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マックって存在価値があるの?
- 536 :社会人一年生 :2008/08/06(水) 08:10:57 ID:C08m6Pc10
- 出来ないくせに、横から出てきてキャンキャン鳴かないでくださいよ。
マックユーザ=チワワ ですか?
- 537 :名称未設定 :2008/08/06(水) 08:11:17 ID:fb4xE9ft0
- >>535
ソフトウェア同士の連携がスムーズ。
- 538 :社会人一年生 :2008/08/06(水) 08:11:50 ID:C08m6Pc10
- 論点をずらすのだけは上手いですね。
無駄に年を取ってきた甲斐がありましたね(笑
- 539 :社会人一年生 :2008/08/06(水) 08:12:47 ID:C08m6Pc10
- >>537
それだけですか、そんなの当たり前なんですけど。
- 540 :名称未設定 :2008/08/06(水) 08:12:51 ID:fb4xE9ft0
- シェアでいうならVistaのシェアなどLinuxの4倍ほどの差しかないんだよ。
Macの二倍ほどの差しかないんだよ。
- 541 :社会人一年生 :2008/08/06(水) 08:13:24 ID:C08m6Pc10
- でた論点ずらし
- 542 :名称未設定 :2008/08/06(水) 08:14:04 ID:fb4xE9ft0
- >>539
ウィンドウズでソフト単立では作業しやすい面があるが、複数のソフトで
連携させて作業するのは難がある。
- 543 :名称未設定 :2008/08/06(水) 08:14:52 ID:fb4xE9ft0
- 自分の好きな論点で話をするのは君がやってる事でもある。
自分がやってる時は「当然」という顔で、人にやられると激怒する。
それが信者
- 544 :名称未設定 :2008/08/06(水) 08:20:11 ID:ebytIs6k0
- 一年生も信者の道まっしぐらだねぇ
- 545 :名称未設定 :2008/08/06(水) 08:40:14 ID:kXXZTIbG0
- 色の管理がWindowsより楽
絵を描いたり、フォトレタッチするならMacの方が良い
MacはWindowsを動かせる
普段はMacOSを使って、Windowsしか出来ないことはBootCampからWindowsを起動すればいい
WindowsマシンはMacを動かすことができない(ライセンス違反スレスレの事をすれば別だが)
ウイルスに感染する心配がほとんどない
コンピュータウイルスのほとんどはWindowsという事実
- 546 :名称未設定 :2008/08/06(水) 08:53:07 ID:OEIplqH+i
- MS信者より、Mac信者のほうが遥かにマシだわwww
- 547 :名称未設定 :2008/08/06(水) 08:58:13 ID:htu7Nj5e0
- >絵を描いたり、フォトレタッチするならMacの方が良い
思考が10年前で停止してるねマカーw
- 548 :名称未設定 :2008/08/06(水) 09:19:54 ID:gIlHq3Ot0
- >>547
俺がメインで使ってるPainterはWindows版よりMac版の方が安定してるし、
カラーマネージメントもMacの方が遥かにすぐれている。
それにMac OS Xに最初から入ってるフォントは全て許可申請なしで商用利用が可能なんだけど、
Windowsのフォントはどうなんだ?
- 549 :名称未設定 :2008/08/06(水) 09:57:23 ID:RcMMPB0N0
- >>全ドザ
>>548に屈するな。
Win史上もっとも綺麗なフォント
メイリオ様がおまえたちを守ってくれるぞw
- 550 :名称未設定 :2008/08/06(水) 17:37:49 ID:gNzycQnC0
- 時代の先端MicroSoft Free(笑)
- 551 :名称未設定 :2008/08/06(水) 18:00:23 ID:u6dLHU230
- これからの時代、MacとWin両方持ってて使いこなせるやつの勝ち。
もう、Winだけではダメだ
- 552 :名称未設定 :2008/08/06(水) 19:41:24 ID:oWTCUEcZ0
- Windowsは過去を引きずり
Macは未来を示す
- 553 :名称未設定 :2008/08/06(水) 19:54:55 ID:8eU3LfPw0
- ドザは糞をひきずりながら生きている。
- 554 :名称未設定 :2008/08/06(水) 20:35:05 ID:Ae/mdfA60
- フォントのアドバンテージは例のソフトのおかげで消えたも同然だね
- 555 :名称未設定 :2008/08/06(水) 21:13:37 ID:Fb5Wd3zQO
- Vistaで塗った絵をレパで見たら色が変わる
窓使いがディスプレーの色論議してるのって滑稽だな
- 556 :名称未設定 :2008/08/06(水) 21:20:13 ID:Fb5Wd3zQO
- そういやドザのプレゼンテーションって無駄にアニメーション多いしHG角ゴシック使ってる事が多い
工夫が平凡で面白くない
- 557 :名称未設定 :2008/08/06(水) 21:27:16 ID:c1MKh9hg0
- マックって存在価値があるの?
