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「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2

42 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:14 ID:BWUzErY4
>>35
と言うか、前の「巡回は●だけ」発言でかなり変わったような。。

43 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 16:15 ID:plexregn
ツール作者さんは、いろんな手段をつかってユーザーの使い勝手がいいように
好きなように作るものだと思うけどなぁ、、、
これこれを作ってくれとか言える権限をもってる人はいないですよ。
んだから、彼らが判断する情報を提供することに意味はあると思いますが、
”結論”をつくることに意味はあるんですか？


44 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/28 16:15 ID:S1zexxCX
>>35
結局、ひろゆ子が「Go！」というとダレも逆らわない罠

45 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:16 ID:jOe3p9w4
> 一応すみわけした方が良いかと思いまして、ご協力お願いします。
> また、>>4もご覧下さい。
> 最後にこのスレも出来る限りage進行でお願いします。
自分は人の忠告聞く気がないくせに要求だけはご立派なことで。

46 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/28 16:17 ID:S1zexxCX
>>43
ひろゆ子がラスト一行でいいこと言いました。

確かに結論作ることではなくて情報提供だけでいいのかも。

47 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 16:17 ID:???
>>34
もらっちゃいました。

>>35
とおるさんがかいてたからなくなったけど、●もちの書き込み優遇策とか
決済手段の多様化とか色々あったと思うけど。

>>43
その結果鯖負荷が上がってもどうでもいいということ？

48 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:17 ID:OImhRrQh
使用ツールについて：
使用ツール：かちゅ〜しゃ
バージョン：2.102 + 0.99.1.12
A-1：巡回機能：有
A-2：巡回インターバル：10秒×スレ数＋5分
A-3：巡回のインターバルのタイミング：１スレ毎＋後でまとめて
A-4：更新チェック規制：有り
A-5：更新チェックインターバル：５分
A-6：更新チェックのインターバルのタイミング：後でまとめて

ユーザプロファイル：
B-1：巡回スレ数：０
B-2：巡回頻度：一生に一度程度
B-3：現在の巡回後のインターバル：無し
B-4：巡回後次回巡回まで待てる限度：無し
B-5：更新チェックスレ数：４０程度
B-6：更新チェック板数：１５程度
B-7：現在の更新チェック後のインターバル：今んとこ適当に動作チェックしてるだけ。
B-8：更新チェック後次回更新チェックまでの待てる限度：一週間程度



49 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:19 ID:BWUzErY4
>>43
鯖の負荷がきつくなって規制しなくてはならなくなったということだと思いますが。
確かに今のところ判断する情報が少ないですが。

50 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:19 ID:sA08Lpzv
ヽ(`Д´)ノ　　　ﾎﾞｯｷｱｹﾞｽﾊﾟｲﾗﾙ！
ヽ`Д´)
　(ヽ`Д)
　(　ヽ`)
(　　ヽ
ヽ(　　 )ノ
ヽ　 　)
(ヽ　 )　　　　
　(´ヽ )
(Д´ヽ
ヽ(`Д´)ノ

51 ：前スレ903=911 ：02/03/28 16:19 ID:SmNaa90r
>>43
つまりは、巡回するのはは●をもっているひとのみにして欲しいとひろゆきからツール
作者さんに要請することはないと理解してよいでしょうか？
ツール作者さんが自分でそう実装するならともかくとして。

52 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:20 ID:jOe3p9w4
> >>43
> その結果鯖負荷が上がってもどうでもいいということ？
どうしたらそんな曲解が出来るのやら。

53 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/28 16:21 ID:0VGRVH5/
>>43
此処で出来上がったものは、結論じゃなくて叩き台だと思ってます｡｡
叩き台をツール作者さんがどこまで使うかは解りませんが、、

54 ： ◆39GKBD.A ：02/03/28 16:21 ID:YrxJapgz
なに？ひろゆきがいるの？
記念カキコ。。。

55 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/28 16:21 ID:S1zexxCX
ツール作者の自主性を最も保証するということか。
まぁよく考えたらそれが2ちゃんねるの精神みたいなものでもあるかも。
端から見てると●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★のしていることが
最初の目的からずれているような。

