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monazilla Part 4
- 1 ：kng ◆XTitdn3QI6 ：03/01/13 13:30
- ２ちゃんねる専用のブラウザを作っちゃおう
というプロジェクトです。
Part 1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/981726544/
Part 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/
Part 3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012544484/
monazilla.org (w
http://www.monazilla.org/
- 729 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/17 20:32
-
730 名前： 特等席 ：CUI-2ch：投稿日：ここは予約済みです
731 名前： デフォルトの名無しさん ：sage：投稿日：03/07/ (Thu) 21:59
↑これって何？
- 730 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/17 21:59
- 予約厨ウザイ、ってことに成るわけか。
- 731 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/18 07:48
- 予約だけで1000を目指すスレとか勃つんだろうな。
- 732 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/18 14:49
- >>729
ﾜﾗﾀ。そういうことかよ
- 733 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/18 21:18
-
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ここまで予約＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
- 734 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/18 21:20
- ↑これって何？
- 735 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/18 22:12
- >>734
この板のデフォルト名
- 736 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/19 14:43
- デフォルトってなんですか
- 737 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/19 16:12
- >>736
de-fault -> trueだ。
- 738 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/19 19:40
- スレッドを立てるときのDateは何を渡せばいいですか？
現在時刻など、色々やってみましたが、ブラウザを立ち上げ直してくださいと出ます…
- 739 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/19 20:07
- >>738
９時間引いてみそ。
- 740 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/19 20:15
- >>738
IEとかでソース見てミナ
- 741 ：738 ：03/07/19 20:34
- >>739
>>740
おおお出来た！
ありがとうございました！
- 742 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/19 22:22
- どうせ日本に決まってるとはいえできればタイムゾーン見て
変換してほしいなあ。9時間に決めうちじゃKatju88並みだ
- 743 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/19 22:33
- >>736
債務不履行です。
債務不履行の名無しさん……。
- 744 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/19 22:44
- >>742
そもそもGMT取得するのが筋では？
- 745 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/19 22:57
- katju88は9時間とかじゃなくて、
書き込みに失敗したら取りあえず5000位引いてみて自動リトライって感じの
仕様だった気が。
- 746 ：745 ：03/07/19 22:58
- 9時間引いてみて、それでも書き込めなかったら5000くらい引くか。
- 747 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/20 01:04
- >>743
ここはクレ板だったのか…
- 748 ：事故中708 ：03/07/20 09:45
- 皆さんダウンロードの進捗状況ってどうやって計算してますか？
Content-Lengthが帰ってこないんでそこから計算するのは不可能ですし。
何か良いアイデアがあればきぼんぬ。
- 749 ：事故中708 ：03/07/20 09:46
- >>748
ごめんなさい、帰ってきてました・・・。
- 750 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/22 18:31
- むこうより、こっちで聞いた方がいいような気がするので
こっちに書き込むことにします。
マルチになってしまってすみません。
html化された過去ログの一部を読み込もうとしているのですが、
htmlファイルでも、Range: bytesが使えるファイルと、使えないファイルが
あるみたいです。
使えないのは、HTTP/1.1 200 OK
が返されて、ファイルを全部読み込んでしまいます。
これはどうしてなんでしょうか・・？
- 751 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/22 19:05
- サーバーのバージョンによって違うのか、gzip圧縮の関係か、、
が、過去ログを.htmlで取得するのがそもそもの、、、
- 752 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/22 19:14
- そういえば、ちょっと違うけど、
昔、.dat.gzしかないところに.datをGETしようとすると
.datが圧縮される鯖では取得可能で
.datが圧縮されない鯖では取得できない
ってのがあったな。
もちろん、.dat.gzをGETすると大丈夫だけど。
mod_gzipでの話だから、mod_deflateではどうなってるかは知らん。
- 753 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/22 19:24
- >>751
htmlで取得する以外の方法って
あるんでしょうか・・・・？
無知ですみません・・
- 754 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/22 19:25
- あ、dat.gzでとれるんですか・・・
- 755 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/22 19:33
- http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=351&KEY=1058864719
- 756 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/22 19:48
- でもdag.gzだと
rangeが効かないっぽいしな・・・
困った〜
- 757 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/22 19:49
- 効かないと言うか、
効いても圧縮されてるから
意味ないというか。
- 758 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/22 21:21
- >>750
SSIが有効になってるかどうかによると思われ
SSIが有効だと「Accept-Ranges: bytes」が付かなくなる
つまりRangeは使えネーヨと自己申告してくるわけだが
- 759 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/25 18:50
-
- 760 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/27 01:32
- javaのJEditorPaneの描画速度がもう少し速ければ(IEコンポーネント並み)
javaでもちゃんとハイパーリンクとかする2chBrowser作ることできるんだけどな。
- 761 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/27 01:42
- >>760
PHP 製の P2 みたいに JSF 使って作るとか。
- 762 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/27 22:22
- 2ちゃん以外にこの技術を流用できないものかねー。
- 763 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/27 22:44
- 技術ってどの、なんの技術だ？
- 764 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/27 23:14
