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マックって存在価値があるの?

653 :名称未設定 :2008/08/08(金) 09:45:24 ID:skd/xCS60
>>56
アメリカの大学では通の風景だそーな
ttp://tenjohiroki.com/upimage/mac_students.jpg
いまは若者とwindowsに乗り遅れた老人ばっかでも、
このままだとwindowsしか使えないヤツがmacに乗り遅れた老人とかになったりして
>>613
Windowsも最初っから自社で開発したものじゃないし、
かわらないのじゃないですか?
むしろプロトタイプのMacintoshのGUIを盗んでNECに売り込んだMivrosoftにも問題があるかと。
あと、BSDなどのように優れたOSを基盤にすることは、
今後使用するユーザの利益になるわけですしいいことと思いますよ
>>618
ユーザのことを考えると、独自にコツコツ作っているMSと、
BSDを取り入れオープンソースに開発を進めるAppleの場合、
やり方的にはAppleの方が正しいと思うのだが。
ちなみにOSXはOPENSTEPとBSDをマゼマゼして新しいUIをつけた感じ
>>630
Midoriなんてつくってものwindowsのウリにしている互換性が失われる岳だと思うのだが、
Vistaでさえ互換性が問題になっているのに。。
あと、VistaのUIはOSXをマネただそうですよMidoriはもっとOSXに近づくのかな?


654 :名称未設定 :2008/08/08(金) 09:46:06 ID:skd/xCS60

         ☆OS総合評価☆
-セキュリティ面-
windows ×
MacOS X ○
Linux ○
Unix ○
-互換性-
MacOS X=Unix
MacOS X≒Linux
MacOS X≠Windows (DarwineやCrossOver Macを使いましょう)
windows≠MacOS X
windows≠Unix
windows≠Linux
-ソフトの数-
MacOS X = 結構少ない(Unix系のソフトをコンパイルし直おせば動かせる)
Unix系 = 多い (CUIのものが多い)
windows = 多い(フリーソフトにはクオリティーの低いものが多い)

このすれがとても楽しそうだったので私も参加させていただきました。。
ちなみに私はFreeBSDをメインで使用していてXen上でwindowsもx86Macも動かして使用しています。
今回は一応Mac側についてみました。
ちなみに、MicrosoftとAppleが社会人1年生にでもわかるであろうドキュメンタリー映画がニコニコにあります、どうぞご覧ください。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3704401

655 :名称未設定 :2008/08/08(金) 14:05:49 ID:yn4pX+s80
自称社会人一年生の中2病患者なドザチョンニートがいるスレはここですか?

656 :名称未設定 :2008/08/08(金) 21:53:24 ID:wnWw3iM70
社会復帰1年生って言わないところが奥ゆかしいところw

657 :名称未設定 :2008/08/08(金) 23:08:45 ID:jdvZbH7B0
>>647,649,652,653,654,655
ageるな

658 :名称未設定 :2008/08/08(金) 23:51:15 ID:0R5qK3+u0
なにが?

659 :社会人一年生 :2008/08/09(土) 08:43:56 ID:e+D1YeLV0
上げましたが、それがどうしましたか?

660 :社会人一年生 :2008/08/09(土) 09:01:30 ID:e+D1YeLV0
653さんはマックの現状は「Windowsに乗り遅れた老人ばっか」
であることを認識しているようですね。
でもマックに乗り遅れることなど未来永劫ないと思いますよ。
だってあんな泥舟に普通の思考の持ち主なら乗るわけないでしょ(笑

661 :社会人一年生 :2008/08/09(土) 09:09:51 ID:e+D1YeLV0
それから、独自OSの開発を見限ったAPPLEの姿勢を避難してるのに、
「BSDなどのように優れたOSを基盤にすることは利益になる」などと
論点をねじ曲げるのは止めて貰えますか。
独自開発を断念したAPPLEにはパイオニア精神を語る資格はないし、
技術力もないと言うことですよ、僕の言うこと間違ってますか?

