【ｽﾚｯﾄﾞ】2ｃｈ型掲示板その6【ﾌﾛｰﾄ型】

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868 ：nobodyさん ：02/12/10 21:28 ID:???: >>864
ところでlzhはもう配付形式としてやめてほすぃ
zipかなんかに
869 ：nobodyさん ：02/12/10 22:22 ID:???: >>868
ｽﾝﾏｾﾝ
特にlzhに思い入れがある訳じゃないんでzipにしておきます。
870 ：nobodyさん ：02/12/10 22:47 ID:???: >>846
>>858

17スクリプトの使用の可否の考察にあたり

＞あのスクリプトの動作を見ると、弐編が作ったということで、
動きが似ているのですが、
それだけだと弐編が直接開発に協力したのか、
弐編が作ったものを流用したのか不明ですね。

二編は、megabbsはaroundが配布したものの改造であると、
サイトと掲示板の下のところに表記して利用や再配布をしていますが、
http://www.megabbs.com/index.html
シタラバにはaroundのこともmegabbsのことも書いていないようですが。
http://www.shitaraba.com/bbs/yobo/index2.html

＞http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1036074305/401-500
＞の４１０あたりを見ると新システムに関わるという意味かもしれません。
ここを読むと、
弐編さんの友達がシタラバの開発にあたるかもしれないといった内容で、
弐編さんとのことでないような。

＞１７氏の元のスクリプトの著作者はひろゆき氏かドルバッキー氏にあります。
どちらでしょう。

＞これで食ってこうかなとちょっぴり思ってる部分もありまして、、、
当時ちょっぴりの部分があるというのがここからわかるのですが、
現在はどうなんでしょう。
ttp://members.fortunecity.com/takotubo/accuse_men/html/200006/17090449.html
871 ：けんすー ：02/12/11 05:22 ID:???: １７氏スクリプトについて

元の作成者のドルバッキーさんに著作権がありますよー。
あと、たしかＪＢＢＳのスクリプトの流出が１７スクの元なんで、
所有者の東京アクセスにも権利があるかもしれません。
今とはずいぶん内容が違いますが、、

あと、ひろゆきさんに昔聞いたら、１７氏のは流出なんで、
あまり表だって流出スクリプトを配布されると困っちゃうとのことです。
まぁ個人で使う分には平気だとは思うですが。
（つうか、漏れも使ってたりするんでなんとも）

スクリプトは非公開ですし、●売ってサーバ買ったり、
ＪＢＢＳでレンタル掲示板したりしてるんで、あんまり配布とかはしないほうがいいかなぁ、と。

他にも使いやすいスクリプトがたくさんあるんだから、
わざわざ流出を使うこともないかなぁ、思うのですが、どうでしょう。。
872 ：nobodyさん ：02/12/11 08:54 ID:???: > 元の作成者のドルバッキーさんに著作権がありますよー。
改造は2ch運営陣のいろいろな人がしていると思われ
> あと、たしかＪＢＢＳのスクリプトの流出が１７スクの元なんで、
2chのスクリプトだよ。JBBSのスクリプトとは別
> 他にも使いやすいスクリプトがたくさんあるんだから、
> わざわざ流出を使うこともないかなぁ、思うのですが、どうでしょう。。
結局かちゅ～しゃ対応が重要なんでしょう。
873 ：ひろゆき＠管&lro;理&lro;人&lro; ：02/12/11 09:48 ID:???: おいらも興味あるずら
874 ：nobodyさん ：02/12/11 14:01 ID:???: 2chスクリプトは非公開なのに、どうやって17スクリプト（の原型になった流出スクリプト）が
著作権侵害であることをひろゆきは訴えたらよいのだろう？