- >>763
Monazillaに関する技術。
一見寄せ集めの技術のようだが、それらを結集させれば…
- 765 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/27 23:21
- 単なるネットワークプログラミングの初歩じゃん。
- 766 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/27 23:39
- >>765
と、言うかただのHTTPを使うための技術。
- 767 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 00:34
- >>764
> Monazillaに関する技術。
のうちのどれよ。
- 768 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 08:12
- どの技術をどう流用するつもりなんだろう。
（そもそもそんなにたいしたことはやってない気が……）
- 769 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 10:07
- クライアントがデータの意味判断をしてレンダリングすることを前提に
httpベースでデータをやりとりする作法の掲示板スタイルが
monazillaじゃないか。技術ってほどの物でもないが、
デファクト化したりdatがxmlに発展して共通化されれば
世の中の掲示板が便利にはなるな。
- 770 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 10:52
- ま た X M L か よ 。
- 771 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 10:54
- >>769
Web制作板とか（なぜか）UNIX板とかで嫌と言うほど語られたネタだな。
- 772 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 12:06
- そんなの技術でもなんでもねえじゃん。
他に活用できる何かがあったとしても、
わざわざmonazillaを参考にするほど優れた物があるわけじゃねえだろ。
- 773 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 13:37
- だから俺も技術ってほどの物ではないって書いたじゃん。
こんな事は誰でも思いつくからまた>>771の反復になるだろうけど
意味があるのはエンドユーザーレベルでそこそこ一般化したことだ。
現に、webの代名詞になってるftpの簡易版のようなプロトコルと
中途半端なsgmlのサブセットの組み合わせに
何の技術的優位があるんだ？
まあ、確かにだからってどうにかなるようなものでもないんだが、
>>762の技術という言葉だけ捕まえてそこだけ否定してるのは
見当外れだろ。
- 774 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 13:51
- あとは、IEコンポーネントの中に直接データ生成して、
そのイベントを横取りして各種処理をする使い方は、
monazilla以外のフリーソフトではあまり一般的ではなさそうだな。
- 775 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 14:13
- 「技術」っつーより「手法」だな。
- 776 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 16:53
- みんな２ｃｈを見るときは常にsageを紫にしていると思うのだが
sageとsage以外の何かを一目で見分けるシステムの標準装備された２ｃｈブラウザｷﾎﾞﾝﾇ
既出？
- 777 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 18:38
- >>776
メール欄はスキンで中身表示させちゃってるからなぁ…
- 778 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 19:56
- そういえば、昔はsageって文字そのものだけが有効で
他によけいな文字が入ってるとsageにならなかったけど
今はどこかにsageというパターンが含まれていれば良いんだよね。
敗ageとかも含めて。
更に大昔はsage自体が無かったけど。
- 779 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 20:52
- eq "sage"ってのがいつからか =~ /sage/ になったんだよね。
>>776
かちゅ〜しゃ時代からスキンで対応済み。
- 780 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 20:58
- >みんな２ｃｈを見るときは常にsageを紫にしていると思うのだが
なんで「みんな」なの。
そんなさも当たり前のような。
- 781 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 21:27
- 俺は sageなら紫、sageが含まれていたら紺、その他は青だな。
- 782 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 22:20
- 色が変わるとｳｾﾞｰからシロ固定
そんなことより要望はソフトウェア板のほうがいいぞ
- 783 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 23:27
- http://turedure.s8.xrea.com/2ch.xls_
夏休みの宿題がてら作ってみました。
ダウンロードしたから拡張子変えて下さい。
なお、あらかじめ言っておくが安全ですが、信用できないなら落とさない方が幸せかも知れないです。
- 784 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 00:03
- 忠告に従って落とさないけど
それが何なのかぐらいの説明はあったほうがいいと思うぞ
- 785 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 00:08
- >>784
マクロウイルスExcel
- 786 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 00:16
- >>783を実行までした人柱は俺だけか？（ｗ
なかなか良いんでないの。スレの更新の仕方教えて
- 787 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 00:35
- >>786
もう一回スレ一覧をクリック（ｗ
まだまだダメツールですわ。
なお、カキコの青い部分をクリックすると一応書き込みも出来ます。
- 788 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 00:42
- まくろぶーあーきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーage
- 789 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 14:09
- >>783
> http://turedure.s8.xrea.com/2ch.xls_
>
> 夏休みの宿題がてら作ってみました。
> ダウンロードしたから拡張子変えて下さい。
> なお、あらかじめ言っておくが安全ですが、信用できないなら落とさない方が幸せかも知れないです。
実行したくないから、誰かスクリーンショットうぷしる
- 790 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 15:48
- はい、スクリーンショット
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20030729154753.jpg
- 791 ：マクロから書き込み ：03/07/29 16:00
- >>790
どうでもいいがタスクトレイにWinnyがいるぞｗ
俺は止めるのが面倒だったので名乗りを上げるのを辞めたんだが・・・勇者よ。
- 792 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 16:43
- おもしろい
- 793 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 17:44
- nyごときで。
- 794 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 17:52
- >>790
マクロで動いてんの?
- 795 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 18:11
- >>794
>>783
- 796 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 19:25
- 余計なおせっかいするmonazillaとかある？
例えば、半角スペース*2を *2で置き換えるとか。
あと、「ここ壊れてます」の仕様見たいのってある？
本文が長すぎだとブラウザのみ壊れるのは知っているけど。
- 797 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 20:34
- >>796
>あと、「ここ壊れてます」の仕様見たいのってある？
自作ブラウザでの仕様から外れたものはみんな壊れてるってことで。
- 798 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 00:59
- >>796
> 例えば、半角スペース*2を *2で置き換えるとか。
どういう意味?
