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「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2

142 ：● ：02/03/28 16:57 ID:nMAu2+sZ
123読む限り俺にとってのメリットは皆無だ、（ ；´Д｀）ﾄﾎﾎ

143 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/28 16:57 ID:S1zexxCX
>>132
ひろゆきが2ちゃんねる管理者だということを初めて実感した…スマソ。

144 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 16:57 ID:vdyjY1FD
>140
まぁ区別ってのは巡回機能があるかないかの問題だねぇ
巡回による鯖負担が・・・

145 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 16:59 ID:plexregn
認証IDがなければ、一定時間内に大量のログ取得ができないという仕様で固めちゃえば、
企業の取得は難しくなるですよ。
認証IDを使ってログ取得するようになったら制限はもとらくですし。


146 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 16:59 ID:HUd58X0z
>ひろゆき
や、その考え方は立派だと思いますが
夜勤さんの堪忍袋はどのへんまで持つと思われますか？

147 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:00 ID:BWUzErY4
>>132
今の現状で満足してる人が多い中で、
これから●を買いたくなるような機能は果たしてあるのかどうか･･･

148 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:00 ID:sA08Lpzv
逆にいえば企業は＄33で無制限にログを取得でき（以下略

149 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:00 ID:vdyjY1FD
>145
なる。
それって夜勤にも意志が通ってるんでしょうか？（ｗ

150 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:02 ID:plexregn
＞でも実際問題としてツールユーザーには制限がかけられたわけですよ。
システム側から、「ツールなのか、企業なのか？」って判断は無理っすよ。
んだから、一律で制限せざるを得ないとおもうです。
んで、ツールだけを特定する手段として認証IDというシステムがでてくるわけですね。
んだから、認証IDに関しては巡回制限する必要はないと思ってます。


151 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:04 ID:vdyjY1FD
>150
でもそれによる鯖負担が・・・（以下略

152 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:04 ID:3RIcm5Ai
いっそのことツールでのみ2ch利用可にしてツールを販売
収益をあげればいいじゃない(w


153 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:05 ID:plexregn
夜勤さんの堪忍袋が切れるかどうか、、ってのは、
サーバコストを払う仕組みができるかどうか、、というところで、
一朝一夕で解決する問題だったらネットバブルは未だに続いてるですよ。

巡回機能の実装に関しては、ICQで話ししてるですよ。＞１４９さん



154 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:05 ID:BWUzErY4
>152
全然よくないヽ(`Д´)ﾉ

155 ：ストラボ ◆iVludWig ：02/03/28 17:05 ID:cjK411bi
あがってる企業に対しても、２ちゃんねる側でただ防御するしかないのでしょうか


156 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:06 ID:plexregn
認証ID経由で、ひたすらアホみたいにログをとってく人がいたら、
直接話しもしやすいし、ID止めちゃうのもできるので、
そんなに気にならなくなるですよ。

157 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:06 ID:sA08Lpzv
ICQ　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

158 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:07 ID:SmNaa90r
>>145
結局一般ユーザーの巡回には制限をかけます。巡回して欲しい人は●かってちょ！
ってこと．．．

159 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:07 ID:vdyjY1FD
>153
ヽ(*⌒∇^)ﾉﾔｯﾎｰｲ♪
ひろゆきに声かけてもらった記念ｶｷｺ（ｗ

Ｑっすかぁ・・・最近使ってにゃい(ノ_・。)
せめてＭＳＮメッセに・・・（ｗ

160 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 17:08 ID:yVLt+otE
＞150
＞認証IDに関しては巡回制限する必要はないと思ってます。
　それは、認証しない（ツール・企業）ユーザーには制限をかける。
と言う事ですよね。

　その上で、どう制限をかければユーザビリティを維持できるか？
というのがこのスレの趣旨だと思うのですが。
　だから「巡回を制限する」基準をツール作者さんやユーザーで
落としどころを探していた…と。

　そこに「制限なんてネガティブな発想は意味ない」って言われると・・・・

161 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:08 ID:plexregn
＞158さん
そういうことですねー。

