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「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2

1 ：JOKESIZE ★ ：02/03/28 14:45 ID:???
このスレはタイトルどおり「monazillaツールと課金及び転送量・鯖
負荷問題を考えるスレ」です。主に、有料ユーザへの優遇策のある／
なし（程度問題も含めて）や、２ｃｈ仕様変更による影響や苦情等の、
技術的な話以外のことを議論します。
^^^^^^^^^^^^^
技術的な話は↓で
関連スレ（というかこのスレの発祥地）：
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50

その他の情報は>>1-5あたりに。。。
誰か、↑のスレから夜勤さんとかの★付の人の発言転載お願いします。
>>6-あたりに。
その他まとめ等は順次転載していきます。

2 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 14:48 ID:???
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/l50

現時点でのまとめ（決定は断じてありません誤解なきように）
---------------------------------------------------------
１．巡回：If-Modified-Since無しの差分取得巡回（（旧かちゅ方式）
２．巡回：If-Modified-Since 付きの巡回
３．更新チェックC：そぬ方式（dat）
４．更新チェックD：abone方式（subject.txt）

１．有料・無料ユーザとも：禁止
２-Ａ．有料ユーザ：制限無し
　-Ｂ．無料ユーザ：取得スレ×２０秒のインターバル
３-Ａ．有料ユーザ：制限無し
　-Ｂ．無料ユーザ：スレ数×４秒のインターバル
４-Ａ．有料ユーザ：制限無し
　-Ｂ．無料ユーザ：板数×２０秒のインターバル
（３-Ｂ．と４-Ｂ．の無料ユーザの制限にについては１スレ（板）毎か、
あとでまとめて行うかはは作者さんにお任せする。）
----------------------------------------------------------
各インターバルの数値については一時的な目安の数値（変更の余地大有り？）

3 ：ストラボイド○ ◆iVludWig ：02/03/28 14:51 ID:Sv/M0Cm2
３

4 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 14:55 ID:???
あと、>>2のまとめは意見がるかたは、具体的にまとめを変更して
変更点の明記と理由を書いてください、それがわかりやすいと思います。

例えば
１．有料・無料ユーザとも：制限なし←変更点
理由：結局パッチが出回って意味がなくなるので、変更するだけ手間の無駄。
といった具合にしてくださいです。

また、根本から規制なんかいらない、全面規制しろなどのご意見も理由付で
書き込んでください。賛同者が多いようならその案をこのスレの意見の流れ
としてまとめます。


5 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 14:57 ID:???
各ツール毎の話題はツールのスレでお願いします。
monazillaツールスレ（漏れがあるかも。。。）：
2ちゃんねる用ブラウザ「A Bone」Vol.13
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016782819/l50
２ちゃんねる用ブラウザ「ホットゾヌ」 Part9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016725104/l50
２ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1015310037/l50
2chブラウザ「ぎこはにゃ〜ん」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008924867/l50
２ちゃんねる用キャッシュサーバ「j2ch-cache」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008356487/l50
スレッド型BBS閲覧用ブラウザ「MapleSyrup」　part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016729822/l50
新鋭２ちゃんねるブラウザ「Jane2ch」 part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016550175/l50
2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part55
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016813158/l50
2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ「えまのん」使ってる人の数
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010923266/l50
2chブラウザー Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1007658416/l50

その他スレ：
[ガイドライン] ★付き発言転載のガイドライン Part6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1016828400/l20
[プログラム] monazilla Part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012544484/l20

古いスレがあったら気づいた方随時訂正願います。

6 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 15:02 ID:???
今の告知（各スレに告知する際のテンプレ）
-------------------------------------------------------------
現在choco鯖、vip鯖、love鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中（済み）です。
その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを最新版にアップデー
トして下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）がでることがあります。
詳しいことは↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/l50
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/l50
-------------------------------------------------------------

前スレ
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50

7 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:02 ID:xkckjdPU
なんつーかさ。

技術の話を分けてそれ以外をするんなら、
こっちでやるのは
ユーザーサイドでどの程度までなら我慢できるだろうか？
って話になるんでないの。

もっともアンケート取ったほうがいーだろーけどねー。

8 ：前スレ903=911 ：02/03/28 15:04 ID:SmNaa90r
＜ごくごく適当なまとめ＞
管理側の意見
ログを読んでいないひろゆき：めんどくさいので、●持ちのみ巡回にしたい。
夜勤：自分の負担は増やしたくないので、鯖にはできるだけ触りたくない。
　　　ツール側で巡回制限等をして鯖負荷の軽減に協力して欲しい。

