUNIXスレ対処してもらえませんか？

370 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:05 ID:7Ov3at1o
クーデター説はあながちデマでもなかったのか

371 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:06 ID:nbnTeRNQ
>>367
はっはっはっ。そうだね。
そしてオマエモナー

372 ：夜勤 ★ ：01/08/27 00:07 ID:/VYvqKxI
>>366
ひろゆきさんとは、たえず連絡とっていますが。。。
それと、行動を起こしたのは昨日じゃないですよー
もっと、前前からですので、ご理解くださいネ

373 ：夜勤 ★ ：01/08/27 00:09 ID:/VYvqKxI
>>369
板ごととか、サーバ毎だったら　削除しますが、、、
削除というか停止というか、、、　　　　　　　なんちゃって

374 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:09 ID:YgC5b35I
>>372
まだ雑談系の板の閉鎖は考えてます？

375 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:10 ID:yy1UagPE
>>372
やっぱりアメリカ語でですか？　すごいですね〜

（そういう私はＪＢＢＳユーザー）

376 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:11 ID:Nw92fXBs
板の閉鎖つーのも悲しいね。
閉鎖やもなしならば、墓場(?)としてNewsGroupでも立ち上げて欲しいかも。
2chの匿名性などのは無くなるかもしれないけどね。

まぁ、よく解ってない奴が言うことだと笑ってくれ（藁

377 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:11 ID:jYbhC57s
いやぁ、電波臭ただようスレッドになってる。
マッチポンプで大騒ぎってのはベタな展開ですね。
憶測で絵を書いて、出来上がった絵を批評してもしょうがないと思うけど・・・・。

378 ：名無し ：01/08/27 00:11 ID:N77k73Ds
夜勤さん、プログラム板に来て欲しいとの事です。

http://piza2.2ch.net/tech/index2.html

379 ：夜勤 ★ ：01/08/27 00:11 ID:/VYvqKxI
八月末に 4〜6 台のサーバ止めなきゃならない覚悟は出来ています。
私にも　なんとも射えないですよん、今日の段階では、

380 ：369 ：01/08/27 00:11 ID:407N8DOw
>>373
では一時的にでもUNIXスレの新規発言は止められないのでしょうか？
厨房の的になってしまっています。
私個人の意見ですがUNIX住人の総意と違わないはずです

381 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:11 ID:HVyV8Y32
>>373
じゃあモーニング娘。板は狼と羊
両方止めてもらえますか。
あとsaladにも強制IDを導入して欲しいのですが。

382 ：ゆうき ：01/08/27 00:12 ID:lmCMvUqM
雑談系が1つでも死ぬと生態系のバランスが崩れて
おいらロビーも崩壊だチンポ

383 ：　 ：01/08/27 00:12 ID:PZzNK17c
速報系かつ使い捨て性が高い板(ニュース速報とか)は(メールアドレスの内容に関係なく)強制sageとか…ダメ？

384 ：369 ：01/08/27 00:12 ID:407N8DOw
新規発言->新規のスレ立て

385 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:13 ID:LMSVHBNs
けっきょく夜勤氏の再三に渡る事前通告をひろゆき側が軽く見て、
無視しつずけた結果こうなったってことか？

386 ：夜勤さんへ ：01/08/27 00:13 ID:7Ov3at1o
ニュース速報板潰す程度では追いつかないってことですか？

387 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:14 ID:.nBlG8jU
>>377
お前、「★今、そこにある問題★」っていうタイトルの意味と
その下に書いてある事ちゃんと分かってんのか？

388 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:15 ID:YgC5b35I
>>379
もしかして、ニュー速、モ、ロビー、ラウンジ閉鎖でも間に合わない？

389 ：夜勤 ★ ：01/08/27 00:15 ID:/VYvqKxI
ちょっと　プログラム板の方へ行ってきます。
すみません。

390 ：369 ：01/08/27 00:15 ID:407N8DOw
>>夜勤さん
一時的に止めたほうがいいかもしれません。
そうすれば、UNIX板に御礼書きこみしている人
にわかってもらえると思いますが。

