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マックって存在価値があるの？
- 678 ：名称未設定 ：2008/08/09(土) 13:30:44 ID:UqVCxDRd0
- >>676
君の示したソースによれば
最終的にOSとして採用する予定はないそうだ
- 679 ：社会人一年生 ：2008/08/09(土) 13:34:41 ID:PfUdy7JY0
- >>675
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1129986605/l50
楽しんでるだけですか？
それじゃあ、この人達の活動を止めて貰えますか。
はっきり迷惑なんですけど。
- 680 ：名称未設定 ：2008/08/09(土) 13:37:41 ID:mdpOZT3D0
- >>679
楽しんでるだけだよ。
- 681 ：社会人一年生 ：2008/08/09(土) 13:41:34 ID:PfUdy7JY0
- いやぁ、夢があるねMSは。
どんなOSができるか、楽しみですね。
- 682 ：名称未設定 ：2008/08/09(土) 13:44:24 ID:mdpOZT3D0
- おうおう、夢想しててくれ
- 683 ：社会人一年生 ：2008/08/09(土) 13:45:23 ID:PfUdy7JY0
- 標準語（Windows)には、カッペ（マック）のほうから合わせてよ。
それが当然だし、地方出身者（低シェア）の義務だと思うよ。
- 684 ：名称未設定 ：2008/08/09(土) 13:47:55 ID:mdpOZT3D0
- >>683
別に合わせる必要ないやん。
Web標準規格ってのに沿えばそれで良いだけの話。
- 685 ：名称未設定 ：2008/08/09(土) 13:48:35 ID:W3UBGBZ90
- >>679
ソニーのサイトですねwwwww
- 686 ：社会人１年生 ：2008/08/09(土) 13:51:41 ID:ZQVRiFOl0
- >>683
北茨城出身者がそんなこと言っていいのか（爆）?
- 687 ：社会人一年生 ：2008/08/09(土) 13:53:41 ID:PfUdy7JY0
- ぐたぐた言わずにそのマックにWindows入れてIEで見てればいいのでは？
- 688 ：名称未設定 ：2008/08/09(土) 13:54:53 ID:mdpOZT3D0
- >>687
わざわざ入れるならFireFoxでいいんじゃないの?
IEってわざわざ入れるもんじゃない
- 689 ：社会人一年生 ：2008/08/09(土) 13:55:31 ID:PfUdy7JY0
- 数（シェア）は正義だし、存在価値の現れなのでは。
低シェアには発言権はないから、提供されたシステムを使ってれば
いいのですよ（嘲
- 690 ：名称未設定 ：2008/08/09(土) 13:56:23 ID:mdpOZT3D0
- >>689
>数（シェア）は正義
何？正義って。頭大丈夫？
- 691 ：名称未設定 ：2008/08/09(土) 14:01:34 ID:mdpOZT3D0
- まさか会社でも正義か悪かの二元論でやっていけてるの？
そんな人がおったら俺なら「気違い」と判断して近付かん。
- 692 ：名称未設定 ：2008/08/09(土) 14:04:22 ID:MFrz7jJL0
- >>689
iPodをお買い上げありがとうございます。
- 693 ：名称未設定 ：2008/08/09(土) 14:08:20 ID:AC80zUyEi
- 韓国のOSシェアは99%Windowsらしい。役所や銀行のシステムも含めて。
大嫌いな米人が作ったももを使わなければならないなんて屈辱なんだろうな。
- 694 ：名称未設定 ：2008/08/09(土) 14:08:33 ID:tP0+H9wJ0
- >>689
弱冠15歳にしては達観してるネ。
- 695 ：名称未設定 ：2008/08/09(土) 14:09:43 ID:AC80zUyEi
- もも（笑）
- 696 ：名称未設定 ：2008/08/09(土) 14:15:48 ID:tmfOgS820
- >>693
5年ほど前はそのくらいだったかもしれんけど、今はだいぶ緩和して来てるみたい
ttp://www.chosunonline.com/article/20080106000019
- 697 ：社会人一年生 ：2008/08/09(土) 15:00:36 ID:3FPCf2hL0
- >>686
北茨城出身なんて関係無いです。
ちゃんと標準語をしゃべっていますから。
ギャハーーーッ！
- 698 ：名称未設定 ：2008/08/09(土) 15:05:11 ID:9Kw+oWQh0
