monazilla Part 4

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1 ：kng ◆XTitdn3QI6 ：03/01/13 13:30: ２ちゃんねる専用のブラウザを作っちゃおう
というプロジェクトです。

Part 1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/981726544/
Part 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/
Part 3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012544484/

monazilla.org (w
http://www.monazilla.org/
363 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/06 16:51: >>362
ときどき、ポッと活用されるときがある。
364 ：347 ：03/04/06 22:53: 遅い（;ﾟДﾟ）
週末だからなのか…、もう3日たった。
365 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/06 23:06: メールアドレス晒してくれれば
俺が代わりに登録コマンド送ってあげるよ
366 ：347 ：03/04/07 00:53: >>365
なぬ?登録ｺﾏﾝﾄﾞなんてあるのか?
どういうﾒｰﾘﾝｸﾞﾘｽﾄｼｽﾃﾑなんだ?
367 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/07 01:54: メーリングリストなら登録コマンドがあるのは別に珍しいことではないと思うが。
368 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/07 04:20: >>364
登録してるのは書記なんだからここが更新されても
返信がなかったら放置されてるってこった
http://www.monazilla.org/
369 ：347 ：03/04/07 14:08: ﾒｰﾙｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
370 ：347 ：03/04/07 14:17: 353にあるけど、ｺﾏﾝﾄﾞはﾊﾟｽ指定か非公開になってるっぽい(ﾟДﾟ;)
いや、普通に過去ログ見たいんですが…。
371 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/07 14:43: がんがれ！あとちょっとだ
372 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/07 15:39: 一応、MLでの書記さんの発言を引用すると

> MLにはプライベートアドレスからの投稿も多く、これらの個人情報が
> 漏れる可能性があるので過去ログのパスワードを一旦変更しました。
> 運用についてはもちょっと考えます。

ということで、MLの内容が非公開というよりもこういうメアドとかの悪用を
恐れてるとのこと。しかし、実際のところ本当のプライベートアドレスで発言
している人は見たことない罠。まあ、途中から入会したから過去のは確認
してないけど少なくとも2001年末以降では見たことないなぁ。
373 ：347 ：03/04/07 15:50: こりゃあｺﾏﾝﾄﾞﾊﾟｽがかかってるか、
ログ非公開かどっちかだな…。

>>372
最近は投稿も少ないと聞くし、
過去ﾛｸﾞ読めないんじゃ入る意味ﾅｼ。
374 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/07 15:51: 私、完全にプライベートアドレスで発言しました。
375 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/07 15:59: ログを加工して公開すれば特に問題なしではないか？
376 ：347 ：03/04/07 16:03: >>375
例えば、こんな感じで
http://www.users.gr.jp/ml/archive/delphi/
過去ログをまとめて欲しい。もちろんメアドは消去して。
でも書記さんそんなことやってる暇ないだろうな。
377 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/08 16:45: 機械的にメールアドレス部分だけ消去して表示するCGI作ればいいんだろうけどね。。。
378 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/08 16:58: つか、別に見る価値ないよ。
みんな分かり切った事しか書いてない。
379 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/08 17:29: >>378
んー、でも見たいのよ。分かってくれ、マイハート。
380 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/08 21:36: 今なんかブラウザ以外のツール作っている開発者の方いますか?
381 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/08 23:31: 誰かがログ変換ツールを
382 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/08 23:32: >>376
（ﾟ∀ﾟ）まだ？
待ってるんだけど
383 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/08 23:46: >>382
うpｷﾞﾎﾞﾝﾇ!

1.生過去ログをうp→神!
2.ﾒｱﾄﾞ除去ｽｸﾘﾌﾟﾄかﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを382氏が作り変換しうpしてもらう。
3.このスレで2のｽｸﾘﾌﾟﾄorﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを開発し382氏に使って
　もらい、加工された過去ログをうpしてもらう。
384 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/09 01:02: >>383
メアドを除去するための正規表現をください
385 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/09 03:08: メアド以外の本文も公開しちゃマズいだろ。
386 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/09 12:32: >>385
本文はどうだろう。いいんじゃないか？
387 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/09 13:47: >>384
382氏はなんのﾒｰﾗｰ何でしょうね?
388 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/09 15:50: >>387
メーラー関係無いし。
389 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/09 16:45: >>388
む?
もしOEだった場合とか、ﾒｱﾄﾞ消去以前に
どうやってﾒｰﾙとりだします?
漏れの場合ｴｸｽﾎﾟｰﾄしようとするとMAPIｴﾗｰでるし。。
390 ：389 ：03/04/09 17:42: ｽﾏｿ
×ｴｸｽﾎﾟｰﾄ
○フォルダにD&D
391 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/09 17:46: http://www.digico-m.com/shin1/
少しずれるけどこんなんがあった
392 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/09 19:39: 384が言いたいのはこれではないかと。
http://www.din.or.jp/~ohzaki/perl.htm#Mail
393 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/09 20:20: >>380
CGIとかローカルプロクシがあったような……。
394 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/09 21:02: >>387
（ﾟ∀ﾟ）Lycosのフリーメールだよ
395 ：389 ：03/04/09 23:14: >>392
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1038146241/
ここの341=漏れでつ。
普段、perlなんか触ることも無いしなぁ…。
396 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/11 23:55: 正規表現スレにて進展があったようだ。
397 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/11 23:57: そういえば、メール本文の中にhoge@hoge
などとサンプルとして書いていた場合も
消去されちまったら意味が無いよなぁ。
398 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/12 00:30: つーか、もうズバッと解決すると
ヘッダをSubject以外全部消しちゃえばいいよ。
シグネチャは、アレだ。署名なんだから消すわけにはイカンよ。
399 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/12 00:32: 思うにプロバイダー垢のやつ、
本名投稿のやつだけ手動で消せばいいじゃん。
400 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/12 02:39: ざっとこのスレを読んだところ、MLに入る価値なしと判断。
401 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/12 09:54: CD-RWの上で動いて、
ログをCD-RWに保存してくれるブラウザってある？
402 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/12 10:01: 俺はMOの上で動かしてMOにログを保存してますが……
CDRWは持ってないから知らん
403 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/12 13:44: >>400
というかさ、MLに入ったところでログも見れないし
投稿も全く無いから全く何も出来ない（;ﾟДﾟ）
404 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/12 13:53: MLにネタを　ふれ！
405 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/12 14:05: >>403
「皆さんログを共有しませんか!?」
とか?
406 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/12 19:05: ところで、2ch以外の場所で２ちゃん語を使うのは嫌う人が多いのですが、
明らかに２ちゃんねらーしか居ないMLでは２ちゃん語やAAを使うのは許されますか？
つーか、既に使われてたりしますか？
407 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/12 19:55: >>406
そんなのMLごとに違うでしょ。ここで聞いてどうするの?
それぞれのMLの人たちに聞かないと分からないよ。
408 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/12 20:48: >>406
許す
409 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/13 09:58: >>406
勝手にすれば？
その結果嫌われたりしても責任持たないけど。
410 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/13 15:03: 結論
使わない方が全てに於いて無難。
411 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/13 16:06: でも、状況によっては使わないとイジメにあうかもしれない。
412 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/13 20:54: >>411
それは絶対にない。
413 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/15 07:49: >>412
絶対にないとは言い切れないと思うが
そういう場所では有意義な議論が交わされていないだろうとは言い切れる
414 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/15 11:32: 確かに、イジメがありそうな陰湿な負のオーラがあるMLの方が
ひとたび有意義な議論に突入したときのエネルギーが大きい
415 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/15 12:03: >>414
有意義になろうとした瞬間に、陰湿な人間がぶち壊すのでやっぱダメです。
416 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/15 12:10: こそこそやってるようなMLなんぞ入ってられるか
417 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/15 13:26: >>416
（ﾟ∀ﾟ）入ってフィーバーしようぜ
オレは疲れた
418 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/15 13:47: 今日は珍しくmonazillaMLで有意義な議論が飛び交ってるよ

・
・
・
という夢を見た。
419 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/15 14:03: tora3 aux オンライン自動アップデーターって使ってる人います？
420 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/15 21:39: 使ってる２ちゃんねるブラウザ見たことあるか?
それがすべてを物語ってるだろ
一部は自前で実装してるしな
421 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 04:47: 今から作り始めてもオナニーだよなぁ。
まあ趣味なんてオナニーだけどさ。
勃たないオナニーってのもなんだかなあ。
422 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 04:59: 機能と使いやすさではゾヌ１だが、遅くてバグもある。
だがほかのブラウザは機能面、操作性などで劣る。
そして既存のブラウザに迫る／凌駕するものを作る
のは手間と時間と技術力から考えて難しい・・・と。
困ったもんだ。
423 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 10:16: >>422
漏れはjaneで十分だが。。。

↓今後のブラウザに望むことを述べよ。
424 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 11:56: 正直、３ペインはもう見飽きたので全く別のインターフェースを持ったブラウザを見てみたい。
たとえばデスクトップのマスコットキャラがしゃべるような形でスレ一覧を表示させるとか。

↓他にあればどうぞ。
425 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 12:04: >>426
なんかそんな感じの作ってみたい気がするが（ｗ

↓次ﾄﾞｳｿﾞ
426 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 12:09: >>425
Jane使ってますか?
伺かのヘッドラインセンサーにすればできそうな気がするな

↓はい次の人
427 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 12:15: ｜ｽﾙｰ
｜
｜>>425
｜うかつにそんなこというと期待しちゃうぞｗ
｜
↓
428 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 12:44: WEBブラウザでdatとかsubject.txtをダイレクトに取得できない鯖（pc2とかqbとか）
で、自作２ちゃんブラウザでダイレクトにそれらリソースを取得したい場合は何を
設定すればいいんだっけ？

User-AgentをMonazillaにするらしいのだが、詳細きぼんぬ。
ついでにageてみる。
429 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 12:50: >>428
あなたにはこのスレを読み直せと言いたい。
面倒ならUAでフィルタリング
430 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 13:13: >>429
悪かった、ちゃんと動いたよ。前方最短一致でチェックしてるとは
知らなかった。

http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data/HttpTest.LZH
431 ：425 ：03/04/16 15:22: レス番バグってしまた鬱

 >>426
いえ、他のブラウザでつ

 >>427
ﾁｮﾄ作ってみましたが、
イメージと違ったのであきらめますた（ｗ
432 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 18:43: >>431
↑一応公開しないか?せっかく作ったなら。。。
ｲﾒｰｼﾞでもいいからさ

↓他に新ブラウザに望むこと、ないか?
433 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 18:48: ありきたりな意見で悪いけど……「早い・軽い・安定」してれば機能は少なくてもいいや。

↓どうぞ
434 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 19:16: （ﾟ∀ﾟ）ｴﾛｽ

↓ 他にある？
435 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 19:51: 3Dインターフェースで開発中
便利さよりかっこよさ優先で
下手すりゃ専用ハード必須になるかも
436 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 22:06: >>435
437 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 22:09: 途中で送信しちまった…。
ﾏｯｸのﾄﾞｯｸみたいな感じなのかな?(w

専用ﾌﾞﾗｳｻﾞとしての下地はもう全て出来たみたいだから、
今度は凝ったｲﾝﾀｰﾌｪｲｽや、総合機能に開発の目を向けるべきか…。
そして、最終的には、、、何ができるんだ?
438 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 22:34: 近々オイラもブラウザ公開予定。
３ペインじゃないっすよん。
439 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 22:37: 8月危機からかちゅを使っているから
ログを使えて、そこそこなら乗り換えたい･･･。

いちいちkageを書き換えるのも面倒くさい
440 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 22:42: kageは更新告知に、はいと答えた後１クリックで完了という半自動更新なわけだが
そうじゃなくてもmodoki他更新ツールを使えば完全自動更新
441 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 23:05: しっかし、専用ブラウザを作る上でやってはいけない事、
やってもいい事のはっきりとしたガイドラインがほしいな。
鯖屋（夜勤）にしてみりゃ落ちたりマトモに見れなくなるくらい
鯖負荷がかかったり、転送料が莫大にならなければ良いって感じなんだろうけど、
その答えは誰も持ってないんだから、結局何も分からないのと同じだな。