391 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:16 ID:R6Mj.b8Q
過去ログとかを保存しないようにすれば？
必要なのは各々が保存すればいいだけだよ
最新スレ20〜50程度だけ保存して、それ以下にまで下がったスレは
どんどんサーバから削除。
過去ログ漁って帯域狭めることも無くなるし、
駄スレは減っていく方向に動いてくだろうし。

392 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:16 ID:f6A9JlrM
>>382
広末板が消えた時どうなったの？俺知らないんだけど

393 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:17 ID:YhgeOXXo
ごめん現状が把握しきれない。
閉鎖なんですか？それとも板あぼーんですか？

394 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:17 ID:7Ov3at1o
やはり思ったより事態は深刻かと
ところで２ちゃんは今、いくつ鯖を使ってるんでしょうか

395 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:17 ID:vaSRX0bw
>>391
極めて激しく賛成。
保存したい者が各自保存しておけばいい。

396 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:17 ID:EFXwqNlM
>>391
駄スレ荒らしの思う壺になる・・・

397 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:17 ID:YLqKy75g
>391
専門系の板の倉庫はネットの知的財産だからそうはいかん。雑談系・速報系なら賛成。がいしゅつ。

398 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:18 ID:vaSRX0bw
>>396
串規制＆連続投稿規制＆スレッド立てすぎ規制
を強めることで、対処できないかな？

399 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:20 ID:7Ov3at1o
駄スレ荒らしで人が減れば結構(ﾜﾗ

400 ：名無しさん23 ：01/08/27 00:20 ID:QGml6F8c
速報系も、後々その時を振り返る時に、良い資料になります。

401 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:20 ID:A35Jo1.U
親父の死に目に会ったときを思い出すな・・・。瀕死状態。

402 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:22 ID:YLqKy75g
>400
費用対効果が全然違う。
速報版のログは膨大すぎて、かなり危ない。

403 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:22 ID:YgC5b35I
過去ログ消したくらいでははっきり言って焼け石に水。
根本的に人を減らさないとだめなんだよ。
サーバ止めるのは、そうしないと2ch全部消えるから。

>>394
ebi/curry, mentai, saki/ton, bbspink, piza, piza2, yasai, salad
cheese/cocoa, corn, kaba, natto, teri, tako, salami

404 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:23 ID:171Ummvw
６台のサーバとめたら　どーなるんだ？

405 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:23 ID:LOgb0l7w
止まるのは、ドレだろう？

406 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:24 ID:R6Mj.b8Q
専門板の知的財産、それも有志が有志が保存すればいいんですよ

過去ログがすぐ逝ってしまう状況になれば、住民はそれに対処しようと
努力するでしょ
あ、過去ログ保存しろ！ とか言いそうですね ^^;

407 ：夜勤 ★ ：01/08/27 00:24 ID:/VYvqKxI
>>394
http://news.kakiko.com/mentai/20010727/ + JBBS

408 ：名無しさん23 ：01/08/27 00:24 ID:QGml6F8c
megaや莓に、いくつかの板を引き受けて貰えたらいいんでしょうけど。

409 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:25 ID:10Cz27VA
過去ログ消せば人減りそうだけどなー。

410 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:25 ID:wniCr28.
寝る前に一言！
専門板は残してください！！！
ニュース板は常連でしたがなくなってもやむを得ないから…

おやすみなさい

411 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:25 ID:Qk3qm3Sc
過去ログの保存は必要ないと思うよ。全面的に。
それがネットっていうメディアの特性なんじゃないの？

412 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:25 ID:jM7ZZMLg
わかってるとは思うけど、
いま差し当たってやばいのは
鯖の容量じゃないからね。

413 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:26 ID:HVyV8Y32
とりあえず一番負荷がありそうな
kabaあたりはリストラ筆頭候補だろうなあ。

414 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:26 ID:YgC5b35I
>408
メガビや苺では2chの住人の量には耐えられません。
また、耐えられる板ならわざわざ移す必要もありません。

415 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:26 ID:ckrbIb7o
んでも、googleとかから過去ログ検索するの便利なんだよなあ。

416 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:27 ID:ft06Z5Jg
pink鯖だけ単位が違うな（藁