- ネタをありがとうw
- 699 ：名称未設定 ：2008/08/09(土) 15:18:18 ID:BvLmtadw0
- >690
ソフトバンクがシェアを伸ばしてるってことじゃないかな？
- 700 ：名称未設定 ：2008/08/09(土) 22:23:16 ID:SJNmx61c0
- >>658,659,660,661,663,666,667,673,674,676,677,679,681,683,685,686,687,689,694,697
ageるな
- 701 ：名称未設定 ：2008/08/09(土) 22:23:53 ID:z1UaYp/v0
- >>700
お前ウザすぎ
- 702 ：名称未設定 ：2008/08/09(土) 22:36:04 ID:ZKsXvOVH0
- IT会社（SIer）に入社して先月配属されたばかりだけど、あと10年くらいで
windowsって存在価値あるの？と言われる時代が来るような気がする
入社して周りをみれば、みんなwebとオープンソースとメインフレームで、
特にwindowsじゃないと無理って要素が全くない
個人的にはみんなoffice使いたいからwindowsにしてるんだって思ってたけど
最近じゃopen office入れたいって案件も増えてきてるらしいし
今後はタダのLinux以外は存在価値あるの？って言われるような気がする
（まあ、UIが綺麗・操作が簡単って部分でMAC OSは存在価値が残るとは思うけど）
- 703 ：名称未設定 ：2008/08/09(土) 22:59:47 ID:7BASK7Td0
- やっぱりVVindowsですね（笑）
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218276506/
- 704 ：名称未設定 ：2008/08/10(日) 07:50:59 ID:TjbcTtV40
- Microsoftを見捨てオープンソースに走ったベテラン開発者
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0807/29/news017.html
購入したマシンはMacで、それまで使っていたWindowsマシンよりも信頼性が高いという。
- 705 ：名称未設定 ：2008/08/10(日) 12:52:51 ID:TfbxLvQo0
- >>702
根拠のない完全妄想ってアホの特権だね。
- 706 ：名称未設定 ：2008/08/10(日) 13:19:27 ID:Xpzu3jnk0
- ドザがしょっちゅう使ってるやつね
- 707 ：名称未設定 ：2008/08/10(日) 16:35:15 ID:wqvu5Cto0
- >>705
シェアだけを背景に他のOSを根拠の無い非難しておいてWindowsが否定されると
それは絶対妄想と否定する。まさにドザは宗教ですね。
- 708 ：名称未設定 ：2008/08/10(日) 17:13:33 ID:dQsEf99a0
- >>654
映画面白かった
ありがと
- 709 ：名称未設定 ：2008/08/10(日) 17:26:20 ID:xLV27RZp0
- (｀・ω・´)「新型うつ病」帰宅後や休日は身近な人間や社会に対して攻撃的な態度になる
- 710 ：709 ：2008/08/10(日) 17:41:31 ID:pQPA9Sb40
- ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218347924
- 711 ：名称未設定 ：2008/08/10(日) 18:14:42 ID:D9VLGJqt0
- それって、新型鬱っていうより、躁鬱病を再定義しただけのような気もする
- 712 ：名称未設定 ：2008/08/10(日) 20:35:39 ID:pFjkypna0
- 新型でも何でもなくて、梅夫は８年以上前から患っていたということですね。
- 713 ：名称未設定 ：2008/08/10(日) 21:20:11 ID:Xb0Qlh450
- >>1(梅夫)に聞きたいんだが、梅夫のキャラサイクルって新人サラリーマン（またはPC初心者)
の次は超困窮マンションのITエリートだけど、次スレ立てたらセフレ系のネタ満載で笑わせてくれるの？
このスレのネタも6年前からの使い回しで笑えないんだけど。↓
マックって迷惑です
http://pc.2ch.net/jobs/kako/1034/10341/1034169725.html
1 名前： VAIO買いました 投稿日： 02/10/09 22:22
パソコン初心者です、先日パソコンを買いにいって、店員さん
にいろいろ説明を聞きました。
市販されているパソコンには大きく分けてウィンドウズとマッキン
トッシュが有る事を初めて知りました。