662 :名称未設定 :2008/08/09(土) 09:15:10 ID:lMMaotcT0
>>661
間違ってますw

663 :社会人一年生 :2008/08/09(土) 09:18:35 ID:e+D1YeLV0
Xeroxをパクるのが少し早かっただけで、
「MacOSは全世界のOSの手本になっている」なんて妄想するのも馬鹿みたいで恥ずかしいですよ。
その論叢になったらGUI系のOS創始者のXeroxと、その他真似っ子メーカーに大別されるだけで
すよね。
当然、APPLEもMSも仲良く真似っ子メーカーに分類されるわけだけど、そんなことマックユーザ
の誇りが許さないんでしょ、やっぱ馬鹿ですね(笑

664 :名称未設定 :2008/08/09(土) 09:20:54 ID:MFrz7jJL0
>>661=最年少課長さん
>>660みたいな下品な煽りを書いた時点でアンタは単なるレス乞食。
>>661も意見と言うより単なる煽りだけど。

…なんて書いていたら>>663でさらに攻撃的になってるw
そんなレスをしてもストレスがたまるだけで楽しくないだろ?

665 :名称未設定 :2008/08/09(土) 09:20:54 ID:ns1AdoKd0
朝っぱらから楽しそうだなw

666 :社会人一年生 :2008/08/09(土) 09:22:27 ID:e+D1YeLV0
間違っていると一声鳴くだけで、どこがどう間違っているか指摘もできないようですね。
ベースになる知識が無いんじゃないですか、情報処理資格持ってますか?

667 :社会人一年生 :2008/08/09(土) 09:26:35 ID:e+D1YeLV0
カルトOSを使う時点で弾圧されることが予想できなかったの?
攻撃受けてなんぼのもんでしょマックユーザーって、
それが嫌ならマック止めたら?

668 :名称未設定 :2008/08/09(土) 09:33:28 ID:lMMaotcT0
>>666
>>667
どうしたんだ ヘヘイベイベーバッテリーはビンビンだぜ!!
肩の力抜こうぜせっかくの夏なんだしね


669 :名称未設定 :2008/08/09(土) 09:38:44 ID:ns1AdoKd0
だいぶエンジンが暖まって来てるな、
この分だと昼過ぎにはオーバーヒートするなぁ。



670 :名称未設定 :2008/08/09(土) 09:45:47 ID:m4zWpXgi0
>>666
早く社会復帰出来ると良いね。
絶対に無理ってことは無いから、作業療法に頑張って下さい。

671 :名称未設定 :2008/08/09(土) 09:57:58 ID:8Wzc+b7E0
>>667
何が弾圧?
何か妄想でオナニーしてるぞこいつ

672 :名称未設定 :2008/08/09(土) 11:48:27 ID:k16j51ZV0
そのうち「マカ珍」とか「ギャッハー」とか下品な地を出すなこれはw

673 :名称未設定 :2008/08/09(土) 12:13:05 ID:Mu2/kJUf0
図星wwwww

674 :社会人一年生 :2008/08/09(土) 13:10:10 ID:PfUdy7JY0
結局、納得のいく答えは出して貰えないですね。
マックユーザーは古臭いBSDを喜んで使っていればいいのでは。

675 :社会人一年生 :2008/08/09(土) 13:24:16 ID:8bEhkL+N0
みんな使いやすくて楽しんでるんだし、どっちでもいいやん。

676 :社会人一年生 :2008/08/09(土) 13:27:15 ID:PfUdy7JY0
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0807/30/news076.html
「Midori」の情報が入ったので報告しておきますね。
先の無いCLOSED規格のBSDもどき使ってる人々には目に毒かな(笑

677 :名称未設定 :2008/08/09(土) 13:29:20 ID:nvQ13fGu0
煽っているわけではない。
壊れちゃったドザはどうしようもない。

678 :名称未設定 :2008/08/09(土) 13:30:44 ID:UqVCxDRd0
>>676
君の示したソースによれば
最終的にOSとして採用する予定はないそうだ

679 :社会人一年生 :2008/08/09(土) 13:34:41 ID:PfUdy7JY0
>>675
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1129986605/l50
楽しんでるだけですか?
それじゃあ、この人達の活動を止めて貰えますか。
はっきり迷惑なんですけど。

680 :名称未設定 :2008/08/09(土) 13:37:41 ID:mdpOZT3D0
>>679
楽しんでるだけだよ。

681 :社会人一年生 :2008/08/09(土) 13:41:34 ID:PfUdy7JY0
いやぁ、夢があるねMSは。
どんなOSができるか、楽しみですね。