例えば、板のdatを複数同時DLで根こそぎ取得する機能を作ったとする。
もしみんなしてそんな事しても、ぜんっぜん平気、余裕綽々な強靱な鯖があれば、
夜勤だってだれだって文句言わないだろうけど、そんなのやってみないと分からない。
やってみたとしても、Chaliceみたいな利用者が少ないブラウザと、
かちゅみたいな利用者が莫大なブラウザじゃ結果が違う。
だからといって利用者が少なければ何やってもよくて、
かちゅみたいに利用者が多かったら制限も多いのかっつったらそれも違うだろうし、
なんつうか、結局のところ一体どうしたらいいんだよ。
っていうか俺が何書いてるか分からなくなってきたな。
日本語メチャメチャ。
442 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 23:09: >424
VS.NETライクなブラウザを見てみたい

というか開発挫折した。

DB（MSDE）使ったり、Windows Services使ったり、グラフコンポーネントも使ったりと、
UIに凝りつつ>72のようなものを作ろうとしたんだが…
443 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 23:25: >>440
ｿｰｽ変えて、独自機能を追加しているわけです。
444 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/16 23:36: >>441
様子を見ながら適当にやる
445 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/17 00:24: 制限を付けたらそのギリギリや裏をかいた実装をしたくなるだろ
そういう心理も計算にいれてるんだと思われ
446 ：431 ：03/04/17 11:11: >>432
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9453/images/uhuhu.jpg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9453/archives/2chbrowser.lzh
C#で作ったんで、.NET Frameworkが必要ですが。。
デザインセンス無いのでもうだめぽ…
447 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/17 12:12: >>446
早速試してみました。
レスの取得も早いし、今までにないタイプでちょっとおもろかったよ。
こういう小さいのをタスクトレイに入れておいて暇なときちょこっと見るとかできれば面白そう。
448 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/17 12:13: 何か問題が起きてから泥縄的に対策を考えるのが2ch流
449 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/17 12:18: >>446
デザインセンスが無いならデザインに凝ろうとしないでよ
450 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/17 12:21: >>449
別に凝ろうとはしてないんですが・・・
451 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/17 12:45: 「良識」で考えていただければ良いと思います。
452 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/17 12:57: >>451
なにを？？
>>441のこと？
453 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/17 14:34: >>446
俺はすごいいいと思うよ!
これからもっと発展させるといい感じだ。
・画面の端っこに持っていくとﾋﾟﾀｯとくっ付く機能
・スキン変更
・文字サイズ、フォント変更
・通信関係の必要最小限な設定(proxy,●,bbsmenuのurl)
これくらいだけでも対応しておけば、かなり使えるかも!
454 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/17 14:57: ゾヌみたいなProxy切り替え機能を実装してくれ。
他のブラウザはこの機能がてんでダメ。
455 ：山崎渉 ：03/04/17 15:18: （＾＾）
456 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/17 16:17: 黒jane……
457 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/18 04:00: 黒JaneのProxy切り替えってSabyのといっしょでしょ。あれじゃだめ。
複数Proxyを簡単に切り替え可能でないと使えない。ぶっちゃけゾヌ
と同じような切り替えの仕組みを実装してくれないと。
458 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/18 05:02: ゾヌがどんなのかはしらんが、ココはム板monazillaスレだぞ。
自分で作れ。
大体複数のproxyを切り替えるなんて何故必要かわからん。
459 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/18 05:24: 時間と苦労をかけて要望に対応したのが、
厨房の厨房な目的のためと知った時の空しさといったら・・・
460 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/18 05:49: 複数のProxy切り替えねぇ。
串なんて使ったことないけど、規制されてる人には必要か。
そんなに頻繁に切り替える必要はないと思うけど。
461 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/18 05:58: 複数Proxy切り替えは自作自演のためです。
462 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/18 18:39: ●＋削除依頼でホストコピペ攻撃回避のために必要。
切り替えが必要な理由はすぐ折れるから。
463 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/18 20:31: 削除依頼でホスト表示してる意味が無くなるじゃん。
464 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/18 21:12: 削除依頼はフォームを使えばbbs.cgiからは
書けない串も通るはず
465 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/19 13:35: ２ちゃんねるブラウザ作者への100の質問

作っていいですか？
466 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/19 13:36: 作っていいけど、よそでやってね。
467 ：山崎渉 ：03/04/20 03:45: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
468 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/20 17:12: 勝手にすれば?
469 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/21 23:07: >>382
ｺｿｰﾘうpｷﾞﾎﾞﾝﾇ!!!
470 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/22 22:50: Monazilla.orgが更新しないな。
471 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/23 12:52: 今日更新されたっぽい。
ここ見てんのかなｗ
472 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/23 12:56: 更新されたようだ。
473 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/23 13:34: トップページをcgiで自動生成するようにして、
更新情報は作者自身とかが入力できるようにしたらどうだろうか。
474 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/23 13:50: むしろロボットが更新情報を取得するようにすればよかろ。

例えば、各サイトに「monazilla.txt」みたいなのを置いて、
それを定期的に収集・解析してHTMLを生成するとか。
475 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/23 14:26: 巡回なんて面倒なのより、cgiの方がずっといいよ。
476 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/23 14:31: で。

誰が作るの？
477 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/23 16:04: >>476
まかしたっ
478 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/23 19:31: wiki見たいなのを改造したらいいんじゃないのか
479 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/23 20:15: 一応リンク。
バージョンアップ報告スレ＃２
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=351&KEY=1040452916

以前こんなレスもあったよ。
ブルドック作戦
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=351&KEY=1020787388
8 名前：書記投稿日： 2002/05/09(木) 10:02
monazilla.orgのサーバーですが夜勤さんのご厚意によるもので
迷惑にならないようにCGI等は置かない方針で考えています。
つーか、Perl分からないし。。。
480 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/23 20:20: ソフトウェア板でいいじゃん
481 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/23 21:51: バージョンアップ情報書き込み用のcgiで、
そのままトップページのHTMLを生成してしまえば、
cgiの呼び出し回数＝バージョンアップ個数だし、
せいぜい1日に2、3回呼び出されるだけじゃない。
そんくらいの負荷大したことないべ。
2chのread.cgiみたいに、呼び出し毎に作ってたらエライ事だけど。
482 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/24 00:06: RSSのURLを登録できるようにして、そっから更新情報を取得してくればいいんじゃねーの
483 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/24 00:44: というか、このスレに書けばいいじゃん。
484 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/24 01:03: 全部の公式サイトをはてなアンテナに突っ込む。コレ。
485 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/24 09:05: このスレというかバージョンアップ報告スレ(>479)……
486 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/26 20:40: >>382
早くしる!
487 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/26 22:54: ログを読めない馬鹿がいるな……
488 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/27 15:42: トリップ総合案内所の掲示板が落ちてるのでここで聞いてみます。
cryptでトリップに変換するプログラムを作ったんですが(ちゃんと動いている)、
トリップパスが３文字以下の場合はsaltはどうするんでしょうか？
489 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/27 22:06: 2chのIP記録ってどこに記録されているの？dat?
490 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/27 22:10: 管理ログ
491 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/27 22:10: 見えないところ
492 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/27 22:40: >>489
一般の利用者では見ることができないところに記録されている。
493 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/29 00:23: http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
やけにシンプルになったなｵｲ
494 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/29 00:59: >>493
そっちはずいぶん前からその状態だよ。
495 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/29 01:09: >>494
ありゃ。
お気に入りに登録したのがかなり昔だったな…。
496 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/30 01:48: 2ch運用情報板ができました。
http://qb.2ch.net/operate/
497 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/30 06:45: datの差分取得ってどうすればいいんでつか？
rawモード使っていいの？
498 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/30 07:53: 既得サイズでRangeつけてリジュームするだけ。
499 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/30 14:44: 素朴な疑問ですが、rawモードのdat差分取得て何の意味があったですか？
Range付けてGETできるなら必要ないと思ってしまったのですが
500 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/30 14:59: 圧縮できる
501 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/30 15:06: 今は携帯系で使われてるらしい
既取得分(位置)を保持できずレス番で指定したいが、無駄な転送は減らしたい
こんな用途ならいいのかも
502 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/30 20:04: >>500-501
ﾅﾄｰｸ。感謝です。
503 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/02 21:52: こんなサイトを見つけたわけだが。
スクリプトほしゐ
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/
504 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/02 23:08: >>503
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/profile.html
>スレッドランキングは、Rubyを使って作られています。
3台も鯖使ってんのか。。
505 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/02 23:09: >>503
つーか、あのキモイ掲示板はなんだ?
506 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/03 20:43: >>503
１時間おきぐらいにbbsmenuから全板のsubback.htmlを取得して、検索すれば
いいんでないの？確かに面倒だが。
507 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/03 22:00: >>506
せめてsubject.txtにしろよ・・・
508 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/04 03:15: CGIじゃ無くていいから、過去ｎ時間の書き込み数上位を表示できる
ブラウザってある？
509 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/05 13:44: Delphi6Pro+付属のIndyで作っている方へ

IndyのURLEncode使って「test/bbs=1&aaa」という書き込みをすると後ろが欠けます。
OpenJane付属のもの（HTTPSub.pas）を使うと正常に書き込めます。
510 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/05 13:59: そうか。
511 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/05 17:09: test/bbs=1&aaa
512 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/05 19:43: sports2サーバはdatを直接取得できないらしいけど、専用ブラウザは
どうやってdat取得してるの？ sport2だけread.cgi 叩いてるとか？
513 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/05 20:13: >>511
よかったね
514 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/05 20:20: >>512
普通に取得できるけど。
515 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/05 20:28: >>512
試しにワールドカップ板試したけど、直接DAT取得できたよ。
516 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/05 20:33: >sports2サーバはdatを直接取得できないらしいけど
だれよ、こんなこと言ってるのは？
517 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/05 20:42: 　　　　ｒｰ､
　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　← 自分で試したやつ
　｀レ￣｀ヽ〈
　　 |　　i＿_1
　　_ゝ_／ノ
　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　 |　　ｲ
　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　|ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　 __〉 {　　　　　(Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　'ー‐┘　　　　　!　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　← デマに騙されたやつ
　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　　__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　 _,, -‐　´　　　　　,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
, ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀
518 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/05 21:08: datが取得できない、ではなくdatディレクトリの一覧が取得できない、だった。
519 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/05 21:14: >>518
帰れ！！二度と来んな！！
520 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/05 22:52: でも、たまには手紙よこせよ！
521 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/06 21:27: 2chブラウザの方がIEよりスレが立ちやすい気がする。
優遇されてんのかな？
522 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/06 21:51: ●でログインすれば当然立ちやすいが、
そうじゃなければIEと同じ。
523 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/06 22:15: そうなのか。
最近スレ立てソフト作ったのだが、妙に立ち具合がいいのでUAで判断してるのかと思ったのだが…
524 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/06 22:32: >>522
今では●はスレ立てには関係ない。dat落ちが読めるだけ。
525 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/06 22:40: >>524
関係なくないよ。
非ログイン状態でそのホストは立てられませんって出ても、
ログインすると書き込めるようになる（当然IPアドレス変更しない状態で）。

ただ、以前、●でスレをバカスカ立てる奴が発生したため、
●ログイン時のスレ立て規制がホスト規制以外に存在する（IDで管理されてる）。

だから常に●でログインした状態でスレ立てしていると、いつか●でのスレ立て規制にヒットし
立てられなくなり、ログアウトするとホスト規制に切り替わり、逆に立てられるようになる
という逆転現象も起こり得る。
（）
526 ：●525 ：03/05/06 22:44: ちょっと不安になって今試してみたが、非ログイン時ホスト規制で立てられなかったが、
ログインしたら立てられた。
まだスレ立て規制緩和は生きてるぞ。
527 ：○○ ：03/05/07 12:56: ??
528 ：○○ ：03/05/07 12:56: ほーっ、こういう仕組みか。
529 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/09 14:00: 最近急に書き込みづらくなりました。
530 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/09 14:02: ↑
失敗…。

続き

自作ブラウザなんですが、
「ブラウザを立ち上げ直してみてください」とでますが、
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/document/write.html
ここの方法でやればいいんですよね？
仕様変わったとか？
531 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/09 14:17: >>530
本当にそこに書いてある通りにしていれば出ない。

>２ちゃんねるサーバーの仕様が一部変わり、ローカルで TIME の値を生成
>(上にある Get2chDate 関数などで生成) すると弾かれるようになりました。対策と
>しては kage 0.99.1.2022 で導入されたように dat を GET したときに返ってきた
>Date: の値を保存しておき、書き込み時に Date 文字列を上記の関数の方法>>で (ただし -9 時間はしなくてよい) 数値にして送信しましょう。