僕はウィンドウズしか知らなかったのでウィンドウズのパソコン
を買いました。店員さんもそうした方が後々いいと言ってくれました。
でもマッキントッシュって社会から全然必要とされていないのに
一部の執念深いユーザのために無くすことができないのですね。
パソコンのOSに２つも必要ないし、無駄なので止めたほうがいいと
思います。
168 名前： １です 投稿日： 02/10/12 16:40
僕は普通の大学を卒業した、普通の新人サラリーマンですよ。
いくら頭がよくって金持ちでも、マックユーザのような変人には
絶対なりたくありません。
- 714 ：名称未設定 ：2008/08/10(日) 21:28:05 ID:Xb0Qlh450
- あとついでに聞くけど、梅夫の手下、手動化の事なんだが
マックって迷惑です
http://pc.2ch.net/jobs/kako/1034/10341/1034169725.html
で現れて以降、今じゃ梅夫を凌駕するmac板荒らし（てか2ch荒らし）になっちまったけど
彼はなんでここまで壊れてしまったの？梅夫と手動化ってリアルで会ったりした事あんの？
↓登場したての頃は、コピペ爆撃とかしないし今より全然まともなキャラなんだが。
969 名前： ●~* 投稿日： 02/11/20 21:39
マクのデザインの方がWinよりいいとかいうやつ
どうかしてるんじゃないかな？
俺のDynabookSSよりカコイイ幕なんてないぞ
ポリタンクなんて論外。青白の時なんかごみにしか見えなかった
ibookは最初から今でもなにがいいのか全く理解不能
俺は4ヶ月前までは間カーだったが、今はマカーであったことがはずかしい
Win2000使うと、幕なんて糞にしか思えないね。
- 715 ：名称未設定 ：2008/08/10(日) 23:32:26 ID:CfEI1WhK0
- >>705
agerるな
- 716 ：名称未設定 ：2008/08/11(月) 00:28:30 ID:bMcFYKVi0
- 煽っているわけではない
agerがわけわかめなのは仕方がないw
- 717 ：名称未設定 ：2008/08/11(月) 17:24:30 ID:72BBPRUC0
- そ〜いえばさ〜
Dellとかhpとか海外の本当に安いパソコンをうまく使ってるドザっていないの？
Macを叩くためにPC買った人ってVAIOとDynabookの日本メーカー好きしかいないの？
もしかしてソニーとか富士通の馬鹿社員だったりするの〜？
- 718 ：名称未設定 ：2008/08/11(月) 20:10:28 ID:RcSUNlw10
- >>716
ageるな
- 719 ：名称未設定 ：2008/08/11(月) 23:47:57 ID:Sr1S5QmJ0
- 模倣は恥ではない。人として必然の営みだから。
ただそれを切磋琢磨せず、我が唯一とすれば
その場から恥となろう。
学ぶとは、生を受けこれ日々精進の賜物。
先人の道無くしては、今の自分もなかろう。
- 720 ：名称未設定 ：2008/08/12(火) 07:02:04 ID:tmyHXH4E0
- Windows開発責任者Jim Allchin氏は
Steve Ballmer氏とBill Gates氏にあてたメモの中で
「顧客が何を必要としているかをMicrosoftは分かっていない」、
また、「もし自分がMicrosoftの社員でなければ、Macを買っている」と
述べているという。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338765,00.htm
- 721 ：社会人一年生 ：2008/08/12(火) 08:12:34 ID:rMSjZGjq0
- 僕は梅夫という人じゃないと何度いったらわかってもらえます。
過去のスレを読みましたが、あんな下品な人と一緒にしないでください。
- 722 ：名称未設定 ：2008/08/12(火) 08:17:01 ID:/wqMnWBB0
- >>721
梅夫乙
- 723 ：名称未設定 ：2008/08/12(火) 08:52:48 ID:8/n49Y7i0
- 梅夫じゃないとして聞いてみたいんだけど、18歳の社会人には今の日本はどう見える？
あ、もしかして15〜16歳かな？
- 724 ：名称未設定 ：2008/08/12(火) 10:05:23 ID:slZyIUJh0
- 煽っているわけではない
>721が自分を下品だと認めちゃったのは仕方がない
- 725 ：名称未設定 ：2008/08/12(火) 10:07:31 ID:sfKRrD/Y0
- >>721
尻尾見えてるよﾁﾜﾜ
そんなに友達欲しいのかよ？
- 726 ：名称未設定 ：2008/08/12(火) 10:32:47 ID:gI9vYhUC0
- まさか多重人格?