682 :名称未設定 :2008/08/09(土) 13:44:24 ID:mdpOZT3D0
おうおう、夢想しててくれ

683 :社会人一年生 :2008/08/09(土) 13:45:23 ID:PfUdy7JY0
標準語(Windows)には、カッペ(マック)のほうから合わせてよ。
それが当然だし、地方出身者(低シェア)の義務だと思うよ。

684 :名称未設定 :2008/08/09(土) 13:47:55 ID:mdpOZT3D0
>>683
別に合わせる必要ないやん。
Web標準規格ってのに沿えばそれで良いだけの話。

685 :名称未設定 :2008/08/09(土) 13:48:35 ID:W3UBGBZ90
>>679
ソニーのサイトですねwwwww

686 :社会人1年生 :2008/08/09(土) 13:51:41 ID:ZQVRiFOl0
>>683
北茨城出身者がそんなこと言っていいのか(爆)?

687 :社会人一年生 :2008/08/09(土) 13:53:41 ID:PfUdy7JY0
ぐたぐた言わずにそのマックにWindows入れてIEで見てればいいのでは?

688 :名称未設定 :2008/08/09(土) 13:54:53 ID:mdpOZT3D0
>>687
わざわざ入れるならFireFoxでいいんじゃないの?
IEってわざわざ入れるもんじゃない

689 :社会人一年生 :2008/08/09(土) 13:55:31 ID:PfUdy7JY0
数(シェア)は正義だし、存在価値の現れなのでは。
低シェアには発言権はないから、提供されたシステムを使ってれば
いいのですよ(嘲

690 :名称未設定 :2008/08/09(土) 13:56:23 ID:mdpOZT3D0
>>689
>数(シェア)は正義
何?正義って。頭大丈夫?

691 :名称未設定 :2008/08/09(土) 14:01:34 ID:mdpOZT3D0
まさか会社でも正義か悪かの二元論でやっていけてるの?
そんな人がおったら俺なら「気違い」と判断して近付かん。

692 :名称未設定 :2008/08/09(土) 14:04:22 ID:MFrz7jJL0
>>689
iPodをお買い上げありがとうございます。

693 :名称未設定 :2008/08/09(土) 14:08:20 ID:AC80zUyEi
韓国のOSシェアは99%Windowsらしい。役所や銀行のシステムも含めて。
大嫌いな米人が作ったももを使わなければならないなんて屈辱なんだろうな。

694 :名称未設定 :2008/08/09(土) 14:08:33 ID:tP0+H9wJ0
>>689
弱冠15歳にしては達観してるネ。

695 :名称未設定 :2008/08/09(土) 14:09:43 ID:AC80zUyEi
もも(笑)


696 :名称未設定 :2008/08/09(土) 14:15:48 ID:tmfOgS820
>>693
5年ほど前はそのくらいだったかもしれんけど、今はだいぶ緩和して来てるみたい
ttp://www.chosunonline.com/article/20080106000019

697 :社会人一年生 :2008/08/09(土) 15:00:36 ID:3FPCf2hL0
>>686
北茨城出身なんて関係無いです。
ちゃんと標準語をしゃべっていますから。
ギャハーーーッ!

698 :名称未設定 :2008/08/09(土) 15:05:11 ID:9Kw+oWQh0
ネタをありがとうw

699 :名称未設定 :2008/08/09(土) 15:18:18 ID:BvLmtadw0
>690
ソフトバンクがシェアを伸ばしてるってことじゃないかな?

700 :名称未設定 :2008/08/09(土) 22:23:16 ID:SJNmx61c0
>>658,659,660,661,663,666,667,673,674,676,677,679,681,683,685,686,687,689,694,697
ageるな

701 :名称未設定 :2008/08/09(土) 22:23:53 ID:z1UaYp/v0
>>700
お前ウザすぎ

702 :名称未設定 :2008/08/09(土) 22:36:04 ID:ZKsXvOVH0
IT会社(SIer)に入社して先月配属されたばかりだけど、あと10年くらいで
windowsって存在価値あるの?と言われる時代が来るような気がする