ツール作者側の意見
負荷軽減には協力したいが、ユーザビリティも確保したい。

ユーザー側の意見
ダイアルアップユーザー向けに巡回は残して欲しい。
巡回でなくても更新チェックがあればいい。でも更新チェックにインターバルを置かれるのはつらい。
かちゅ〜しゃの今の巡回インターバルはちょっときつい。
●は買っても(・∀・) ｲｲ! が、決済手段を多様化して欲しい。それまでは制限はゆるめにして欲しい。

識者（？）の意見
鯖をチューニングすれば大幅な負荷軽減を見込めるので鯖の設定を変えろ。

9 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:06 ID:D9aB+ogm
ずっと誰も突っ込んでないから自信ないんだけどさ、、
＞３．更新チェックC：そぬ方式（dat）
って違うんじゃないの？

10 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 15:16 ID:???
間違えた。
今の告知（各スレに告知する際のテンプレ）
-------------------------------------------------------------------
２ｃｈの過大な負荷対策の為に下記サーバーのスクリプトが変更されました。
（今後更なる変更＆他サーバーへの導入の可能性もあります）
そのため、２ちゃんビューワ（Monazillaツール）の一部に不具合が生じています。
かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを最新版にアップデートしないと
不具合（エラー）が出ることがあります。
その他の各ツールについては、各ツールの関係スレッドを確認して下さい。

該当板一覧（サーバー毎）：
【choco】
AA長編、 顔文字、壁、シャア専用、地理お国自慢、ニュース速報、
ピュアAU、モナー、私のニュース、
【curry】
オカルト、ギャンブル、競馬、三国志・戦国、鉄道・電車、独身女性限定、
ラーメン、
【love】
過激な恋愛、カップル、女性論男性論、純情恋愛、同性愛、
不倫・浮気、モ娘（狼）、
【vip】
アダルトＶ、半角かな、半角二次元、半角文字列、風俗全般、

技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/l50

monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
-------------------------------------------------------------------
まだまちがってるかも、指摘してチョ。

11 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 15:19 ID:???
２ｃｈ側よりの重要な発言
　　「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
　　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/732
　　【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/966

12 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:33 ID:xkckjdPU
>>9　何が？

13 ：トオル ：02/03/28 15:35 ID:1YXjHmQW
ヘビーユーザーさんが、常駐してるスレッドで、
リアルタイムに更新を確認できないのが一番のネックならば、
普段は.htmlを使うってのはどうなのかな。
差分をとるとか何とかしなくても、表示させるだけでいいし、、、
ま、ファイルをオープンしてデータを取ってくるってのは同じだが。

14 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 15:37 ID:yVLt+otE
＞13
　HTML取得 ＝ read.cgi起動 ＝ 鯖に負荷
　なんじゃないのかな？

15 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:38 ID:jOe3p9w4
>>12
そぬじゃなくてぞぬでしょ

16 ：前スレ903=911 ：02/03/28 15:40 ID:SmNaa90r
>>14
read.cgiでhtml生成じゃなくて、staticな（？）htmlファイルにアクセスしてもらうということでは。

17 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:45 ID:jOe3p9w4
>>16
こういうの?
http://kaba.2ch.net/accuse/html/1017294330.html

18 ：☆■○ ：02/03/28 15:45 ID:CGHGfhvn
>16
まだあるかしらないけど/html/スレkey.htmlのファイルの事？

19 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:50 ID:jOe3p9w4
htmlだと現時点ではLast-Modifiedが取れないので
かえって負荷が高くなりそうな予感。
そういえばhtmlのserver-parsedをオフにしろという
意見がまとめに入ってないな。

20 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 15:51 ID:???
>>7
こんなアンケートではどうでしょうか？

使用ツールについて：
使用ツール：ホットゾヌ
バージョン：1.0β2.1.5
A-1：巡回機能：無（外部プラグインで可能）
A-2：巡回インターバル：無し
A-3：巡回のインターバルのタイミング：無し
A-4：更新チェック規制：有り
A-5：更新チェックインターバル：５秒
A-6：更新チェックのインターバルのタイミング：選択可能（１スレ毎、後でまとめて）