>>872
そうそう。かちゅ～しゃなどの2ch専用ブラウザに対応した、著作権完全フリーのスクリプトが
出れば人気になるだろう。
17スクリプトを改造して著作権完全フリーにするのって不可能なの？
875 ：nobodyさん ：02/12/11 14:48 ID:???: 既に17スクリプト改造しまくってるから
今更乗り換えられないわけよ。
876 ：nobodyさん ：02/12/11 15:08 ID:???: 0ch使ってるケド著作権問題で危ういの？
公開して使わない方がいいのかな
877 ：nobodyさん ：02/12/11 16:54 ID:???: 結論。著作権など気にするな。
878 ：nobodyさん ：02/12/11 19:31 ID:???: 17が優れてるところはどこよ？
教えてくれたら0から作って見るよ
879 ：878 ：02/12/11 19:32 ID:???: 0っていうのは0chじゃなくて
オリジナルってことね
880 ：nobodyさん ：02/12/11 23:10 ID:???: だから？
881 ：878 ：02/12/11 23:18 ID:???: うるせーゴキブリ野郎
882 ：nobodyさん ：02/12/11 23:36 ID:???: >>878
2ch純正の流れくむ、というブランド意識。
883 ：878 ：02/12/12 00:13 ID:???: >>881
騙るな氏ね
884 ：いまのところこうかな ：02/12/12 01:00 ID:???: １７型の著作権
１基本処理構成、Ｗｅｂ裏技
２フロート式やサイトの構成、あめぞう
３追加機能及び処理の作り直し、ひろゆき
３追加機能及び処理の改良、ドルバッキー
４追加機能及び処理の改良、１７氏

１７型の使用にいりそうな許可
１Ｗｅｂ裏技、当時の技術は現在ではとても基本的で一般的なものとなっているのでいらんかな
２あめぞう、ソースを公開しているのでいらんかな
３ひろゆき、不明ソースを公開せずこれで食ってこうかなとちょっぴり思ってる部分もありまして、、、と２年前に発言
４ドルバッキー、不明
５１７氏、ソースを公開しているのでいらんかな

利用手段
１ひろゆき、ドルバッキーに聞く
２１７氏あたりを参考に１から作り直す

したらばの著作権
１基本処理、Ｗｅｂ裏技
２フロート式や表示の構成、あめぞう
３追加機能及び処理の作り直し、ひろゆき
４追加機能及び処理の改良、ドルバッキー
５追加機能及び処理の作り直し、around、raiji
６追加機能及び処理の改良、弐編
したらばには著作権表示がみあたらない
885 ：nobodyさん ：02/12/12 01:06 ID:???: 2chのスクリプトに著作権なんてねぇよ
アイデア自体あめぞうのパクリだし、
コンペ等で外部の人間が散々手を入れてるのに
今更どんな権利が西村にあるんだ？
人の褌で相撲をとっているようなものだ
886 ：nobodyさん ：02/12/12 01:10 ID:cnAQFGdP: １アイデア
２外部の人間が散々手を入れてる
具体例をあげてもらわないと、客観的判断がしにくいのですが。
887 ：nobodyさん ：02/12/12 05:47 ID:/JacqUYm: >>885
著作権をもう少し勉強したほうがいいと思われ・・・。

あめぞう前からこの形式はあったといえばあったし、
特にあめぞうがこのアイディアをゼロから出した、といわけじゃないし。
君の考えだと、ツリー型の掲示板を今作っても
アイディアはオリジナルじゃないから著作権はない、といわれてしまうわな。

つうか、今時メガビさえかちゅーしゃ対応なんだから、
自分で改造するなり、1から作るなりすればいいと思うんだが・・・。
自分で書けないほど難しいものでもないだろうし。
888 ：nobodyさん ：02/12/12 13:53 ID:???: “非公開のスクリプト”においては、著作者が自分のスクリプトの一部を公開して
著作権侵害であると明示しないと、著作権侵害を立件するのは不可能。
また当然のことながら、“著作者以外”が著作権侵害を立件するのは非公開なので不可能。

つまり、著作者が何も言わない限り、著作権の侵害はなかったのと同じことになる。
889 ：nobodyさん ：02/12/12 14:29 ID:p5l7NRCp: WEB裏技が出てきたのはギャグか？
それは良いとして、気になるんなら一から作れば良いんだよね。
簡単だし、特に難しいスクリプトでも無い。

まー、見た目の問題は常に付いてまわるが、
この手の掲示板に関しては同じになって当たり前・・・
アイデア云々は枯れてるし、使う側の拘りじゃないの。
私は嫌だから一から作って非公開だけどね。
890 ：nobodyさん ：02/12/12 14:33 ID:???: 結論