- 799 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 02:42
- 自然言語処理って意味でないかな？
- 800 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 02:56
-  
- 801 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 04:57
- を普通に書くと になってしまうけど
ぽっぽアップすれば見れる。
&は&と書けばいいよ。
- 802 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 07:06
- ぽっぽー
- 803 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 08:39
- 俺様ブラウザは連続する半角空白があったら片方を に変換してる。
あと、TABの展開もしてる(今はTAB入ってないみたいだけど)。
この板のようなプログラム系だと結構見易さが違うような気がする。
エディタ系のブラウザは基本的にスペース圧縮はしないんじゃないかな。知らないけど。
他の板はあまり関係ないし、他の人と「ずれ具合」が異なるのでかえって邪魔な時も。
カ沢スレとか。
- 804 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 09:21
- ｿｰｽ書くときとか、置換してくれたらありがたいけど、
かちゅなんかで ぽっぽアップ したときに醜くなっちゃうんだよねー。
- 805 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 09:31
- あと、読むときに半角スペースを に置換できるように
したらいいんだけども
- 806 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 10:32
- >>805
勝手にやれよ。
- 807 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 12:01
- ぽっぽアップ (・∀・) ｶﾜｲｲ!
- 808 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 20:00
- オープンソースのブラウザもあることだし、自分でカスタマイズすりゃいいじゃん。
まったく新しいものをつくってもいいけど。
- 809 ：783 ：03/07/31 01:49
- バージョンちょっと上げてみました。
http://turedure.s8.xrea.com/2ch.xls_
- 810 ：てすて ：03/07/31 10:06
- age
- 811 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/31 18:48
- ちょいと質問です
Range, Accept-Encoding ヘッダーを使用して、部分的圧縮転送をサーバーに
リクエストした場合、帰ってきたコンテンツを unzip にかけるとエラーになります。
これは、サーバーが全体を圧縮したものを部分的に転送している為でしょうか？
俺はてっきり、サーバーは要求された部分だけを圧縮していると思ったんですが…
- 812 ：てふてふも遊びまつ！○三(゜Д゜) ◆1xsES22i66 ：03/07/31 18:50
- 今って転送量とCPU使用量、どっちが問題になってるんでつか？
- 813 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 03:32
- >>811
> これは、サーバーが全体を圧縮したものを部分的に転送している為でしょうか？
Yes.
> 俺はてっきり、サーバーは要求された部分だけを圧縮していると思ったんですが…
それはContent-EncodingではなくてTransfer-Encodingでやらないと仕様違反
当然chunkedエンコーディングを解釈する能力が求められる
そもそもApacheはTransfer-Encodingに対応してるの?
- 814 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 12:48
- apacheはchunkedなデータ送ってくるよ。
apacheが受ける方は、ちょい昔、chunkedなデコーダに
バグがあったとかって、問題になってたはず。
- 815 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 13:59
- monazilla-ML って closed なの？
アドレス宛てにサブジェクト、本文 scribe だけ入れたメール送ったが反応無し
過去ログざっと読んだけど、どうも不評みたいだし
参加方法すら書いてないのはなんだかなぁって思いました。
- 816 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 14:01
- ふむ。貴官の目は節穴ということだな。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
- 817 ：811 ：03/08/01 14:35
- >>813
なるほど。解りました
rfc 読むと、Content はエンティティに対して、Transfer はメッセージボディに対して
という解釈でよろしいのですね？
なんか、読んでいくと色々とめんどくさそうだから、部分取得に関しては、普通に
GET した方が良さそうですね
> そもそもApacheはTransfer-Encodingに対応してるの?
試しに 2ch サーバーに対してやってみたけど、対応してないっぽいです。
俺のリクエストの方法が間違っているかもしれないけど
- 818 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 14:36
- >>816
それは http://www.monazilla.org/ の何処からリンクされてるの？
- 819 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 14:45
- >>816
> Monazilla ML とは
> Monazilla ML では２ちゃんねる用ブラウザ開発に関する情報交換を行っています。
> 参加資格は特に無く、monazilla 参加、不参加は問いません。参加申し込みはこちらまで。。
メアド書いてるだけ。どんな内容のメール送ればいいのかの記述一切無し
駄目だこりゃぁ…。
- 820 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 14:50
- >>819
- 821 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 14:59
- ＞８１８
Monazilla Project
Monazilla Project についてはこちら。
＞８１９
どんな内容て、他人にメールを出したことのない人間か？
- 822 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 15:27
- >>819
学生？ 社会人だったら人間やめたほうがいいよ？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042432238/290-296
- 823 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 15:35
- 自動登録じゃないのならそう書いておけばいいのにな
あんな案内じゃ、排他的、クローズド言われてもしょうがないだろうな
- 824 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 15:37
- ＞言われてもしょうがないだろうな
言ってるのは君だろ。
- 825 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 17:33
- ML登録でつまずいてるﾔｼ初めて見た。。。
- 826 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 18:16
- ﾔｼ?
- 827 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 20:29
- やれやれだぜ
- 828 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 22:32
- 入らなくても欲しい情報は資料室とRFCに全部あるからなぁ・・・。
他に有用な情報ってあったっけ？DOlibとか●についても公開されてるでしょ。
元々、オープンを趣旨としたコミュニティでもなかろうて、何をそんなに吠えている？
- 829 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 00:50
- 2ch系の開発はよっぽど2ch好きか、暇な人間じゃない限りしんどいよ〜。
とにかく特殊な仕様を調べるのに、異常に時間がかかりますので。
- 830 ：山崎 渉 ：03/08/02 02:05
- （＾＾）
- 831 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 02:21
- 調べなきゃいけないのは2ch系じゃなくてもいっしょでしょ。
んでも変化についていくのがつらい。
最近は落ち着いてるけど。
- 832 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 02:33
- そういえばMoz2chってどうなったの？
個人的に、かなり期待してたんだが。
- 833 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 10:08
- >>831はげ
- 834 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 16:04
- >>828
本当はオープンソースコミュニティにしたかったはずだけど、委員長がソースを
公開しなかったので夢が潰えた。（ソース公開を強要するのもアレだしね）
で、ついでだから『かちゅ〜しゃ』も一緒にして2ch用ブラウザ開発の総合コミュ
ニティとして新しい道を歩み始めたというわけだ。
- 835 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 16:50
- >>834
へぇ、クローズドなかちゅとABONEは初め仲間はずれだったんだ。
- 836 ："=2ch" ：03/08/02 17:16
- こそこそとバージョン上げてみました。
http://turedure.s8.xrea.com/equal2ch
って告知とかってここでやってもいいんですか？
- 837 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 18:23
- >>836
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=351&KEY=1040452916
この辺が適切かと思われ。
- 838 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 19:48
- オープンソースってすごい難しいことですね〜。
他の人が解読できるように書かなきゃいけないとか、
無駄な処理書いてたら怒られそうだし、
。。。
- 839 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/03 02:14
- >>838
別に難しくないけどな。
普段そんなに解読できないようなコード書いてんの?