56 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 16:23 ID:???
>>55
最初の目的って何だと思ってます？
私は経済問題の解消だと思ってますが。

57 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 16:24 ID:plexregn
ツールの負荷ってのは、ユーザーの利便性というメリットがあって
初めて生まれるものなんだから、↓みたいなのを
制限する方法を考えたほうが、よっぽど建設的だと思うんですよね。。
http://www.znw.co.jp/products/BBWatcher/index.html


58 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:24 ID:y90P2pIi
>>55
あんた、いい人だな。
●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★のことを
●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★と引用してやるのは
あんたくらいだ。

59 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:24 ID:3IRQKbUM
ヽ(`Д´)ノこれじゃ●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★さんがピエロだべヽ(`Д´)ノ

60 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:25 ID:jOe3p9w4
>>56
その目的を達成するために「結論」を出してどうするんだと言ってるんだろ。

61 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:25 ID:D8A+m31c
●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★

62 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/28 16:25 ID:S1zexxCX
>>56
スレ名の通り、
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」のはずでは？
ここで出てきたのはあくまでも「一案」でしかないはずだったんだけど…


63 ： ◆39GKBD.A ：02/03/28 16:25 ID:YrxJapgz
>>57
ひろゆきだ........

64 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/28 16:26 ID:S1zexxCX
>>63
まぁ落ち着け（w

65 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 16:26 ID:vdyjY1FD
ちょっと一言。
ひろゆきに危機感が感じられないんだが・・・
２ちゃん大丈夫なんか？（ｗ

66 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:27 ID:BWUzErY4
どちらにしても
便利だけど負荷の高いツールを作る→夜勤さんが規制
→負荷のかからないツールにする→利便性は下がる
の繰り返しになってしまうのでは？
BBWatcherはどうやっても制限できない気が･･･

67 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/03/28 16:27 ID:6rjVhL1c
>>65
そりゃ、余計な（以下略

68 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:27 ID:D8A+m31c
>>65
逆に安心してきた（ｗ

69 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 16:28 ID:vdyjY1FD
>67
あぃ・・・（ｗ

70 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:28 ID:3IRQKbUM
＞２ちゃん大丈夫なんか？（ｗ

大きなお世話だべ、たぶん

71 ：トオル ：02/03/28 16:28 ID:1YXjHmQW
つうか、もっと早く博之が出てきてたら良かったわけで。
俺なんかどきどきしてたよ。。。

72 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:29 ID:sA08Lpzv
ツールを使うメリットって、透明あぼーんが出来たり、自動あぼーんができたり、
ホップアップでレスを読みやすくしたり、スキンで、自分好み環境を作ったりすることだと。

別に通信面で不便になっても（旧かちゅ方式の巡回禁止）漏れは気にならない。

73 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 16:29 ID:plexregn
漢字が多いと読むのに時間がかかります。。。

74 ：☆■○ ：02/03/28 16:29 ID:CGHGfhvn
datディレクトリを非公開にした時点で忍耐の限界でした。

75 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:30 ID:D8A+m31c
>>73
ひらがなだともっとじかんがかかるとおもいますがどうですか

76 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:30 ID:BWUzErY4
>>73
ふぁいと

77 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:30 ID:y90P2pIi
>>73
藁

78 ：前スレ903=911 ：02/03/28 16:31 ID:SmNaa90r
>>57
でも、企業がどういった方法でアクセスしているのか、といった情報が得られるのは2ch
運営陣なわけで、そういった情報が出てきているわけでもないのでは．．．

それとも私が
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/911
で言った以下のことに実効的に対処するには●制限しかないと思っているとか？
＞もし、ひろゆきが巡回を制限をしたい理由が、Monazillaツールを偽装した企業あるいは特定の個人ユ
＞ーザによるdat浚いを防ぐためであり、企業にこうした行為の対価を支払ってもらう為であるならそう
＞言うべき。


