monazilla Part 4

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29 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/19 23:19: だからさー
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041913452/538
よくわからないくせによくそんな偉そうな顔ができるねえ
30 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/19 23:19: 2.0のほうが負荷が小さくなるから2.0にしたんだろうに
ほとんど言いがかりに近いね
31 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/19 23:29: >29 おまえがな
32 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/19 23:30: >27
今1.3.06を使ってる鯖はない(互換板は知らん)から、差分取得だけならそれでいい
(apacheがファイルを開く前にサイズチェックをしているとすれば。そうでなければよくない)

でも、普通はあぼーん検出のために直前の１バイト(or数バイト)を取得しているので、
常にRangeのみだと、更新が無い場合でも無駄なI/O負荷をかけることになる。
33 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/19 23:33: 無駄なI/O負荷が掛かって困るのは夜勤だろ
それでどうして >>22みたいなレスが出てくるんだよ
34 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/19 23:35: >>31
はぁ？
Apacheのバグかどうかも切り分けできない奴が何をほざくか
35 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/19 23:39: >26
ただ、he.netの貸す鯖がlinux2.4.??+apache2.0.??+mod_perl+mod_deflate+etc..
になってる感じなんだよね。
(ごめん、ソース見た覚えがあって探したけどみつからなかった。
夜勤★が「oysterは今後このスペックで」というのがあったはず)

とすると、鯖が導入されるたびにGaryに旧版に戻してもらうことになって、、、
1.3系の入れ替えは(以前はともかく)何回もやってたので
2.0系の新版に入れてもらうのは難しくないと思うんだけど。
36 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/19 23:43: >33
> 無駄なI/O負荷が掛かって困るのは夜勤だろ
夜勤は困ってないよ。
現にcgiを止めたり鯖を止めたりしてるじゃん。

ツールが負荷をかけて本当に困るのは２ちゃんに依存してる人でしょ。
37 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/19 23:43: 夜勤のほうから言い出すならともかく
利用者の側から >>25のリンク先みたいなこと言う必要ないでしょ
 >>27で(利用者的には)何も問題ないんだから
38 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/19 23:45: つまり文句を言ってる奴は2ch依存症であると
39 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/19 23:46: >>36
鯖止めれば問題ないから困ってないならCookieの自動取得や
巡回を規制するよう言い出す必要だってないじゃん
40 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/19 23:48: 原因はこれか？
ttp://cvs.apache.org/viewcvs.cgi/httpd-2.0/modules/http/http_protocol.c.diff?r1=1.462&r2=1.463&diff_format=h
41 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/19 23:48: そういや、ひろゆきってスレイプニル使ってるらしいね。
42 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/19 23:52: >>40
2002/10/25のビルドで修正されたってこと?
じゃあ待ってれば直るわけだ。
43 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 00:02: とりあえず、416も304と同じ扱い（更新は無い）にしてしまえばいいか？
44 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 00:07: >>43
それじゃあぼーんが検出できん
A Bone 1.32の多重取得が大好きだというなら止めはしないが
45 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 00:15: >>44
現在のdatファイルサイズは、応答ﾍｯﾀﾞｰ（？）の Content-Range: bytes */12345 で
判定するのはダメなの？
46 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 00:24: >>45
おお、目から鱗
サイズが変わってなければ未更新
小さければ今までどおりあぼーんとみなせばいいわけだな
47 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 00:28: >>46
そう。厳密には「サイズが違ってれば」だけど。
あぼーんがあれば大抵サイズが小さくなるからそれでいいけど。
48 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 00:32: >>47
サイズが大きい場合にはそもそも416が返ってこないのではないかと
fale safeの観点からは「サイズが違ってれば」で判定したほうが
よさそうだけど
49 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 00:35: fail safe
50 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 00:39: >>48
確かにそのとおりだすな。
51 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 00:40: >>44-45
416の場合は中身が返ってこないからContent-Rangeもないんじゃ？
52 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 00:44: よーするにさ
２ちゃんねる管理者側がそういう鯖を立ててる以上は、
その処理が鯖に負担をかけるものだとしても、
適切だと思うなら実行すればよいだけのことさ。

