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転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！５
- 341 ：名無しさん ：01/08/26 23:46 ID:0L3Kn0tE
- つまり「先祖帰り」するわけですな。
「2chはアングラではない」といっても帰る場所はそこしかないというとなのでしょうな
>>340
- 342 ：名無し ：01/08/26 23:47 ID:G2dtWw/M
- ハングル板は、専門板なのでしょうか？誹謗中傷系なのでしょうか？
２ＣＨから追い出されるのはイヤずら。
- 343 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:47 ID:aTd7MZmU
- それで人が減るかな？
- 344 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:48 ID:61EG.7ao
- >>333
その上で２ちゃん全体の削除基準に「娘。の話題とニュースの話題は、ウヨサヨの話題は
全面禁止です。見かけ次第削除します」って追加しないと。
そうしないと他板に流れるだけ（とくにモーヲタに関しては今日で実証された！）
- 345 ：夜勤 ★ ：01/08/26 23:48 ID:H8NM1U/A
- read.cgi の改良で、25% くらいの改善の見込みが付いたところでしょうか、
で index2.html とか若干のインターフェイスの修正でさらに 20% くらいの
改善を目論んでいる(やってみなきゃ分からない)というのが、今の状況
です。さらにいくつかのサーバを停止すれば、目標である 50Mbps以下
にはなると思います。
じゃー これが何を意味するのか?ということですが、
２ちゃんねるが黒字の経営(言葉のつっこみは勘弁)であれば、60% 以上の
経営効率化に成功したとうことでしょうが、、、
残念ながら、今の２ちゃんねるにおいては、若干の延命措置を施した
だけだったりします。このへんのことは弁茶板の方々が詳しいと思います。
- 346 ：340 ：01/08/26 23:50 ID:i.x6M0cE
- >341
誹謗中傷系・エロ系→２ｃｈ（広告収入で運営は不可能・他サイトでは不可能なので）＊倉庫必要＊
速報系・実況系（モー娘。板含む）→廃止orチャットスクリプトに（著しく負荷がかかる）＊板存続でも倉庫絶対不要＊
学問系・マイナー分野系→独立、２ｃｈからリンク。広告収入運営。（別サイトにすれば悪評には無関係。マーケットとして能率いい）＊倉庫必須＊
その他→どこか他のとこに移管・２ｃｈからリンク（広告収入で運営することは不可能なので）＊倉庫一応不要＊
（＊２ｃｈからリンクというのは、板一覧に現行のままの名称でリンクするということ）
僕の結論を言うとこれです。
- 347 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:50 ID:mDnHYZw6
- やっぱり有料制にするしかないのか･･･？
しかしそれでは２ちゃんの魅力は半減どころか無くなっちゃうだろーね。
２ちゃんの良さはよくも悪くも「便所の落書き」であることなんだし。
（専門板のような高度（？）な議論が、こういう「便所の落書き」の
中で書かれていたことに、この掲示板の革新性があったと思う。以上、誇張した
おべんちゃら）
- 348 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:50 ID:aTd7MZmU
- >>345
で具体的にはどの板が対象になるのでしょうか？
- 349 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:51 ID:7jllig46
- 今どうなっているんでしょうか？朝来た時とまた状況変わっているのでしょうか？
- 350 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:51 ID:uxa8yVrY
- ベンチャー板の該当スレが分からない人用に
リンクはっときます。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=998735207&ls=50
- 351 ：340 ：01/08/26 23:53 ID:i.x6M0cE
- >342
その分類がネックなんだよなぁ。
いっそ板を誹謗中傷系と専門系に分けて再編成したらどうだろう？
- 352 ：夜勤さんへ ：01/08/26 23:53 ID:mmfOG/7E
- ひろゆきは今どこにいるのですか？
｢無責任だ！」との声があがってますが…
- 353 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:54 ID:F17mXj/U
- スンマセン、質問なんすけども。
見る時間を、朝4時〜5時ごろにずらした場合、
少しは負担軽減になりますかね？
あと、「かちゅ〜しゃ」はやめて、「IE」か「2ｃｈブラウザ」使った方が
負担減るんでしょうか？
厨な質問でスマンです。良かったら教えてください。
- 354 ：326 ：01/08/26 23:55 ID:XKp9jWRM
- >>329
じゃあ、接続あたりの転送速度って設定出来ないんでしょうか。
２４００ｂｐｓでメッセージが流れてくれば考える所が有るかと。広告には速度制限をかけない。(^_^;)
- 355 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:56 ID:iiHf86NM
- >>353
時間ずらしてもいみないです
かちゅ〜しゃかIEかは使い方で変わります
ひとくちじゃ言えないので好きなほうをどうぞ
- 356 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:56 ID:iRmItF0g
- 専門板だけ残してくれればいいんだけどね・・
そういう優良板が雑談系板のせいでなくなるのは腑に落ちない
- 357 ：夜勤 ★ ：01/08/26 23:57 ID:H8NM1U/A
- 今の状況ですか?