少なくとも役立たずの>>1より存在価値はありそうだ。
- 558 :名称未設定 :2008/08/06(水) 21:37:22 ID:BS4/TEer0
- マクドナルドの存在価値とかヒドイ事言うなよ
- 559 :名称未設定 :2008/08/06(水) 21:54:47 ID:RCXlyLej0
- >>554
なんでそんなソフトが必要なの?
- 560 :名称未設定 :2008/08/06(水) 21:57:53 ID:ov3wnrqZ0
- >>554
例のソフトって何?
- 561 :名称未設定 :2008/08/06(水) 23:04:28 ID:6z7fXrs/0
- >>527,529,531,533,535,536,538,539,541,545
ageるな
- 562 :名称未設定 :2008/08/06(水) 23:11:29 ID:uo6D9T5O0
- WindowsはVistaでどこへ行ってしまうのか。
なんだあの複雑怪奇に入り組んだコントロールパネルは。
もっとOSXを丸パクリすればいいのに。
- 563 :名称未設定 :2008/08/06(水) 23:30:25 ID:htu7Nj5e0
- >548
AdobeのCS4が64bit化されるのもwin版だけ。Macは周回遅れの32bit。
そしてDTPではCS2以前に縛られる関係上Macは古臭いPPCで周回遅れの環境。
カラーマネージメントは自分と相手の環境を完全に
合わせられないと結局意味が無い事ぐらいは判るだろ?
>Vistaで塗った絵をレパで見たら色が変わる
それともこういう無知と同レベルのお馬鹿さんなのかなw?
結局Macは過去を引きずって未来から見放された可哀想なPCモドキw
- 564 :名称未設定 :2008/08/06(水) 23:34:14 ID:uVavokbQ0
- >>563
>カラーマネージメントは自分と相手の環境を完全に
>合わせられないと結局意味が無い事ぐらいは判るだろ?
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html
ドザ君にはこのページを熟読する事をお勧めします。
- 565 :名称未設定 :2008/08/06(水) 23:34:51 ID:xH+vqTNn0
- >>563
無知さらけ出して
糞ドザ乙w
- 566 :名称未設定 :2008/08/06(水) 23:43:08 ID:htu7Nj5e0
- >9.カラーマネージメントのための環境作り【照明編】
をよく読んだうえでの感想待ってるよ無知マカチン。
でも現場を知らない夏休みマカチンは理解できないかw
- 567 :名称未設定 :2008/08/06(水) 23:46:45 ID:KlobbZ9t0
- >>566
ワザワザ読んで来たのかW
意外と素直な奴だな。
- 568 :名称未設定 :2008/08/06(水) 23:49:46 ID:AIPX7Agx0
- ID:htu7Nj5e0が恥の上塗りをしてるなw
- 569 :名称未設定 :2008/08/06(水) 23:51:24 ID:uVavokbQ0
- >>566
照明を含めたモニタのキャリブレーションはごく当たり前の事なんだけど。
OSやソフト、ブラウザがカラーマネージメントに対応してるか否かって事なんだが。
- 570 :名称未設定 :2008/08/06(水) 23:57:40 ID:htu7Nj5e0
- >ワザワザ読んで来たのかW
>意外と素直な奴だな。
そこ情報古いからもともとあてにしてない。つまり読んでもいないw
カラーマネジメントが、データ製作者と出力者(第三者)で
室内の照明環境も一致してないと意味が無いのは現場の常識。
自分のディスプレー上で満足した気になってる
クリエイティブマカチンは常識の蚊帳の外ってことw
>OSやソフト、ブラウザがカラーマネージメントに対応してるか否かって事なんだが。
それを形骸化した(実際上意味が無い)形でセールスしてるのはAppleなんだけどw?