著作権なんて気にしないで（･∀･）ｲｲ!
891 ：あめぞう型の歴史 ：02/12/12 20:35 ID:cnAQFGdP: ■JBBSとmegabbsが似ているが著作権表示はない■
元はもっと似てたらしい。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/1889/
http://www.megabbs.com/society/

■あめぞう型の歴史■
2ch型と呼ぶのは違うのかも。

http://blogdex.tripod.co.jp/memo01.html

>>890
結論の前に納得できる根拠を書けよ。
892 ：nobodyさん ：02/12/12 20:43 ID:???: >>891
漏れの存在が根拠です。
893 ：nobodyさん ：02/12/12 21:45 ID:???: (　ﾟдﾟ)ﾃﾞﾑﾊﾟ?
894 ：nobodyさん ：02/12/14 08:02 ID:pwWixdDg: 俺は 2ch ブラウザで使えて PHP で書いてあるやつがほしいんだよぅ。
みんな Perl なんだよぅ。
895 ：nobodyさん ：02/12/14 09:07 ID:66WuIQBc: >>894
http://fitness.s7.xrea.com/2ch/
896 ：nobodyさん ：02/12/14 09:40 ID:pwWixdDg: >>895
ありがとう！
897 ：nobodyさん ：02/12/14 09:43 ID:???: >>896
ところでなんでPHPなの？
898 ：nobodyさん ：02/12/14 09:51 ID:pwWixdDg: >>897
サーバ管理者の意向です。
プロセス多すぎできついから、ってことでした。
mod_perl でもよさそうな気がするんですが、
まぁゴリ押しするわけにも行かず。

安全性を考えると suExec 機構使って
別プロセスで CGI 起動したほうがいいとおもうんですけどね。
PHP だと親の apache と同じ権限で動いちゃいますよね。
899 ：nobodyさん ：02/12/14 10:24 ID:???: >>898
PHPの方が遅いような...
意外と使えないし＞PHP
900 ：nobodyさん ：02/12/14 10:27 ID:???: >>898
0ch+2chのread.cgi
901 ：nobodyさん ：02/12/14 13:19 ID:???: mod_perl＞＞＞＞＞＞＞PHP
902 ：nobodyさん ：02/12/14 13:40 ID:???: ２ｃｈスクリプトの大まかな流れ

ひろ君作のオリジナル(takoに残ってたあの旧型)ini.txt
　↓
ばっきーがJBBS用に書いたスクリプトを流用してスクラッチ(短い無名サブルーチンがいっぱいあるのはこいつのせい)SETTING.TXT
　↓
トオルによる改悪（テーブルの枠細くなった）SETTING.TXT
　↓
トオルによる改悪（テーブルの枠細くなった）SETTING.TXT
903 ：nobodyさん ：02/12/14 13:43 ID:???: ↑
１７のは二番目のスクリプトがもとになってます
904 ：nobodyさん ：02/12/14 20:22 ID:???: >>902
日本語を勉強してください。
905 ：832 ：02/12/14 22:20 ID:???: >>898
phpも件数少なければ重くないけど
件数が数百件になるとsuexecのperlより遅いみたい
コーディング次第かもしれないが842のアドレスに
グラフにしたのUPしたけど
fastcgiとかPHPAとか試してないからあんまり参考にならないかも...
906 ：nobodyさん ：02/12/15 00:08 ID:???: ばっきーのはかなり読みやすいと思うのだが、
おそらく初心者のひろゆきが読めるようにしているのかもしれない
907 ：nobodyさん ：02/12/16 07:07 ID:jq1U+z95: >906
削除専用の画面作りたいのですが、
ここの3画面の削除画面のURLってどこでしたっけ。
908 ：nobodyさん ：02/12/16 08:53 ID:???: ええと、ちょっと怖くなったのでしつもん（汗