>>45-48
あぼーん後にサイズが大きくなってたときは
どうなるか、頭の中で動かしてみ。
53 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 00:45: >>51
RFC 2616を見れ。「*/12345」のような形式で
返ってくることになってる
でも言われてみれば本来304のときでも返ってくるかどうかは
ちょっと不安だな
↓実験は任せた
54 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 00:46: >>51
当方の実験では、416でもContent-Rangeは返ってきました。
>>52
あぼーん後にサイズが大きくなることってある？？
55 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 00:46: >>52
たまたまあぼーん後についたレスが同じサイズにならない限り
(そういう場合はどのみち検出できない)
先頭バイトLF判定で問題なく検出できると思うが。
何か見落としてる?
56 ：51 ：03/01/20 00:51: >51 あ、そうでしたか。失礼。自分が試した限りでは見なかったもので。
57 ：51 ：03/01/20 00:52: >53の間違いでした。
58 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 00:57: 例えばあるレスがあぼーんになったので200バイト減った　→
次についたレスが200バイトだった　→　ここで差分取得したとすると
先頭バイトLFの位置は変わらない。この場合レス番がずれてしまう。
59 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 01:00: >>58
だからそういう場合はApacheにバグがあろうがなかろうが
検出できないって言ってるんだが。
かちゅ～しゃは先頭バイトLFで判定してるが実用上
まったく問題ないよ。
60 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 01:14: >>22 >>27 >>33 >>37 >>39 >>52 >>58
61 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 01:18: ↑これ何？アンカー荒らし？
62 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 01:27: UAがMonazilla/1.00じゃなくてもdat直読みができるというのはｶﾞｲｼｭﾂですか？
63 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 01:28: むしろUAがMonazilla/1.00だとread.cgiが使えない
64 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 01:31: >>62
かなり昔からの話なので
最近は話題になっていませんでしたが
外出です。
65 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 05:11: >>62-63
基本的には制限したくない。
でも、無制限に引っ張られるとサーバがひーふー
でどんどんいろいろな制限が加わって現在に至ると。

oyster16&17 以降のサーバは今回と同じスペック・構成で
増設する予定。　今までの倍くらい処理能力ある予感。
設定がかちっと決まれば２ちゃんねるもかなり安泰かと。
66 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 10:19: 416時にContent-Lengthが返らない、、、何か足りないのかな。
67 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/20 10:21: Content-Rangeだった
68 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/21 09:04: Apacheが2.0.44になったけど >>9は直ってる?
69 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/21 09:20: Janeスレでの報告によると直ってるっぽい
70 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/23 08:41: 今から作るのはアホかなぁ……
71 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/23 12:24: そんなことないよ。
72 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/23 13:32: ねらい目としては、自治厨に便利な機能付加かな。
(プラグインで対応できる既製品も多いと思うが)

・即死インジケータおよび手動保守カキコウィザード
・スレの生滅統計
・ID、ﾄﾘﾌﾟを追いかけて自作自演ディテクタ
・削除依頼ウィザード

あと、個人的に欲しいと思ってる機能は、
「すでに入力したことのあるﾄﾘﾌﾟｷｰを記憶してくれて、
名前欄で、生成後ﾄﾘﾌﾟの一部で補完を行えるようにする」
とか。
73 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/23 13:55: 右クリックして「このスレッドを削除依頼」
レス番号クリックして「このレスを削除依頼」
※削除システム崩壊の予感
74 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/23 17:24: >>73
> 右クリックして「このスレッドを削除依頼」
> レス番号クリックして「このレスを削除依頼」
> ※削除システム崩壊の予感

それいいかも(w
テンプレートを用意して。
75 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/23 17:27: 「>>1さん支援機能」はどうよ。
スレ内からテンプレ用文言収集とか。
過去スレ一覧自動生成とか。
HTML 化を検出してくれたり。
テンプレを連投とか。
76 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/23 17:36: 「○○機能つけると荒らしに悪用される」恐れがある場合は、
その機能は●持ち限定にしておけばいいと思うんだけどねぇ。甘いかな？
>>73とか。>>75のテンプレ連投とか。
77 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/23 18:04: Janeの現状を見るにオープンソースでは甘すぎと思われ
ソース非公開でもクラックパッチが出回るだろうし
78 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/23 18:31: >>73
スレッドを右クリックしたメニューの中に、

