【ｽﾚｯﾄﾞ】2ｃｈ型掲示板その6【ﾌﾛｰﾄ型】

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784 ：nobodyさん ：02/12/04 16:45 ID:???: html化待ちdatの位置もバージョンによって微妙に変わってるぽい
785 ：nobodyさん ：02/12/04 19:02 ID:???: >>783
●って何よ？
786 ：nobodyさん ：02/12/05 00:12 ID:???: >>785
おいすたー。
787 ：nobodyさん ：02/12/05 14:11 ID:???: read.cgiには●の機能はついてないよ
ついてるのはofflaw.cgi
788 ：nobodyさん ：02/12/06 02:35 ID:???: >>778
ＪＢＢＳでもＩＤ表示できますよん。。
789 ：nobodyさん ：02/12/06 10:36 ID:eehXM/N6: http://www.kanri-web.com/test/read.cgi
read.cgi ver7.04 (02/11/28)

って出るんだけど　どこかで配ってるの？
790 ：nobodyさん ：02/12/06 12:22 ID:???: >>789
外見を合わせて勝手に名乗ってるだけでしょ。
リンクがime.nuじゃないし
791 ：nobodyさん ：02/12/06 14:32 ID:???: 17スクリプトから改造しまくっててver15.8とか名乗ってるサイトもたまにあるよ。
792 ：nobodyさん ：02/12/06 20:39 ID:???: >>789
kageやhane機能がある事からおんぷちゃんねるスクリプトの改造版ではないか？
793 ：nobodyさん ：02/12/07 20:43 ID:???: datに逝ってHTML化待ちのログを読めるCGIを作ってみた。
内容は17スクのread.cgiをちょっと改造しただけ。

２ちゃんの「クキーが無いか（略」はどうなってるんだろうね。SPIDの仕組みはどうなってるんだろうね。
ホストを暗号化したもの？
794 ：nobodyさん ：02/12/07 20:55 ID:JpfDriYS: >>793
●がなきゃ読めないんじゃないの？
795 ：nobodyさん ：02/12/07 21:05 ID:???: html化待ちdatって、public_htmlの外にあるんじゃないの？
796 ：morimie@hot.com ：02/12/07 21:26 ID:9EdGcRon: 17スクリプトというものを探しています。
作者のページにアクセスできませんでした。
どなたかお持ちの方は送ってください。
797 ：nobodyさん ：02/12/07 21:27 ID:???: あれ自動リンクされてないし、アドレスが切れてる。
ホットメイルです。
798 ：nobodyさん ：02/12/07 21:48 ID:???: >>796
落ち着け。
799 ：nobodyさん ：02/12/07 22:41 ID:???: ホットメイル・・・。
熱い鎧でどうするのか？
800 ：nobodyさん ：02/12/07 22:45 ID:???: 17スクは再配布規定が無いから持っててもくれる人は少ないと思われ。
某所BBSで隠しファイル的にバージョン16と16aをﾀﾞｳｿできるが、隠しだから教えられないしな。。。
Googleで探ってみれ。
16a.zipやら16.zipで検索だな。
間違っても置いてあるサイトの管理者に質問などしない事。
801 ：nobodyさん ：02/12/07 22:53 ID:???: >>796
１７氏スクリプトは非公開になってるというか、
存在自体、２ｃｈに許可を取っていない流出改造物だから、
自力で探さないとダメですよ。
802 ：nobodyさん ：02/12/07 22:59 ID:???: >>796
どうしてｓ17に拘るかは知らないけれど
０とか♪じゃだめなの？
803 ：nobodyさん ：02/12/07 23:01 ID:???: >>800
某17スクリプトを改造した「○○○゜ちゃんねる」だな。
前は確かに置いてあった。
今はどうだか知らないけど。
804 ：nobodyさん ：02/12/07 23:05 ID:???: １７スクリプトは名作だが、どうしても流出ということで、
目だった配布ができないんだよな。
見た目完全に２ｃｈの、フリーのオリジナルを作れないか、と思ってるんだが、
この板のみんなでできないかな？