これやってないだろ？
ブラウザを立ち上げなおせは、サーバーの時計よりPOSTしたtimeの値が進んでいる時に出る。
532 ：530 ：03/05/09 15:05: >>532
レスｻﾝｸｽです。

>>サーバーの時計よりPOSTしたtimeの値が進んでいる時に出る。
そう言うことだったのですか。
時刻を数値にする部分を修正したら、エラーが出なくなりました。
ありがとうございました。
533 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/09 23:42: monazillaライセンスを作りませんか？
各種ブラウザーでソースコードを公開しているものがいくつか存在しますが、
ライセンスが書いていなかったり、独自ライセンスだったりします。
ライセンスのベースとなるものを決めておいて、各作者の判断により
そのライセンスを適用させれば、各ブラウザのソースコードが今より使いやすくなると思います。
今、ソース公開しているものは、（変更済）BSDライセンスより緩いライセンスが多いような気がします。
ですので、BSDライセンスをベースとしたライセンスがいいと思うのですが、いかがでしょう？
534 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/09 23:48: >>533
勝手に作れば？
誰も使わんと思うが。
535 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/09 23:53: BSDでいいじゃん
536 ：533 ：03/05/10 01:02: そっか。ｽﾚ汚しｽﾏｿ｡
537 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/11 10:36: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
538 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/11 13:19: ﾒｰﾘﾝｸﾞﾘｽﾄ過去ﾛｸﾞ見てーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
気になって仕方が無い。
539 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/11 14:47: まああきらめれ
540 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/11 15:04: 夜勤 vs Kage作者のあの論争はおもしろかった
541 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/12 23:43: ひろゆき vs かちゅ作者もおもしろかった
542 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/13 00:15: ﾒｰﾘﾝｸﾞﾘｽﾄ入りたいんだけど、monazilla.orgにあるinfo@～にﾒｰﾙ投げればいいの？

以前、プロバのメールじゃなければだめって聞いたような気がするけど、
いま見ると資格は特に無しって・・・
543 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/13 00:47: >>542
（ﾟ∀ﾟ）大丈夫だったよ
544 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/13 01:31: うーん、ちょっと質問なんですが、DelphiでIEのページ読み込みが完了したかどうか
を取得することってできますか？
545 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/13 01:57: >>544
こっち

IEコンポーネントを使い倒すスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/982930049/
546 ：538 ：03/05/13 04:12: >>542
…、、、
547 ：542 ：03/05/14 22:12: >543
ｻﾝｸｽ

>546
他意はないYo
GWに一日かけてなんちゃってブラウザ作ったんで情報収集しとこうとおもってね
548 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/16 01:57: やっとﾒｰﾘﾝｸﾞﾘｽﾄに入って初のﾒｰﾙが流れてきた。
盛り上がるときはﾊﾟｯと盛り上がるんだね。
549 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/19 10:53: >>525
最後の()は何だYO
気になって夜も眠れん
550 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/19 21:11: >>549
関数に引数を（ｒ
551 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/20 11:21: 随分長い関数名だな
552 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/21 20:13: なるほど、見やすくするために
関数の後に改行を二つ入れたんだな。
でも、;がないのはいいのか（）
553 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/22 04:23: どうでもいいが、「お茶でも飲みましょう」エラーで、なぜ<body>タグがないんだ？

-------
<HTML><HEAD><META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=x-sjis"><TITLE>お茶でも飲みましょう。</TITLE></HEAD>
サーバの負荷が高いので書きこめません。<br>(22.01 : 目標は 5.00 以下)<hr>もちろん、このページをリロードするのも負荷かかります。</BODY></HTML>

-------
554 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/22 07:34: それどころかコーヒーブレイクエラーなんか、文字列が帰ってくるだけだぞ。
一切のタグなし。
IEなら表示されるが、ネスケとか表示されないよな。
555 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/22 09:32: >>553
仕様上は省略可能だから問題なし
ttp://www.w3.org/TR/1999/REC-html401-19991224/struct/global.html#h-7.5.1

でも閉じてんだよなぁｗ

 >>554
text/plainだったりして。
556 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/22 22:43: 確かに仕様上は開始タグだけ省略して終了タグを省略しないことも可能だな
557 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/26 04:19: もう充分話題になっているので皆知っていると思いますが。

apache2.0.45以前の鯖でmod_deflateを有効にすると
mod_deflateがファイルのMIMEタイプを見ずに圧縮しようとするため、
既に圧縮されている.gzのファイルに対して再圧縮が起こります。
これはapacheのバグであり、2chの問題ではないため、
「mod_deflateを使わない」以外に避ける方法は無いようです。

このバグは既にapache.orgに報告されているため、次回のリリースにて
修正されると思われます。
修正バージョンが2chに導入されれば対策は不要ですが、
それまでは２重圧縮に対する対策が必要です。
(.gzを取得するときにAccept-Encodingにgzipを送らず、Content-Encodingも見る)

参考
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1047840578/210-242
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1047840578/235
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1047840578/322
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 05:40: >>557
過去ログを取得したら２重圧縮されてびっくりしたよ。
pc2に導入されたのは、金曜の深夜あたり？
559 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/26 06:06: http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1047840578/287-301
を見ると、木曜夜に全てのapache2鯖に入れられたみたい。
まだ読める過去ログがない鯖が多いから、他の鯖では問題になっていないのかも。
560 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/26 20:32: kageでは.dat.gzをリクエストするときAccept-Encodingを付けないことで
対応しています。Accept-Encodingを付けなければ二重に圧縮は
されないようです。
二重に圧縮されないのだから展開処理を付け足す必要はありませんし、
サーバに余分な負荷が掛かることもありません。
というわけで対応は非常に簡単なので、とりあえずツール側で対応して
Apacheのバージョンアップを待つのもいいかと。
561 ：560 ◆5eDLL/lGHE ：03/05/26 20:33: あ、パス入れるところ間違った
562 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/26 22:23: >>561
kage作者ﾀﾝ萌え
563 ：山崎渉 ：03/05/28 12:53: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
564 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/31 18:39: ↑mailto:xtnni
565 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/31 20:19: すいません、SETTING.TXTの取得の件で教えて欲しいのですが、

http://human.2ch.net/mukashi/SETTING.TXT
http://tv.2ch.net/natsudora/SETTING.TXT

などでは、302 foundが返ってきて、BIG-SERVERにとばされてしまいます。
ユーザーエージェントをMonazillaにしても取得できないのですが、
何か特別な方法があるのでしょうか？
566 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/31 20:38: >>565
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051717316/108
567 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/31 20:50: >>566
お恥ずかしい…
ありがとうございました。
568 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/01 01:17: monazillaを　使っても不便　２ちゃんねる
569 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/01 14:37: >>568
低負荷　と　便利さ(手軽さ)　どっちをとるか　だな。
(モナジラ)　(IE)
570 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/01 16:01: IEよりかちゅのほうが便利だろ
571 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/01 16:16: 手軽さって事じゃないか。
初心者ってのは「かちゅをダウンロードする」という事すらめんどくさいもんだ。
572 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/01 16:28: >>568
>monazillaを　使っても不便　２ちゃんねる
そういうのを　字余り　っていうんだっけ?
573 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/03 11:48: 返ってきたdateから9時間引いたのをtimeにしたらたまにエラー出るけど、
10時間引いたらエラーでなくなった。そんなもんなのか？
574 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/03 15:32: >573
サマータイムか？
575 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/03 19:47: インターネットにもサマータイムってあるの？
576 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/03 22:12: ないと思う……
577 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/04 23:04: 取得してから15秒以内はエラーが出るのが仕様だから
そんなものでしょ
578 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/04 23:13: 15秒だったのか。
30秒ずらしてたよ。
まあいいや。
579 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/07 00:16: 質問があるのですが。
SETTING.TXTの「BBS_MESSAGE_COUNT」以内の文字数に収まってるのに
文字列が長すぎる、というエラーが出る場合、どんなことが考えられるのでしょうか？
580 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/07 01:37: >>579
↑このアンカーがタグ付けされる分なんじゃないの。
581 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/07 01:38: あと改行が <br>になった分とか
582 ：p4054-ipad02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp ：03/06/07 10:26: あと名前が「山崎渉山崎渉山崎渉」とか。
583 ：579 ：03/06/07 11:16: あれから実験してみたのですが、>>581が当たり（？）っぽいです。
改行数 * 4 を最大文字数から引いた数が、実質の最大文字数になりました。
584 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/08 13:46: >subject.txt の置き場が変わるかもしれません。
>実際に導入されるとは限らないですが、
>どっかで実験する予定です。

ｵｲｵｲまじで!?
585 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/08 17:35: >>584
業者対策かな？
MozillaML参加者だけにこっそりと教えるとか。
あーでもソース公開してるソフトがあるからあんまり意味ないか……
586 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/08 17:47: subject.txt生成の負荷を低減するための実験だろ？
業者とか関係ない。
587 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/08 17:56: >>585
2ch特化型スペシャルサーバ構築大作戦
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052923573
588 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/08 20:31: >586
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
589 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/08 21:21: >>588
リンク先は読んだのか?
590 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/08 21:31: ハードディスクに代わる超高性能高速な
メディアを開発すれば2chで儲かるな。
591 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/08 21:40: んなもん開発したら2chじゃなくても儲かると思うが。
592 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/08 21:45: >>590
いくら高速になっても、転送量の問題が
593 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/08 22:36: 夜勤さんのところに代わる超格安高速な鯖屋さんを……
594 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/08 23:16: じゃ、大手町のKDDIに鯖置くとか。
595 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/08 23:56: RAMDRIVE
596 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/09 20:07: 俺の生体エネルギーを供給します
597 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/09 20:16: 干からびてまう
598 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/11 12:32: >>592
むむっ。そうか…。
599 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/14 19:05: monazilla.orgが全然更新されんな。
600 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/15 11:59: ﾒｰﾘﾝｸﾞﾘｽﾄ過去ﾛｸﾞ見てーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
OE使いの人たのむー。↓
http://homepage2.nifty.com/garand/
601 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/15 13:25: 353 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：03/04/05 22:14
以前過去ログパスワードが流出し誰でも見られるようになってしまったため、
過去ログ非公開になった経緯をしらんのか。

372 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：03/04/07 15:39
一応、MLでの書記さんの発言を引用すると

> MLにはプライベートアドレスからの投稿も多く、これらの個人情報が
> 漏れる可能性があるので過去ログのパスワードを一旦変更しました。
> 運用についてはもちょっと考えます。

ということで、MLの内容が非公開というよりもこういうメアドとかの悪用を
恐れてるとのこと。しかし、実際のところ本当のプライベートアドレスで発言
している人は見たことない罠。まあ、途中から入会したから過去のは確認
してないけど少なくとも2001年末以降では見たことないなぁ。
602 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/15 13:30: つっか、クローズドなMLだからこそ発言したような奴もあるよ、中には。
公開してしまうのはよろしくない。
603 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/15 15:22: >>601
委員長とかプライベート（ていうか別人格用）のメアドを使ってて
それがバレてエライ目にあったことがあったよね
604 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/15 17:58: >>602
それを言われたら終わり。
605 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/15 18:11: >>603
その時MLに参加した人間はそれが分かって良かったな。
公開しなくても悪用されたりするだろ。
606 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/17 18:58: 書き込むときにSPIDが不要になった？
607 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/17 22:43: >>606
たぶん板の設定が変わっただけだと思う
608 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/18 01:33: winsockでDLモジュール作って、自前でタイムアウトを
設定できるようにしようと思うのですが、
実験で使える大体1分くらい鯖から返事が返らないような
web鯖ありませんか?
609 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/18 01:47: localhostじゃいかんのか？
610 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/18 01:53: それでもいいんですが…
どうやってレスポンスを遅くするかが…。
611 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/18 02:47: そんなの適当なポートでlistenしてボタンでも押したら(定型の)応答返すようなのを
自分で作って動かせばいいだけじゃん。
612 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/18 13:45: SPIDとPONって、鯖ごとで違うんですか？
それとも、板ごとに違うんですか？
613 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/18 14:08: >>611
どうもありがとうございます。
それでやってみます。
それと、初歩的なことをお聞きしますが…タイムアウトって
データの受信時,一定時間内にデータが送信されてこない場合
だけじゃなくて
データのリクエスト時,一定時間内にデータが送信されてこない場合
も当てはめられますよね?
614 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/18 21:09: すみません、教えてください。
read.cgi （いまだとver.7.08p？）ってOpenSourceなんですか？
2001/08/25-2001/08/26の大騒ぎflashで激しく感動して、
sourceを読みたいと思ったんですが。
OpenSourceであれば、公開している場所も教えてほしいです。
最新ｷﾎﾞﾝﾇ
615 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/18 21:19: >>614
たしか2ch内で見れたよ。
昔リンクが貼ってあって見た覚えがある。