79 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 16:31 ID:vdyjY1FD
>75
ﾜﾗﾀ
でもそんなﾂｯｺﾐはいらんですよ。と小一時間（以下略

80 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 16:31 ID:plexregn
BBWatcherの制限をかけるには、、
・IP帯で制限をかける＜IP帯しらべるのめんどくさい
・巡回制限をかける
・法的に制限する＜裁判めんどくさい
・非合法な手段で制限する＜ばれたらめんどくさい


81 ：名無しさん23 ：02/03/28 16:31 ID:wDp30u6C
>>57

あ…、じゃやっぱり、2chに話を通してないサービスなのね？

今までコメントがなかったので、何らかの契約結んでるのかと思ってた。



82 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 16:32 ID:vdyjY1FD
>80
巡回制限以外めんどくさいってのﾜﾗﾀ
さすがひろゆきくん（ﾊｧﾄ

83 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/28 16:33 ID:S1zexxCX
>>80
最後の一行は一体…？（ガクガクブルブル

84 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:33 ID:sA08Lpzv
電源をポチっとな。

85 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 16:33 ID:???
鯖負荷問題は結局費用と収益の問題。
費用低減＋収入増加がベストの解決方法（というかどちらかだけでは無理と思われる）
費用低減：「ユーザの我慢できる範囲」での「最大限の規制導入」
　　　　　　　前者をこのスレで確認、後者を技術論含め具術スレで検討
収入増大：●もちユーザ獲得のための差別化→このすれで検討
　　　　　　　（決済手段の多様化など他にもあるけど）
でいいんじゃないでしょうか？
そのために
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/902
のマトリックスを書いてみました。

有料ユーザを獲得する必要なしの場合の選択肢などいろいろなパターンに
ついてpros/consを話せると思いますので。

まぁ、結局はどうなろうと持ち主の責任なので確かに大きなお世話でしたね。

86 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/28 16:33 ID:0VGRVH5/
ひろゆきさんとしては「・巡回制限をかける」だけにして欲しいという事ですね

87 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:33 ID:YrxJapgz
めんどくさいってあんた・・・

88 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:34 ID:U1UO7/oX
ひろゆきさんだー！ラブラブ チュ♥

89 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 16:34 ID:plexregn
一般のユーザーに制限をかける仕組みをつくるのであれば、
明らかにデメリットでしかない企業を制限する仕組みをやった後だとおもうんすよね。
一般ユーザーに制限をかけて、なんだかわからん企業は放置というのは
どうかとおもうですよ。


90 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:34 ID:BWUzErY4
そういうのがIEを偽装してcgi使って持っていかれたら
いろんな意味でかなり厳しくなるような。。

91 ：トオル ：02/03/28 16:35 ID:1YXjHmQW
＞朱風さん
たぶん、それも考えてなかったりして、、（汗）


92 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:35 ID:jOe3p9w4
>>85
はいはいご苦労さん

93 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:35 ID:YrxJapgz
トオルもいるのか

94 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 16:35 ID:vdyjY1FD
>89
まぁそりゃそーだ。
でも今転送量とかの問題で夜勤達が悩んでるんだべ？
そこらへんって実際どー思ってるん？

95 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:36 ID:D8A+m31c
ようするにきぎょうのじゅんかいせいげんがだいいちということですか

96 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/28 16:36 ID:S1zexxCX
>>89
制限かけるならまずは企業から、ですか。
至って正論ですな。

97 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:36 ID:sA08Lpzv
もっとシンプルに考えんと・・・

98 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/28 16:37 ID:0VGRVH5/
>>91トオルさん
そ、、そうなんすか？･…（大汗

99 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:38 ID:BWUzErY4
「企業の」巡回制限をかける、ってことか･･･

100 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:38 ID:bG3zRB56
100ｇｅｔｔｏ

101 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:40 ID:D8A+m31c
ではびーびーうぉっちゃーのことをしらなくてはなりませんね