ユーザプロファイル：
B-1：巡回スレ数：６０程度
B-2：巡回頻度：一時間に一度程度
B-3：現在の巡回後のインターバル：無し
B-4：巡回後次回巡回まで待てる限度：２０分程度
B-5：更新チェックスレ数：６０程度
B-6：更新チェック板数：２０程度
B-7：現在の更新チェック後のインターバル：５分
B-8：更新チェック後次回更新チェックまでの待てる限度：３分

追加項目ある？

21 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:52 ID:TLVbzfXQ
XBitHack で html に実行属性つけて Last-Modified を
取るようにしたらどうだろう。
これも重くなっちゃうかな?

22 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:57 ID:jOe3p9w4
ツールの名前とバージョンまで押さえとけば
巡回機能の詳細までアンケートに含める必要ないだろ。
そういう風に無意味にレスを長くするからうざがられんだよ。
言っても無駄なんだろうけどな。

23 ：前スレ ：02/03/28 15:57 ID:BWUzErY4
1000 名前：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ <age> 投稿日：02/03/28 (木) 15:54 ID:???
1000get狙ってみたり（一度だけ）

ヽ(`Д´)ﾉ

24 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 16:03 ID:plexregn
えっと、そもそもこの話し合いって、
誰が決めたことを誰に伝えるためのものなんでしょう？



25 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:04 ID:cEZjXPbM
>>24
オイオイ。

26 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 16:05 ID:yVLt+otE
＞22
　アンケートとしては必要では？
　それをどう分析するか（できるか）は問題だと思うけど。

　同じツールユーザーでも「巡回多用」「巡回使わない」で
意見が違ってくる可能性が大なんだから。

27 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:05 ID:D8A+m31c
>>24
俺も知りたい

28 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:06 ID:sA08Lpzv
>>24
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

29 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:07 ID:BWUzErY4
>>24
夜勤さんが皆からの意見を集める目的で初めのスレッドを立てて、
ここで決まった事を管理人に持っていってyes/noを言ってもらうと話していましたが･･･

30 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:07 ID:jOe3p9w4
>>26
A-1〜A-6はツールの名前とバージョンから自動的に分かることなのに
それをわざわざアンケートの項目に入れる必要はないと思うんだが?
アンケートにまじめに答えてるかどうか判別するために入れてるのか?

31 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/28 16:08 ID:S1zexxCX
>>24
激しく（以下略

32 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:08 ID:jOe3p9w4
>>29
もう管理人はyes/noを言ってるような

33 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 16:08 ID:???
>>ALL
話の腰を折って悪いのですが、どの方法が効果的に負荷を下げられるのか
という話は技術スレでお願い出来ませんか？

こっちはとりあえず>>7さんのご意見のようにユーザサイドの忍耐力を
図るのと、それに基づいた>>2の目安数値の変更を主たるテーマで行きたいので、、、
どっちかわからないorどっちでもないことはこちらで結構ですけど。。。

一応すみわけした方が良いかと思いまして、ご協力お願いします。
また、>>4もご覧下さい。
最後にこのスレも出来る限りage進行でお願いします。

>>23
ごめんなさい（ｗ

>>24
このスレででたい件を元に技術スレのほうで推敲され、その結果を夜勤さんに
いって、その後夜勤さんがあなたに決断をせまるっていうながれの予定です。

34 ：西安(UCK 1.9.3) ◆CYANh33g ：02/03/28 16:09 ID:Sr4XivMa
＞JOKESIZE
しっかりとゲットしてるし・・・。

35 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 16:10 ID:plexregn
いまいちよくわからないのですが、
今までの流れでおいらが決めるべきことってありました？
ツール作者さんや夜勤さんが決めるべきことだったような、、、

36 ：前スレ903=911 ：02/03/28 16:10 ID:SmNaa90r
>>24
>>8を見て欲しいが、サーバ負荷軽減策の一環として、巡回機能を制限するのにはどういう風に
するのがいいのかツール作者やユーザーと相談するのが目的で夜勤さんが立てたものだと
理解している。