- 727 ：名称未設定 ：2008/08/12(火) 10:53:24 ID:brlwF8bg0
- 統失の症状の一つですね
- 728 ：名称未設定 ：2008/08/12(火) 12:41:12 ID:p2AfZUZC0
- 某メーカーでは社員が自社製ノートを使わないでMacばっかり使ってたので、
社長が怒ってMac禁止令を出したらしい。
- 729 ：社会人一年生 ：2008/08/12(火) 12:46:06 ID:rMSjZGjq0
- 今年に都内有名私大を卒業した22歳ですよｗ
友達は居ないけどセフレなら10人くらい居ますけどねｗ
ぎゃはーーーっｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 730 ：名称未設定 ：2008/08/12(火) 12:52:57 ID:FQfdHRkv0
- そうか。半年で狂ったか。若者を取り巻く環境はここまで来てるんだね。
- 731 ：名称未設定 ：2008/08/12(火) 13:05:08 ID:mOtG+ISR0
- >>729
チワワ乙
- 732 ：名称未設定 ：2008/08/12(火) 13:12:53 ID:ovZyuHFi0
- >>721
>あんな下品な人と一緒に
>>729
>ぎゃはーーーっｗｗｗｗｗｗｗｗ
舌の根も乾かないうちに
- 733 ：名称未設定 ：2008/08/12(火) 14:38:55 ID:p27vX3Bh0
- ぎゃはーーーーーーーーっ！
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080812_olympic_bsod/
- 734 ：名称未設定 ：2008/08/12(火) 17:08:36 ID:QPb5OYrwO
- 個人ブログ見て知った
んだけど
無料でケチャップを
もらえるんだな
知らなかったよ
- 735 ：名称未設定 ：2008/08/12(火) 21:09:59 ID:ayt73ldx0
- ドコモ規制解除になって、そんなにうれしいんかw?
- 736 ：名称未設定 ：2008/08/12(火) 23:27:14 ID:X+oadwnY0
- 図星wwwww
- 737 ：名称未設定 ：2008/08/12(火) 23:51:47 ID:0aW4nFjj0
- >>721,723,729,734
ageるな
- 738 ：名称未設定 ：2008/08/13(水) 02:50:06 ID:WE0cjeR20
- クリティカルヒットw
- 739 ：名称未設定 ：2008/08/13(水) 12:46:00 ID:aeUbXbpg0
- 罰として上げとくぞｗ
- 740 ：名称未設定 ：2008/08/13(水) 13:15:00 ID:fHmBfeIy0
- >>721,729
やっぱり梅ちゃん
- 741 ：名称未設定 ：2008/08/13(水) 13:36:26 ID:GGm2imcq0
- >>729
2000年にはサラリーマンとしてマカ煽りしてたんんだから42才の間違いだろwwwww
そういや、以前、40代にしかわらかん漫画のネタとか出して指摘されてたよね。
梅夫の書き込み見てると、若さ、お金、地位あたりの全てにコンプ持ってるね。
一番は若さなんだろうね。
つーか何年、22才で大学卒業してれば気が済むんだよwwww
タイムマシーンでも持ってるのか？
- 742 ：社会人一年生 ：2008/08/13(水) 17:45:33 ID:aeUbXbpg0
- 煩いですねｗ
僕は梅夫などという変人と一緒にしないでくださいよｗ
まだ右も左も分からない、初な新人なんですよｗｗｗ