場所は忘れたｗ
616 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/18 21:21: あ、これでいいんかな
http://www.gedoh.org/aki/2ch/current/bbs/
617 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/18 21:26: >>616
ｺﾞﾒｿ、そこもの凄く古かった
618 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/18 23:37: 現在2chに導入されてるバージョンはopenじゃないですね。
HTML化待ち関係の部分やサイズ(バナー付き)表示などが追加されてるみたい。
それと、HTML化待ちやHTML化済みの表示部は、
.datと同じ形式の特別なファイルを読み込んで表示してるっぽい。
その他にもUAによる規制等が加わってるかも。

これらを含まないバージョンなら
http://2ch.nekoruri.jp/
にあるはず。
ただ、#ifdefの嵐で、ものすごーーーく読みにくい。
619 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/19 07:32: すいませんが、教えてください。
スレッドランキングに表示されているような「人大杉情報」は、どこを見れば
分かるのですか？
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/
620 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/19 07:56: >>615 - >>618
ありがとう。
早速読んでみます。
621 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/19 08:02: ここなっつにかもん！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
622 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/19 13:55: >>620
開発コンペのときとかのｿｰｽを持ってたんだが、HDDの奥に埋まっているよ･･･。
ゴメンな。どのHDDに入っているかも分からない状態。
623 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/24 07:46: monazilla プロジェクトは、自然消滅しちゃったの？
624 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/24 07:47: えっちぃりんく
http://www.k-514.com/html/erolink.html
625 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/24 11:22: UAをMonazilla/1.0にしてブラウザからスレにアクセスすると
Configration Error - 500
になるんですが、read.cgiで何かやってるんでしょうか？
626 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/24 12:20: 誰かMonalliza（モナリザ、と読め）とか作らへんのん。
monazillaのアナグラムでいいと思うのだが。
アイコンは額縁の中で微笑むモナーで。

というか、そういうブラウザ作ろうとしたけどやめた。誰か遺志ついで。
627 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/24 13:00: >>626
その為には氏んでくれないと･･･
628 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/24 14:41: >>626
自分で作れバカ
629 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/25 02:00: >>626
（ﾟ∀ﾟ）ｸﾞｯﾄﾞ! そのネタいいね
630 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/25 15:23: ネーミングとしては悪くないかも。
631 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/26 03:57: キャッシュを.datで保存している2chブラウザも表示のときは
.datファイルを.htmlに変換して表示しているものなんですか?
632 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/26 04:01: そういうもんです。
633 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/26 07:59: >>631
IEコンポーネントを使っているブラウザはその通りだと思う。
えまのんとか、独自描画のブラウザはHTMLに変換はしないはず。

Windows以外でプログラミングしたことないからわからんけど、
Macとかはどうなんだろね。
634 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/26 12:56: >>633
なるほど。どうもありがとうございます。
635 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/26 22:40: 複数スレッドが同時に動かせないプログラム言語
でも使えるブラウザ作れますか?
636 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/26 22:41: "使える"=それなりに使える
637 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/26 22:44: >>636
言葉の定義が無限ループになってるぞ。
638 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/26 23:00: "使える"=酷使に耐える
639 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/26 23:07: かちゅはシングルスレッドだがシェアNo.1
640 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/26 23:33: >>639
おぉ～!
かちゅはシングルスレッドだったんだ…。
641 ：おりび ◆is.EManoNg ：03/06/26 23:58: >>633
IEコンポかどうかってよりえまのんは1レス単位の表示だから変換しない
って方が正しいかも。DAT内のHTML部分をそのまま使えますから。
それでもttpなんかの自動リンクはaタグではさんでからレス表示部に
渡してますから何らかの「HTMLの変換」はやってます。
642 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/27 01:53: >>639
シングルだっけ？
今は規制かかってる?けど、タブ開きまくって巡回すると
全部一度にスレ読むよ。
マルチスレッドとしての実力を備えているけど
まあ控えめにやってる感じなんだけど
643 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/27 02:02: かちゅがシングルかどうかはしらんが、別にシングルスレッドでも同時DLできるだろ。
マルチスレッド使いこなしたほうが、速く効率いいだろうけど。
644 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/27 07:01: >>641
ふむふむ
参考になりますた
645 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/27 22:29: > マルチスレッド使いこなしたほうが、速く効率いいだろうけど。
んなこたーない。むしろマルチスレッドのほうがCPU切り替えの
オーバーヘッドがかかる。シングルCPUならなおさら。
マルチスレッドのメリットは、ダウンロードスレッドが何をやっていても、
それでUIが止まって「見かけ上」固まったりしないこと。
646 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/28 01:58: なんとも言えませんがな。
スレッドのスイッチの間に何もやることなくてI/O等の反応もなけりゃ、
マルチスレッドで次のI/Oもたたけるし。ネットアクセス見たいのは、
マルチスレッドにした方がず～～っと効率良い。
647 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/28 05:09: >>646
（ﾟ∀ﾟ）そりゃそうだ
648 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/28 05:10: で、それを踏まえた上で、かちゅはマルチスレッドですよ
649 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/28 08:53: かちゅはシングルスレッドだってば
少なくともスレッドやレスの読み込みに別スレッドを使ったりはしてない
WSAASyncSelectでやってる
650 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/28 12:37: どっちでもいいがな。
ソース見たことないからわからんけど、ちゃんと動いてりゃ。
651 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/28 23:07: かちゅは回線が細いと大丈夫だけど、
500kbpsくらいになるとちょっときつくなってくるよね
652 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/28 23:42: >>651
そうか？うちは光だけど問題ないよ。
そりゃ描画は他のより遅いけど、それは回線関係ないしなぁ。
653 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/29 17:42: >>650
>>635の質問からすると,どっちでも良くはない。

>>652
シングルタスクだと描画も遅そうだね。
654 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/29 18:08: スレッドを複数落とすのにかかるトータル時間は
シングルでもマルチでもほぼ同じだよ。
単にマルチだと１つのスレッド落とし終わるまでに
読み込んだ分までブラウジングできたり
別のスレッド落としたりできるってだけ。
655 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/29 18:52: >635
複数スレッドが動かせない言語ってなんだかわからないけど、
スレッドが1つでも読み込み・表示などが順番に処理すれば、
使える(人によって意味が違うかもしれないが)ブラウザは作れる。
スレッドが1つでも読み込みと表示を少しずつ処理すれば同時に
動いているようには出来るけど、すご～～く見通しの悪いソース
になるよ。
656 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/29 18:54: >653
↑これでいいかな。
657 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/29 18:57: シングルスレッドでメッセージベースのソケットを使っても
FD_READでの処理が充分軽ければ、描画等の他のイベントに影響を与えることはないと思う。
むしろ、コンテキストスイッチがない分、わずかに処理は軽くなるかもしれない。

ただ、個人的な感触だけど、
FD_READでの重い処理といっても、gzipの展開程度なら大したことはなく
DSL程度の速度でもUI部への影響はほとんど無い感じ。
それよりも、多数の.datを取得/保存する時の
ローカルファイルへの書き込み(というよりopen/close)がUIに影響を与えている。
(特にNTFSだと、書き込み時はキャッシュだけではなく必ず物理ディスクに
一度はアクセスしてからでないとwriteから戻らないので)
このような部分は(特にNT系OSなら)、マルチスレッドでファイルアクセスとUIを分離し
IO待ちの間にUI処理が出来るようにした方が良いと思う。
658 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/29 18:57: >>654
シングルスレッドでもできる。現にかちゅはできてるし
659 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/29 19:11: マルチスレッドと非同期の違いについて小一時間問い詰めるスレはここですか？
660 ：654 ：03/06/29 23:55: うぃ、非同期処理はシングルでもマルチでもできます。
ここで焦点となっているのはブラウザが非同期処理できるかどうかの話ですね。
661 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/30 05:21: シングルスレッドでも複数のファイルを落としたり
ダウンロードしながら表示したりは出来る、ってことで、
>>654の「マルチだと・・・」は嘘。>>660は言い訳。
662 ：654(さらし者) ：03/06/30 08:39: （　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:;_´･ω･｀_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　　ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ.:::::::::::::::::::::: どうせ俺はブラウザ開発断念した男さ・・・
663 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/30 21:10: >>652
500レスとか一気に読み込むと読み込み終わるまで
「固まる」のがなぁ。
巡回はOKなのに。
664 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/30 21:23: というわけで、データアクセスは専用スレッドで行いましょう。
665 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/30 21:46: >>664
どのスレ?
誘導ﾖﾛｼｺ
666 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/30 22:26: >>665
ﾜﾗﾀ
667 ：デフォルトの名無しさん ：03/06/30 22:38: >>665
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/db/1056933766/l50
668 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/01 12:11: >>664
おまいはデータベースとデータアクセスの区別が付いていないようだが。
669 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/01 19:10: 東京アクセスなら。
670 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/01 20:10: 非同期よりマルチスレッドの方がかっこよくない？（気分的にね）
だからマルチスレッド使おうぜ！
671 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/01 22:05: >>670
両方使うという選択肢はないのね・・・
672 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/02 00:38: >>653
シングルタスクの方が描画は速いでしょ。
コンテキストスイッチのオーバーヘッド無いんだから。
673 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/02 02:08: 非同期だとWindowsでしか使い道ないじゃん。
674 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/02 09:29: そういう意味じゃ、WindowsもXWindowも同じ。
675 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/02 14:35: コンマ何秒かのオーバーヘッドを気にするなよ。
676 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/02 18:47: 翼くんシュート！！
677 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/02 21:14: 普通はコンマゼロゼロゼロ何秒程度だろ。
Winだとたまにコンマどころか何秒になることもあるかもしれないが。
678 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/03 02:26: スレの立てられた日付ってどう取得するの？
679 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/03 02:29: datNameで
680 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/03 02:46: >>679
thx
ファイル名がそのまま日付になってるって事？
それだけわかれば、あとは調べられるか
ありがとう
681 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/03 15:46: datの名前は日付じゃなくて㍉秒
682 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/03 16:03: UNIX時間
683 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/03 21:24: 2chの書き込み処理はどんななってんですか?
684 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/03 22:42: >>683
ページのソースを見れば一目瞭然だと思うが
685 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/04 15:44: あっそっか
686 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/04 18:10: 普通に書き込めますた。
なんか仕様書(?)ばっかみちゃって肝心な方法忘れてました。
687 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/04 18:54: >>681-682
MonaUtils.pas見て理解しました
thx
688 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/04 19:10: subject.txtが無い板は、index.htmlからスレ一覧取得するの？
689 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/04 19:37: >>688
無い板なんてあるの？
690 ：688 ：03/07/04 19:49: >>689
ttp://comic.2ch.net/comicnews/
とか。Agentを設定しないとダメなのかな
691 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/04 19:51: >>690
そう
DAT直読みやSubject.txtはUser-Agentをmonazillaにしないと駄目
692 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/04 19:59: >>691
ProxomitronでUser-Agentをmonazillaにしてみたけどダメでした(；´д⊂)
693 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/04 20:00: >>692
User-Agent: Monazilla/1.00
694 ：688 ：03/07/04 20:02: >>693
出来た！ありが㌧
695 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/08 15:27: . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ
subject.txt取れないとｵﾓﾀら鯖が落ちてた・・・
696 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/08 21:03: >>695
乙ｶﾚちゃんｗ
697 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/08 23:51: そこまで落ち込むことかよｗ
ま、君のバグじゃあなかったってことで元気出せ。
698 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/09 02:49: >>695
もうちょっともちつけ
699 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/09 21:26: ちょっとした監視ツールを作りたいんですが、
使っていいメモリってどれくらいまでが適当なんでしょう。
もちろん用途によると思いますが、1,000±4,000KBくらいでしょうか?