スレッド削除依頼
レス削除依頼

をつけて、それぞれ別の入力ウィンドウを出せば
いいような。レス削除はまとめて指定する場合が
多いだろうし。
79 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/23 19:11: クリップボードにつっこんでくれるだけでも
ありがたい。
80 ：山崎渉 ：03/01/23 20:09: （＾＾）
81 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/23 20:29: じゃあ作ってみようかなぁ……
82 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/23 20:56: ゾヌの「チェックしたレスをあぼーん」みたいに依頼できれば楽だねぇ。
83 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/23 22:27: 削除人仕様ってのもアリかも。
itadakiのソースみればどんなcgiを呼んでるかわかるだろうし。知らんけど。

バグがあって誤爆とかすると大騒ぎになるか。
84 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/23 22:33: 「このページを検索」で文が探せると良い
85 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/23 22:37: ていうか
インクリメンタルサーチとか
キーワードインデクスデータベースとか
欲しいよな
86 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/24 03:57: >>83
それがほしくて削除作業お休みして2ch用ブラウザ作ってます（ｗ
直接呪文唱えるのは恐いので、ブラウザ開くようにするつもりですが。
依頼がたくさんあると、どれを削除して、どれを却下して、どれを後回しにするか
混乱するので、それをどうにかしたいんですよね。

ウェブサイト作成ソフトのサイト構成画面のように、依頼スレをルートにしたツリーを表示して、
個々のスレをマーキングやグループ化して処理していく UI にしようかと。
87 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/24 06:57: ちゃんと仕様が文書化されてないのが2chらしい。
88 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/24 07:10: 仕様がちゃんと文書化されたら自力で探す根性のないヤツまで荒らしツールを作れてしまう罠
89 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/25 02:28: 機能が大杉だと思う。OpenJaneなんてメニューがどばーっと出てきて見づらい。
あと2chブラウザっていかにも2chぽい雰囲気でなんか白ける。
90 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/25 02:57: >>89
よく使う機能だけ使えばいいと思うよ
2chぽい雰囲気を楽しめないならやめた方がいいと思うよ
91 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/25 04:25: むしろIEじゃないと2chの雰囲気がないので2chブラウザを使わないって人が
多いと思うが。
92 ：デフォ名無し ：03/01/25 04:52: >>91

　　　　 (｀一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　▼▼-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀メ/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　≒|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|
93 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/25 05:05: 201：心得をよく読みましょう[]：03/01/20 20:55 ID:P0R+X8OM
人大杉がｳｻﾞｲんで専用ブラウザ入れたいんですけど、
できるだけIEと同じような見た目のってないっすかね？
試しにかちゅ使って見たんすけど、どうも２見てる感じがしなくて好きじゃない。

643：心得をよく読みましょう[]：03/01/24 00:01 ID:g02simXR
>>640
俺もカチューシャ出始めの頃に2、3ヶ月使ってた。
でも結局ブラウザに戻ったんだよ。
今まで上げてきた悪い所も気に入らんが、
結局、リアル感・ライブ感がないのが気に入らんのかな。。。
なんか、本来の板の動きとずれてる感じがするのよね。。。

644：心得をよく読みましょう[sage]：03/01/24 00:06 ID:m9ISMW1I
>>643
分かる気もするなぁ。ブラウザで見る独特のノリが2chブラウザだと薄いんだよね。
あと一番の欠点はスレ開くまで内容分からないところかな。
最新10レスプレビューモードとか言うの無いかね。
94 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/25 15:42: わたしもずっとIE派だけど、人大杉対策で自作2chブラウザ作る計画してるよ。
95 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/25 16:11: actyじゃダメかね。
使ったことないけど。
96 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/25 16:16: スレ一覧はツール内窓で通常と同じブラウザ表示して（上位##スレ表示もありで）
スレを選択したら従来どおり、ツールでのスレ表示になるモード
ってのは難しくなさそうだけど
97 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/26 17:39: 一周年おめでとう
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1011/10117/1011719933.html
98 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/29 03:55: 移転するとLast-Modifiedがリセットされるのか。
やっぱりEntity Tagに対応しなきゃだめぽ？
99 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/29 13:47: Last-Modifiedが変わったらETagも普通変わるよ
一回くらい仕方ない
その後はローカルのLast-Modifiedも更新されて
また正常にチェックできるようになる
100 ：ξξ ～,_～) ：03/01/29 13:53: 奈津が100頂きました。
101 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/03 17:27: カゴテリ一覧を取得するときは
1.http://www.2ch.net/bbstable.html
2.http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html
のどっちがいいですか?
1だと302になってしまうので、2じゃないといけないと
思うのですが･･･。
また、1から板をブラウザでweb選ぶと、新しいアドレスへ勝手に転送されますが、
仮に無理やり1を使うとして、ツール側からはどのように新しいアドレス(移転先)を
取得できるんでしょうか?
長くてすみません。
102 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/03 18:08: >>101
1を選んでも飛ばされないんですが。
302 Foundで飛ばされるときはLocationで移転先を取得。
JavaScriptとかだったらHTMLを見て移転先を探す。
つうか、ローカルプロキシとかEtherealとか使って間の通信内容を見ろ。
103 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/03 23:11: >>102
レスありがとうございます。
おかしな伝わり方してたらすいませんが、
例えば1を開きラウンジに行こうとすると、ってことです。
するとhttp://corn.2ch.net/entrance/からhttp://ex.2ch.net/entrance/
に飛ばされますよね。