- 840 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/03 02:22
- >>838
最初は恥ずかしいかもしれないけれど、その恥ずかしさが徐々に快感になるんだよ。
- 841 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/03 04:28
- >>838
それは仕事でも同じだが。ソースレビューされるし。
- 842 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/03 04:51
- >>841
そのとおり。
「見られる」というのが職業な人たちもいるしな。
- 843 ：838 ：03/08/03 17:10
- いやー、仕事できれいなコード書いてる人たちは尊敬に値しますね〜。
日曜プログラマの自分には到底無理な話。
バグがあった場合、根本的な解決にならないような回避コードを
組んで、バグがさらにバグを呼ぶ状態に…(w
ちょっとモチベーションが下がって放置して、また少しして再開したりしよう
ものなら 「なんだこの変数は??（;ﾟДﾟ）...」って状態になってしまふ(w
とにかく小汚いソースになってしまいますなぁ。。。
- 844 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/03 17:29
- >>843
綺麗なコードを追求すると今度は融通が利かなくなったりも。
難しいところですな。
- 845 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/03 21:26
- オープンソースうんぬんとは別次元の話じゃね?
- 846 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/03 23:44
- ソースさらせばいいってもんでもないしな。
ネスケとかあっただろ？
- 847 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/04 06:30
- 融通がきかないコードは綺麗ではない
- 848 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/04 10:00
- >>847
まったくもって同意
- 849 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/04 18:52
- >840
だよな！
女の子の前で粗品を晒(ry
- 850 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/04 19:16
- その後、>>849の声を聞いたものはいない。
- 851 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/06 15:12
- ソースが汚くなるのは、設計がおかしいか、そもそも設計してないから。
そうでなければ、根本的にソフトウェアを作るスキルが無い。
脳内設計だけでいきなりコーディング始めて、
うまくいくケースなんて希。
- 852 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/06 16:52
- どんな仕様変更にも耐えて綺麗なままのソースなどない
だからリファクタリング
- 853 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/06 17:18
- Eclipseﾏﾝｾｰ
- 854 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/06 21:27
- せめて最初はきれいなソースを書きたいね。
- 855 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/06 22:14
- >>851
試しに短いので良いからあんたの書いた綺麗なコードを見せてくれ。
口だけならどうとでもなるわけでな。
- 856 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/07 00:21
- >>855
精進せい
- 857 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/07 00:50
- IOCCC（ぼそ）
- 858 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/07 06:49
- お前ら、
ネットゲームのランキングサーバーとして2chを使うのはダメですか？
一つスレ立ててsageでゲームからハイスコア情報が書き込まれると。
- 859 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/07 10:03
- >>858
２ｃｈを使うことに関しては似たようなことやってるスレもあるから抵抗感無いけど、
仮に嘘のスコア書き込んでも判別のしようがないし、
だったら手動でコメントつけて書き込みたいし、
ゲームだと鬼のようにアクセス集中する可能性もあるなとちょっと危惧する。
- 860 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/07 21:56
- >>858
負荷云々以前にダメだろ。
人として。
- 861 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/07 22:06
- 予想される式次第
1 スレ立ての言葉
2 2Getの舞
3 1の母挨拶
4 主賓挨拶 山崎渉氏
5 書き込み時の注意
6 ランキング
7-1000 保守
- 862 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/07 22:33
- 実況板だとクイズ番組で答えを集計して２ちゃんねるで
番組の疑似体験をできるようにしている人がいるね
専用クライアントなど無しで普通に書き込む人が楽しめるのなら
ゲームもいいんじゃないかな
- 863 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/08 00:04
- >>860
そうか？例えばキャラ育成型ゲームで自分のキャラをシリアライズして2chにカキコ。
対戦相手はそれをデシリアライズすることでいつでも対戦相手を得ることが出来る。
大きな負荷もなく楽しめると思うんだが。
- 864 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/08 00:21
- >>863
> 全く情報価値の無いもの
> 真面目な議論や話し合いを目的としないもの
> 客観的な意見を求めないもの
> 等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
そもそも、可読性を持たないレスが２ちゃんねる内で許容されるか否かという点からして微妙。
スコアについては、一言コメントを入れた上で、ゲームに参加しない掲示板参加者も
スレに参加して、一緒にランキングについて楽しめるような配慮があれば大丈夫だとは思うが、
これも削除人の判断次第。この辺の話は削除議論板が範疇になるかと。
- 865 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/08 00:30
- =2chのスレが立ったみたい
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1060268973/
- 866 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/08 09:37
- =2chって例のExcelのやつなんだね。名前知らん買った
公式サイト
http://turedure.s8.xrea.com/equal2ch
- 867 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/08 17:37
- >>858
jbbs でやれ。
- 868 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 16:05
- http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042432238/866n
の"n"はどういう意味ですか？。付けてもなくても変化無いんですが。
- 869 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 16:10
- >>868
1番目のレスが表示されない。
- 870 ：沙理 ：03/08/09 16:33
- 人多すぎ対策ローカルプロキシとか書いたら誰か喜んでくれるかしら？
- 871 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 16:34
- >>870
これですか？
【超速】２ちゃんねるターボ ３壷目
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1060103207/
- 872 ：沙理 ：03/08/09 16:34
- >>870
datファイルからデータ読み込んでhtmlで吐き出すの。2chそのまんまの。
ブラウザ派の人には良いかなと思うんだけど・・・。
- 873 ：沙理 ：03/08/09 16:35
- >>871
もてないタイプね。
- 874 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 16:52
- >>871
Locheってのもあったな。
自爆したみたいだけど……
- 875 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 16:58
- マシンの性能が低いから成形はサーバ側でやってくれた方が速い。
- 876 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 18:06
- 負荷を考えたら（ｒｙ
- 877 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 18:49
- 成形してくれる外部プロキシ(readOnly)きぼん
- 878 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 22:38
- >>877
プロキシじゃなくても良いじゃん。
- 879 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/12 04:22
- http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042432238/
↑の1042432238ってどういう仕組みで生成されてるん?