俺もやろうとしてみたが、処理が重すぎて話しにならなかった。
805 ：nobodyさん ：02/12/07 23:06 ID:???: megabbsで我慢しとけ
806 ：nobodyさん ：02/12/07 23:09 ID:???: >>805
おそらく、１７氏スクリプトを欲しがってるやつらって、
見た目完全に２ｃｈ、というのにこだわってるんじゃないかと。
807 ：nobodyさん ：02/12/07 23:10 ID:???: >>805
それは言えてるな。
IEやらネスケで見る分には17スクもメガビも変わらんだろうし。
2ちゃんねる閲覧ブラウザもメガビ対応化が進んでるしな。
ほっとぞぬ2なぞ対応スクリプトが滅茶苦茶多いもんな。
808 ：nobodyさん ：02/12/07 23:15 ID:???: >>806
あと、かちゅなどの存在ね。
かちゅに対応してるのとそうでないのとでの差は大きい。
809 ：nobodyさん ：02/12/07 23:19 ID:???: >>807
残念ながらかちゅはmegabbsは本家にしか対応してない。

ところで俺はなぜかJBBSスクリプトを所持している。
とはいえこれで掲示板レンタルサービスをやってもかちゅでは使えないという罠。
810 ：nobodyさん ：02/12/07 23:32 ID:???: 16.zipと一緒にbbs1.zipってやつがあったけど、
あれがJBBSスクリプトだったかな？
811 ：nobodyさん ：02/12/07 23:32 ID:???: http://2ch.eucaly.net/monazilla/bbs/

これは見た目は２ｃｈに近いか。
いや、さぼーるのほうが近いかな？
>>809
それって１７スクリプトの元の流出のやつでは・・・？
812 ：nobodyさん ：02/12/07 23:42 ID:???: かちゅとかって.datにアクセスしてるんでしょ？
read.cgiは関係ない？
813 ：nobodyさん ：02/12/07 23:44 ID:???: 0chスクリプトでいいじゃん
なんかダメな理由あるの？
814 ：nobodyさん ：02/12/07 23:50 ID:???: >>813
「2ちゃんねる”流出””互換”」の一言でイカレてると思われ。
派生のスレッドフロートは目に入らないのだろう。
815 ：nobodyさん ：02/12/07 23:56 ID:???: >>814
派生だと何か問題あるん？

同じ動作するのなら
ソースは綺麗で簡単な方がいいと思うのだが
無理して2chのソースに近づけなくても
かちゅーしゃなどで読めたら別にかまわんと思うのは漏れだけ？
816 ：nobodyさん ：02/12/07 23:59 ID:???: >>815
何ら問題無しだよ。
一つしか（17しか）見えてないから周りが判断できてないんじゃない？と言いたかった訳。
別にかちゅ読み出来なくても普通にIEで見れれば漏れ的には問題無し。
ｱﾊﾝを現在は愛用中。
817 ：nobodyさん ：02/12/08 00:06 ID:???: >>816
実際フリ鯖などで運営する場合はdat直読みするかちゅなどに対応してないと
CGI負荷がえらいことになる。
（index見るだけの人ならほとんど関係ないけどな）
818 ：nobodyさん ：02/12/08 00:08 ID:???: 0ch使ってるけど
付属のread.cgi遅いんで
自作シチャッタＹＯ！

派生系とかも
名前<>メール<>日付<>本文<>タイトル
のログ形式はみんな一緒？
819 ：nobodyさん ：02/12/08 00:28 ID:???: >>818
0chスクリプトさうちも自宅鯖で使ってるんだけど
F5おしっぱなりだとperlプロセスが滅茶苦茶いっぱいになって
反応無くなるんだけど・・やぱーりプログラム自体が重いの？
一応Pen4マシンなんだけど。
820 ：nobodyさん ：02/12/08 00:29 ID:???: 流出でなんら問題はないけれど、
一応「流出」ということは頭に残しておいたほうがいいと思われ。
著作権フリーでもないし、配布サイトが２ｃｈ側に「配布を停止してくれ」
といわれたら、法的には配布を中止しなきゃいけないし、
使ってるサイトも訴えられたら閉鎖しなきゃいけない。

まず、そんなことを２ｃｈがすることはないと思うが、
一応そういう可能性もありうるよ、ということだけは気にしておいたほうがいいような。

>>818
megabbsなんからは若干違った気がする。
821 ：nobodyさん ：02/12/08 00:42 ID:???: 流出というか、１７氏のサイトで配布され
ここ２ちゃんねるで
設置方法や改造方法をたくさん情報交換されていたので
たいして気にしていないのでは。