- 571 :名称未設定 :2008/08/06(水) 23:59:43 ID:V2RkxlFW0
- >>1のチラ裏スレがこんなに伸びてるってどういう事?
- 572 :名称未設定 :2008/08/07(木) 00:00:31 ID:uVavokbQ0
- >>570
>自分のディスプレー上で満足した気になってる
どこが?
- 573 :名称未設定 :2008/08/07(木) 00:01:12 ID:r6vJAKSP0
- >>570
さらに上塗りwww
- 574 :名称未設定 :2008/08/07(木) 00:01:54 ID:hWtRjTTM0
- なんかID:htu7Nj5e0はカラーマネージメントとキャリブレーションの区別すらつかない
自称プロのようだな。
- 575 :名称未設定 :2008/08/07(木) 00:06:03 ID:gGH6pYgs0
- ああ、なるほど
こういう類いの人が定期的にくるから伸びてるのかw
- 576 :名称未設定 :2008/08/07(木) 00:12:42 ID:8P8/8BMv0
- 天然なのか、引っ込みが付かなくなってるのか…
どっちにしてもチワワ以下。
- 577 :名称未設定 :2008/08/07(木) 00:15:05 ID:nTPSYr960
- sage
- 578 :名称未設定 :2008/08/07(木) 00:17:14 ID:k/Rp9+m60
- >>574
eclipse使えない、SQLも一つしか知らない自称IT
カラーマネージメントとキャリブレーションの区別すらつかない自称プロ
腹いせを優先して実体を認識しない彼らの事を信者と言う
- 579 :名称未設定 :2008/08/07(木) 00:22:07 ID:ok4OHkBZ0
- >>576
以下ということはイコールである可能性もあるってことかw
- 580 :sage :2008/08/07(木) 00:31:10 ID:Q56okwCJ0
- htu7Nj5e0はカラマネしてないwinで入稿データ作ってるのか?
- 581 :名称未設定 :2008/08/07(木) 00:42:13 ID:FxuYg8iZ0
- ヒント:脳内入稿
- 582 :名称未設定 :2008/08/07(木) 00:54:11 ID:nTPSYr960
- >>580,581
ageるな
- 583 :名称未設定 :2008/08/07(木) 02:13:02 ID:gGH6pYgs0
- もう恥ずかしくてログ削除してるんだろうな
- 584 :名称未設定 :2008/08/07(木) 08:13:15 ID:Q8K87Jsu0
- マゾだから多分みてて、また来るさ。いじられに
- 585 :名称未設定 :2008/08/07(木) 09:29:47 ID:d+R4x1Im0
- htu7Nj5e0は>>564で教えてもらったとこを熟読中。
もうしばらくお待ちください。
- 586 :社会人一年生 :2008/08/07(木) 18:53:18 ID:HUFz4COY0
- いまMSの新OS「Midori」がひそかな話題になっていますよ。
Windowsベースでないまったく新しいOS「Midori」。。。。
アップルのOSって結局はFreeBSDを元にしてるだけでしょ。
少しはMSを見習ってパイオニア精神を持ってみたらどうですか。
- 587 :社会人一年生 :2008/08/07(木) 18:57:16 ID:HUFz4COY0
- 古臭いUNIXをパクっているだけなのに、最先端とか自慢している
マカちんの人は恥ずかしくないのかな?