- 880 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/12 04:53
- 1970年1月1日からの秒数
- 881 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/12 05:07
- ほー
- 882 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/12 05:16
- エポック秒（ぼそ）
- 883 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/12 09:05
- IEのアドレスバーに
javascript:alert(new Date(1042432238*1000))
って入力してみ
- 884 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/12 09:08
- javascript:alert(Math.floor(new Date().getTime()/1000))
- 885 ：879 ：03/08/12 13:54
- なるへそー!
じゃあ数が大きいほど新しいスレって事ですね。
1970.1.1からの秒数カウントがエポック数ですか。φ（。。）
>>883
↑で標準時刻+9時間ってあるけど、表示されてる結果
03/01/13 13:30(このスレが立った時間)もちゃんと+9時間
なんですか?多分そうだろうけど…。
- 886 ：（ ﾟДﾟ） ：03/08/12 13:56
- ○エポック秒
×エポック数
- 887 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/12 17:32
- Epoch って UTC の 00:00:00 だよね?
- 888 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/13 17:54
- http://www.epoch.gr.jp/
- 889 ：山崎 渉 ：03/08/15 15:50
- (⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
- 890 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 07:09
- 巡回機能をつけるときはやっぱりkeep-aliveを使うようにした方がいいんですか？
- 891 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 09:07
- >>890
サーバが同じならある程度は効果があるだろうけど。
- 892 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 12:20
- 巡回機能ってどんな機能なんですか？
- 893 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 12:45
- 特定のスレのレスを自動的に取得してくれる機能
っつーか質問する所間違っていませんか？
- 894 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 12:49
- そんなこと言うならスルーしろよ。クズ
- 895 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 12:59
- >>893
subject.txtからあらかじめ指定した複数の板の一つ以上のスレのレス数を取得するのは巡回ではないんですね？
- 896 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:04
- >>894
これが噂の火病ってやつか
- 897 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:05
- そこらへんは各ツールによってまちまち
- 898 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:06
- >>895
それは更新チェックというのが一般的。
- 899 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:07
- >>898
それに関しては鯖に過度な負担を与えるとは考えられてないんですか？
じゃあ、心おきなくリリースできるんですが。
- 900 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:07
- 巡回ってレス数もいっしょに取得するんじゃないか？
- 901 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:08
- そこらへんもツールによってまちまち
- 902 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:16
- 巡回はDoS攻撃
- 903 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:18
- >>902
意味分かって言ってるか？
- 904 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:20
- >>903
ううん。
とりあえず鯖への嫌がらせにかわりはないでしょ。
- 905 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:43
- ある意味バックドア攻撃
- 906 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 14:08
- >>900
レス数も一緒にっておかしくないか。
レスを取得したら、必然的にレス数だって分かるんだから。
一緒も糞も、嫌でもレス数分かるんだから。
- 907 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 14:23
- いやだから>>895へのレスだよ
- 908 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 14:26
- >>907
subject.txt（スレ一覧）にもレス数は書いてある。
各datファイルをなめていくのとでは状況が違う。
- 909 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 17:37
- ・更新チェック
subject.txtを取得して前回のsubjet.txtと比較し、新着スレ・レスがついたスレ・dat落ちのスレをチェック
・巡回
あらかじめ指定しておいたスレの新着レスを取得する
だと思ってたんだけど。
ま、ツールによってまちまちやね。
- 910 ：西安(UCK 3.13.8) ◆/RoQFscXlQ ：03/08/16 21:01
- >>909
負荷問題で議論しまくってた2002年3月頃からだいぶ経ったしね。
公式(?)定義を知らない人が増えてくるのも仕方あるめい。
- 911 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 22:53
- >>910
公式定義とやらを教えて下さい。
- 912 ：西安(UCK 3.13.8) ◆/RoQFscXlQ ：03/08/16 23:39
- 巡回はチェックと取得を同時に行うもの、更新チェックは取得を行わないものと明確に区別して使用されてました。
当時は以下のような区分で議論されてました。
・更新チェック
ABone 方式 :: subject.txt 取得による新着レスチェック
ゾヌ方式 :: HEAD リクエストによる新着レスチェック (非推奨)
・巡回
かちゅ〜しゃ方式 :: GET リクエストによる新着レスチェック＆取得 (非推奨)
(少なくとも If-Modified-Since は必ず実装するように)
それぞれの手法ごとにインターバルが議論されてましたが、ひろゆきの鶴の一声で只の目安になったり。
当時ユーザ数が圧倒的に多くて、巡回しかなかったかちゅ〜しゃが締め出されそうになって、