管理委員長さんのようにうまくは説明できませんが。
ひろゆきさん、切込隊長さんなどは、あわただしく動いていると思います。
まぁ 挑戦状を叩きつけたのが、私だったりする訳ですが、
今行動を起こさないと本当に２ちゃんねるはなくなっちゃいそうだと
思ったから私が行動にでてしまったのですねー。実のところ。
つまり、「２ちゃんねるがある日突然ばったり行くのは避けたい」と
私はそう思って行動しましたし、今もしています。
どうなるのかな? っていうのが現況でしょう。
でも、みんな動いています。 ごそごそ。
- 358 ：353 ：01/08/26 23:58 ID:F17mXj/U
- >355
サンクス
- 359 ：名無しさんの声 ：01/08/26 23:58 ID:hUpNlFQk
- >>356
同意。
ｆｊがすっかり寂れてしまった今、
専門性の高い情報をネット上でオープンにやりとりできるのは2chだけなのでは。
- 360 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:01 ID:5tmqwRO2
- >>340
告発系、専門系のみにして欲しいね。
雑談系、ネットウォッチ系だけ引き取ってくれる人,いないかな〜。
- 361 ：340 ：01/08/27 00:01 ID:YLqKy75g
- 誹謗中傷系・専門系を残して速報系・雑談系は潰せ！とことあるごとにこのスレで要っている僕ですが、実はニュース速報板とか政治系板の実況スレが大好きで入り浸ってました。
でもどれが貴重でどれがいらないかと言われれば、上記の通りです。
- 362 ：隊長さんはこちら ：01/08/27 00:02 ID:7Ov3at1o
- http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=998735207&ls=100
- 363 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:03 ID:jM7ZZMLg
- ひろゆきは有料化するくらいなら閉鎖も考えている。
理由は有料化とそれに伴う匿名性の喪失、住民の減少による情報の量と質の低下。
斬込隊長は有料化も視野に入れつつ縮小で存続の線でひろゆきを説得するが、
一瞬であぼーんするか、ゆっくり寂れていくかの違い。
どちらにしても2chの利点、存在理由が失われるのには違いない。
かと言ってBIG SERVERとの契約を改め、月700万を払い続けるほどの
事業を興せるわけでもない。キャラグッズの販売、企業への身売りなど
どれも現実味がない。
住民の増加も受け容れつつ無理のないサーバー運営をこなしていくには、
やはり2chを各ジャンル毎に分割しそれぞれにサーバーと管理者を置く
管理の分散しか方法がないものと思われる。
従来の2ch運営は各掲示板群へのナビゲーションのみとし、
現在の掲示板のスレッド形式のみを共通項として
あとの運営のすべてを各掲示板群の自治に任せる。
受入先のサーバーと管理人の募集と選定、
そのすべての足並みが揃うまでにどれだけの時間と手間がかかるのか。
絶対に難航すると思われる取り纏めを誰がやるのか。
ただしこれに成功すれば、2chはさらに勢力範囲を拡げ、
日本のネット人口の大部分を巻き込むような情報網に育つ可能性もある。
ボトムアップ方式で生まれた日本初にして最大の情報網である。
（夏休み自由研究 2chとぼくの夢 ○年○組 ○野○夫）
- 364 ：340 ：01/08/27 00:03 ID:YLqKy75g
- >360
いっそ常連に板を配っちゃったらどうだろう？
昔僕がいたチャットサイトで同様なことがあって、その管理人は常連に気前良く配っちゃったよ。
- 365 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:04 ID:Ce6XK1Pg
- 俺らに出来ることとして、とりあえず広告をクリックするようにする。
って言うのはどうだろうね？？
- 366 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:04 ID:QGml6F8c
- >>357
管理人が留守で即座にコメントが出せないのが分かってて、
わざと昨日の爆弾発言になったわけですか？
- 367 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:04 ID:LDZDKpnI
- >ひろゆきは今どこにいるのですか？
>｢無責任だ！」との声があがってますが…
お前らの口で言えることか？
- 368 ：夜勤さんへ質問 ：01/08/27 00:05 ID:LMSVHBNs
- こういう状況だから何を持って正常化というのかわからないけど、
いつ頃完全復帰しますか？今月中はずっとこんな感じの状態なんでしょうか？
閉鎖しない前提で、ですが…。
- 369 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:05 ID:407N8DOw
- >>557
夜勤さんは削除依頼は受け付けられないのでしょうか？
削除依頼板のUNIXスレ対処してもらえませんか？
- 370 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:05 ID:7Ov3at1o