- 743 ：社会人一年生 ：2008/08/13(水) 17:48:10 ID:aeUbXbpg0
- まあ、女性経験だけはマカ珍さんよりずっと豊富ですけどねｗ
大学時代のセフレは延べ100人を誇っていましたからねｗ
社会人としては新人でも、あれの方は百戦練磨ですがねｗｗｗｗｗ
- 744 ：名称未設定 ：2008/08/13(水) 17:57:10 ID:fHmBfeIy0
- 変人として登場しておいて、それはギャグでしかないわ
- 745 ：名称未設定 ：2008/08/13(水) 18:28:57 ID:Wv5bph8c0
- これはさすがに誰かが暇つぶしに騙ってるだけだろ。
- 746 ：名称未設定 ：2008/08/13(水) 18:53:08 ID:4tpPGFwA0
- 同意 もう梅夫なんていないが正解
- 747 ：社会人一年生 ：2008/08/13(水) 19:17:35 ID:aeUbXbpg0
- そんな人はマカ珍さんが作り上げた妄想なのでわｗ
- 748 ：名称未設定 ：2008/08/13(水) 19:21:58 ID:fHmBfeIy0
- >>747
じゃあ、梅夫を継ぐものでOK
- 749 ：名称未設定 ：2008/08/14(木) 01:34:14 ID:xfwHFzr20
- 煽っているわけではない。
>1の正体がばれちゃったのは仕方が無い
- 750 ：名称未設定 ：2008/08/14(木) 03:00:43 ID:MLgYobIQ0
- >>742-743
は、梅夫。正体バレそうになると開き直ってキャラ全開なのは梅夫の常套手段。
この後、手動化が必死に梅夫なんて最初からおらずマカーの捏造だと陰謀論を流布する。
- 751 ：名称未設定 ：2008/08/14(木) 05:14:26 ID:jKRaJehc0
- 最近、仕事でディスプレイとにらめっこしてる時間が長くて、目がかすむ
なので、>>745が
「これはさすがに梨が暇つぶしに騙ってるだけだろ。」
に見えた(爆)
- 752 ：社会人一年生 ：2008/08/14(木) 08:03:02 ID:8YPi4xPl0
- ちょっと待ってくださいよ。
誰かが僕の居ない間に騙っているだけですよ。
僕はこんな下品な人ではないです、失礼なことは言わないでください。
梨とか梅とかいう人は、このスレに来ないでもらえますか。
- 753 ：社会人一年生 ：2008/08/14(木) 08:06:15 ID:8YPi4xPl0
- ところでマカの皆さんはそんなノーパソ使っているのですか？
僕は学生時代からDynaBook使っているのですが、彼女にダサいと
言われるので買い替えを検討しています。
やっぱりVAIOがいいですか？
- 754 ：名称未設定 ：2008/08/14(木) 08:28:39 ID:Ig5BYvwz0
- ソニータイマーの存在を知っていても欲しいのなら購入すればいい。
- 755 ：社会人一年生 ：2008/08/14(木) 08:39:53 ID:8YPi4xPl0
- アップルのキルスイッチよりましだと思いますが（笑
- 756 ：名称未設定 ：2008/08/14(木) 08:53:45 ID:Ig5BYvwz0
- そうだと思うのならMacをパクったvaioでも買うんだね。
梅夫らしい良い選択じゃないか。
- 757 ：名称未設定 ：2008/08/14(木) 09:08:04 ID:UprZTMSA0
- 梅夫 = チワワ = 社会人一年生でおk
- 758 ：名称未設定 ：2008/08/14(木) 11:10:44 ID:zjeFy/WK0
- >>753
よっ、梅ちゃん今日も鬱は悪化してるのかな〜?