37 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:11 ID:jOe3p9w4
> 話の腰を折って悪いのですが、どの方法が効果的に負荷を下げられるのか
> という話は技術スレでお願い出来ませんか？
だったら目安数値の変更もあっちだろ。
結局お前の好き嫌い以外に基準がさっぱりわからねーんだよ。

38 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/03/28 16:12 ID:6rjVhL1c
>>35
同意。

39 ：前スレ903=911 ：02/03/28 16:12 ID:SmNaa90r
>>35
ツール作者さんと夜勤さんの間で簡単に話しがまとまればひろゆきが事後承諾というか、
話を知っておく程度でいいのかもしれないけど、巡回●制限にするならひろゆきの決断
が絶対必要な話だと思ってる。

40 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:13 ID:3IRQKbUM
>35
●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★さんに口答えするなんて生意気なﾔｼだな。

41 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:13 ID:jOe3p9w4
>>40
警察国家だから仕方ない。

42 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:14 ID:BWUzErY4
>>35
と言うか、前の「巡回は●だけ」発言でかなり変わったような。。

43 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 16:15 ID:plexregn
ツール作者さんは、いろんな手段をつかってユーザーの使い勝手がいいように
好きなように作るものだと思うけどなぁ、、、
これこれを作ってくれとか言える権限をもってる人はいないですよ。
んだから、彼らが判断する情報を提供することに意味はあると思いますが、
”結論”をつくることに意味はあるんですか？


44 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/28 16:15 ID:S1zexxCX
>>35
結局、ひろゆ子が「Go！」というとダレも逆らわない罠

45 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:16 ID:jOe3p9w4
> 一応すみわけした方が良いかと思いまして、ご協力お願いします。
> また、>>4もご覧下さい。
> 最後にこのスレも出来る限りage進行でお願いします。
自分は人の忠告聞く気がないくせに要求だけはご立派なことで。

46 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/28 16:17 ID:S1zexxCX
>>43
ひろゆ子がラスト一行でいいこと言いました。

確かに結論作ることではなくて情報提供だけでいいのかも。

47 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 16:17 ID:???
>>34
もらっちゃいました。

>>35
とおるさんがかいてたからなくなったけど、●もちの書き込み優遇策とか
決済手段の多様化とか色々あったと思うけど。

>>43
その結果鯖負荷が上がってもどうでもいいということ？

48 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:17 ID:OImhRrQh
使用ツールについて：
使用ツール：かちゅ〜しゃ
バージョン：2.102 + 0.99.1.12
A-1：巡回機能：有
A-2：巡回インターバル：10秒×スレ数＋5分
A-3：巡回のインターバルのタイミング：１スレ毎＋後でまとめて
A-4：更新チェック規制：有り
A-5：更新チェックインターバル：５分
A-6：更新チェックのインターバルのタイミング：後でまとめて

ユーザプロファイル：
B-1：巡回スレ数：０
B-2：巡回頻度：一生に一度程度
B-3：現在の巡回後のインターバル：無し
B-4：巡回後次回巡回まで待てる限度：無し
B-5：更新チェックスレ数：４０程度
B-6：更新チェック板数：１５程度
B-7：現在の更新チェック後のインターバル：今んとこ適当に動作チェックしてるだけ。
B-8：更新チェック後次回更新チェックまでの待てる限度：一週間程度



49 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:19 ID:BWUzErY4
>>43
鯖の負荷がきつくなって規制しなくてはならなくなったということだと思いますが。
確かに今のところ判断する情報が少ないですが。

50 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:19 ID:sA08Lpzv
ヽ(`Д´)ノ　　　ﾎﾞｯｷｱｹﾞｽﾊﾟｲﾗﾙ！
ヽ`Д´)
　(ヽ`Д)
　(　ヽ`)
(　　ヽ
ヽ(　　 )ノ
ヽ　 　)
(ヽ　 )　　　　
　(´ヽ )
(Д´ヽ
ヽ(`Д´)ノ

51 ：前スレ903=911 ：02/03/28 16:19 ID:SmNaa90r
>>43
つまりは、巡回するのはは●をもっているひとのみにして欲しいとひろゆきからツール
作者さんに要請することはないと理解してよいでしょうか？
ツール作者さんが自分でそう実装するならともかくとして。