入社して周りをみれば、みんなwebとオープンソースとメインフレームで、
特にwindowsじゃないと無理って要素が全くない

個人的にはみんなoffice使いたいからwindowsにしてるんだって思ってたけど
最近じゃopen office入れたいって案件も増えてきてるらしいし

今後はタダのLinux以外は存在価値あるの?って言われるような気がする
(まあ、UIが綺麗・操作が簡単って部分でMAC OSは存在価値が残るとは思うけど)

703 :名称未設定 :2008/08/09(土) 22:59:47 ID:7BASK7Td0
やっぱりVVindowsですね(笑)
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218276506/

704 :名称未設定 :2008/08/10(日) 07:50:59 ID:TjbcTtV40
Microsoftを見捨てオープンソースに走ったベテラン開発者
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0807/29/news017.html

購入したマシンはMacで、それまで使っていたWindowsマシンよりも信頼性が高いという。

705 :名称未設定 :2008/08/10(日) 12:52:51 ID:TfbxLvQo0
>>702
根拠のない完全妄想ってアホの特権だね。

706 :名称未設定 :2008/08/10(日) 13:19:27 ID:Xpzu3jnk0
ドザがしょっちゅう使ってるやつね

707 :名称未設定 :2008/08/10(日) 16:35:15 ID:wqvu5Cto0
>>705
シェアだけを背景に他のOSを根拠の無い非難しておいてWindowsが否定されると
それは絶対妄想と否定する。まさにドザは宗教ですね。


708 :名称未設定 :2008/08/10(日) 17:13:33 ID:dQsEf99a0
>>654
映画面白かった
ありがと

709 :名称未設定 :2008/08/10(日) 17:26:20 ID:xLV27RZp0
(`・ω・´)「新型うつ病」帰宅後や休日は身近な人間や社会に対して攻撃的な態度になる

710 :709 :2008/08/10(日) 17:41:31 ID:pQPA9Sb40
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218347924

711 :名称未設定 :2008/08/10(日) 18:14:42 ID:D9VLGJqt0
それって、新型鬱っていうより、躁鬱病を再定義しただけのような気もする

712 :名称未設定 :2008/08/10(日) 20:35:39 ID:pFjkypna0
新型でも何でもなくて、梅夫は8年以上前から患っていたということですね。

713 :名称未設定 :2008/08/10(日) 21:20:11 ID:Xb0Qlh450
>>1(梅夫)に聞きたいんだが、梅夫のキャラサイクルって新人サラリーマン(またはPC初心者)
の次は超困窮マンションのITエリートだけど、次スレ立てたらセフレ系のネタ満載で笑わせてくれるの?
このスレのネタも6年前からの使い回しで笑えないんだけど。↓

マックって迷惑です
http://pc.2ch.net/jobs/kako/1034/10341/1034169725.html
1 名前: VAIO買いました 投稿日: 02/10/09 22:22
パソコン初心者です、先日パソコンを買いにいって、店員さん
にいろいろ説明を聞きました。
市販されているパソコンには大きく分けてウィンドウズとマッキン
トッシュが有る事を初めて知りました。
僕はウィンドウズしか知らなかったのでウィンドウズのパソコン
を買いました。店員さんもそうした方が後々いいと言ってくれました。
でもマッキントッシュって社会から全然必要とされていないのに
一部の執念深いユーザのために無くすことができないのですね。
パソコンのOSに2つも必要ないし、無駄なので止めたほうがいいと
思います。

168 名前: 1です 投稿日: 02/10/12 16:40
僕は普通の大学を卒業した、普通の新人サラリーマンですよ。
いくら頭がよくって金持ちでも、マックユーザのような変人には
絶対なりたくありません。

714 :名称未設定 :2008/08/10(日) 21:28:05 ID:Xb0Qlh450
あとついでに聞くけど、梅夫の手下、手動化の事なんだが
マックって迷惑です
http://pc.2ch.net/jobs/kako/1034/10341/1034169725.html

で現れて以降、今じゃ梅夫を凌駕するmac板荒らし(てか2ch荒らし)になっちまったけど
彼はなんでここまで壊れてしまったの?梅夫と手動化ってリアルで会ったりした事あんの?