仕方がなく3日くらいで uck をでっち上げたんだったり。
- 913 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 23:41
- >>912
ひろゆきはアホですか？
- 914 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 23:46
- ちょっとみない間に変わってたのか
昔はsubject.txtでチェックするなんてとんでもないって言われて公開を諦めたんだが
今の人は楽でいいな
- 915 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 00:29
- つまり巡回機能なんて付けるなと……
- 916 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 00:42
- smtp de 2ちゃんねる「にちゃんめる」 Version 0.1
出かける前に監視するスレを登録。
スレに更新がある度に、レスをメールにしてあらかじめ登録しておいたアドレスに送信。
将来的には端末からのメール送信での書き込みにも対応。
なのを作ってみたいんですがダメですか？
- 917 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 00:50
- 現実的にはsubject.txtよりもHEADによる更新チェックの方が
軽い場合の方が多いんだよね。
多分、各板で10スレ以内程度しか更新チェックしないなら。
それ以上のスレをチェックするような常駐板ってのは
個人差はあっても多くて数個程度だろうし。
ただ、HEADだけだと更新チェックは出来ても何レス追加されたかわからない。
それに、いずれ再度GETするくらいなら無駄になるから最初からGETで、という見方もある。
等々いろいろあって
結局は作り手の考えに委ねられてる状態だったりする。
そういえば、巡回やインターバル等の自主規制も
「混雑時間帯に自主規制するだけで充分」なんて話もあった。
- 918 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 01:48
- >>916
メールで書き込み/読み込みはnntp板でやってなかったっけ
はっきり覚えてないけど
- 919 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 01:57
- >>916
別に良いんでは。
個人的には、スレ更新時にSQL Server（MSDE）のNotification Servicesで通知イベントを
生成するようなプログラムを組んでみたいと思ったり。似たことを考える人もいるもんだ。
- 920 ：西安(UCK 3.13.8) ◆/RoQFscXlQ ：03/08/17 02:27
- >>913
自主規制じゃ破る連中が出るから鯖側での強制規制をしようということを念頭に置いた発言なのでアホではないかと。
実現性については・・・当時も無理だろと思っていましたが、今現在の山崎の嵐を見るにやっぱり無理でしたね(あはは)
>>917
基本的に最悪のケースを想定するから subject.txt 取得が推奨されると思っています。
私なんて多い方から ム板(90)、葱板(90)、ソ板(67)、エロゲ板(65)、マ板(58) 以下続くといった感じで凄い数字が並んでますし。
また、subject.txt 取得には新規スレとdat落ちの捕捉も出来るというメリットもありますしね。
HEAD するくらいなら、最初から If-Modified-Since 付き GET でという意見は説得力があって当時でも同様の主張はされていましたね。
- 921 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 02:39
- http://world2ch.net/に対応させようと思ってるのですが資料ありませんか？
従来のものでほぼ問題なく動いているので文字コードとエラーコードだけ対応させれば
いいと思っているのですがなにか情報お持ちの方いればお願いします
- 922 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 03:07
- >>920
>> ム板(90)、葱板(90)、ソ板(67)、エロゲ板(65)、マ板(58)
お気に入りってそんなにある人もいるのかΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
自分は多くても30くらいかなと思ってたので、巡回がそんなに負担かかる物とは思わず適当にやってたが・・・
- 923 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 08:08
- あはは
- 924 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 10:25
- >>921
> 文字コードとエラーコードだけ対応させれば
前ちょっといじったときは
そんな感じでほぼ OK でした。
- 925 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/19 16:51
- ボード一覧、スレ一覧、ログの取得はどこにアクセスせればいいでつか？
- 926 ：つまらん、お前の話は詰まらん！ ：03/08/19 16:53
-
- 927 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/20 22:27
- >>925
インターネット
- 928 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/20 22:48
- >>927
どこに行けば買いますか？
- 929 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/20 23:04
- >>928
インターネット
- 930 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/21 16:52
- >>928
インターネットエクスプローラー
- 931 ：（・∀・）（゜Д゜）（´∀｀） ：03/08/25 08:52
- fkｇjrｋbjｋｇｆｂｊんｂｋｔｈｂｔｋｆｍｈんｇｋｌんｍけぜｄｈｋんふぇｊｈｋぇｊ
- 932 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/26 17:22
- ２ちゃんねる専用ブラウザをつくれば一儲けできると聞きました
どうすればいいですか？
- 933 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/26 17:35
- >>932
まず、ひろゆきと夜勤ｻﾝに一杯おごる
- 934 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/27 18:44
- >>932
つくれば？
- 935 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/27 18:57
- >>932
じゃ、とりあえずこの書類にサインしてくれないかな?
あーあー、文章は読まなくていいから。
- 936 ：Mr.kato ：03/08/30 02:46
- FF11でチャットしている。秋田県のRYO市ねカスお前むかつくんじゃ少し荒らしたくらいで何切れてんじゃお前は幼稚園児か？
- 937 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/30 02:54
- ん？
- 938 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/03 20:02
- 保守
- 939 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 14:20
- 資料室にあぼーんの場合の事が出てますけど、
あぼーん検出は保存位置から読み出して、そこが行頭か否か
どう判断したらいいんでしょう?