２ちゃんねるもあめぞー氏のまねと言われているし
２ちゃんねるのレンタルサイトである
したらばはmegabbsを元にしていると言われているし。

まあここの管理人がダメというのなら別だが。
822 ：nobodyさん ：02/12/08 01:22 ID:???: えらく流れが速いので荒らしかと思ったらお前等、真面目にやってますね！
823 ：nobodyさん ：02/12/08 09:03 ID:???: 根は真面目だからな（W
824 ：nobodyさん ：02/12/08 09:55 ID:???: あたりまえじゃん（ｗ
825 ：nobodyさん ：02/12/08 10:36 ID:9AGmXfzc: ttp://sugachan.dip.jp/test/read.cgi
これってどこのスクリプトかな？
17の改造？
826 ：nobodyさん ：02/12/08 10:38 ID:???: >>825
12ちゃんねるじゃないか？
「書き込み」ボタンが何だかそんな感じ。
827 ：nobodyさん ：02/12/08 10:44 ID:???: >>826
そか　サンクス
828 ：nobodyさん ：02/12/08 13:30 ID:???: なみかれってスレッド式掲示板の一種だよね
829 ：nobodyさん ：02/12/08 13:36 ID:???: 多人数多話題同時進行型チャットシステムと言え
830 ：nobodyさん ：02/12/08 15:33 ID:???: 16a.zipと16.zipの違いはなんだったっけ？
>>810
自分もJBBSらしいものを持ってる。
検索して調べてみたら、17氏はJBBS型の掲示板も作っていたらしい？
831 ：nobodyさん ：02/12/08 16:12 ID:???: >>821
勘違いしてるかもしれないので、言っておくが、
１７氏スクリプト＝２ｃｈ流出改造（正確に言うとＪＢＢＳだが）
なので、著作権は２ｃｈにあるよ。

あめぞうのぱくりだろうが、２ｃｈのスクリプトはひろゆきの作ったオリジナルだし、
したらばもメガビを改造したのではなくて、弐編が作ったらしいので、
根本的に問題が違う。
１７氏のは著作権がフリーのやつを使ってるわけではないから、問題、ということ。
>>830
というか、ＪＢＢＳの流出→（改造）→１７氏スクリプト
なわけだから、おそらくそれは１７氏スクリプトの元になっている
流出スクリプトだと思われ。
832 ：nobodyさん ：02/12/08 16:28 ID:???: >>825
うちのやつは0chだけど
read.cgiだけはmod_perlで動かすために自分で書いてるよ
833 ：nobodyさん ：02/12/08 20:07 ID:???: 今になって著作権厨が紛れ込んだようだな。
ま、0ch利用者なのでどうでもいいが。
834 ：nobodyさん ：02/12/08 21:14 ID:???: どうでもいいなら言わなきゃいいのに。
835 ：830 ：02/12/08 21:19 ID:???: >>831
いや、自分が持ってるのは2ch流出スクリプトと呼ばれるものじゃなくて、今のレンタル掲示板のJBBSの奴。
CGIディレクトリはtestじゃなくてbbsだったり、makeディレクトリに板作成CGIのmake.cgiがあったりする奴。
17氏が改造したのはこれじゃなくて2ch流出スクリプトだよ。
836 ：nobodyさん ：02/12/08 22:11 ID:???: 確かに0chは機能も充実してきたが
肝心のread.cgiがまだ重い。
837 ：nobodyさん ：02/12/08 23:13 ID:???: だが、0ちゃんの作者にやる気が感じられるので好感が持てる。
838 ：832 ：02/12/08 23:16 ID:???: >>836
うちで使ってるの使ってみる？
>>825で書かれてるサイトのやつ
839 ：832 ：02/12/08 23:36 ID:???: とりあえず要望もなさそうだけど
ベンチマークでも張って置きます
sっていうのがうちで使ってるﾔｼ
sの前者の数字はmod_perl 後者はsuexec
2chのは 5.24 phpは ttp://fitness.s7.xrea.com のﾔｼ
数字は 2.4.18 Cele633 apache1.3.27
ab -n 200 -c 10 の結果　一秒間にこなせるリクエスト数