52 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:20 ID:jOe3p9w4
> >>43
> その結果鯖負荷が上がってもどうでもいいということ？
どうしたらそんな曲解が出来るのやら。

53 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/28 16:21 ID:0VGRVH5/
>>43
此処で出来上がったものは、結論じゃなくて叩き台だと思ってます｡｡
叩き台をツール作者さんがどこまで使うかは解りませんが、、

54 ： ◆39GKBD.A ：02/03/28 16:21 ID:YrxJapgz
なに？ひろゆきがいるの？
記念カキコ。。。

55 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/28 16:21 ID:S1zexxCX
ツール作者の自主性を最も保証するということか。
まぁよく考えたらそれが2ちゃんねるの精神みたいなものでもあるかも。
端から見てると●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★のしていることが
最初の目的からずれているような。

56 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 16:23 ID:???
>>55
最初の目的って何だと思ってます？
私は経済問題の解消だと思ってますが。

57 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 16:24 ID:plexregn
ツールの負荷ってのは、ユーザーの利便性というメリットがあって
初めて生まれるものなんだから、↓みたいなのを
制限する方法を考えたほうが、よっぽど建設的だと思うんですよね。。
http://www.znw.co.jp/products/BBWatcher/index.html


58 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:24 ID:y90P2pIi
>>55
あんた、いい人だな。
●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★のことを
●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★と引用してやるのは
あんたくらいだ。

59 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:24 ID:3IRQKbUM
ヽ(`Д´)ノこれじゃ●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★さんがピエロだべヽ(`Д´)ノ

60 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:25 ID:jOe3p9w4
>>56
その目的を達成するために「結論」を出してどうするんだと言ってるんだろ。

61 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:25 ID:D8A+m31c
●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★

62 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/28 16:25 ID:S1zexxCX
>>56
スレ名の通り、
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」のはずでは？
ここで出てきたのはあくまでも「一案」でしかないはずだったんだけど…


63 ： ◆39GKBD.A ：02/03/28 16:25 ID:YrxJapgz
>>57
ひろゆきだ........

64 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/28 16:26 ID:S1zexxCX
>>63
まぁ落ち着け（w

65 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 16:26 ID:vdyjY1FD
ちょっと一言。
ひろゆきに危機感が感じられないんだが・・・
２ちゃん大丈夫なんか？（ｗ

66 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:27 ID:BWUzErY4
どちらにしても
便利だけど負荷の高いツールを作る→夜勤さんが規制
→負荷のかからないツールにする→利便性は下がる
の繰り返しになってしまうのでは？
BBWatcherはどうやっても制限できない気が･･･

67 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/03/28 16:27 ID:6rjVhL1c
>>65
そりゃ、余計な（以下略

68 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:27 ID:D8A+m31c
>>65
逆に安心してきた（ｗ

69 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 16:28 ID:vdyjY1FD
>67
あぃ・・・（ｗ

70 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:28 ID:3IRQKbUM
＞２ちゃん大丈夫なんか？（ｗ

大きなお世話だべ、たぶん

71 ：トオル ：02/03/28 16:28 ID:1YXjHmQW
つうか、もっと早く博之が出てきてたら良かったわけで。
俺なんかどきどきしてたよ。。。

72 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:29 ID:sA08Lpzv
ツールを使うメリットって、透明あぼーんが出来たり、自動あぼーんができたり、
ホップアップでレスを読みやすくしたり、スキンで、自分好み環境を作ったりすることだと。

別に通信面で不便になっても（旧かちゅ方式の巡回禁止）漏れは気にならない。

73 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 16:29 ID:plexregn
漢字が多いと読むのに時間がかかります。。。

74 ：☆■○ ：02/03/28 16:29 ID:CGHGfhvn
datディレクトリを非公開にした時点で忍耐の限界でした。

75 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:30 ID:D8A+m31c
>>73
ひらがなだともっとじかんがかかるとおもいますがどうですか

76 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:30 ID:BWUzErY4
>>73
ふぁいと

77 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:30 ID:y90P2pIi
>>73
藁

78 ：前スレ903=911 ：02/03/28 16:31 ID:SmNaa90r
>>57
でも、企業がどういった方法でアクセスしているのか、といった情報が得られるのは2ch
運営陣なわけで、そういった情報が出てきているわけでもないのでは．．．