また
>あぼーんは「1byte前の'\n'からGETする」ことで、
>実用上はまず問題なく検出できる。
>だけど、その場合には未更新時も鯖にI/Oの負荷をかけてしまう
>(さらに転送量も100byte程度増える)ので、
>必ずIf-Modified-Sinceを用いること。
とあるのですが、
(´ｰ`;).｡ｏＯ（1byte前の'\n'からGET ってどうやるの?)
- 940 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 14:36
- >>939
前回取得したバイト数-1バイトから差分を要求すれば良し。
- 941 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 15:14
- >>940
ほほーっ。
するとどんな場合でも(あぼーんがあろうがなかろうが)、If-Modified...をして、
さらに更新あれば前回取得-1バイトでOKって事ですか?
あぼーんの場合は↓の用になってるわけですよね?
あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>
- 942 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 15:16
- >あぼーんの場合は↓の用になってるわけですよね?
>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>
これがあぼーん検出となにか関係があるのか？
理解してないだろう。
あぼーんがあったらdatのサイズが変わる。
datのサイズが変わったら1byte巻き戻してGETしたときにLFから始まらなくなる。
だから、それはあぼーんなどでdatのサイズが変わったとわかる。
だから再取得なり、ユーザーにdatが破損したことを知らせるメッセージを出したりという対処に使える。
という事だ。
- 943 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 15:17
- なんか俺の日本語もグダグダだな。
- 944 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 17:57
- >>942
>これがあぼーん検出となにか関係があるのか？
まったくないです(^_^;)
解説ありがとうございます。
よく分かりました。
- 945 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 00:17
- > さらに更新あれば前回取得-1バイトでOKって事ですか?
違う。どんな場合でもIf-Modified...を付けて、かつ前回取得-1バイト
から読む。無駄に2回もリクエストするな。
- 946 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 19:12
- datを全て取得せずに、レスが1000を超えたという判別は可能ですか?
(subject.txtゲットというのはナシで･･･)
それともう一つ、
302エラーは出なくて、1001になってても読めるスレってありますけど、
あれはdat落ちの状態とは言わないよね?
(認識違ってたらｽﾏｿなんですけど、dat落ちってのは●を買った人
以外は見られないhtml化待ちのスレですよね?)
- 947 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 20:23
- >>946
999レスまで取得して、そこで切断されずに更に続きそうなら1000を超えているって判断できる。
- 948 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 20:23
- >>946
いや、取得しろよと。subject
- 949 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 20:27
- 1001ってなんだ？
- 950 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 20:32
- >>946
後半は合ってるよ。
- 951 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 22:06
- >>949
阪神の監督
- 952 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 22:48
- 阪神の監督になってても読めるスレ
- 953 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 22:51
- >>952
あれはdat落ちの状態とは言わないよね?
- 954 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 23:41
- 実は●を買わずともHTML化待ちのスレッドを取得する方法があるらしい。
- 955 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 23:56
- ●を共有してあぼーん か？
- 956 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/08 01:15
- isp.2ch.net？
- 957 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/08 02:56
- >>954
なんかこの展開なつかしいな。
「実は★を出す方法が」ってうわさを聞いて以来、いろいろコード書いては
何度も☆になったりした末に★が出せてねぇ……（遠い目）
- 958 ：954 ：03/09/08 04:07
- いや、真面目な話だけどね。(実は対策も簡単だけど)
●(IDやofflaw.cgi)をどうこうするんじゃないよ。
俺自身も今までで数回悪用(?)しただけだし、金銭的な問題も絡むから。
過去ログを注意深く隅から隅まで目を通せば、ヒントぐらいは手に入るかも。
- 959 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/08 06:44
- >>958
2ちゃんぷらす買えと。そう言いたい？
- 960 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/08 15:29
- そろそろ出番の予感。。。
monazilla Part 5
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1057329161/
- 961 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/11 22:07
- p2、すげー使いやすい
びっくり
- 962 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/13 01:35
- テスト
- 963 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/13 01:35
- もう一度test
- 964 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/20 20:48
- おわっ
- 965 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/21 14:43
- おい、お前ら
2chブラウザで使われているプチアイコン流用して
自分のツールで使っていいですか?
- 966 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/21 15:07
- ダメにきまってんだろ。
- 967 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/21 15:11
- 数ピクセル変更して自作と言い張れ。
- 968 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/21 15:29
- 韓国人のパクリ理論だな
- 969 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/28 02:03
- 梅
- 970 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/28 02:05
- 梅
- 971 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/28 22:49
- 梅
- 972 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/28 22:51
- 梅
- 973 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 00:10
- 梅酒
- 974 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 13:53
- 梅酒を
- 975 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 17:37
- 梅の途中ですみません
2chにAccept-Encoding: gzip送っても、
通常のdatしか返ってこなくなったんですが、gzipに対応しなくなったんでしょうか。
ニュー速や実況系などで試しました。
- 976 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 17:57
- 「なったんですが」って、1年以上前からそうじゃない鯖が発生してるわけだが。
全ての鯖でgzip取得できたのは、8月危機直後だけだろ。
「対応しなくなった」と言うには時がたちすぎているというか。
- 977 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 18:07
- 梅酒を抱
- 978 ：975 ：03/09/29 18:49
- >>976
最近までは実況系でgzipが使えていたので、おかしいなあと思ってましたが、
さっき2ch運用情報板見たら、gzip関係のテストしているようなので、それでかな。
レスありがとうございました。
- 979 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 20:24
- うめこのみかん
- 980 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 23:28
- 現在の2chの状況は、
転送量より、gzipでかかる負荷の方が問題なのです。
出来るだけgzipは使わずにお願いします…
- 981 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 14:09
- ずっとIEで2chを見させてもらっていました。
でも最近は人大杉が頻発し苦痛に感じてきたので2chビューアの導入を検討し始めました。
ところが操作性とか見た目ががIEに慣れすぎているためどのビューアも違和感がありすぎます。
思うに2chビューアが普及しきれないのもそれが原因だと思います。
他の初心者もそう思っているのではないでしょうか？
ここらへん、上級者には分からない感覚なんでしょうね。
そこで操作性とか見た目がIEを酷似している2chビューアが出たらいいと思うのですが
どなたか作ってくださいませんか？
私にはプログラムの技術はありません....