- 759 ：名称未設定 ：2008/08/14(木) 11:58:16 ID:eOHdxiy40
- 今日の予報は、晴れのち鬱でしょうか？
- 760 ：名称未設定 ：2008/08/14(木) 12:03:37 ID:N8AMU3It0
- >>753
DynaBookいい機種じゃない、少なくともVaioよりはいい機種ですぜ。
- 761 ：社会人一年生 ：2008/08/14(木) 13:38:24 ID:8YPi4xPl0
- マックのノーパソの元祖、PB100はソニーが設計開発したことは知ってますか。
結局マックのノーパソ技術はVAIOの流用であり、OSと同じく「まねっこ」なん
ですよね。
- 762 ：名称未設定 ：2008/08/14(木) 14:20:55 ID:zjeFy/WK0
- >>761
都合のいい一つをピックアップして全部それに当てはめる。
そしてそれを根拠に必死で他人を見下そうとする。
そういう事をやらかしちゃうのが信者
君も信者に落ちたね
- 763 ：名称未設定 ：2008/08/14(木) 14:57:05 ID:T7zxO+HT0
- PB100と初代VAIOの発売時期を比較すれば、VAIOが劣化パクリってことがわかるよ
- 764 ：名称未設定 ：2008/08/14(木) 15:02:27 ID:N8AMU3It0
- 1993年4月、PB100
1997年11月、初代Vaio NOTE 505(PCG-505)
>マックのノーパソ技術はVAIOの流用
確かに、Vaio発売4年半前にVaioの技術を流用なんてできないわな
- 765 ：名称未設定 ：2008/08/14(木) 15:26:48 ID:v+mTGxzo0
- SONYが設計開発ではなくて、設計・製造に関与だしな。
- 766 ：名称未設定 ：2008/08/14(木) 19:26:54 ID:GefbGwnO0
- まあ、初期PBも初期VAIOも名機だったと思うけどね。
今のVAIOは他のメーカーに埋もれて寂しい感じだけど。
- 767 ：名称未設定 ：2008/08/14(木) 21:50:19 ID:Ig5BYvwz0
- >>761
PowerBook100はAppleが基礎回路と専用ICの設計、システムソフトウェア
インテグレーション、インダストリアルデザインを行い、ソニーが小型化技術と
製造を担当。 （MacPower'91年12月号より抜粋）
よってPowerBookはvaioのパクリではありません。逆にそのときのノウハウが
vaioへと繋がったのではないかと。
- 768 ：名称未設定 ：2008/08/15(金) 00:45:22 ID:h6TODJNP0
- PB100の時代って、SONYはまだNeWS生産してたんじゃない？
- 769 ：名称未設定 ：2008/08/15(金) 02:06:19 ID:oAHnnrKd0
-
こ こ は マ ッ ク 板。
お腹すかせた、お前らに
おいしい話してあげよう。
- 770 ：名称未設定 ：2008/08/15(金) 05:45:11 ID:2Ytthfr/0
- 統計：キモヲタは間違いなくWindows
- 771 ：名称未設定 ：2008/08/15(金) 07:50:38 ID:4HmY18GS0
- マックって存在価値があるの？
日本中のエロゲヲタは確かにそう思うでしょうね。
- 772 ：社会人一年生 ：2008/08/15(金) 08:03:36 ID:cTfgWE3H0
- PB100は、設計も製造もデザインもすべてSONYがやったと聞きました。
アップル信者は都合のいいデマを流布しないでくださいね。
そのPB100を手本に今のアップルのノーパソがあるのでわ。
- 773 ：社会人一年生 ：2008/08/15(金) 08:07:07 ID:cTfgWE3H0
- まあ、いくら構想や思想があっても実現できないのでは意味無し。
SONYの技術に縋ってPB100を作って貰い、その技術を以降アップルの
手本にしてきたことに変わりないですよね。
アップル信者はSONYに頭が上がらないのでわ。。。。
- 774 ：社会人一年生 ：2008/08/15(金) 08:09:29 ID:cTfgWE3H0
- アップルは企業ぐるみの泥棒会社では？
PB100の技術もパクッて、ウォークマンのコンセプトもまんまパクり。
OSはBSDの改悪版、どこにオリジナリティがあるの？
- 775 ：名称未設定 ：2008/08/15(金) 11:53:33 ID:XJKYAuUo0
- >>772
あまり間違った事を正論のように言わない事。梅夫君。
>>773
>いくら構想や思想があっても実現できないのでは意味無し。
最近のソニーも同じだね。
>>774
PowerBookをあたかもソニーの技術のように扱っている点がすでに間違い。
>ウォークマンのコンセプトもまんまパクり。
そのパクった企業にシェアを奪われて情けないと思わないの？
>OSはBSDの改悪版、どこにオリジナリティがあるの？
それじゃソニーは独自のOSを使っていない分Apple以下ってことになるな。
- 776 ：名称未設定 ：2008/08/15(金) 12:07:58 ID:lsLIxgWv0
- >>772
> PB100は、設計も製造もデザインもすべてSONYがやったと聞きました。
誰から（笑）
- 777 ：名称未設定 ：2008/08/15(金) 12:23:45 ID:d9PfH9Ie0
- 社会人一年生って、何億回繰り返しても効果の上がらない無駄な事に熱を入れてるんだねぇ
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0ch BBS 2004-10-30