162 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:08 ID:D8A+m31c
るーぷのよかん

163 ：152 ：02/03/28 17:08 ID:3RIcm5Ai
んで、鯖のパワーアップ、鯖管理スタッフ常駐など、環境の充実を図る

164 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:08 ID:SmNaa90r
して欲しい　じゃなかった．．したい　だ
>>158


165 ：ストラボ ◆iVludWig ：02/03/28 17:09 ID:cjK411bi
じゃあ あとはここで何を話し合うんだ？

166 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:09 ID:vdyjY1FD
>164
意味は通じた（ｗ

167 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:10 ID:plexregn
＞どう制限をかければユーザビリティを維持できるか？
話し合う分にはどうぞどうぞなんですが、
技術的な落としどころのない話し合いは意味がないとおもうですよ。。
「企業だけ制限してユーザーを制限しない仕組みにしよう！」「賛成！」「どうやって？」
というループかと、、

168 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:12 ID:plexregn
●付にはこんな機能が欲しいよねという話しがいいんじゃないかと、、
＞ストラボさん



169 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:12 ID:vdyjY1FD
>167
そこらへんで夜勤達が悩んでる・・・と。

170 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 17:12 ID:yVLt+otE
＞167
　技術的な落としどころは＞2 で作者さんが納得するか？　では？
　ここにはツール作者さんも参加しているんですから。

171 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:14 ID:OImhRrQh
http://kaba.2ch.net/accuse/dat/1016974669.dat
が制限されたら
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/1-100
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/101-200n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/201-300n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/301-400n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/401-500n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/501-600n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/601-700n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/701-800n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/801-900n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/901-1000n
でログ集めるだけなんでねーの？

企業がわざわざモナジラツール使うとは思えないんだけど。

172 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:14 ID:vdyjY1FD
>170
確かに。
A Boneの委員長も悩んでたみたいだしな（ｗ

俺はA Bone使いさっ・・・ﾌｯ

173 ：ストラボ ◆iVludWig ：02/03/28 17:14 ID:cjK411bi
●なしとの格差についての話もありましたが、、
まず●はやめてほしい。ｗ

174 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:14 ID:Ia6oyQEV
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/
の「終了AA」が、あぼーんされた模様。

「技術的は話は向うでやりましょ」ってこと？

175 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:15 ID:SmNaa90r
>>167
IPおよび法的手段というめんどくさい手段をとるつもりはない、
企業のdat浚いを防ぐための、巡回制限以外の簡易な技術的手段の提案がなければ、
巡回は●制限という方向で検討しているということですね。

管理人がその方向で検討しているのならユーザーとしては従うより他にないですな。

176 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:15 ID:cjK411bi
うお

177 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 17:16 ID:yVLt+otE
＞168
＞●付にはこんな機能が欲しいよね
　どこかのスレで出てましたけど。
　最終発言が●持ちだったらdat落ち遅くなるとか？

　正直な話、IDは2chのショバ代として購入しましたから、　＜初日に
巡回制限ないってのはラッキーってな感じなんですが、
これ以上の付加価値が必要なんですか？
　同時にそれが実装可能なんですか？

178 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:17 ID:sA08Lpzv
●付きのみ、メール欄 #ほげほげ　で色んなことができると。

179 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:18 ID:vdyjY1FD
>178
そんなお遊びいらにゃい（ｗ

180 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:18 ID:jOe3p9w4
>>178
メール欄#ほげほげ　はすでにキャップで使われてる

181 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:18 ID:SmNaa90r
>>171
結局話はそこになるんだよねー。
最終的にはIP制限か法的措置しかないような。

182 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:19 ID:plexregn
read.cgiに制限を入れれば済むわけで、、、
＞171さん

183 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:19 ID:cjK411bi
>>177
● ◆fcGQQrQE さんのような頼まれなくても購入したい人ではなく、
ふつーのユーザーでも魅力に感じる付加価値ってことじゃないでしょうか

184 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:19 ID:PkHJDcx2
testt

185 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/28 17:20 ID:0VGRVH5/
●を持っていると裏2ちゃんへ行けるとか…

真面目に
２ちゃんの中で●のあり/なしの制限を掛けると何かしらの批難が来るし。
２ちゃん外で考えなきゃないのかなぁ、、例えば有料メルマガがただで読めるとか･･

186 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:21 ID:PkHJDcx2
うわ、184は誤爆です。ごめんなさい。