- 982 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:07
- >>981
人大杉を緩和したいだけなら壷で良いのでは？ ↓
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1064679426/
ローカルマシンに鯖立てる気合があるならp2もお勧め。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1064549178/l50
どっちもインターフェースはブラウザなので専用アプリを立ち上げることも
ないし、見た目にも違和感は少ないと思う。
- 983 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:08
- あのさ、最初は全員IEの操作（っつーか、read.cgiが作り出すHTMLの操作だが）に慣れてたんだよ。
最初は全員、専用ブラウザ初心者だったの。
あなたがいう「上級者」も、最初は専用ブラウザ初心者で、
慣れない部分もあり、IEより使いにくいと思った部分だってあるのが普通なの。
でも慣れればIEより使い安い事は確かなわけで、だからみんな使ってるわけよ。
それに、だ。
第一、操作性や見た目がIEに（っつーかだからそれはread.cgiやbbs.cgiが作り出すHTMLだが）、
そっくりなやつて、あるじゃん。
2chターボというものが。
無いのではなく、あなたが知らないだけだ。
- 984 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:11
- >>983
誰？
- 985 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:12
- 誰ってなに？
- 986 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:20
- >>983 の言ってる意味が理解できん。
なんでこんなに難しいんだ。
- 987 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:28
- 要約すると>>982の上2行って事か？
- 988 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:32
- 何が理解できないのか理解できない。
- 989 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 16:38
- 別に普及しなくてもいいし。
- 990 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 16:58
- なんか慣れてるからとか、いつもと違うから、とか難癖付けるやつって、
親戚のうちに焼き肉ごちそうになりにいったら、
焼き肉のダレがいつも家で使っている「エバラ焼き肉のたれ 醤油味」じゃないやつで、
「いつもと味が違うからやだー」ってダダこねてるガキみたい。
- 991 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 17:22
- いろいろ教えてくださってありがとうございます。
−−−−−−−−−−
誰でも初めて(多くの人はIEで)2chに訪れた日があると思うんですよ。
で、IEではサーバに負荷がかかるってのが問題になったときに
新たなアプリを作るのは理解できるんですが、
どうしてわざわざ多くの人が慣れているIEと操作性を変えるのかなって思うわけです。
酷似させておけばそれで終わりじゃないですか？と思うんです。
例えば乗用車は多くの人が慣れているのはウインカー右でワイパーは左ですよね？
それを
「人間工学的にどちらに何を置くのかを突き詰めて決めるのが正しい。
今はウインカー右でワイパーは左だが、ウインカーとワイパーが逆でも慣れるはず。
『慣れてないので使いにくい』なんてクレームがあったとしても
『最初はみんな違和感があったのだ！ そのうち慣れる！ 使い込めば使い込むほどウインカーが左でワイパーが右の方が馴染むようになる！』
と突っ撥ねればそれでよい。」
って言ってる人がいたらいかが思われますか？
- 992 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 17:31
- IEの操作性と、専用ブラウザの操作性の違いのレベルと、
ウィンカーとワイパーが逆というレベルの操作性の違いは、
全然違うじゃないか。
- 993 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 17:33
- 「慣れ」を後回しにしてることを言いたいのです
- 994 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 17:34
- >IEではサーバに負荷がかかるってのが問題になったときに
>新たなアプリを作るのは理解できるんですが、
>どうしてわざわざ多くの人が慣れているIEと操作性を変えるのかなって思うわけです。
出発点が違う。
専用ブラウザは負荷が問題になってから作られたものじゃないぞ。
負荷が問題になるずっと前から、かちゅやギコやゾヌなどは存在していた。
それはより2chを便利に閲覧するもとして作られ、多くの人に愛された。
その時点（負荷が問題になっていなかった昔）の時点で、IEとまったく同じインターフェイスで作っていたら、
それこそ意味がまったくないじゃん、IE使ってればいいんだもんね。
専用ブラウザは「負荷を減らすため」に作られたわけではない。
「便利にするため」に作られたものだ。
だからIEと同じであるはずがない。
- 995 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 17:57
- >>991
> どうしてわざわざ多くの人が慣れているIEと操作性を変えるのかなって思うわけです。
IE だと使いづらいからです。
どうしてわざわざ IE に似せなきゃいかんのですか。
- 996 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 18:12
- >>995
あなたみたいな器用な人には何を言っても分からんでしょうね
凡人は多くのものが1つのツール（この場合IE）で済む方がありがたいのです。
凡人は覚えることが少なければ少ない方がいいのです。
この場合はこのツール，あの場合はあのツールを持ち出せる人は今の状態がbestなのでしょう。
ずいぶん頭がよろしいのでしょうけど、世の中あなたよりバカな人の方が多いのですから
バカに合わせることも必要ですよ
- 997 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 18:15
- 「馬鹿に合わせる」というのは具体的にどういう行動をする事だ？
器用で利口な人が、貴重な時間を割いて馬鹿のためにタダでソフト開発をする事だろうか。
- 998 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 18:16
- >>996
> バカに合わせることも必要ですよ
なぜですか?
- 999 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 18:17
- uho
- 1000 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 18:18
- hoge
- 1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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