それとも私が
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/911
で言った以下のことに実効的に対処するには●制限しかないと思っているとか？
＞もし、ひろゆきが巡回を制限をしたい理由が、Monazillaツールを偽装した企業あるいは特定の個人ユ
＞ーザによるdat浚いを防ぐためであり、企業にこうした行為の対価を支払ってもらう為であるならそう
＞言うべき。


79 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 16:31 ID:vdyjY1FD
>75
ﾜﾗﾀ
でもそんなﾂｯｺﾐはいらんですよ。と小一時間（以下略

80 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 16:31 ID:plexregn
BBWatcherの制限をかけるには、、
・IP帯で制限をかける＜IP帯しらべるのめんどくさい
・巡回制限をかける
・法的に制限する＜裁判めんどくさい
・非合法な手段で制限する＜ばれたらめんどくさい


81 ：名無しさん23 ：02/03/28 16:31 ID:wDp30u6C
>>57

あ…、じゃやっぱり、2chに話を通してないサービスなのね？

今までコメントがなかったので、何らかの契約結んでるのかと思ってた。



82 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 16:32 ID:vdyjY1FD
>80
巡回制限以外めんどくさいってのﾜﾗﾀ
さすがひろゆきくん（ﾊｧﾄ

83 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/28 16:33 ID:S1zexxCX
>>80
最後の一行は一体…？（ガクガクブルブル

84 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:33 ID:sA08Lpzv
電源をポチっとな。

85 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 16:33 ID:???
鯖負荷問題は結局費用と収益の問題。
費用低減＋収入増加がベストの解決方法（というかどちらかだけでは無理と思われる）
費用低減：「ユーザの我慢できる範囲」での「最大限の規制導入」
　　　　　　　前者をこのスレで確認、後者を技術論含め具術スレで検討
収入増大：●もちユーザ獲得のための差別化→このすれで検討
　　　　　　　（決済手段の多様化など他にもあるけど）
でいいんじゃないでしょうか？
そのために
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/902
のマトリックスを書いてみました。

有料ユーザを獲得する必要なしの場合の選択肢などいろいろなパターンに
ついてpros/consを話せると思いますので。

まぁ、結局はどうなろうと持ち主の責任なので確かに大きなお世話でしたね。

86 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/28 16:33 ID:0VGRVH5/
ひろゆきさんとしては「・巡回制限をかける」だけにして欲しいという事ですね

87 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:33 ID:YrxJapgz
めんどくさいってあんた・・・

88 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:34 ID:U1UO7/oX
ひろゆきさんだー！ラブラブ チュ♥

89 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 16:34 ID:plexregn
一般のユーザーに制限をかける仕組みをつくるのであれば、
明らかにデメリットでしかない企業を制限する仕組みをやった後だとおもうんすよね。
一般ユーザーに制限をかけて、なんだかわからん企業は放置というのは
どうかとおもうですよ。


90 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:34 ID:BWUzErY4
そういうのがIEを偽装してcgi使って持っていかれたら
いろんな意味でかなり厳しくなるような。。

91 ：トオル ：02/03/28 16:35 ID:1YXjHmQW
＞朱風さん
たぶん、それも考えてなかったりして、、（汗）


92 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:35 ID:jOe3p9w4
>>85
はいはいご苦労さん

93 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:35 ID:YrxJapgz
トオルもいるのか

94 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 16:35 ID:vdyjY1FD
>89
まぁそりゃそーだ。
でも今転送量とかの問題で夜勤達が悩んでるんだべ？
そこらへんって実際どー思ってるん？

95 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:36 ID:D8A+m31c
ようするにきぎょうのじゅんかいせいげんがだいいちということですか

96 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/28 16:36 ID:S1zexxCX
>>89
制限かけるならまずは企業から、ですか。
至って正論ですな。

97 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:36 ID:sA08Lpzv
もっとシンプルに考えんと・・・

98 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/28 16:37 ID:0VGRVH5/
>>91トオルさん
そ、、そうなんすか？･…（大汗

99 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:38 ID:BWUzErY4
「企業の」巡回制限をかける、ってことか･･･

100 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:38 ID:bG3zRB56
100ｇｅｔｔｏ

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