↓登場したての頃は、コピペ爆撃とかしないし今より全然まともなキャラなんだが。

969 名前: ●~* 投稿日: 02/11/20 21:39
マクのデザインの方がWinよりいいとかいうやつ
どうかしてるんじゃないかな?
俺のDynabookSSよりカコイイ幕なんてないぞ
ポリタンクなんて論外。青白の時なんかごみにしか見えなかった
ibookは最初から今でもなにがいいのか全く理解不能

俺は4ヶ月前までは間カーだったが、今はマカーであったことがはずかしい
Win2000使うと、幕なんて糞にしか思えないね。


715 :名称未設定 :2008/08/10(日) 23:32:26 ID:CfEI1WhK0
>>705
agerるな

716 :名称未設定 :2008/08/11(月) 00:28:30 ID:bMcFYKVi0
煽っているわけではない
agerがわけわかめなのは仕方がないw

717 :名称未設定 :2008/08/11(月) 17:24:30 ID:72BBPRUC0
そ〜いえばさ〜
Dellとかhpとか海外の本当に安いパソコンをうまく使ってるドザっていないの?
Macを叩くためにPC買った人ってVAIOとDynabookの日本メーカー好きしかいないの?
もしかしてソニーとか富士通の馬鹿社員だったりするの〜?

718 :名称未設定 :2008/08/11(月) 20:10:28 ID:RcSUNlw10
>>716
ageるな

719 :名称未設定 :2008/08/11(月) 23:47:57 ID:Sr1S5QmJ0
模倣は恥ではない。人として必然の営みだから。
ただそれを切磋琢磨せず、我が唯一とすれば
その場から恥となろう。
学ぶとは、生を受けこれ日々精進の賜物。
先人の道無くしては、今の自分もなかろう。

720 :名称未設定 :2008/08/12(火) 07:02:04 ID:tmyHXH4E0
Windows開発責任者Jim Allchin氏は
Steve Ballmer氏とBill Gates氏にあてたメモの中で
「顧客が何を必要としているかをMicrosoftは分かっていない」、
また、「もし自分がMicrosoftの社員でなければ、Macを買っている」と
述べているという。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338765,00.htm

721 :社会人一年生 :2008/08/12(火) 08:12:34 ID:rMSjZGjq0
僕は梅夫という人じゃないと何度いったらわかってもらえます。
過去のスレを読みましたが、あんな下品な人と一緒にしないでください。

722 :名称未設定 :2008/08/12(火) 08:17:01 ID:/wqMnWBB0
>>721
梅夫乙

723 :名称未設定 :2008/08/12(火) 08:52:48 ID:8/n49Y7i0
梅夫じゃないとして聞いてみたいんだけど、18歳の社会人には今の日本はどう見える?
あ、もしかして15〜16歳かな?

724 :名称未設定 :2008/08/12(火) 10:05:23 ID:slZyIUJh0
煽っているわけではない
>721が自分を下品だと認めちゃったのは仕方がない

725 :名称未設定 :2008/08/12(火) 10:07:31 ID:sfKRrD/Y0
>>721
尻尾見えてるよチワワ

そんなに友達欲しいのかよ?

726 :名称未設定 :2008/08/12(火) 10:32:47 ID:gI9vYhUC0
まさか多重人格?

727 :名称未設定 :2008/08/12(火) 10:53:24 ID:brlwF8bg0
統失の症状の一つですね

728 :名称未設定 :2008/08/12(火) 12:41:12 ID:p2AfZUZC0
某メーカーでは社員が自社製ノートを使わないでMacばっかり使ってたので、
社長が怒ってMac禁止令を出したらしい。

729 :社会人一年生 :2008/08/12(火) 12:46:06 ID:rMSjZGjq0
今年に都内有名私大を卒業した22歳ですよw

友達は居ないけどセフレなら10人くらい居ますけどねw

ぎゃはーーーっwwwwwwww

730 :名称未設定 :2008/08/12(火) 12:52:57 ID:FQfdHRkv0
そうか。半年で狂ったか。若者を取り巻く環境はここまで来てるんだね。

731 :名称未設定 :2008/08/12(火) 13:05:08 ID:mOtG+ISR0
>>729
チワワ乙

732 :名称未設定 :2008/08/12(火) 13:12:53 ID:ovZyuHFi0
>>721
>あんな下品な人と一緒に

>>729
>ぎゃはーーーっwwwwwwww

舌の根も乾かないうちに

733 :名称未設定 :2008/08/12(火) 14:38:55 ID:p27vX3Bh0
ぎゃはーーーーーーーーっ!
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080812_olympic_bsod/

734 :名称未設定 :2008/08/12(火) 17:08:36 ID:QPb5OYrwO
個人ブログ見て知った
んだけど
無料でケチャップを
もらえるんだな
知らなかったよ

735 :名称未設定 :2008/08/12(火) 21:09:59 ID:ayt73ldx0
ドコモ規制解除になって、そんなにうれしいんかw?