417 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:28 ID:nbnTeRNQ
>>411
いや、むしろ逆だ。

418 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:28 ID:Nw92fXBs
あと、未読のみの読み込みって出来ないかな。
日付時間で判断すると、処理が重くなるかもしれない。
「最新の読込」を追加して、該当のdatファイルの何バイト目まで読んだかを送信するようにして、
2chはそのポインタ以降（未読のみになるね）を送信とか。
Reloadラッシュに有効だと思うんだけど。

アルゴリズムを大幅に書き換える必要性があるので、凄い大変だと思うけど。
どうでしょ？

419 ：　 ：01/08/27 00:29 ID:PZzNK17c
自作といえないアスキーアートの禁止の徹底とか…

420 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:29 ID:R6Mj.b8Q
過去ログが無けりゃ検索サイト等からのリンクアクセスも減りますね

421 ：369 ：01/08/27 00:30 ID:407N8DOw
Googleのキャッシュにまるなげ

422 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:31 ID:Qk3qm3Sc
＞４１５
しかしyahoo経由googleで検索可能ってことは
日本一のサイトからリンクされてるってことなんじゃないの？
過去ログ消せば、そこのトラフィックは減るよなー

423 ：プリペイド式にすれば良い ：01/08/27 00:33 ID:1NVzBQO2
プリペイド買った人のみスレを立てる権利を付ける
(日当たり回数制限付き)
プロキシーは一切制限する所から初めて、許可申請
で開ける様にする
（プロキシー潰して行く方向でやる方が面倒）
これで安泰

424 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:33 ID:YLqKy75g
>422
それだったらyahooとgoogleから全面的に検索ヒットしないようにしたらどう？

425 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:33 ID:r5Re7QYg
ＡＡも自作自演も雑談も速報も実況もない、２ちゃんねるか・・・

426 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:34 ID:ckrbIb7o
Googleとか経由分の転送量ってどれくらいあるんスかね。
mod_gzip導入の効果にも繋がってくると思ー。

427 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:34 ID:ZFlG5nsk
ＡＡはgzipによる圧縮率高いから負担にはなりにくいという話だが。

428 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:35 ID:5lp0GIaY
Googleからリンク踏んできたら問答無用で蹴る。キャッシュ見てくれって訳にはいかんかなあ。
なんにせよ、過去ログ消すんなら、その前に実験として一時的にディレクトリ見えなくして
効果を計ってから実施して欲しい。

429 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:35 ID:ANyZI9LA
UNIXだけでなくいろんな板でプロジェクト組んでそこの住人が必死になって
どうにかしようと頑張ってる。

すげえ・・・

430 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:36 ID:NbGy7M2M
話に上らないけど、ＪＢＢＳもひろゆきの管理で、
big-server なんでしょ？
ＪＢＢＳの方の転送量は、現状維持でいいの？

431 ： ：01/08/27 00:37 ID:tYHB95rM
>>423
↓のスレでWebMoneyを使う案とかが出てる

★★★おもいきって有料制に！★★★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998744598

432 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:37 ID:407N8DOw
>>427
そのかわりアホがお祭さわぎでUNIX板きて
荒らされてかなわん、

433 ：　 ：01/08/27 00:37 ID:PZzNK17c
今dat直読みにgzipってかかってますっけ？

434 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:37 ID:qUpu2PB.
>>411
なんらかのノウハウが詰まったログとかは。
つか、、、そもそもネットの特性もなにも、ネットの基本はデータベースですが。

435 ：切込隊長 ★ ：01/08/27 00:37 ID:8WBcP072
>>372

　お世話になっております・・・。

436 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:37 ID:.TfYGzzE
速報版はチャットでいいのでは

437 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:37 ID:ckrbIb7o
>>433
かかってませぬ。

438 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:38 ID:dQyEqqvg
隊長が誤爆？

439 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:39 ID:NsFeEjCc
過去ログに関しては、mod_gzip でなく一度圧縮して置いておけば
転送量も少なく、ディスクをふさぐ分も減る。
（google などが読まない形式に固めてしまえば検索でのヒットもなくなるが、
そうすべきかどうかは別問題か）