Javaで2ch型BBSシステムをつくってるんですが、17氏のスクリプトではなく、
別のPerlのスクリプトを落としてきて、HTML展開やプロクシ規制のあたりを
参考にしたんですけど、これって公開するのはやう゛ぁいですかね？
PostgreSQLとかつかってます。
909 ：nobodyさん ：02/12/16 10:46 ID:???: >>908
特に問題ないんじゃない？
910 ：nobodyさん ：02/12/16 12:24 ID:kYAlrIEv: >>908
もんだいないです。
911 ：908 ：02/12/16 13:57 ID:???: よかった、ありがとうございます。
912 ：nobodyさん ：02/12/16 14:59 ID:???: 0ch使ってるんだけど
CPUが弱いせいか(PenII450)
Googleに襲われたら
あぼーんしますた。
結局ＣのＣＧＩじゃないとだめってことですかね？
913 ：nobodyさん ：02/12/16 18:51 ID:???: 0chって無駄が多いような気がするんですが。
単にprint使ってやればいいのに、配列に押し込んだりしてるし。
914 ：nobodyさん ：02/12/16 20:02 ID:???: 格好付けたい年頃なんだよ
915 ：nobodyさん ：02/12/16 21:12 ID:???: なんでも機能つければ凄いと思ってるんだよ
916 ：832 ：02/12/16 21:26 ID:???: >>913
うちも配列に突っ込んでるけど
やっぱり配列に入れ込むの止めた方がいいのかな？
でもMaxで500KBだし....
917 ：nobodyさん ：02/12/16 23:25 ID:???: >>916
500KBって結構大きいような。
918 ：nobodyさん ：02/12/16 23:35 ID:???: 832で書き込むのも特に意味なさそうなんでnobodyに戻ります
 >>917
ﾔﾊﾟｰﾘそう思う？（ぉ
漏れもそう思ったんだけどさ
配列使わない方法でやったら
メモリは喰わなくなるんだけど
処理速度が落ちるのよね
なんかいい方法があればいいんだけど？
919 ：nobodyさん ：02/12/16 23:56 ID:???: まっ　あんま速くしても
それだけのアクセスなければ意味ないか
本格的にやりたい人はC+fastcgiあたりなのかな？

>0chであぼーんした人
842とか2chのCverとか♪のpathinfo版とかいろいろでてるんで
試して見ては？
920 ：nobodyさん ：02/12/17 00:17 ID:???: >>918
CGI負荷だとどっちがどっちなんですか？
921 ：nobodyさん ：02/12/17 00:23 ID:???: >>920
abの結果だと
datファイル1回開いてそれを配列につっこだ方が
datファイル2回開いて配列に入れないでやったのよりよかった
うまいコーディング方法があれば後者の方が速くなる可能性大だけど

まぁ元の0のsuexecPerlに比べたら誤差みたいなものになるんじゃないかと
922 ：nobodyさん ：02/12/18 11:29 ID:C4iyL5Tk: ■　最近　爆撃が頻発しているわけだが、その２＠2ch批判要望
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039535613/l50

↑みたいなのがたっててみると
↓みたいな9-1000までが３分で潰されたスレがあるわけだが…

雑談＠FF・ドラクエ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040101223/l50

処理をなるべく重くせずにこういうのを規制する方法でも
考えてみないか？運営者にとっては結構悩みどころだし
923 ：nobodyさん ：02/12/18 12:27 ID:???: そのための新クッキー規制と餅つけ規制なわけだが
924 ：nobodyさん ：02/12/18 12:29 ID:???: だいたい2chほど書き込みがあるんじゃなきゃ
最後に書き込んでから30秒は誰も書き込めないとかすれば
一瞬で潰すのは不可能になるよ
たしかあめざー２がその種の規制を導入してる
925 ：nobodyさん ：02/12/18 13:41 ID:???: 今回のbbs.cgiの変更点まとめ。

新クッキー
->今までSPIDだったのをPONに変更しただけ

サーバの負荷が高いので書きこめません。
->bbs.cgiでloadavgを見るようにしただけ

間違いあったら修正・追加よろ

 >>924
それと同じ機能は今は使われていない新スクリプトにあったような・・・
926 ：nobodyさん ：02/12/18 19:26 ID:???: ＥＲＲＯＲ：もうちょっと落ち着いて書きこみしてください。*秒ぐらい。
最後の書き込みから１０秒以内に書き込むと出るみたいだ
927 ：nobodyさん ：02/12/18 21:48 ID:???: 餅つけエラーまで再現しなくても（ｗ
928 ：nobodyさん ：02/12/18 23:49 ID:C4iyL5Tk: >923の餅つけ規制って>926のことだったのか…
これは普通の利用者のとって激しくウザイ規制だよなぁ