朝まで動かしてたら、メモリリークって事がよく起こります。
プログラム中ではちょくちょくメモリを解放しているのですが、
コモンコントロール関係が勝手にメモリを食ってしまいます…。
700 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/10 10:11: . : :::.::::::::::!　　i:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　 ,,,,,;;;;;;;;,,,　　　　　,;;;;'''´/:: .::::::;i::l
:　::::::::::::::|　　 ';::::::::::::::__:::::ミ､｀　　 '''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀｀ﾞﾞﾞﾞ''''''　　/,. _,ｲ:::::::::::;' !ﾘ
::: ::::::::::::::l　　　ﾞ､:::::/´-､ヽ`　　　　　　　　　_,,,‐　　　　 7ｿ!::::::::::::;' i/
;:::::::::::::::::::i 　　ヽ:l '　　ヽ　　　　　 r '''７´:iし　　　　　 ‐''ｌ:::::::::::/ /
ヽ:::::::::::::::::i.　　　ヽ.　　 {.　　　　　　ヽ-‐' 　　　ヽ　i::::::;:::/ /
.　';::::::::::::::::i,　　　　 _ヽ､.　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ/::::〃'
:､　i;::::::::::::::::i.　　　'´　,.＼¨´　　　　　　　　　　　　　　´,.':::::://' 　>>699 お兄さん、スレ違いですよ…
ヾ　 i;:::::::::::::::l　　　／　　}　　ヽ　　　　　　　　　　'´,ｲ::::::::;'
　ヽ　i;::::::::::::::!　　 /　　 ,.|　　　　｀　､　　　　　　／|:::::::::::i
. 　　 i;::::::::::::|　　　　　〈｀ｰ　..,,__　　　｀_ト,ｰ‐ ' 　 !::::::::::l
701 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/12 14:43: 作ってみました。誰か試してみて。起動環境はjre1.4です。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/1765/aaa/2cb.html
702 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/12 17:14: >>701
試した。
レスは読めるけれど書き込めないみたい。
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057377749/l50

# DOSプロンプトにいろんな文字が……ｗ
703 ：701 ：03/07/12 17:34: >>702
あっどうも。こんなへなちょこブラウザを試していただいて。

クッキーに対応してないんですよ。
Cookie.txtに自分のプロバイダのホスト名入れてるんで。
ここを書き換えればカキコできると思います。
これを読み込んでCookie情報を送信しているんです。
なおします。

>># DOSプロンプトにいろんな文字が……ｗ
それはメモです。(W
ところで実行するとDOSプロンプトが出てくるんですか?
おかしいなぁ、実行可能jarにしたのに…
704 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/12 17:39: >>701
とりあえず起動/読込/閲覧は確認。今後に期待ですな。
今のところスレの表示速度ではJaneを上回る(w
705 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/12 19:41: >>701
使ってみました。
awtのTextAria使ってるみたいだけど、Swingとawtの組み合わせって、ｲｸﾅｲんじゃなかったっけ？
あと、Look&Feel変更機能ｷﾎﾞﾝﾇ

 >>703
コンソールから java -jarで起動したり、ファイル関連付けでjarのところをjavawからjavaにする。
706 ：701 ：03/07/13 17:31: >>704
>>とりあえず起動/読込/閲覧は確認。今後に期待ですな。
あんま期待しないでください
 >>705
>>Swingとawtの組み合わせって、ｲｸﾅｲ
えっそうなんですか!!
707 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/13 17:33: Eclipse みたいに plugin アーキテクチャにしてほしいな。
そうしたら欲しい機能や足りない部分は勝手に作るよ。
708 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/13 18:19: 暇なので2chビューアを4時間程度で書きました。

ツリービューの板一覧をクリックするとリストビューにスレ一覧が。
それをクリックすると、WebBrowserにレスが出ると。

取りあえずそれだけ。

スケルトンってありましたっけ？無いならソース込みで放出しますけど。Delphiですけど。
709 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/13 20:44: >>708
欲しいです！初心者には必要かと。
つーか私に必要なんです
710 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/13 21:11: >>708
むしろコンポーネント化きぼんぬ
それとは別にもちろんソースきぼんぬ
711 ：事故厨708 ：03/07/13 22:28: テスト。

さらに暇だったのでもう4時間ほど追加して簡単な書き込み機能も付けてみました。

当初の予定通り、これを自分だけが幸せならそれでいい2chブラウザにすることにします。
要望とか文句がある奴はソースと各種権利やるから勝手に直せと。

どこかにアップローダとか無いですか？
要望があれば寝る前にzipか何かで固めますけど。

>>710
コンポーネント化と言うか独立したクラス化までは完了しました。
進捗状況をフォームに表示したりするのにイベントを使おうと思っているので、コンポーネントにするのも割と時間の問題です。

・・・でも、コンポーネントのインストールとかめんどいんだよなぁ。
712 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/13 22:54: >>711
sourceforge.jp !!
713 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/13 22:55
714 ：事故中708 ：03/07/13 23:09: http://turedure.s8.xrea.com/jiko00.lzh

に置いといた。お休みなさい。
715 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/14 03:05: したらば掲示板について教えてください。
したらばを見ると、したらば-jbbs のページが出ます。
したらば掲示板（JBBSでない）はなくなったのですか？
716 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/14 06:33: >>714
神ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
717 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/14 13:39: >>715
ありまっせ
http://www.shitaraba.com/bbs/now/index.html
718 ：事故厨 ：03/07/14 22:42: >>716
喜んでもらえてうれしいよ。

・レス番クリックでレスウインドウ開くように。
・スレクリックしたら取りあえず最後のカキコまで移動。

http://turedure.s8.xrea.com/jiko01.lzh
719 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/14 23:04: よ～し、ﾊﾟﾊﾟDOS窓で作動するﾌﾞﾗｳｻﾞ作っちゃうぞお！
時代はCUIに逆戻りさ！

*機能

・ﾚｽは一つずつしか読めない
・ﾚｽを読むにはﾚｽ番を入力させ、そのたびにﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ
・DOSのｴｽｹｰﾌﾟｼｰｹﾝｽをﾌﾙに使用
・ｻｰﾊﾞｰ機能付き（ﾄﾛｲ）
720 ：山崎渉 ：03/07/15 09:41: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
721 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/15 12:27: >719
レスを1つずつ読むとhtmlから変換しないといけないので面倒な気が…
722 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/15 14:40: >>721
例の禁じ手を使う
723 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/15 16:02: >>721
まあ、キャッシュしといてもわかんねぇべや？
724 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/15 17:10: 以前こんそりーなというCUI２ちゃんクライアントが有ったわけだが。
725 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/16 07:14: DOS時代のブラウザなら入力するたびにダウンロードなんかしないだろ
むしろ巡回+発言予約が常識だ
726 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/16 15:45: 回線も従量制だしな。
727 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/16 21:45: >>725
おもろいな、2ch発言予約。
728 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/17 15:21: >>727
モバイラには便利かもね。
でも一気に全部送信するのは危険かも。
スレの流れ変わっちゃってるかもしれないし、
規制にひっかかって送信失敗するかもしれないし。
1個ずつ手動送信ならいいかも。
729 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/17 20:32: 730 名前：特等席：CUI-2ch：投稿日：ここは予約済みです

731 名前：デフォルトの名無しさん：sage：投稿日：03/07/ (Thu) 21:59
　　　　　↑これって何？
730 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/17 21:59: 予約厨ウザイ、ってことに成るわけか。
731 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/18 07:48: 予約だけで1000を目指すスレとか勃つんだろうな。
732 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/18 14:49: >>729
ﾜﾗﾀ。そういうことかよ
733 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/18 21:18: ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ここまで予約＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
734 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/18 21:20: 　　　　　↑これって何？
735 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/18 22:12: >>734
この板のデフォルト名
736 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/19 14:43: デフォルトってなんですか
737 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/19 16:12: >>736
de-fault -> trueだ。
738 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/19 19:40: スレッドを立てるときのDateは何を渡せばいいですか？
現在時刻など、色々やってみましたが、ブラウザを立ち上げ直してくださいと出ます…
739 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/19 20:07: >>738
９時間引いてみそ。
740 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/19 20:15: >>738
IEとかでソース見てミナ
741 ：738 ：03/07/19 20:34: >>739
>>740
おおお出来た！
ありがとうございました！
742 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/19 22:22: どうせ日本に決まってるとはいえできればタイムゾーン見て
変換してほしいなあ。9時間に決めうちじゃKatju88並みだ
743 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/19 22:33: >>736
債務不履行です。

債務不履行の名無しさん……。
744 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/19 22:44: >>742
そもそもGMT取得するのが筋では？
745 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/19 22:57: katju88は9時間とかじゃなくて、
書き込みに失敗したら取りあえず5000位引いてみて自動リトライって感じの
仕様だった気が。
746 ：745 ：03/07/19 22:58: 9時間引いてみて、それでも書き込めなかったら5000くらい引くか。
747 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/20 01:04: >>743
ここはクレ板だったのか…
748 ：事故中708 ：03/07/20 09:45: 皆さんダウンロードの進捗状況ってどうやって計算してますか？

Content-Lengthが帰ってこないんでそこから計算するのは不可能ですし。
何か良いアイデアがあればきぼんぬ。
749 ：事故中708 ：03/07/20 09:46: >>748
ごめんなさい、帰ってきてました・・・。
750 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/22 18:31: むこうより、こっちで聞いた方がいいような気がするので
こっちに書き込むことにします。
マルチになってしまってすみません。

html化された過去ログの一部を読み込もうとしているのですが、
htmlファイルでも、Range: bytesが使えるファイルと、使えないファイルが
あるみたいです。
使えないのは、HTTP/1.1 200 OK
が返されて、ファイルを全部読み込んでしまいます。
これはどうしてなんでしょうか・・？
751 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/22 19:05: サーバーのバージョンによって違うのか、gzip圧縮の関係か、、

が、過去ログを.htmlで取得するのがそもそもの、、、
752 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/22 19:14: そういえば、ちょっと違うけど、
昔、.dat.gzしかないところに.datをGETしようとすると
　.datが圧縮される鯖では取得可能で
　.datが圧縮されない鯖では取得できない
ってのがあったな。
もちろん、.dat.gzをGETすると大丈夫だけど。

mod_gzipでの話だから、mod_deflateではどうなってるかは知らん。
753 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/22 19:24: >>751
htmlで取得する以外の方法って
あるんでしょうか・・・・？
無知ですみません・・
754 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/22 19:25: あ、dat.gzでとれるんですか・・・
755 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/22 19:33: http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=351&KEY=1058864719
756 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/22 19:48: でもdag.gzだと
rangeが効かないっぽいしな・・・
困った～
757 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/22 19:49: 効かないと言うか、
効いても圧縮されてるから
意味ないというか。
758 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/22 21:21: >>750
SSIが有効になってるかどうかによると思われ
SSIが有効だと「Accept-Ranges: bytes」が付かなくなる
つまりRangeは使えネーヨと自己申告してくるわけだが
759 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/25 18:50
760 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/27 01:32: javaのJEditorPaneの描画速度がもう少し速ければ(IEコンポーネント並み)
javaでもちゃんとハイパーリンクとかする2chBrowser作ることできるんだけどな。
761 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/27 01:42: >>760
PHP 製の P2 みたいに JSF 使って作るとか。
762 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/27 22:22: 2ちゃん以外にこの技術を流用できないものかねー。
763 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/27 22:44: 技術ってどの、なんの技術だ？
764 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/27 23:14: >>763
Monazillaに関する技術。
一見寄せ集めの技術のようだが、それらを結集させれば…
765 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/27 23:21: 単なるネットワークプログラミングの初歩じゃん。
766 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/27 23:39: >>765
と、言うかただのHTTPを使うための技術。
767 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 00:34: >>764
> Monazillaに関する技術。
のうちのどれよ。
768 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 08:12: どの技術をどう流用するつもりなんだろう。
（そもそもそんなにたいしたことはやってない気が……）
769 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 10:07: クライアントがデータの意味判断をしてレンダリングすることを前提に
httpベースでデータをやりとりする作法の掲示板スタイルが
monazillaじゃないか。技術ってほどの物でもないが、
デファクト化したりdatがxmlに発展して共通化されれば
世の中の掲示板が便利にはなるな。
770 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 10:52: ま　た　X　M　L　か　よ　。
771 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 10:54: >>769
Web制作板とか（なぜか）UNIX板とかで嫌と言うほど語られたネタだな。
772 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 12:06: そんなの技術でもなんでもねえじゃん。
他に活用できる何かがあったとしても、
わざわざmonazillaを参考にするほど優れた物があるわけじゃねえだろ。
773 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 13:37: だから俺も技術ってほどの物ではないって書いたじゃん。
こんな事は誰でも思いつくからまた >>771の反復になるだろうけど
意味があるのはエンドユーザーレベルでそこそこ一般化したことだ。
現に、webの代名詞になってるftpの簡易版のようなプロトコルと
中途半端なsgmlのサブセットの組み合わせに
何の技術的優位があるんだ？