102 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 16:40 ID:plexregn
＞結局はどうなろうと持ち主の責任なので確かに大きなお世話でしたね。
JOKESIZEさんのが大きなお世話というわけではないですよ。
情報を出して、検討しあうことに意味はあると思います。
ただ、結論をだしたりyes/noを誰かが決めることに意味はないとおもうですよ。
ツール作者や夜勤さんやら各々で判断することですから。


103 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:40 ID:sE9hsKBL
BBWatcherのサポートに・・・・（危険なので、以下略

104 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 16:41 ID:plexregn
BBwatcherの下請けになってお金もらうってのもありかもしれませんしねぇ、、、


105 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:41 ID:BWUzErY4
ところで、管理者サイドって
●持ちを増やそうとか考えてないんですか？
今回の規制の話で●買った人もいましたし。

106 ：前スレ903=911 ：02/03/28 16:41 ID:SmNaa90r
でも、企業に対処するのなら
・IP帯で制限をかける＜IP帯しらべるのめんどくさい
・法的に制限する＜裁判めんどくさい
この二つしか効果的な選択肢はないと思うんだけど。

相手がそれなりのスキルを持ってればdat隠されたって、cgiからとってくればいいだけだし、
いたちごっこになるんでは？

107 ：☆■○ ：02/03/28 16:42 ID:CGHGfhvn
>>103-104
結婚してる。。

108 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 16:42 ID:vdyjY1FD
>>102
ん〜微妙・・・
＞情報を出して、検討しあうことに意味はあると思います。
これはいい。そのとーりだし
＞ツール作者や夜勤さんやら各々で判断することですから。
これはちょっと・・・ってな感じぃ〜(^^ゞ

109 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:43 ID:D8A+m31c
とりあえずけいこくしてみるというのはどうですか
さいばんはかんけいなく

110 ：103 ：02/03/28 16:43 ID:sE9hsKBL
>107
いや・・・俺が省略したところは、ひろゆきとは逆の意見だわ。（ｗ

111 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:44 ID:BWUzErY4
夜勤さんの判断でツールの巡回を止めたわけだしねぇ･･･

112 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:45 ID:bG3zRB56
結論は夜勤更迭ということでよろしいでしょうか？

113 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:46 ID:OImhRrQh
>80
＞・巡回制限をかける
これは誰がどこに制限をかけるの？



114 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 16:46 ID:plexregn
感情的なものかもしれませんが、
「ユーザーの利便性を下げるための議論」というのは
あんまり建設的に思えないわけです。
それだったら、こうしたほうが便利になるから有料でもいいかもとかのほうが、、

115 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 16:46 ID:vdyjY1FD
>112
夜勤かわいそう・・・(ノ_・。)（ｗ

116 ：トオル ：02/03/28 16:47 ID:1YXjHmQW
>>111-112さん
それは違うっすよ。夜勤さんが一番サーバの事を知ってて、
ましてや自分の事業にも無関係じゃないし、
なにかあったら対策を考えるのは当たり前なわけで。

117 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 16:47 ID:vdyjY1FD
>114
何気に同意。
俺は多少なら有料でもいっか派だからねぇ(￣ー￣)

118 ：ストラボ ◆iVludWig ：02/03/28 16:47 ID:cjK411bi
>>114
対企業戦略に話の方向をかえるのではなくて？

119 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:49 ID:jOe3p9w4
夜勤たんは２ちゃんねるにサーバー面でひとりだちしてほしいとも
言ってたような

120 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:49 ID:D8A+m31c
・たいきぎょうせんりゃく
・まるもちをふやすためのせんりゃく

121 ：● ：02/03/28 16:49 ID:23ud5PIV
>117
なら当然金払ってるんだろうな？（ｗ

122 ：111 ：02/03/28 16:50 ID:BWUzErY4
>>116
あ、いや別に「夜勤ｲｯﾃﾖｼ！」とか言いたかったわけではないので、、
今の対策は仕方ない事だと思ってます。
誤解させてｽﾏｿ