過去ログへの削除依頼も受け付けられているのだから、
削除されていない過去ログはユーザみんなの資産、ということで…

440 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:39 ID:ANyZI9LA
>>438
誤爆じゃないだろ･･･

441 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:40 ID:YLqKy75g
>436
チャットスクリプトなら、スタービーチっていう携帯出会い系サイトの管理人が極限まで軽くしたチャットスクリプト持ってるよ。
まぁ使わせてくれるかどうかわからんが。

442 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:41 ID:171Ummvw
２ｃｈを存続させることが一番重要なんだよね。ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽは各自のノウミソにでも
突っ込んでおけば。あるいは必要なものをまた誰かに提供してもらえばええやん。

443 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:41 ID:/VYvqKxI
>>435
いえいえ、こちらこそー。

あと、
まここと(JBBS) は、平常時は　２ちゃんねるの 1/100 程度ですから、

444 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:42 ID:qUpu2PB.
過去ログは、保存する気のある人が保存に頼るしかないかもね。
ボランティアに。そんで、分散保存。

そーすれば案外いろいろ分散するんじゃない？

それをしない板はなしってことで。

445 ：　 ：01/08/27 00:42 ID:PZzNK17c
>>437
てことはdat直読みにもgzipとか適用したほうがいいですよね…多分。
http://say.vis.ne.jp/wsd/script/memo.htm#memo1
# 鯖自体への負荷は度外視。。。

あとは、負荷軽減に役立つヘッダを(cgiの出力とかにも)ちゃんとつけるとか。。
例：Last-Modified

446 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:43 ID:9p34IFXk
>>443
名無し....。

447 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:43 ID:lGpf1D1A
ずばりどこの板がなくなるのか教えてください

448 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:43 ID:YLqKy75g
>442
そうはいうけれども、あれってかなり貴重な財産よ。
それよりもまずは雑談系・速報系を閉鎖するほうが先だろ。

449 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:43 ID:LOgb0l7w
にちゃんねるWebRingを見ると、たくさんあるです。>保存屋

450 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:44 ID:ckrbIb7o
まず、ログ参照分の負荷がどの程度か分からんことには。

451 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:45 ID:qUpu2PB.
>>449
それを促進するわけよ。
dat2はもー一定期間でさくさく削除。

452 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:46 ID:Nw92fXBs
過去ログの保管庫ポータルとか作って、過去ログはばっさり切り捨てたほうがいいかも？
2ch無くなったら、（価値のある）過去ログもそれ以上作られない訳だし。

453 ：名無し ：01/08/27 00:46 ID:D/REV1DY
あっ突撃隊長。

プログラム板の有志が bbs.cgi を公開して頂きたい
相なのですが、無理ですかね。
見せたくない関数を取り除いたのでいいです。
転送量を減らすには bbs.cgi の最適化も必要なようです。

454 ：　 ：01/08/27 00:47 ID:PZzNK17c
画像を(html出力レベルで)全部切ることってできます？応急処置として。

455 ：　 ：01/08/27 00:47 ID:gspGS8Tk
しかし、ブラウザ不可って結構利用者のレベルを上げるのかも？（ｗ
このままでもいいかもよ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=2a3ca3ha4ma4ka4ra5pa5aba4ka49a4ka4ja1aa&sid=1075193&mid=757
こんなやつが来なくなる。
このまましばらく使ってみて、アクセスが激減する板が不要板。

456 ：夜勤 ★ ：01/08/27 00:48 ID:???
>>446
確かに、、名無しになってた。

457 ：ずっと不思議だったんだよなあ… ：01/08/27 00:50 ID:LMSVHBNs
２ＣＨていったいどういう経済基盤に依っているのか。
ＩＴバブルでどっかの資本家がバックにいるのかなあとか、
ひろゆきんちがなんかの大金持ちなのかなとか…。
あんな広告で採算とれるわけないもんね…。
けっきょくビッグサーバが全額費用を支払ってたのね。
じゃあ２ＣＨって殆どビッグサーバが運営主体であり、管理者だったんじゃん！
冷静に考えてみれば、そうだよなあ…。

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