まあ、確かにだからってどうにかなるようなものでもないんだが、
>>762の技術という言葉だけ捕まえてそこだけ否定してるのは
見当外れだろ。
774 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 13:51: あとは、IEコンポーネントの中に直接データ生成して、
そのイベントを横取りして各種処理をする使い方は、
monazilla以外のフリーソフトではあまり一般的ではなさそうだな。
775 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 14:13: 「技術」っつーより「手法」だな。
776 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 16:53: みんな２ｃｈを見るときは常にsageを紫にしていると思うのだが
sageとsage以外の何かを一目で見分けるシステムの標準装備された２ｃｈブラウザｷﾎﾞﾝﾇ
既出？
777 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 18:38: >>776
メール欄はスキンで中身表示させちゃってるからなぁ…
778 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 19:56: そういえば、昔はsageって文字そのものだけが有効で
他によけいな文字が入ってるとsageにならなかったけど
今はどこかにsageというパターンが含まれていれば良いんだよね。
敗ageとかも含めて。

更に大昔はsage自体が無かったけど。
779 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 20:52: eq "sage"ってのがいつからか =~ /sage/ になったんだよね。

>>776
かちゅ～しゃ時代からスキンで対応済み。
780 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 20:58: >みんな２ｃｈを見るときは常にsageを紫にしていると思うのだが

なんで「みんな」なの。
そんなさも当たり前のような。
781 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 21:27: 俺は sageなら紫、sageが含まれていたら紺、その他は青だな。
782 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 22:20: 色が変わるとｳｾﾞｰからシロ固定
そんなことより要望はソフトウェア板のほうがいいぞ
783 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/28 23:27: http://turedure.s8.xrea.com/2ch.xls_

夏休みの宿題がてら作ってみました。
ダウンロードしたから拡張子変えて下さい。
なお、あらかじめ言っておくが安全ですが、信用できないなら落とさない方が幸せかも知れないです。
784 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 00:03: 忠告に従って落とさないけど
それが何なのかぐらいの説明はあったほうがいいと思うぞ
785 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 00:08: >>784
マクロウイルスExcel
786 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 00:16: >>783を実行までした人柱は俺だけか？（ｗ
なかなか良いんでないの。スレの更新の仕方教えて
787 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 00:35: >>786
もう一回スレ一覧をクリック（ｗ
まだまだダメツールですわ。

なお、カキコの青い部分をクリックすると一応書き込みも出来ます。
788 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 00:42: まくろぶーあーきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーage
789 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 14:09: >>783
> http://turedure.s8.xrea.com/2ch.xls_
>
> 夏休みの宿題がてら作ってみました。
> ダウンロードしたから拡張子変えて下さい。
> なお、あらかじめ言っておくが安全ですが、信用できないなら落とさない方が幸せかも知れないです。
実行したくないから、誰かスクリーンショットうぷしる
790 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 15:48: はい、スクリーンショット
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20030729154753.jpg
791 ：マクロから書き込み ：03/07/29 16:00: >>790
どうでもいいがタスクトレイにWinnyがいるぞｗ

俺は止めるのが面倒だったので名乗りを上げるのを辞めたんだが・・・勇者よ。
792 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 16:43: おもしろい
793 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 17:44: nyごときで。
794 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 17:52: >>790
マクロで動いてんの?
795 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 18:11: >>794
>>783
796 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 19:25: 余計なおせっかいするmonazillaとかある？
例えば、半角スペース*2を *2で置き換えるとか。

あと、「ここ壊れてます」の仕様見たいのってある？
本文が長すぎだとブラウザのみ壊れるのは知っているけど。
797 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/29 20:34: >>796
>あと、「ここ壊れてます」の仕様見たいのってある？
自作ブラウザでの仕様から外れたものはみんな壊れてるってことで。
798 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 00:59: >>796
> 例えば、半角スペース*2を *2で置き換えるとか。
どういう意味?
799 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 02:42: 自然言語処理って意味でないかな？
800 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 02:56: &nbsp
801 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 04:57:  を普通に書くとになってしまうけど
ぽっぽアップすれば見れる。
&は&と書けばいいよ。
802 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 07:06: ぽっぽー
803 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 08:39: 俺様ブラウザは連続する半角空白があったら片方を&nbspに変換してる。
あと、TABの展開もしてる(今はTAB入ってないみたいだけど)。
この板のようなプログラム系だと結構見易さが違うような気がする。
エディタ系のブラウザは基本的にスペース圧縮はしないんじゃないかな。知らないけど。

他の板はあまり関係ないし、他の人と「ずれ具合」が異なるのでかえって邪魔な時も。
カ沢スレとか。
804 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 09:21: ｿｰｽ書くときとか、置換してくれたらありがたいけど、
かちゅなんかでぽっぽアップしたときに醜くなっちゃうんだよねー。
805 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 09:31: あと、読むときに半角スペースを に置換できるように
したらいいんだけども
806 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 10:32: >>805
勝手にやれよ。
807 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 12:01: ぽっぽアップ (・∀・) ｶﾜｲｲ!
808 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/30 20:00: オープンソースのブラウザもあることだし、自分でカスタマイズすりゃいいじゃん。
まったく新しいものをつくってもいいけど。
809 ：783 ：03/07/31 01:49: バージョンちょっと上げてみました。

http://turedure.s8.xrea.com/2ch.xls_
810 ：てすて ：03/07/31 10:06: age
811 ：デフォルトの名無しさん ：03/07/31 18:48: ちょいと質問です

Range, Accept-Encoding ヘッダーを使用して、部分的圧縮転送をサーバーに
リクエストした場合、帰ってきたコンテンツを unzip にかけるとエラーになります。

これは、サーバーが全体を圧縮したものを部分的に転送している為でしょうか？
俺はてっきり、サーバーは要求された部分だけを圧縮していると思ったんですが…
812 ：てふてふも遊びまつ！○三(゜Д゜) ◆1xsES22i66 ：03/07/31 18:50: 今って転送量とCPU使用量、どっちが問題になってるんでつか？
813 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 03:32: >>811
> これは、サーバーが全体を圧縮したものを部分的に転送している為でしょうか？
Yes.
> 俺はてっきり、サーバーは要求された部分だけを圧縮していると思ったんですが…
それはContent-EncodingではなくてTransfer-Encodingでやらないと仕様違反
当然chunkedエンコーディングを解釈する能力が求められる
そもそもApacheはTransfer-Encodingに対応してるの?
814 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 12:48: apacheはchunkedなデータ送ってくるよ。
apacheが受ける方は、ちょい昔、chunkedなデコーダに
バグがあったとかって、問題になってたはず。
815 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 13:59: monazilla-ML って closed なの？
アドレス宛てにサブジェクト、本文 scribe だけ入れたメール送ったが反応無し

過去ログざっと読んだけど、どうも不評みたいだし

参加方法すら書いてないのはなんだかなぁって思いました。
816 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 14:01: ふむ。貴官の目は節穴ということだな。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
817 ：811 ：03/08/01 14:35: >>813
なるほど。解りました

rfc 読むと、Content はエンティティに対して、Transfer はメッセージボディに対して
という解釈でよろしいのですね？

なんか、読んでいくと色々とめんどくさそうだから、部分取得に関しては、普通に
GET した方が良さそうですね

> そもそもApacheはTransfer-Encodingに対応してるの?

試しに 2ch サーバーに対してやってみたけど、対応してないっぽいです。
俺のリクエストの方法が間違っているかもしれないけど
818 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 14:36: >>816
それは http://www.monazilla.org/ の何処からリンクされてるの？
819 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 14:45: >>816
> Monazilla ML とは
> Monazilla ML では２ちゃんねる用ブラウザ開発に関する情報交換を行っています。
> 参加資格は特に無く、monazilla 参加、不参加は問いません。参加申し込みはこちらまで。。

メアド書いてるだけ。どんな内容のメール送ればいいのかの記述一切無し
駄目だこりゃぁ…。
820 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 14:50: >>819
821 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 14:59: ＞８１８
Monazilla Project
Monazilla Project についてはこちら。

＞８１９
どんな内容て、他人にメールを出したことのない人間か？
822 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 15:27: >>819
学生？社会人だったら人間やめたほうがいいよ？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042432238/290-296
823 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 15:35: 自動登録じゃないのならそう書いておけばいいのにな
あんな案内じゃ、排他的、クローズド言われてもしょうがないだろうな
824 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 15:37: ＞言われてもしょうがないだろうな
言ってるのは君だろ。
825 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 17:33: ML登録でつまずいてるﾔｼ初めて見た。。。
826 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 18:16: ﾔｼ?
827 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 20:29: やれやれだぜ
828 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/01 22:32: 入らなくても欲しい情報は資料室とRFCに全部あるからなぁ・・・。
他に有用な情報ってあったっけ？DOlibとか●についても公開されてるでしょ。

元々、オープンを趣旨としたコミュニティでもなかろうて、何をそんなに吠えている？
829 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 00:50: 2ch系の開発はよっぽど2ch好きか、暇な人間じゃない限りしんどいよ～。
とにかく特殊な仕様を調べるのに、異常に時間がかかりますので。
830 ：山崎渉 ：03/08/02 02:05: （＾＾）
831 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 02:21: 調べなきゃいけないのは2ch系じゃなくてもいっしょでしょ。
んでも変化についていくのがつらい。
最近は落ち着いてるけど。
832 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 02:33: そういえばMoz2chってどうなったの？
個人的に、かなり期待してたんだが。
833 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 10:08: >>831はげ
834 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 16:04: >>828
本当はオープンソースコミュニティにしたかったはずだけど、委員長がソースを
公開しなかったので夢が潰えた。（ソース公開を強要するのもアレだしね）
で、ついでだから『かちゅ～しゃ』も一緒にして2ch用ブラウザ開発の総合コミュ
ニティとして新しい道を歩み始めたというわけだ。
835 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 16:50: >>834
へぇ、クローズドなかちゅとABONEは初め仲間はずれだったんだ。
836 ："=2ch" ：03/08/02 17:16: こそこそとバージョン上げてみました。

http://turedure.s8.xrea.com/equal2ch

って告知とかってここでやってもいいんですか？
837 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 18:23: >>836
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=351&KEY=1040452916
この辺が適切かと思われ。
838 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/02 19:48: オープンソースってすごい難しいことですね～。
他の人が解読できるように書かなきゃいけないとか、
無駄な処理書いてたら怒られそうだし、
。。。
839 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/03 02:14: >>838
別に難しくないけどな。
普段そんなに解読できないようなコード書いてんの?
840 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/03 02:22: >>838
最初は恥ずかしいかもしれないけれど、その恥ずかしさが徐々に快感になるんだよ。
841 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/03 04:28: >>838
それは仕事でも同じだが。ソースレビューされるし。
842 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/03 04:51: >>841
そのとおり。
「見られる」というのが職業な人たちもいるしな。
843 ：838 ：03/08/03 17:10: いやー、仕事できれいなコード書いてる人たちは尊敬に値しますね～。
日曜プログラマの自分には到底無理な話。
バグがあった場合、根本的な解決にならないような回避コードを
組んで、バグがさらにバグを呼ぶ状態に…(w
ちょっとモチベーションが下がって放置して、また少しして再開したりしよう
ものなら　「なんだこの変数は??（;ﾟДﾟ）...」って状態になってしまふ(w
とにかく小汚いソースになってしまいますなぁ。。。
844 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/03 17:29: >>843
綺麗なコードを追求すると今度は融通が利かなくなったりも。
難しいところですな。
845 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/03 21:26: オープンソースうんぬんとは別次元の話じゃね?
846 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/03 23:44: ソースさらせばいいってもんでもないしな。
ネスケとかあっただろ？
847 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/04 06:30: 融通がきかないコードは綺麗ではない
848 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/04 10:00: >>847
まったくもって同意
849 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/04 18:52: >840
だよな！
女の子の前で粗品を晒(ry
850 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/04 19:16: その後、>>849の声を聞いたものはいない。
851 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/06 15:12: ソースが汚くなるのは、設計がおかしいか、そもそも設計してないから。
そうでなければ、根本的にソフトウェアを作るスキルが無い。
脳内設計だけでいきなりコーディング始めて、
うまくいくケースなんて希。
852 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/06 16:52: どんな仕様変更にも耐えて綺麗なままのソースなどない
だからリファクタリング
853 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/06 17:18: Eclipseﾏﾝｾｰ
854 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/06 21:27: せめて最初はきれいなソースを書きたいね。
855 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/06 22:14: >>851
試しに短いので良いからあんたの書いた綺麗なコードを見せてくれ。
口だけならどうとでもなるわけでな。
856 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/07 00:21: >>855
精進せい
857 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/07 00:50: IOCCC（ぼそ）
858 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/07 06:49: お前ら、