なるほど要はHEADを調べればいいわけですね。
インタプリタは全く不便なもんだ･･･。
チャレンジしてみます、ありがとうございました。
104 ：103 ：03/02/03 23:19: と思ってやってみたら、
Location : http://server.maido3.com
になってしまいました。
index.htmlなら移転先が本文に書いてあるんですが。
やっぱり初めからhttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.htmlを使うしかないかな･･･。
105 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/04 14:37: 漏れはhttp://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html
106 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/04 20:43: >>105
同じく
107 ：103 ：03/02/04 20:49: >>105,>>106
最初どっちか迷ったけど、解析の仕組み的には同じですよね。
検索する文字が違うだけで。
参考までに･･･、開発言語はなんですか?
108 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/04 21:05: >>107
一緒だけど、>105が一番更新早い気がする。場合によるけどね。
109 ：103 ：03/02/04 22:51: 今組んでみたプログラム実行したら板が400以上もあるんですね!
知らんかった。。。
やっぱり更新の速さの問題もありますね。

>>101の1だと390も無かったのに。

そういえばdatとsubjectを試しに直で取得したところ、
UA適当でも通りましたが何故!?
110 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/04 23:01: >>109
MonazillaのUAじゃないとsubject.txt取れない鯖があったような気もしますが。
111 ：103 ：03/02/04 23:20: そうですか、最初からMonazillaにしといた方が無難ですね。

今モナジラBBSとモナジラスレ最初から全部見てて思ったんですが、
書き込むときPOSTすべき必要最低限の情報って
Connection　Content-Length　Cookie
Host　Accept　Referer　User-Agent
で大丈夫ですよね?
112 ：106 ：03/02/04 23:26: >>107
BCB6Pro.
ヘタレVCL厨だ、恐れ入れ
113 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/04 23:48: >>112
委員長！おつかれさまです
114 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/06 00:22: >>110
確かにそうです。ラウンジとかはそうだったような。
115 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/02/06 03:30: >>114
ハン板もだ。…ていうか同じex鯖だな。
ラウンジの挙動は勉強になるから好きだ(w
116 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/10 18:32: 人少杉
117 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/10 19:43: ログがあぼーんされた時の判定って完璧なものはないよね？
118 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/10 21:20: >>117
ですね。
119 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/10 23:29: rawモードってのを見たことがないのですが、まだ使えるのですか？
どんなものか知りたいので解説サイト等ありましたら教えてください。

文脈で判断するに、レス番範囲を指定してdatを得るためのもの？
120 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/11 00:15: >>119
検索しろYO
http://www.google.com/search?q=rawmode+2ch&num=30&hl=ja&ie=Shift_JIS
121 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/11 01:10: だれかいる?
122 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/11 01:20: いないよ。
123 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/11 01:50: なんだ、いないのか。
124 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/11 01:58: >>121-123 ｵﾓｼﾛｲﾅ
125 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/11 02:12: 小学校の先生が「欠席してるやつ手を挙げろ！よし、皆いるな。」っ言ったのを思い出した
126 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/11 02:30: しりとりしよう
127 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/11 02:31: まずは俺から
「もなじら」
128 ：デフォルトの名無しさん ：03/02/11 02:36: らんだむ

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0ch BBS 2004-10-30