- 588 :社会人一年生 :2008/08/07(木) 19:02:32 ID:HUFz4COY0
- MacOSと気取っても、所詮はFreeBSDの分家でしかない。。。。
そんなのを自慢されても戸惑うだけなんですけど(笑
- 589 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:03:40 ID:Uj5voyMS0
- 能力のある者は目的に合うかどうかで考える
能力のない者は信じるか信じないかで考える
- 590 :社会人一年生 :2008/08/07(木) 19:04:05 ID:HUFz4COY0
- やっぱり存在価値ゼロだと思いますよ。
- 591 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:04:51 ID:YPejMWo00
- >>586
すまん、そんなOS聞いた事もない。
- 592 :社会人一年生 :2008/08/07(木) 19:04:59 ID:HUFz4COY0
- ああそれでマック信者と言うのですね、納得しました。
- 593 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:05:18 ID:aUUuo6B10
- >>586
>少しはMSを見習ってパイオニア精神を持ってみたらどうですか。
すごい皮肉だな。
- 594 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:07:12 ID:ZYBXiehX0
- >>592
そう、だからあなたも立派な信者。
- 595 :社会人一年生 :2008/08/07(木) 19:07:50 ID:HUFz4COY0
- 「Midori」プロジェクトはまだ水面下で進行していますから、
情報弱者のマカ珍さんの耳には入ってきていないと思いますよ。
知ってる人は、僕のようなIT最前線で働いている人々くらいですよ。
- 596 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:09:33 ID:ZYBXiehX0
- >>592
君は君の信じてる事以外、何も参考にしようとしていない。
自分に同調しない意見を受け入れる能力が少しもないと思われる。
>>595
それをマック側が行ったらあなたはどういう?
「信者」とはっきり言う事だろう。
- 597 :社会人一年生 :2008/08/07(木) 19:10:06 ID:HUFz4COY0
- 少なくともFreeBSDを改変しているメーカーにパイオニア精神は無い
と思いますが、間違ったこと言っていますか?
- 598 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:10:47 ID:ZYBXiehX0
- >>595
君はマックと反対方向を向いてるだけで、マカ珍と瓜二つです。
- 599 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:12:26 ID:WjHWdDAZ0
- あっ痛い最前線ですねw
- 600 :社会人一年生 :2008/08/07(木) 19:13:56 ID:HUFz4COY0
- 普通、信者と言ったらAPPLEユーザーのことを指すのですが。。。
MS使ってる人を信者と言ってるのはAPPLE信者だけですが、何か?
- 601 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:14:02 ID:ZYBXiehX0
- >>597
君は自分の分身にグチグチ文句を言ってるに過ぎんのだよ。
- 602 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:14:32 ID:ZYBXiehX0
- >>600
そう信じたい気持ちも分からんでもない。
- 603 :社会人一年生 :2008/08/07(木) 19:16:49 ID:HUFz4COY0
- 情報弱者の皆様へ(笑
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080807/312390/
まったく新しいOS。。。。それが「Midori」
- 604 :社会人一年生 :2008/08/07(木) 19:17:59 ID:HUFz4COY0
- APPLEも少しはMSのフロンティアスピリッツを見習えばいいのに。
- 605 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:18:37 ID:ZYBXiehX0
- ただのVistaの布教じゃないの?
それをMacの側がやったら君はなんて言うの?
提灯宣伝とかなんとか言うんでしょ?
向きが反対なだけでやってる事何が違うの?
- 606 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:19:17 ID:ZYBXiehX0
- >>604
君はマカ珍と何か違う事ができてると信じてるの?
- 607 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:20:55 ID:ZYBXiehX0
- >>604
あなたの存在意義はなに?価値あるの?
あなたの実力はその程度?