datサイズ25KB 150レス

l50表示 / 150表示
2ch　　33.69/31.35
0　　　　3.36 / 2.75
php　　25.08/14.23
s　　　　85.42/32.80　12.78/10.34

datサイズ450KB 1000レス

l50表示 / 1000表示
2ch　　26.36/ 8.19
0　　　　2.08 / 0.72
php　　11.93/ 1.37
s　　　　25.54/ 3.94　8.34/2.98
840 ：832 ：02/12/08 23:45 ID:???: ｽﾏｿ一行だけ間違えた
datサイズ25KB 150レスの sは
65.42/32.80　12.78/10.34
ですた。
841 ：nobodyさん ：02/12/08 23:56 ID:???: >>839
なんかすごいな。その改良read.cgi。
modにするとそこまで早くなるんだ。。
（改造の仕方にも夜と思うけど。）
842 ：832 ：02/12/09 01:40 ID:???: ttp://sugachan.dip.jp/download/read.php
たいした物じゃないけどページまでつくっちった。

( ´∀｀)改造というか　ﾛｸﾞﾌｧｲﾙの記録方法見て適当に作ったﾀﾞｹ

0chの板別設定とか呼んで無いけどそこら辺は別にいいよね...
843 ：832 ：02/12/09 14:22 ID:???: 836の反応無いや･･･　 (´･ω･｀) しょぼーん

021208レスが多い時どうも思ったより速度出ないんで
021209つくってみますた。450KB1000レスのdatで50％速度あぷー
842のアドレスに1209の方もabの結果書いておきます。
844 ：nobodyさん ：02/12/09 17:29 ID:???: >>842
俺は違うが良く解らないけどちゃんと動いたＹＯ！
845 ：nobodyさん ：02/12/09 18:25 ID:???: >>793
おそらくログインID+ログイン時刻を秘密の方法で暗号化したもの。
24時間経過すると再ログインを要求される。
串を差し替えても再ログインは要求されないのでホストは含まれてない。
846 ：nobodyさん ：02/12/09 19:54 ID:???: >>831
使っていけないと思っているだけで
本当はよかったということだとつまらないので
ちょっと情報をつめたいのですが。

ＪＢＢＳの著作者はひろゆきというのはわかる。

＞したらばもメガビを改造したのではなくて、弐編が作った
弐編がしたらばを作ったの？
したらばに弐編への著作権表示がないようですが。
免除されているのか消されたのかなかったのか。ソース希望

＞１７氏のは著作権がフリーのやつを使ってるわけではないから、問題、ということ。
著作者から使用の禁止はされているの？ソース希望
847 ：nobodyさん ：02/12/09 19:58 ID:???: 著作権著作権と言わないで
これくらい自分で作れＹＯ！
848 ：nobodyさん ：02/12/09 21:38 ID:???: 17ベースの♪なら、再配布も改造もご勝手にらしいけどな。
17にこだわらずに♪で改造すれば？
849 ：nobodyさん ：02/12/09 21:50 ID:???: ♪ってPATH_INFOじゃないでしょ？
今の時代PATHINFOじゃないと
850 ：nobodyさん ：02/12/09 22:18 ID:???: ♪どこよ
851 ：nobodyさん ：02/12/09 22:30 ID:???: 17のどこが優れてるんだよ？
852 ：nobodyさん ：02/12/09 22:33 ID:???: すいません。♪はどこで取得できますか。
853 ：nobodyさん ：02/12/09 22:34 ID:???: >>852
おんぷちゃんねる
854 ：nobodyさん ：02/12/09 22:37 ID:???: 今は0chがｲﾁﾊﾞﾝ！
855 ：nobodyさん ：02/12/09 22:38 ID:h883wMKs: http://digikei.kir.jp/
856 ：URI晒された人 ：02/12/09 23:04 ID:???: >>736
ここで晒されていたのですね。

> ここはどのスクリプトを使っているのだらう？
#proxy制限
#last modified 2001年 12月 19日 by ひろゆき
と書かれたbbs.cgi?（随分昔に、ほかの捜し物をしているときに偶然見つけてきたもの）を参考にしました。（トリップ、キャップなど）
read.cgiは、まるっきり０からです。過負荷はまだ想定していない稚拙なPerlなので心配ですが、
そもそもそれだけのアクセスは想定していないのでこれから色々と勉強していこうかと思っています。