できるなら

158 名前：心得をよく読みましょう本日のレス投稿日：02/12/18 21:30 oH6EHCP3
荒らし対策で書き込む前に画像で数字でも表示して
それを入力しないと書き込めないっていうのは無理でしょうか？
tok2かどこかのサイトのユーザ登録時の方法ですけど。

現在ある２ちゃんブラウザ全てに改造を要求しないと
だめなのが難点ですが…

が良さそうだが…。
929 ：nobodyさん ：02/12/19 00:59 ID:???: カール板みたいな機能ね
930 ：apholist ：02/12/19 01:34 ID:UAH94zds: 今の餅つけ規制よりはいいなぁ…待つのめんどいし…
931 ：nobodyさん ：02/12/19 03:57 ID:???: 餅つけ規制?
932 ：nobodyさん ：02/12/19 06:31 ID:???: >>930
10秒くらいまてんのか
933 ：nobodyさん ：02/12/19 09:00 ID:???: かつて、Dukeやフェイザー対策として考えられたヒミコードだが
中には画像を解析して数字を読み取るものも作られたという。
934 ：nobodyさん ：02/12/19 12:33 ID:???: >>928
そっちのほうがうざい
つーかツールとの相性で出てるのがほとんどだろ
935 ：apholist ：02/12/19 12:47 ID:???: >>932
10秒って待つと長いんだよ
936 ：nobodyさん ：02/12/19 15:55 ID:???: そのための対策だから仕方ない。
１０秒なんて、みかんとってきて、皮むいてたらすぐだよ。
#どんどん箱で送られてきて食べ切れな（ｒｙ
937 ：nobodyさん ：02/12/19 19:51 ID:???: POSTを受け付けるプログラムと、ログを書き換えるデーモンと、
ログを表示するプログラムを分ければ、負荷は減る。
少なくとも書き込みの度にログを開く必要は無くなる。
938 ：nobodyさん ：02/12/19 21:09 ID:???: それじゃもう2ｃｈ型とは全く関係ないものになるような気がするが
939 ：nobodyさん ：02/12/20 08:15 ID:???: 2チャンネル専用ブラウザとIEとかのブラウザの割合ってどのくらいになってんだろう
940 ：nobodyさん ：02/12/20 15:52 ID:???: ♪使ってるんですけど、
例えば、１０００まで到達したスレを過去ログ倉庫にdat落ちさせるとするじゃないですか。
その後、DAT2HTML等でhtml化して、過去ログ倉庫にうｐしたあと、
OpenJaneDoeとかで見れるようにするにはどうしたらいいんですかね。
かちゅの場合、過去ログ倉庫のdatを自力で探しにいってそっちから拾うみたいなんですけど。
941 ：nobodyさん ：02/12/20 22:07 ID:???: いつの間にか17氏の作品が♪のになってるな。
♪は下らない機能を付けただけなのに。
942 ：nobodyさん ：02/12/20 23:51 ID:???: 偉そうに「♪ちゃんねるスクリプト」なんて名乗って配布してるからな。
943 ：nobodyさん ：02/12/21 00:38 ID:I2sw+sKH: ♪スクリプトのトリップの使い方がﾜｶﾗﾈｰ
944 ：nobodyさん ：02/12/21 00:44 ID:???: ＞940
OpenJaneが読みに行く場所にdatを置けばOpenJaneで読めます。
当然だけどね。
つまりはOpenJaneの仕様を調べなさいってこった。
945 ：nobodyさん ：02/12/21 08:18 ID:???: >>944
そもそも２ちゃんねるのdatはHTML化が済んだ後はどこにおかれるの？
946 ：nobodyさん ：02/12/21 09:06 ID:???: htmlと同じ場所に圧縮されて置かれてるよん。
http://pc.2ch.net/php/kako/988/988816430.html
http://pc.2ch.net/php/kako/988/988816430.dat.gz
947 ：nobodyさん ：02/12/21 12:17 ID:???: 908氏じゃないけど、Javaで2ch型掲示板作ってます。
2chブラウザで読めない掲示板は、いまいちでしょうか。
Servlet+JSPで素直に作ると、datを直接読めるようにするのは正直面倒くさい。
948 ：nobodyさん ：02/12/21 13:59 ID:???: >>946
丁寧にありがとう
949 ：nobodyさん ：02/12/21 14:13 ID:???: >>947
オナが好きかラブラブＨが好きかの違いみたいなもの。
自分さえ逝ければよいのなら現状維持。
950 ：nobodyさん ：02/12/21 23:43 ID:ln4rtQZN: >>947
２ｃｈブラウザを使わなくても読みやすく使いやすい板なら
問題ないと思うが。流行れば対応したブラウザもでるだろうし。