- 608 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:21:41 ID:GgJ/qfz80
- >>604
>>367で「最年少課長」を「最年少係長」に間違えた時点で「社会人一年生」の
キャラは完全に崩壊してる。
アンタは元「最年少課長」かつ元「最年少係長」で、この板に何年も粘着してる
哀れな荒らし。
証拠としてレスが残ってるから苦し紛れのレスで現実逃避しても無駄だよ。
- 609 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:21:57 ID:TBuhxD810
- 彼はウィンドウズしか信じる事がないんだ、あんまり可愛がってやるな
- 610 :社会人一年生 :2008/08/07(木) 19:22:01 ID:HUFz4COY0
- MSが新しいことを始めると嫉妬でマックユーザが騒いで煩いですね。
- 611 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:22:48 ID:TBuhxD810
- >>610
Vistaでしょ
- 612 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:24:16 ID:TBuhxD810
- と思ったら少し違う記事だったな。
- 613 :社会人一年生 :2008/08/07(木) 19:24:36 ID:HUFz4COY0
- ちょっとちょっと、質問に質問で返すのはネチケット違反なのでは。
もう一度聞きますが、FreeBSDを改変して自社OSにしているAPPLEのどこ
にパイオニア精神があるのですか?
社会人一年生にも解かるように説明してくださいね。
- 614 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:26:06 ID:TBuhxD810
- >>613
Mac OSXがObjective-Cベースで開発が進んで来たのと同様、
Windowsが.Netベースで本格的に開発を進めようと意気込んでるって事だな。
まぁ悪くないんじゃないの?
- 615 :社会人一年生 :2008/08/07(木) 19:26:27 ID:HUFz4COY0
- 答えることが出来なければ、APPLEにはパイオニア精神は無い、と言う
ことになりますが、これでいいですか?
- 616 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:27:46 ID:TBuhxD810
- >>615
君はそうやってすぐ「見下す」という所に主軸が行く。それが駄目な所だと思うよ
思い込みが原因で、時々良いチャンスを見送ったりしてないかい?もったいないよ
- 617 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:28:09 ID:GgJ/qfz80
- >>613
粘着荒らしがネチケットを語っても説得力ないと思うよ、最年少係長さん。
毎日誰にも共感してもらえない煽りを書いていて虚しくならない?
- 618 :社会人一年生 :2008/08/07(木) 19:29:55 ID:HUFz4COY0
- 独自OSを完成することが出来ずに、FreeBSDに逃げたAPPLE。。。。
こつこつと独自OSを熟成させて、新たに「Midori」プロジェクトを
立ち上げようとしているMS。。。。
どちらの頭上に勝利の女神が輝いているか、社会人経験が未熟な僕に
でも明白なのですが(笑
- 619 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:31:06 ID:TBuhxD810
- >>615
一年生、フレッシュという意気込みがあるなら、まずは思い込みを思い切って捨て去り
真に素朴で素直な気持ちで周りを見渡してみる事をお勧めする。
>>618
FreeBSDではなくNeXTだと思うけどな。
他人がやると「逃げた」と言い、自分がやると「パイオニア」ですか
- 620 :社会人一年生 :2008/08/07(木) 19:31:37 ID:HUFz4COY0
- 質問に答えられないので、粘着荒らし指定ですか。
卑怯な老人たちだよ、無駄に生きた人生で、学んだことはその卑怯さ
だけですか?
- 621 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:32:27 ID:TBuhxD810
- 思うに、C++ベースで組んでいたOSを.Netベースに切り替える。
そういうプロジェクトだと思う。
- 622 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:33:54 ID:GgJ/qfz80
- >>615
答えることが出来ない事=事実なら、誰にも共感してもらえない粘着アンチ
行為にどれだけの存在価値があるのか答えてね。
その後も、毎日荒らし行為に費やす時間に存在価値があるのかとか、
普通の人はアンチ行為なんかしなくても楽しんでるのになぜわざわざ
住人に白い目で見られてまで粘着アンチ行為に走るのかとかについても
答えてもらうよ。
答えることが出来ない事=事実らしいから、答えられなかったらアウトだよw
- 623 :社会人一年生 :2008/08/07(木) 19:34:57 ID:HUFz4COY0
- 嘘までついてまで優位に立ちたいの?
はいこれ、
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X
- 624 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:35:17 ID:TBuhxD810
- (俺はさほどは白い目では見てないが)
彼の卑屈さがどんな精神構造から来るのか研究してる
- 625 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:36:09 ID:GgJ/qfz80
- >>620
いい感じに攻撃的になってきたねw
攻撃的な言葉に感情がにじみ出てる気がするけど、楽しんでる?