187 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:21 ID:SmNaa90r
>>182
IEに偽装してきたら結局IPで弾くしかないんじゃないの。
それならさいしょからIPで弾いた方がいいんでは？

188 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:22 ID:jOe3p9w4
>>187
だから>>145なわけでしょ。
IEでログ総ざらいする人はいない。

189 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:23 ID:OImhRrQh
つまるところ
ひろゆきの言ってる巡回制限ってのはサーバ側が処理するってこと？

190 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 17:23 ID:yVLt+otE
メリット＞「●持ちだと串判定甘いです」

いいひと＞わーい、じゃぁ買う（ﾊｧﾄ）
普通の人＞その前に使えねぇ串判定ヤメレ

それをメリットとして感じるかどうかは人それぞれ。

191 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:24 ID:cjK411bi
まず、クレカ以外の支払方法ができたらそれだけでかなり増える。。
でもしばらくは無理なんですよね？


192 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:24 ID:plexregn
制限ってのは、性悪説に基づいてるんだから、
サーバじゃなきゃできないですよ。
性善説だったら、機能を実装しなくても、「巡回は控えめに」って
伝えるだけですみます。


193 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:24 ID:SmNaa90r
>>188
ちゃうって。
read.cgiからIE偽装して読んでるだけなら一般ブラウザユーザと区別つかんでしょ。

194 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/28 17:25 ID:S1zexxCX
「●のさらなる付加価値を考えよう！」ってのはもはや別スレになるのでは。
↑
こんな内容のスレってあったっけ？

195 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:26 ID:jOe3p9w4
>>193
区別付ける必要ないでしょ。総量規制なんだから。

196 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:26 ID:cjK411bi
>>190
それを言ったらこのスレおわっちゃわないか

197 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:26 ID:OImhRrQh
>192
それをもっと早く言ってくれﾖ。


198 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:27 ID:3RIcm5Ai
●に色がつく

199 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:27 ID:Ev/UNEZu
それじゃあツールの自主規制はなくてもいいってことか？

200 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:27 ID:iSG64oT1
●もちしか使えない、とても使い勝手のよい新規ツールを2ch側で開発する。
もちろん、既存のツールはいままでどうり・・・・・無料
（ただし、巡回は●もちしか使えない。）

201 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 17:27 ID:4SO649d0
今のところ、話の焦点は
１．●持ちのメリットを増やす
２．●無しの一定時間内大量dat取得を制限する
ってところですね？
後者はどちらかというと、こっち向きの話のような気がしないでもないですが。
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/

202 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:28 ID:SmNaa90r
>>195
そうしたらさ、read.cgiでIPリストを保持しなくちゃいけないわけでしょ？
今より重くなって逆効果になるってことないかい。

203 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:28 ID:D8A+m31c
うしろむきの　はなしと　まえむきの　はなしを　わけたほうが　よくないですか

204 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:29 ID:vdyjY1FD
>201
禿しく同意。
ちょっと転送量うんぬんから話題がはずれて・・・（以下略

205 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:29 ID:plexregn
おいらが考えを披露する場じゃなくて、
みなさんで考えましょうなスレッドなんだから、、、、
＞１９７さん


206 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:29 ID:cjK411bi
だいたいひろゆきがイイヒトすぎるんだよ。
悪人でなきゃ悪用する人の裏はかけない。


207 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:29 ID:kPNxreyZ
結局初めのうちに誰かがいったとおりで、実際は何をするか決まってることを、無意味に
議論してただけなのがはっきりしたってことだね。


208 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:29 ID:jOe3p9w4
>>199
自主規制するかどうかは各ツール作者の判断>>35 >>43 >>102

209 ：● ◆fcGQQrQE ：02/03/28 17:30 ID:yVLt+otE
＞208
　でも自主規制しないツールで大量取得があれば
最悪ツールのアクセスを規制する可能性…っと。

210 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:31 ID:jOe3p9w4
>>202
利用者側の心配することじゃない、とか言ってみる

211 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:32 ID:jOe3p9w4
>>209
「ツールを」規制じゃなくて「大量取得」を規制でしょう

212 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:32 ID:plexregn
んじゃ、あとはよろしくです。。
＞JOKESIZEさん