- クーデター説はあながちデマでもなかったのか
- 371 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:06 ID:nbnTeRNQ
- >>367
はっはっはっ。そうだね。
そしてオマエモナー
- 372 ：夜勤 ★ ：01/08/27 00:07 ID:/VYvqKxI
- >>366
ひろゆきさんとは、たえず連絡とっていますが。。。
それと、行動を起こしたのは昨日じゃないですよー
もっと、前前からですので、ご理解くださいネ
- 373 ：夜勤 ★ ：01/08/27 00:09 ID:/VYvqKxI
- >>369
板ごととか、サーバ毎だったら 削除しますが、、、
削除というか停止というか、、、 なんちゃって
- 374 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:09 ID:YgC5b35I
- >>372
まだ雑談系の板の閉鎖は考えてます？
- 375 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:10 ID:yy1UagPE
- >>372
やっぱりアメリカ語でですか？ すごいですね〜
（そういう私はＪＢＢＳユーザー）
- 376 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:11 ID:Nw92fXBs
- 板の閉鎖つーのも悲しいね。
閉鎖やもなしならば、墓場(?)としてNewsGroupでも立ち上げて欲しいかも。
2chの匿名性などのは無くなるかもしれないけどね。
まぁ、よく解ってない奴が言うことだと笑ってくれ（藁
- 377 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:11 ID:jYbhC57s
- いやぁ、電波臭ただようスレッドになってる。
マッチポンプで大騒ぎってのはベタな展開ですね。
憶測で絵を書いて、出来上がった絵を批評してもしょうがないと思うけど・・・・。
- 378 ：名無し ：01/08/27 00:11 ID:N77k73Ds
- 夜勤さん、プログラム板に来て欲しいとの事です。
http://piza2.2ch.net/tech/index2.html
- 379 ：夜勤 ★ ：01/08/27 00:11 ID:/VYvqKxI
- 八月末に 4〜6 台のサーバ止めなきゃならない覚悟は出来ています。
私にも なんとも射えないですよん、今日の段階では、
- 380 ：369 ：01/08/27 00:11 ID:407N8DOw
- >>373
では一時的にでもUNIXスレの新規発言は止められないのでしょうか？
厨房の的になってしまっています。
私個人の意見ですがUNIX住人の総意と違わないはずです
- 381 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:11 ID:HVyV8Y32
- >>373
じゃあモーニング娘。板は狼と羊
両方止めてもらえますか。
あとsaladにも強制IDを導入して欲しいのですが。
- 382 ：ゆうき ：01/08/27 00:12 ID:lmCMvUqM
- 雑談系が1つでも死ぬと生態系のバランスが崩れて
おいらロビーも崩壊だチンポ
- 383 ： ：01/08/27 00:12 ID:PZzNK17c
- 速報系かつ使い捨て性が高い板(ニュース速報とか)は(メールアドレスの内容に関係なく)強制sageとか…ダメ？
- 384 ：369 ：01/08/27 00:12 ID:407N8DOw
- 新規発言->新規のスレ立て
- 385 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:13 ID:LMSVHBNs
- けっきょく夜勤氏の再三に渡る事前通告をひろゆき側が軽く見て、
無視しつずけた結果こうなったってことか？
- 386 ：夜勤さんへ ：01/08/27 00:13 ID:7Ov3at1o
- ニュース速報板潰す程度では追いつかないってことですか？
- 387 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:14 ID:.nBlG8jU
- >>377
お前、「★今、そこにある問題★」っていうタイトルの意味と
その下に書いてある事ちゃんと分かってんのか？
- 388 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:15 ID:YgC5b35I
- >>379
もしかして、ニュー速、モ、ロビー、ラウンジ閉鎖でも間に合わない？
- 389 ：夜勤 ★ ：01/08/27 00:15 ID:/VYvqKxI
- ちょっと プログラム板の方へ行ってきます。
すみません。
- 390 ：369 ：01/08/27 00:15 ID:407N8DOw
- >>夜勤さん
一時的に止めたほうがいいかもしれません。
そうすれば、UNIX板に御礼書きこみしている人
にわかってもらえると思いますが。
- 391 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:16 ID:R6Mj.b8Q