♪referer "http://ime.nu/～" を送ってくれた人に感謝ですm(_ _)m
857 ：832 ：02/12/09 23:20 ID:???: >>856
ｳﾁなんて最近このスレ見始めたからﾘｱﾙﾀｲﾑで晒されるの見たから
ちとﾋﾞﾋﾞﾀよ　read.cgi自分で書いてる人意外と多いんだね。

read.cgiは滅茶苦茶遅いと自動収集系の検索エンジンのBOTが来た時に
ゴッソリもっていかれるからきついかも
858 ：nobodyさん ：02/12/10 00:32 ID:???: >>846
＞弐編がしたらばを作ったの？
＞したらばに弐編への著作権表示がないようですが。
＞免除されているのか消されたのかなかったのか。ソース希望
ラジオでそんなことを言ってたとの情報が。
聞いてないのでわかりませんが、
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1036074305/401-500
の４１０あたりを見ると新システムに関わるという意味かもしれません。
ただし、どうやら、したらばと関わりがある、ということは確かで、
あのスクリプトの動作を見ると、弐編が作ったということで
間違いはないような気がします。

＞１７氏のは著作権がフリーのやつを使ってるわけではないから、問題、ということ。
＞著作者から使用の禁止はされているの？ソース希望
１７氏の元のスクリプトの著作者はひろゆき氏かドルバッキー氏にあります。
それで、本来なら公開されていないスクリプトなわけで、
使用禁止されているかどうかは置いておいて、問題といってるだけです。
２ｃｈが始まった時に、
掲示板スクリプトは公開されないんですかとの問いに、
ひろゆき氏が
＞うーん、これで食ってこうかなとちょっぴり思ってる部分もありまして、、、
といってるところを見ると、２ｃｈスクリプトの著作権を放棄しているとは
考えないほうがいいんじゃないかと。
859 ：nobodyさん ：02/12/10 12:02 ID:GmQFZCwu: >>832
mod_perl入れてスクリプト使ってみますた。
サクサク動きますね。
860 ：859 ：02/12/10 12:10 ID:???: >>832
速度的には0chの10～20倍ってところ？
0chとどこが違うんだろ？

それとPM22-AM3の規制入れるのｷﾎﾞﾝ
861 ：nobodyさん ：02/12/10 15:01 ID:9zgcptMJ: >>826
12chってみちのく？
だったらそれみちのくじゃないよ。
みちのくはPATH INFOじゃない。
862 ：nobodyさん ：02/12/10 15:29 ID:???: PATH_INFOぐらいちょっと改造すりゃ出来るだろ。
863 ：nobodyさん ：02/12/10 16:11 ID:???: >>849
♪のPATH_INFO改造版は誰かが作っていた。
このスレの前のほうにあったと思う。
864 ：832 ：02/12/10 16:52 ID:???: >>860 時間規制のやつ追加しておきましたテストきぼん

 >>861 もしかしてそれｳﾁのやつ？
865 ：nobodyさん ：02/12/10 19:35 ID:???: 結局のところ、

2chスクリプト流失
　　　　↓
ソースを見た17氏がなんとなく改造
　　　　↓
晒したら評価が予想以上によかった
　　　　↓
広まりすぎたため17氏あわててサイト閉鎖
　　　　↓
これが原因で17氏のスクリプト＝神というイメージ定着
　　　　↓
クレクレ君殺到！
　　　　↓
スレ荒れる

ということ？
866 ：nobodyさん ：02/12/10 20:08 ID:VoIxskhn: >>860
設定読んでないって書いてあるけど?
867 ：nobodyさん ：02/12/10 20:27 ID:???: >>866
設定読むのも作ったらすぃ　時間帯規制も入れたら
1割遅くなったってよ
868 ：nobodyさん ：02/12/10 21:28 ID:???: >>864
ところでlzhはもう配付形式としてやめてほすぃ
zipかなんかに
869 ：nobodyさん ：02/12/10 22:22 ID:???: >>868
ｽﾝﾏｾﾝ
特にlzhに思い入れがある訳じゃないんでzipにしておきます。
870 ：nobodyさん ：02/12/10 22:47 ID:???: >>846
>>858

17スクリプトの使用の可否の考察にあたり

＞あのスクリプトの動作を見ると、弐編が作ったということで、
動きが似ているのですが、
それだけだと弐編が直接開発に協力したのか、
弐編が作ったものを流用したのか不明ですね。