736 :名称未設定 :2008/08/12(火) 23:27:14 ID:X+oadwnY0
図星wwwww

737 :名称未設定 :2008/08/12(火) 23:51:47 ID:0aW4nFjj0
>>721,723,729,734
ageるな

738 :名称未設定 :2008/08/13(水) 02:50:06 ID:WE0cjeR20
クリティカルヒットw

739 :名称未設定 :2008/08/13(水) 12:46:00 ID:aeUbXbpg0
罰として上げとくぞw

740 :名称未設定 :2008/08/13(水) 13:15:00 ID:fHmBfeIy0
>>721,729
やっぱり梅ちゃん

741 :名称未設定 :2008/08/13(水) 13:36:26 ID:GGm2imcq0
>>729
2000年にはサラリーマンとしてマカ煽りしてたんんだから42才の間違いだろwwwww
そういや、以前、40代にしかわらかん漫画のネタとか出して指摘されてたよね。
梅夫の書き込み見てると、若さ、お金、地位あたりの全てにコンプ持ってるね。
一番は若さなんだろうね。

つーか何年、22才で大学卒業してれば気が済むんだよwwww

タイムマシーンでも持ってるのか?

742 :社会人一年生 :2008/08/13(水) 17:45:33 ID:aeUbXbpg0
煩いですねw

僕は梅夫などという変人と一緒にしないでくださいよw

まだ右も左も分からない、初な新人なんですよwww

743 :社会人一年生 :2008/08/13(水) 17:48:10 ID:aeUbXbpg0
まあ、女性経験だけはマカ珍さんよりずっと豊富ですけどねw

大学時代のセフレは延べ100人を誇っていましたからねw

社会人としては新人でも、あれの方は百戦練磨ですがねwwwww

744 :名称未設定 :2008/08/13(水) 17:57:10 ID:fHmBfeIy0
変人として登場しておいて、それはギャグでしかないわ

745 :名称未設定 :2008/08/13(水) 18:28:57 ID:Wv5bph8c0
これはさすがに誰かが暇つぶしに騙ってるだけだろ。

746 :名称未設定 :2008/08/13(水) 18:53:08 ID:4tpPGFwA0
同意 もう梅夫なんていないが正解

747 :社会人一年生 :2008/08/13(水) 19:17:35 ID:aeUbXbpg0
そんな人はマカ珍さんが作り上げた妄想なのでわw

748 :名称未設定 :2008/08/13(水) 19:21:58 ID:fHmBfeIy0
>>747
じゃあ、梅夫を継ぐものでOK

749 :名称未設定 :2008/08/14(木) 01:34:14 ID:xfwHFzr20
煽っているわけではない。
>1の正体がばれちゃったのは仕方が無い

750 :名称未設定 :2008/08/14(木) 03:00:43 ID:MLgYobIQ0
>>742-743
は、梅夫。正体バレそうになると開き直ってキャラ全開なのは梅夫の常套手段。

この後、手動化が必死に梅夫なんて最初からおらずマカーの捏造だと陰謀論を流布する。

751 :名称未設定 :2008/08/14(木) 05:14:26 ID:jKRaJehc0
最近、仕事でディスプレイとにらめっこしてる時間が長くて、目がかすむ
なので、>>745

「これはさすがに梨が暇つぶしに騙ってるだけだろ。」

に見えた(爆)

752 :社会人一年生 :2008/08/14(木) 08:03:02 ID:8YPi4xPl0
ちょっと待ってくださいよ。
誰かが僕の居ない間に騙っているだけですよ。
僕はこんな下品な人ではないです、失礼なことは言わないでください。
梨とか梅とかいう人は、このスレに来ないでもらえますか。

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0ch BBS 2004-10-30