- 過去ログとかを保存しないようにすれば？
必要なのは各々が保存すればいいだけだよ
最新スレ20〜50程度だけ保存して、それ以下にまで下がったスレは
どんどんサーバから削除。
過去ログ漁って帯域狭めることも無くなるし、
駄スレは減っていく方向に動いてくだろうし。
- 392 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:16 ID:f6A9JlrM
- >>382
広末板が消えた時どうなったの？俺知らないんだけど
- 393 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:17 ID:YhgeOXXo
- ごめん現状が把握しきれない。
閉鎖なんですか？それとも板あぼーんですか？
- 394 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:17 ID:7Ov3at1o
- やはり思ったより事態は深刻かと
ところで２ちゃんは今、いくつ鯖を使ってるんでしょうか
- 395 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:17 ID:vaSRX0bw
- >>391
極めて激しく賛成。
保存したい者が各自保存しておけばいい。
- 396 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:17 ID:EFXwqNlM
- >>391
駄スレ荒らしの思う壺になる・・・
- 397 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:17 ID:YLqKy75g
- >391
専門系の板の倉庫はネットの知的財産だからそうはいかん。雑談系・速報系なら賛成。がいしゅつ。
- 398 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:18 ID:vaSRX0bw
- >>396
串規制＆連続投稿規制＆スレッド立てすぎ規制
を強めることで、対処できないかな？
- 399 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:20 ID:7Ov3at1o
- 駄スレ荒らしで人が減れば結構(ﾜﾗ
- 400 ：名無しさん23 ：01/08/27 00:20 ID:QGml6F8c
- 速報系も、後々その時を振り返る時に、良い資料になります。
- 401 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:20 ID:A35Jo1.U
- 親父の死に目に会ったときを思い出すな・・・。瀕死状態。
- 402 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:22 ID:YLqKy75g
- >400
費用対効果が全然違う。
速報版のログは膨大すぎて、かなり危ない。
- 403 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:22 ID:YgC5b35I
- 過去ログ消したくらいでははっきり言って焼け石に水。
根本的に人を減らさないとだめなんだよ。
サーバ止めるのは、そうしないと2ch全部消えるから。
>>394
ebi/curry, mentai, saki/ton, bbspink, piza, piza2, yasai, salad
cheese/cocoa, corn, kaba, natto, teri, tako, salami
- 404 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:23 ID:171Ummvw
- ６台のサーバとめたら どーなるんだ？
- 405 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:23 ID:LOgb0l7w
- 止まるのは、ドレだろう？
- 406 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:24 ID:R6Mj.b8Q
- 専門板の知的財産、それも有志が有志が保存すればいいんですよ
過去ログがすぐ逝ってしまう状況になれば、住民はそれに対処しようと
努力するでしょ
あ、過去ログ保存しろ！ とか言いそうですね ^^;
- 407 ：夜勤 ★ ：01/08/27 00:24 ID:/VYvqKxI
- >>394
http://news.kakiko.com/mentai/20010727/ + JBBS
- 408 ：名無しさん23 ：01/08/27 00:24 ID:QGml6F8c
- megaや莓に、いくつかの板を引き受けて貰えたらいいんでしょうけど。
- 409 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:25 ID:10Cz27VA
- 過去ログ消せば人減りそうだけどなー。
- 410 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:25 ID:wniCr28.