213 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:33 ID:0y6Trw+H
１．巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得
３．更新チェックC：そぬ方式（datから）
４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）

ひろゆきは１から４のどれを規制したいわけ？
逆にどの方法は制限したく無いの？

214 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:33 ID:vdyjY1FD
ひろゆきおつかれ〜
またよろしく！（ｗ

215 ：トオル ：02/03/28 17:33 ID:1YXjHmQW
●つきの人に乳画像プレゼ（以下自粛）

216 ：頭のいいモルモットさん ：02/03/28 17:33 ID:jIoAjkKC
企業に巡回されない為には
こっち（2ch）からdatを売りに行けばいいのさ
企業もいちいち巡回しなくてすむし
2chも転送量増えなくてすむ。

217 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:34 ID:jOe3p9w4
>>216
検索サービスを売りつけるとか言ってなかったか?

218 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:35 ID:6k9ngjUd
>>215
女子大生トオルたんの乳画像ならﾎｽｨかも

219 ：前スレ903=911 ：02/03/28 17:35 ID:SmNaa90r
>>210
じゃあ、利用者側は心配しないことにして（ｗ

総量規制なら、どのくらいで規制するのか教えてほスィ
ツール作者さんにも参考になるだろうし、ユーザーも危険領域が分かるといいから。

220 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:35 ID:sA08Lpzv
>>215
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

221 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 17:35 ID:4SO649d0
>>215
乳は自分についてるので、男（以下略

222 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/28 17:36 ID:0VGRVH5/
>>215
相撲取りの乳画像じゃないですよね？

223 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:36 ID:cjK411bi
少しハズれるけど、ネットランナーとか、
２ちゃんネタをエサに商売してる雑誌から金を取ってるの？
＞ひろゆきさん

224 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:36 ID:kPNxreyZ
検索サービスを売りつけたいがために、企業のLOG収集ソフトを制限したいんだったりしてな。

そこまで行くと考え過ぎかね。

225 ：名無しさん23 ：02/03/28 17:36 ID:wDp30u6C
●持ちに、有料メルマガが配信されるようになると、嬉しいです…。



226 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:36 ID:vdyjY1FD
>219
禿しく同意！
情報公開きぼんぬ（ｗ

227 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:37 ID:cjK411bi
oyo

228 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/03/28 17:37 ID:hzoK+SK5
>>213
制限しなくていいならしなけりゃいい。
鯖の負荷がキツイから制限するんだったら、
負荷が問題なくなるラインまで制限しなきゃならん。

それがどのラインなのかは夜勤サイドの問題だろ？

229 ：夜勤 ★ ：02/03/28 17:38 ID:???
なんで　俺の問題なの? >>228
そこが一番理解に苦しむ。

230 ：トオル ：02/03/28 17:39 ID:1YXjHmQW
そうか。パスワードってメールアドレスなんだっけ。
んじゃ博之とか隊長さんとか夜勤さんが専用メール書くとか？

231 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:40 ID:sA08Lpzv
●メールマガジンを貼りつけるスレが・・（以下略

232 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 17:40 ID:vdyjY1FD
夜勤ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!（ｗ

233 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/28 17:40 ID:4SO649d0
●専用メルマガで、乳画像を（以下自粛

234 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:40 ID:jOe3p9w4
夜勤さんの一人称はいつから「俺」になったのですか？

235 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:41 ID:TX/QEjfC
トオルたんは本能寺スレをチェ（自粛）

236 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/03/28 17:41 ID:6rjVhL1c
>>234
ニュー速+記者に煽られてから。

237 ：ストラボ○ ◆iVludWig ：02/03/28 17:41 ID:cjK411bi
key
ga kowareta


238 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:42 ID:P5mAnwFe
(´-`).｡oO　今日の夜勤さん、どっか違う。。。

239 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:42 ID:OImhRrQh
>205
そういう意味じゃなくて>>113とか>>137とかで
その回答を待っていたのヨ。

240 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:42 ID:dHB8xvsq
最近、夜勤の態度がでかいのは小銭が入ってきたからでしょ。

241 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 17:43 ID:jOe3p9w4
>>236
ソースキボンヌ。調味料は遠慮しときます。

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0ch BBS 2004-10-30