ただ２ｃｈブラウザ対応にしておくと非対応よりは流行りやすいと思う

誰か次スレたてて
951 ：nobodyさん ：02/12/22 00:09 ID:???: 次はココでいいんじゃねーの
スレッドフロート型掲示板 Part3.5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1003131529/
952 ：nobodyさん ：02/12/22 00:37 ID:0WgaYm9x: >>951
別れてるのもあまり意味ないしそれでよさげだな
953 ：nobodyさん ：02/12/22 01:30 ID:???: ちゃんと新しいスレ立てようや
954 ：952 ：02/12/22 02:05 ID:???: そもそもなんで分かれたんだ？
元スレ同じだろ。分かれた意味がないなら合流でいいと思うが。
955 ：nobodyさん ：02/12/23 11:09 ID:???: dat落ちした時ってpublic_htmlの下層ディレクトリの放り出されるんだっけ？
956 ：apholist ：02/12/23 15:05 ID:7kUraLrY: 落ち着け規制あまりうまくいってないのか？
まだ攻撃の報告があるみたいだが
957 ：nobodyさん ：02/12/23 15:29 ID:???: 相手は串使ってんだから効果無いだろ
958 ：nobodyさん ：02/12/23 15:44 ID:???: ユーザーごとにセッション情報持たせておいて、（サーバー側に）
最後に書き込まれた時間から新たに書き込もうとする時間をみて
一定時間経過していなければ、落ち着け規制を入れるようにすれば
いいとおもうのだが、うまくいっていないんだろうか。

PHPってセッションオブジェクトをサーバ側に生成して云々とか
そういう管理ってできへんの？
959 ：nobodyさん ：02/12/23 21:22 ID:???: >>958
ユーザ側にセッションもたしてもユーザ側でリセットされたら
意味無いだろ
960 ：947 ：02/12/24 21:07 ID:???: >>949 >>950
どうもです。
いまはとりあえず動いてるだけなので、逝けてる掲示板を作るのが前提のようですね。
公開できるレベルまでがんばります……。
961 ：nobodyさん ：02/12/24 23:41 ID:2kS8TiT1: >>960
公開して意見を求めるって言う手もあるぞ。
962 ：nobodyさん ：02/12/25 00:13 ID:Xp/Ycd1O: メリークリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/
963 ：nobodyさん ：02/12/25 00:56 ID:???: >>959
>>958はサーバー側とかいているようだが、、
セッション管理というかセッションを認識するのをURLで行うタイプなら
連続カキコ規制もやりやすいのではなかろうか。
964 ： ◆FruitsMIpE ：02/12/25 09:45 ID:???: 【ｽﾚｯﾄﾞ】2ｃｈ型掲示板その7【ﾌﾛｰﾄ型】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1040777088/
965 ：nobodyさん ：02/12/27 00:39 ID:???: er
966 ：nobodyさん ：02/12/27 08:56 ID:???: 埋め立てついでに質問。

「ブラウザ変ですよん」って何のためについてるの？
ノートン先生のブラウザプライバシーを使ってる人から苦情がたま～に来るのだが。
967 ：nobodyさん ：02/12/27 09:29 ID:???: >>966
荒らしツールからの投稿規制のため
refererが無い場合に警告が出る。
（refererを偽造すればいいだけなんだけど）
ノートンの人は自分でサイトごとに設定登録できるから苦情を言われる筋合いのものではない。

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0ch BBS 2004-10-30