123 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 16:51 ID:plexregn
例えば、プロキシー規制系やら海外在住の人やらで、
通常の手段だと2chに書くことが不可能だった人は、
●付になることでかけるようになったわけですよ。
そういった形で、両者の利便性が増えるようなサービスを増やしてくことで、
ユーザーが●もちになりたいと思わせる方向にしたいわけです。
んだから、IDがなくなるとか、既存のユーザーとの変な差別化はあまりやりたくないんす。


124 ：ストラボ ◆iVludWig ：02/03/28 16:52 ID:cjK411bi
>>119
金銭面ではやく２ちゃんに自立してほしいっていってたね。
そうなるって話だったからやってきた、って。

125 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 16:52 ID:vdyjY1FD
>121
あははは。まだです(^^ゞ
今何気に検討中。
でもそのうち払うYO!（ｗ

126 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:52 ID:cEZjXPbM
>>123
でも、ＢＢには制限かけたいんでしょ。巡回制限で。

127 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:53 ID:D8A+m31c
はらうからけっさいしゅだんのたようかをかんがえてほしいのです
しつこいようだけど

128 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/28 16:53 ID:S1zexxCX
>>123
前向きで建設的な意見ですな

129 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:53 ID:sA08Lpzv
http://ex.2ch.net/maru/

こう言う板を増やしていくとか、って無理か・・・

130 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:53 ID:sE9hsKBL
>>123
BBWatcherには、何らかの連絡はしたんですか？

131 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 16:53 ID:vdyjY1FD
>123
ふむ。何気に納得。
じゃー俺も早く●付になろっと（ｗ

132 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 16:54 ID:plexregn
不便にして人を減らしてコストが下がって、一人立ちといえるなら、
そうかもしれませんが、そんな形で早急にもってく必要があるのかなぁ、、と。
ユーザーが増えることで、いろいろな手段が増えるわけですよ。
そういう新しい手段のほうでどうにかコストを吐く仕組みにしてかないと、
たんなるジリ貧の再生産になるだけかと、、


133 ：前スレ903=911 ：02/03/28 16:54 ID:SmNaa90r
>>123
ひろゆきの言う既存のユーザーってのはIEユーザーのことを指してるの？それともツール
ユーザーも含まれる？それによって意味が変わってくるんですが。

134 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:54 ID:BWUzErY4
>>126
BBは「ユーザー」じゃないし、、

135 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:55 ID:sA08Lpzv
ひらがなでも、いいかもしれないが、くとうてんは、いれたほうが よみやすいという わな

136 ：ストラボ ◆iVludWig ：02/03/28 16:55 ID:cjK411bi
ひろゆきさんのそういうお気持ちは兼ねがね伝え聞いておりますが、
ではこのような場で具体的な話ができるといいねすね。


137 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:55 ID:OImhRrQh
モナジラツールに巡回制限つけるとBBを制限できるの？
その辺が飛躍しててよくわかんない。

138 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 16:55 ID:vdyjY1FD
>132
ひろゆきﾏﾝｾｰ！
もっと早くそー言うことは言わなきゃ〜（ｗ

139 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:56 ID:D8A+m31c
>>135
わ、かった。

140 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 16:56 ID:plexregn
IEユーザーとツールユーザーって分ける必要はないとおもうんすよ、、
場面によってツールだったりIEだったりするわけで、、、
んだから、おいらは特に意識して区別はしてないです。

141 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 16:57 ID:yVLt+otE
＞114
＞それだったら、こうしたほうが便利になるから有料でもいいかもとかのほうが、、
　でも実際問題としてツールユーザーには制限がかけられたわけですよ。
２ｃｈ側の事情で。
　その時点でユーザーの利便性は落ちてるんですけどね。

　制限をかけなければならなかった事情は重々承知の上で、
いまのひろゆき氏の発言にはちょっと・・・・・・・・・・

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0ch BBS 2004-10-30