ネットゲームのランキングサーバーとして2chを使うのはダメですか？

一つスレ立ててsageでゲームからハイスコア情報が書き込まれると。
859 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/07 10:03: >>858
２ｃｈを使うことに関しては似たようなことやってるスレもあるから抵抗感無いけど、
仮に嘘のスコア書き込んでも判別のしようがないし、
だったら手動でコメントつけて書き込みたいし、
ゲームだと鬼のようにアクセス集中する可能性もあるなとちょっと危惧する。
860 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/07 21:56: >>858
負荷云々以前にダメだろ。
人として。
861 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/07 22:06: 予想される式次第

1 スレ立ての言葉
2 2Getの舞
3 1の母挨拶
4 主賓挨拶　山崎渉氏
5 書き込み時の注意
6 ランキング
7-1000 保守
862 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/07 22:33: 実況板だとクイズ番組で答えを集計して２ちゃんねるで
番組の疑似体験をできるようにしている人がいるね

専用クライアントなど無しで普通に書き込む人が楽しめるのなら
ゲームもいいんじゃないかな
863 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/08 00:04: >>860
そうか？例えばキャラ育成型ゲームで自分のキャラをシリアライズして2chにカキコ。
対戦相手はそれをデシリアライズすることでいつでも対戦相手を得ることが出来る。

大きな負荷もなく楽しめると思うんだが。
864 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/08 00:21: >>863
> 全く情報価値の無いもの
> 真面目な議論や話し合いを目的としないもの
> 客観的な意見を求めないもの
> 等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

そもそも、可読性を持たないレスが２ちゃんねる内で許容されるか否かという点からして微妙。

スコアについては、一言コメントを入れた上で、ゲームに参加しない掲示板参加者も
スレに参加して、一緒にランキングについて楽しめるような配慮があれば大丈夫だとは思うが、
これも削除人の判断次第。この辺の話は削除議論板が範疇になるかと。
865 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/08 00:30: =2chのスレが立ったみたい
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1060268973/
866 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/08 09:37: =2chって例のExcelのやつなんだね。名前知らん買った

公式サイト
http://turedure.s8.xrea.com/equal2ch
867 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/08 17:37: >>858
jbbs でやれ。
868 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 16:05: http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042432238/866n
の"n"はどういう意味ですか？。付けてもなくても変化無いんですが。
869 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 16:10: >>868
1番目のレスが表示されない。
870 ：沙理：03/08/09 16:33: 人多すぎ対策ローカルプロキシとか書いたら誰か喜んでくれるかしら？
871 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 16:34: >>870
これですか？

【超速】２ちゃんねるターボ　３壷目
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1060103207/
872 ：沙理：03/08/09 16:34: >>870
datファイルからデータ読み込んでhtmlで吐き出すの。2chそのまんまの。
ブラウザ派の人には良いかなと思うんだけど・・・。
873 ：沙理：03/08/09 16:35: >>871
もてないタイプね。
874 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 16:52: >>871
Locheってのもあったな。
自爆したみたいだけど……
875 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 16:58: マシンの性能が低いから成形はサーバ側でやってくれた方が速い。
876 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 18:06: 負荷を考えたら（ｒｙ
877 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 18:49: 成形してくれる外部プロキシ(readOnly)きぼん
878 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/09 22:38: >>877
プロキシじゃなくても良いじゃん。
879 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/12 04:22: http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042432238/
↑の1042432238ってどういう仕組みで生成されてるん?
880 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/12 04:53: 1970年1月1日からの秒数
881 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/12 05:07: ほー
882 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/12 05:16: エポック秒（ぼそ）
883 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/12 09:05: IEのアドレスバーに
javascript:alert(new Date(1042432238*1000))
って入力してみ
884 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/12 09:08: javascript:alert(Math.floor(new Date().getTime()/1000))
885 ：879 ：03/08/12 13:54: なるへそー!
じゃあ数が大きいほど新しいスレって事ですね。
1970.1.1からの秒数カウントがエポック数ですか。φ（。。）
>>883
↑で標準時刻+9時間ってあるけど、表示されてる結果
03/01/13 13:30(このスレが立った時間)もちゃんと+9時間
なんですか?多分そうだろうけど…。
886 ：（ﾟДﾟ） ：03/08/12 13:56: ○エポック秒
×エポック数
887 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/12 17:32: Epoch って UTC の 00:00:00 だよね?
888 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/13 17:54: http://www.epoch.gr.jp/
889 ：山崎渉 ：03/08/15 15:50: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
890 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 07:09: 巡回機能をつけるときはやっぱりkeep-aliveを使うようにした方がいいんですか？
891 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 09:07: >>890
サーバが同じならある程度は効果があるだろうけど。
892 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 12:20: 巡回機能ってどんな機能なんですか？
893 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 12:45: 特定のスレのレスを自動的に取得してくれる機能
っつーか質問する所間違っていませんか？
894 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 12:49: そんなこと言うならスルーしろよ。クズ
895 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 12:59: >>893
subject.txtからあらかじめ指定した複数の板の一つ以上のスレのレス数を取得するのは巡回ではないんですね？
896 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:04: >>894
これが噂の火病ってやつか
897 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:05: そこらへんは各ツールによってまちまち
898 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:06: >>895
それは更新チェックというのが一般的。
899 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:07: >>898
それに関しては鯖に過度な負担を与えるとは考えられてないんですか？
じゃあ、心おきなくリリースできるんですが。
900 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:07: 巡回ってレス数もいっしょに取得するんじゃないか？
901 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:08: そこらへんもツールによってまちまち
902 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:16: 巡回はDoS攻撃
903 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:18: >>902
意味分かって言ってるか？
904 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:20: >>903
ううん。
とりあえず鯖への嫌がらせにかわりはないでしょ。
905 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 13:43: ある意味バックドア攻撃
906 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 14:08: >>900
レス数も一緒にっておかしくないか。
レスを取得したら、必然的にレス数だって分かるんだから。
一緒も糞も、嫌でもレス数分かるんだから。
907 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 14:23: いやだから >>895へのレスだよ
908 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 14:26: >>907
subject.txt（スレ一覧）にもレス数は書いてある。
各datファイルをなめていくのとでは状況が違う。
909 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 17:37: ・更新チェック
　subject.txtを取得して前回のsubjet.txtと比較し、新着スレ・レスがついたスレ・dat落ちのスレをチェック

・巡回
　あらかじめ指定しておいたスレの新着レスを取得する

だと思ってたんだけど。
ま、ツールによってまちまちやね。
910 ：西安(UCK 3.13.8) ◆/RoQFscXlQ ：03/08/16 21:01: >>909
負荷問題で議論しまくってた2002年3月頃からだいぶ経ったしね。
公式(?)定義を知らない人が増えてくるのも仕方あるめい。
911 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 22:53: >>910
公式定義とやらを教えて下さい。
912 ：西安(UCK 3.13.8) ◆/RoQFscXlQ ：03/08/16 23:39: 巡回はチェックと取得を同時に行うもの、更新チェックは取得を行わないものと明確に区別して使用されてました。

当時は以下のような区分で議論されてました。

・更新チェック
ABone 方式 :: subject.txt 取得による新着レスチェック
ゾヌ方式 :: HEAD リクエストによる新着レスチェック (非推奨)
・巡回
かちゅ～しゃ方式 :: GET リクエストによる新着レスチェック＆取得 (非推奨)
(少なくとも If-Modified-Since は必ず実装するように)

それぞれの手法ごとにインターバルが議論されてましたが、ひろゆきの鶴の一声で只の目安になったり。

当時ユーザ数が圧倒的に多くて、巡回しかなかったかちゅ～しゃが締め出されそうになって、
仕方がなく3日くらいで uck をでっち上げたんだったり。
913 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 23:41: >>912
ひろゆきはアホですか？
914 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/16 23:46: ちょっとみない間に変わってたのか
昔はsubject.txtでチェックするなんてとんでもないって言われて公開を諦めたんだが
今の人は楽でいいな
915 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 00:29: つまり巡回機能なんて付けるなと……
916 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 00:42: smtp de 2ちゃんねる「にちゃんめる」 Version 0.1

出かける前に監視するスレを登録。
スレに更新がある度に、レスをメールにしてあらかじめ登録しておいたアドレスに送信。

将来的には端末からのメール送信での書き込みにも対応。

なのを作ってみたいんですがダメですか？
917 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 00:50: 現実的にはsubject.txtよりもHEADによる更新チェックの方が
軽い場合の方が多いんだよね。
多分、各板で10スレ以内程度しか更新チェックしないなら。
それ以上のスレをチェックするような常駐板ってのは
個人差はあっても多くて数個程度だろうし。

ただ、HEADだけだと更新チェックは出来ても何レス追加されたかわからない。
それに、いずれ再度GETするくらいなら無駄になるから最初からGETで、という見方もある。

等々いろいろあって
結局は作り手の考えに委ねられてる状態だったりする。

そういえば、巡回やインターバル等の自主規制も
「混雑時間帯に自主規制するだけで充分」なんて話もあった。
918 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 01:48: >>916
メールで書き込み/読み込みはnntp板でやってなかったっけ
はっきり覚えてないけど
919 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 01:57: >>916
別に良いんでは。

個人的には、スレ更新時にSQL Server（MSDE）のNotification Servicesで通知イベントを
生成するようなプログラムを組んでみたいと思ったり。似たことを考える人もいるもんだ。
920 ：西安(UCK 3.13.8) ◆/RoQFscXlQ ：03/08/17 02:27: >>913
自主規制じゃ破る連中が出るから鯖側での強制規制をしようということを念頭に置いた発言なのでアホではないかと。
実現性については・・・当時も無理だろと思っていましたが、今現在の山崎の嵐を見るにやっぱり無理でしたね(あはは)

>>917
基本的に最悪のケースを想定するから subject.txt 取得が推奨されると思っています。
私なんて多い方からム板(90)、葱板(90)、ソ板(67)、エロゲ板(65)、マ板(58) 以下続くといった感じで凄い数字が並んでますし。
また、subject.txt 取得には新規スレとdat落ちの捕捉も出来るというメリットもありますしね。
HEAD するくらいなら、最初から If-Modified-Since 付き GET でという意見は説得力があって当時でも同様の主張はされていましたね。
921 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 02:39: http://world2ch.net/に対応させようと思ってるのですが資料ありませんか？
従来のものでほぼ問題なく動いているので文字コードとエラーコードだけ対応させれば
いいと思っているのですがなにか情報お持ちの方いればお願いします
922 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 03:07: >>920
>> ム板(90)、葱板(90)、ソ板(67)、エロゲ板(65)、マ板(58)
お気に入りってそんなにある人もいるのかΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
自分は多くても30くらいかなと思ってたので、巡回がそんなに負担かかる物とは思わず適当にやってたが・・・
923 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 08:08: あはは
924 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/17 10:25: >>921
> 文字コードとエラーコードだけ対応させれば
前ちょっといじったときは
そんな感じでほぼ OK でした。
925 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/19 16:51: ボード一覧、スレ一覧、ログの取得はどこにアクセスせればいいでつか？
926 ：つまらん、お前の話は詰まらん！ ：03/08/19 16:53: 　
927 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/20 22:27: >>925
インターネット
928 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/20 22:48: >>927
どこに行けば買いますか？
929 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/20 23:04: >>928
インターネット
930 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/21 16:52: >>928
インターネットエクスプローラー
931 ：（・∀・）（゜Д゜）（´∀｀） ：03/08/25 08:52: fkｇjrｋbjｋｇｆｂｊんｂｋｔｈｂｔｋｆｍｈんｇｋｌんｍけぜｄｈｋんふぇｊｈｋぇｊ
932 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/26 17:22: ２ちゃんねる専用ブラウザをつくれば一儲けできると聞きました
どうすればいいですか？
933 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/26 17:35: >>932
まず、ひろゆきと夜勤ｻﾝに一杯おごる
934 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/27 18:44: >>932
つくれば？
935 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/27 18:57: >>932
じゃ、とりあえずこの書類にサインしてくれないかな?
あーあー、文章は読まなくていいから。
936 ：Mr.kato ：03/08/30 02:46: FF11でチャットしている。秋田県のRYO市ねカスお前むかつくんじゃ少し荒らしたくらいで何切れてんじゃお前は幼稚園児か？
937 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/30 02:54: ん？
938 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/03 20:02: 保守
939 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 14:20: 資料室にあぼーんの場合の事が出てますけど、