- 寝る前に一言！
専門板は残してください！！！
ニュース板は常連でしたがなくなってもやむを得ないから…
おやすみなさい
- 411 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:25 ID:Qk3qm3Sc
- 過去ログの保存は必要ないと思うよ。全面的に。
それがネットっていうメディアの特性なんじゃないの？
- 412 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:25 ID:jM7ZZMLg
- わかってるとは思うけど、
いま差し当たってやばいのは
鯖の容量じゃないからね。
- 413 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:26 ID:HVyV8Y32
- とりあえず一番負荷がありそうな
kabaあたりはリストラ筆頭候補だろうなあ。
- 414 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:26 ID:YgC5b35I
- >408
メガビや苺では2chの住人の量には耐えられません。
また、耐えられる板ならわざわざ移す必要もありません。
- 415 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:26 ID:ckrbIb7o
- んでも、googleとかから過去ログ検索するの便利なんだよなあ。
- 416 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:27 ID:ft06Z5Jg
- pink鯖だけ単位が違うな（藁
- 417 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:28 ID:nbnTeRNQ
- >>411
いや、むしろ逆だ。
- 418 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:28 ID:Nw92fXBs
- あと、未読のみの読み込みって出来ないかな。
日付時間で判断すると、処理が重くなるかもしれない。
「最新の読込」を追加して、該当のdatファイルの何バイト目まで読んだかを送信するようにして、
2chはそのポインタ以降（未読のみになるね）を送信とか。
Reloadラッシュに有効だと思うんだけど。
アルゴリズムを大幅に書き換える必要性があるので、凄い大変だと思うけど。
どうでしょ？
- 419 ： ：01/08/27 00:29 ID:PZzNK17c
- 自作といえないアスキーアートの禁止の徹底とか…
- 420 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:29 ID:R6Mj.b8Q
- 過去ログが無けりゃ検索サイト等からのリンクアクセスも減りますね
- 421 ：369 ：01/08/27 00:30 ID:407N8DOw
- Googleのキャッシュにまるなげ
- 422 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:31 ID:Qk3qm3Sc
- ＞４１５
しかしyahoo経由googleで検索可能ってことは
日本一のサイトからリンクされてるってことなんじゃないの？
過去ログ消せば、そこのトラフィックは減るよなー
- 423 ：プリペイド式にすれば良い ：01/08/27 00:33 ID:1NVzBQO2
- プリペイド買った人のみスレを立てる権利を付ける
(日当たり回数制限付き)
プロキシーは一切制限する所から初めて、許可申請
で開ける様にする
（プロキシー潰して行く方向でやる方が面倒）
これで安泰
- 424 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:33 ID:YLqKy75g
- >422
それだったらyahooとgoogleから全面的に検索ヒットしないようにしたらどう？
- 425 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:33 ID:r5Re7QYg
- ＡＡも自作自演も雑談も速報も実況もない、２ちゃんねるか・・・
- 426 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:34 ID:ckrbIb7o
- Googleとか経由分の転送量ってどれくらいあるんスかね。
mod_gzip導入の効果にも繋がってくると思ー。
- 427 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:34 ID:ZFlG5nsk
- ＡＡはgzipによる圧縮率高いから負担にはなりにくいという話だが。
- 428 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:35 ID:5lp0GIaY
- Googleからリンク踏んできたら問答無用で蹴る。キャッシュ見てくれって訳にはいかんかなあ。
なんにせよ、過去ログ消すんなら、その前に実験として一時的にディレクトリ見えなくして
効果を計ってから実施して欲しい。
- 429 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:35 ID:ANyZI9LA
- UNIXだけでなくいろんな板でプロジェクト組んでそこの住人が必死になって
どうにかしようと頑張ってる。
すげえ・・・
- 430 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:36 ID:NbGy7M2M
- 話に上らないけど、ＪＢＢＳもひろゆきの管理で、
big-server なんでしょ？
ＪＢＢＳの方の転送量は、現状維持でいいの？
- 431 ： ：01/08/27 00:37 ID:tYHB95rM
- >>423
↓のスレでWebMoneyを使う案とかが出てる
★★★おもいきって有料制に！★★★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998744598
- 432 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:37 ID:407N8DOw
- >>427
そのかわりアホがお祭さわぎでUNIX板きて
荒らされてかなわん、
- 433 ： ：01/08/27 00:37 ID:PZzNK17c
- 今dat直読みにgzipってかかってますっけ？
- 434 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:37 ID:qUpu2PB.
- >>411
なんらかのノウハウが詰まったログとかは。
つか、、、そもそもネットの特性もなにも、ネットの基本はデータベースですが。
- 435 ：切込隊長 ★ ：01/08/27 00:37 ID:8WBcP072
- >>372
お世話になっております・・・。
- 436 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:37 ID:.TfYGzzE
- 速報版はチャットでいいのでは
- 437 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:37 ID:ckrbIb7o
- >>433
かかってませぬ。
- 438 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:38 ID:dQyEqqvg
- 隊長が誤爆？
- 439 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:39 ID:NsFeEjCc
- 過去ログに関しては、mod_gzip でなく一度圧縮して置いておけば
転送量も少なく、ディスクをふさぐ分も減る。
（google などが読まない形式に固めてしまえば検索でのヒットもなくなるが、
そうすべきかどうかは別問題か）
過去ログへの削除依頼も受け付けられているのだから、
削除されていない過去ログはユーザみんなの資産、ということで…
- 440 ：名無しさんの声 ：01/08/27 00:39 ID:ANyZI9LA
- >>438
誤爆じゃないだろ･･･
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