二編は、megabbsはaroundが配布したものの改造であると、
サイトと掲示板の下のところに表記して利用や再配布をしていますが、
http://www.megabbs.com/index.html
シタラバにはaroundのこともmegabbsのことも書いていないようですが。
http://www.shitaraba.com/bbs/yobo/index2.html

＞http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1036074305/401-500
＞の４１０あたりを見ると新システムに関わるという意味かもしれません。
ここを読むと、
弐編さんの友達がシタラバの開発にあたるかもしれないといった内容で、
弐編さんとのことでないような。

＞１７氏の元のスクリプトの著作者はひろゆき氏かドルバッキー氏にあります。
どちらでしょう。

＞これで食ってこうかなとちょっぴり思ってる部分もありまして、、、
当時ちょっぴりの部分があるというのがここからわかるのですが、
現在はどうなんでしょう。
ttp://members.fortunecity.com/takotubo/accuse_men/html/200006/17090449.html
871 ：けんすー ：02/12/11 05:22 ID:???: １７氏スクリプトについて

元の作成者のドルバッキーさんに著作権がありますよー。
あと、たしかＪＢＢＳのスクリプトの流出が１７スクの元なんで、
所有者の東京アクセスにも権利があるかもしれません。
今とはずいぶん内容が違いますが、、

あと、ひろゆきさんに昔聞いたら、１７氏のは流出なんで、
あまり表だって流出スクリプトを配布されると困っちゃうとのことです。
まぁ個人で使う分には平気だとは思うですが。
（つうか、漏れも使ってたりするんでなんとも）

スクリプトは非公開ですし、●売ってサーバ買ったり、
ＪＢＢＳでレンタル掲示板したりしてるんで、あんまり配布とかはしないほうがいいかなぁ、と。

他にも使いやすいスクリプトがたくさんあるんだから、
わざわざ流出を使うこともないかなぁ、思うのですが、どうでしょう。。
872 ：nobodyさん ：02/12/11 08:54 ID:???: > 元の作成者のドルバッキーさんに著作権がありますよー。
改造は2ch運営陣のいろいろな人がしていると思われ
> あと、たしかＪＢＢＳのスクリプトの流出が１７スクの元なんで、
2chのスクリプトだよ。JBBSのスクリプトとは別
> 他にも使いやすいスクリプトがたくさんあるんだから、
> わざわざ流出を使うこともないかなぁ、思うのですが、どうでしょう。。
結局かちゅ～しゃ対応が重要なんでしょう。
873 ：ひろゆき＠管&lro;理&lro;人&lro; ：02/12/11 09:48 ID:???: おいらも興味あるずら
874 ：nobodyさん ：02/12/11 14:01 ID:???: 2chスクリプトは非公開なのに、どうやって17スクリプト（の原型になった流出スクリプト）が
著作権侵害であることをひろゆきは訴えたらよいのだろう？

>>872
そうそう。かちゅ～しゃなどの2ch専用ブラウザに対応した、著作権完全フリーのスクリプトが
出れば人気になるだろう。
17スクリプトを改造して著作権完全フリーにするのって不可能なの？
875 ：nobodyさん ：02/12/11 14:48 ID:???: 既に17スクリプト改造しまくってるから
今更乗り換えられないわけよ。
876 ：nobodyさん ：02/12/11 15:08 ID:???: 0ch使ってるケド著作権問題で危ういの？
公開して使わない方がいいのかな
877 ：nobodyさん ：02/12/11 16:54 ID:???: 結論。著作権など気にするな。
878 ：nobodyさん ：02/12/11 19:31 ID:???: 17が優れてるところはどこよ？
教えてくれたら0から作って見るよ
879 ：878 ：02/12/11 19:32 ID:???: 0っていうのは0chじゃなくて
オリジナルってことね
880 ：nobodyさん ：02/12/11 23:10 ID:???: だから？
881 ：878 ：02/12/11 23:18 ID:???: うるせーゴキブリ野郎
882 ：nobodyさん ：02/12/11 23:36 ID:???: >>878
2ch純正の流れくむ、というブランド意識。
883 ：878 ：02/12/12 00:13 ID:???: >>881
騙るな氏ね

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