あぼーん検出は保存位置から読み出して、そこが行頭か否か
どう判断したらいいんでしょう?
また
>あぼーんは「1byte前の'\n'からGETする」ことで、
>実用上はまず問題なく検出できる。
>だけど、その場合には未更新時も鯖にI/Oの負荷をかけてしまう
>(さらに転送量も100byte程度増える)ので、
>必ずIf-Modified-Sinceを用いること。
とあるのですが、
(´ｰ`;).｡ｏＯ（1byte前の'\n'からGET　ってどうやるの?)
940 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 14:36: >>939
前回取得したバイト数-1バイトから差分を要求すれば良し。
941 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 15:14: >>940
ほほーっ。
するとどんな場合でも(あぼーんがあろうがなかろうが)、If-Modified...をして、
さらに更新あれば前回取得-1バイトでOKって事ですか?

あぼーんの場合は↓の用になってるわけですよね?
あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>
942 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 15:16: >あぼーんの場合は↓の用になってるわけですよね?
>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>

これがあぼーん検出となにか関係があるのか？
理解してないだろう。
あぼーんがあったらdatのサイズが変わる。
datのサイズが変わったら1byte巻き戻してGETしたときにLFから始まらなくなる。
だから、それはあぼーんなどでdatのサイズが変わったとわかる。
だから再取得なり、ユーザーにdatが破損したことを知らせるメッセージを出したりという対処に使える。
という事だ。
943 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 15:17: なんか俺の日本語もグダグダだな。
944 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/06 17:57: >>942
>これがあぼーん検出となにか関係があるのか？
まったくないです(^_^;)

解説ありがとうございます。
よく分かりました。
945 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 00:17: > さらに更新あれば前回取得-1バイトでOKって事ですか?
違う。どんな場合でもIf-Modified...を付けて、かつ前回取得-1バイト
から読む。無駄に2回もリクエストするな。
946 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 19:12: datを全て取得せずに、レスが1000を超えたという判別は可能ですか?
(subject.txtゲットというのはナシで･･･)

それともう一つ、
302エラーは出なくて、1001になってても読めるスレってありますけど、
あれはdat落ちの状態とは言わないよね?
(認識違ってたらｽﾏｿなんですけど、dat落ちってのは●を買った人
以外は見られないhtml化待ちのスレですよね?)
947 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 20:23: >>946
999レスまで取得して、そこで切断されずに更に続きそうなら1000を超えているって判断できる。
948 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 20:23: >>946
いや、取得しろよと。subject
949 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 20:27: 1001ってなんだ？
950 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 20:32: >>946
後半は合ってるよ。
951 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 22:06: >>949
阪神の監督
952 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 22:48: 阪神の監督になってても読めるスレ
953 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 22:51: >>952
あれはdat落ちの状態とは言わないよね?
954 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 23:41: 実は●を買わずともHTML化待ちのスレッドを取得する方法があるらしい。
955 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/07 23:56: ●を共有してあぼーんか？
956 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/08 01:15: isp.2ch.net？
957 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/08 02:56: >>954
なんかこの展開なつかしいな。

「実は★を出す方法が」ってうわさを聞いて以来、いろいろコード書いては
何度も☆になったりした末に★が出せてねぇ……（遠い目）
958 ：954 ：03/09/08 04:07: いや、真面目な話だけどね。(実は対策も簡単だけど)
●(IDやofflaw.cgi)をどうこうするんじゃないよ。
俺自身も今までで数回悪用(?)しただけだし、金銭的な問題も絡むから。

過去ログを注意深く隅から隅まで目を通せば、ヒントぐらいは手に入るかも。
959 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/08 06:44: >>958
2ちゃんぷらす買えと。そう言いたい？
960 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/08 15:29: そろそろ出番の予感。。。

monazilla Part 5
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1057329161/
961 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/11 22:07: p2、すげー使いやすい
びっくり
962 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/13 01:35: テスト
963 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/13 01:35: もう一度test
964 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/20 20:48: おわっ
965 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/21 14:43: おい、お前ら
2chブラウザで使われているプチアイコン流用して
自分のツールで使っていいですか?
966 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/21 15:07: ダメにきまってんだろ。
967 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/21 15:11: 数ピクセル変更して自作と言い張れ。
968 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/21 15:29: 韓国人のパクリ理論だな
969 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/28 02:03: 梅
970 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/28 02:05: 梅
971 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/28 22:49: 梅
972 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/28 22:51: 梅
973 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 00:10: 梅酒
974 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 13:53: 梅酒を
975 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 17:37: 梅の途中ですみません
2chにAccept-Encoding: gzip送っても、
通常のdatしか返ってこなくなったんですが、gzipに対応しなくなったんでしょうか。
ニュー速や実況系などで試しました。
976 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 17:57: 「なったんですが」って、1年以上前からそうじゃない鯖が発生してるわけだが。
全ての鯖でgzip取得できたのは、8月危機直後だけだろ。
「対応しなくなった」と言うには時がたちすぎているというか。
977 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 18:07: 梅酒を抱
978 ：975 ：03/09/29 18:49: >>976
最近までは実況系でgzipが使えていたので、おかしいなあと思ってましたが、
さっき2ch運用情報板見たら、gzip関係のテストしているようなので、それでかな。
レスありがとうございました。
979 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 20:24: うめこのみかん
980 ：デフォルトの名無しさん ：03/09/29 23:28: 現在の2chの状況は、
転送量より、gzipでかかる負荷の方が問題なのです。
出来るだけgzipは使わずにお願いします…
981 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 14:09: ずっとIEで2chを見させてもらっていました。
でも最近は人大杉が頻発し苦痛に感じてきたので2chビューアの導入を検討し始めました。
ところが操作性とか見た目ががIEに慣れすぎているためどのビューアも違和感がありすぎます。
思うに2chビューアが普及しきれないのもそれが原因だと思います。
他の初心者もそう思っているのではないでしょうか？
ここらへん、上級者には分からない感覚なんでしょうね。

そこで操作性とか見た目がIEを酷似している2chビューアが出たらいいと思うのですが
どなたか作ってくださいませんか？
私にはプログラムの技術はありません....
982 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:07: >>981
人大杉を緩和したいだけなら壷で良いのでは？ ↓
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1064679426/

ローカルマシンに鯖立てる気合があるならp2もお勧め。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1064549178/l50

どっちもインターフェースはブラウザなので専用アプリを立ち上げることも
ないし、見た目にも違和感は少ないと思う。
983 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:08: あのさ、最初は全員IEの操作（っつーか、read.cgiが作り出すHTMLの操作だが）に慣れてたんだよ。
最初は全員、専用ブラウザ初心者だったの。
あなたがいう「上級者」も、最初は専用ブラウザ初心者で、
慣れない部分もあり、IEより使いにくいと思った部分だってあるのが普通なの。
でも慣れればIEより使い安い事は確かなわけで、だからみんな使ってるわけよ。

それに、だ。
第一、操作性や見た目がIEに（っつーかだからそれはread.cgiやbbs.cgiが作り出すHTMLだが）、
そっくりなやつて、あるじゃん。
2chターボというものが。
無いのではなく、あなたが知らないだけだ。
984 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:11: >>983
誰？
985 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:12: 誰ってなに？
986 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:20: >>983　の言ってる意味が理解できん。
なんでこんなに難しいんだ。
987 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:28: 要約すると >>982の上2行って事か？
988 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 15:32: 何が理解できないのか理解できない。
989 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 16:38: 別に普及しなくてもいいし。
990 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 16:58: なんか慣れてるからとか、いつもと違うから、とか難癖付けるやつって、
親戚のうちに焼き肉ごちそうになりにいったら、
焼き肉のダレがいつも家で使っている「エバラ焼き肉のたれ　醤油味」じゃないやつで、
「いつもと味が違うからやだー」ってダダこねてるガキみたい。
991 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 17:22: いろいろ教えてくださってありがとうございます。
－－－－－－－－－－
誰でも初めて(多くの人はIEで)2chに訪れた日があると思うんですよ。
で、IEではサーバに負荷がかかるってのが問題になったときに
新たなアプリを作るのは理解できるんですが、
どうしてわざわざ多くの人が慣れているIEと操作性を変えるのかなって思うわけです。
酷似させておけばそれで終わりじゃないですか？と思うんです。

例えば乗用車は多くの人が慣れているのはウインカー右でワイパーは左ですよね？
それを
「人間工学的にどちらに何を置くのかを突き詰めて決めるのが正しい。
　今はウインカー右でワイパーは左だが、ウインカーとワイパーが逆でも慣れるはず。
　『慣れてないので使いにくい』なんてクレームがあったとしても
　『最初はみんな違和感があったのだ！そのうち慣れる！使い込めば使い込むほどウインカーが左でワイパーが右の方が馴染むようになる！』
　と突っ撥ねればそれでよい。」
って言ってる人がいたらいかが思われますか？
992 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 17:31: IEの操作性と、専用ブラウザの操作性の違いのレベルと、
ウィンカーとワイパーが逆というレベルの操作性の違いは、
全然違うじゃないか。
993 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 17:33: 「慣れ」を後回しにしてることを言いたいのです
994 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 17:34: >IEではサーバに負荷がかかるってのが問題になったときに
>新たなアプリを作るのは理解できるんですが、
>どうしてわざわざ多くの人が慣れているIEと操作性を変えるのかなって思うわけです。

出発点が違う。
専用ブラウザは負荷が問題になってから作られたものじゃないぞ。
負荷が問題になるずっと前から、かちゅやギコやゾヌなどは存在していた。
それはより2chを便利に閲覧するもとして作られ、多くの人に愛された。
その時点（負荷が問題になっていなかった昔）の時点で、IEとまったく同じインターフェイスで作っていたら、
それこそ意味がまったくないじゃん、IE使ってればいいんだもんね。
専用ブラウザは「負荷を減らすため」に作られたわけではない。
「便利にするため」に作られたものだ。
だからIEと同じであるはずがない。
995 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 17:57: >>991
> どうしてわざわざ多くの人が慣れているIEと操作性を変えるのかなって思うわけです。
IE だと使いづらいからです。
どうしてわざわざ IE に似せなきゃいかんのですか。
996 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 18:12: >>995
あなたみたいな器用な人には何を言っても分からんでしょうね
凡人は多くのものが1つのツール（この場合IE）で済む方がありがたいのです。
凡人は覚えることが少なければ少ない方がいいのです。
この場合はこのツール，あの場合はあのツールを持ち出せる人は今の状態がbestなのでしょう。
ずいぶん頭がよろしいのでしょうけど、世の中あなたよりバカな人の方が多いのですから
バカに合わせることも必要ですよ
997 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 18:15: 「馬鹿に合わせる」というのは具体的にどういう行動をする事だ？
器用で利口な人が、貴重な時間を割いて馬鹿のためにタダでソフト開発をする事だろうか。
998 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 18:16: >>996
> バカに合わせることも必要ですよ
なぜですか?
999 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 18:17: uho
1000 ：デフォルトの名無しさん ：03/10/06 18:18: hoge
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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0ch BBS 2004-10-30