粘着荒らしなんてしなけりゃ普通に楽しめるのにね…
- 626 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:39:43 ID:5cUxyPw60
- >>623
君は常に「見下す」事を考えているため「優位かどうか」が普通の人以上に気になるし
自分が少しでも優位でなさそうだと感じると苦になってしょうがない。
そういう気持ちがもろに表に出て来てしまっている。
隠し切れていないどころか、そこばかりが表に出ている
- 627 :社会人一年生 :2008/08/07(木) 19:40:24 ID:HUFz4COY0
- 自分の意見にそぐわない書き込みをする人=荒し
とは短絡的すぎますね、ただの嫉妬だけなんでしょ。
- 628 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:47:36 ID:GgJ/qfz80
- >>627
単なるレス乞食的な煽りで、意見でもなんでもないだろ?
>>620や>>342,346みたいに下品かつ感情むき出しのレスをしてるところを
見ると、とても楽しんでる様に見えない。
一度、煽りをやめて自分の趣味に合う板で普通にレスのやり取りをしてみ?
他の人達と同じ様に、普通に楽しめるよ。
たまに煽られる事もあるかもしれないけど、自分がしていたことを思い出せば
くだらない事だと理解できるはずだし。
- 629 :名称未設定 :2008/08/07(木) 19:52:41 ID:koStGQ7X0
- 社会人一年生 ID:HUFz4COY0 の必死さに笑えた
- 630 :社会人一年生 :2008/08/07(木) 20:00:53 ID:HUFz4COY0
- もう少し素直になってくださいよ。
「Midori」プロジェクトとか新しいことやってるMSを褒めただけでしょ。
それがそんなに腹が立つの?だから信者といわれるのですよ。
- 631 :名称未設定 :2008/08/07(木) 20:03:26 ID:JnUMjlD9O
- 昨日カラープロファイルの話を出した奴だ
おもそうだから俺も混ぜろ
- 632 :社会人一年生 :2008/08/07(木) 20:05:18 ID:HUFz4COY0
- MobileMeとかポシャってる苛立ってるAPPLE信者さん的には、MSがやること
なすこと気に食わないですよね。
ほんとうにスケールの小さい人間ばかりですね、シェアも小さいし、まじで
存在価値ゼロですよね(笑
- 633 :名称未設定 :2008/08/07(木) 20:07:41 ID:S+lGV8ec0
- >>630
いや別にいいんだけど、君はMidoriをどんなOSと期待してる?
そもそも具体的に商品化されて実際に使われているOSXと、まだ噂レベルのMidoriを
全く同様に扱う事ができないが、それはおいといて。
- 634 :名称未設定 :2008/08/07(木) 20:08:26 ID:cTj8zvpq0
- だんだん地が出て来たな、
もうそろそろ我慢出来なくて、ギャッハーッって言い出すんじゃないW
- 635 :名称未設定 :2008/08/07(木) 20:19:55 ID:RyboIVMA0
- 2007年3月頃
今の低シェア、ユーザ的にはどうなの?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1174862988/76,77
76 :名称未設定 :2007/03/27(火) 07:28:41 ID:ejq9A51n0
77 :名称未設定 :2007/03/27(火) 07:33:43 ID:ejq9A51n0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1174862988/87,88,89,91,92,93
87 :名称未設定 :2007/03/27(火) 20:07:56 ID:HvUU7FpV0
…
93 :名称未設定 :2007/03/27(火) 20:33:18 ID:HvUU7FpV0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1174862988/113,115,117,118
113 :名称未設定 :2007/03/28(水) 07:42:05 ID:Y/GTEy1k0
…
118 :名称未設定 :2007/03/28(水) 08:01:32 ID:Y/GTEy1k0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1174862988/129,131,132,135,138,143
129 :名称未設定 :2007/03/28(水) 22:11:14 ID:3OI/su7C0
…
143 :名称未設定 :2007/03/28(水) 22:45:11 ID:3OI/su7C0
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0ch BBS 2004-10-30