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夏目房之介さんスレッドver.4

737 :ああっ名無しさまっ :2000/11/17(金) 14:42
>>724
私、中日新聞(東京新聞)で、連載中のソレ、読んでますが、
まんがに関する話はあんまり(と言うよりほとんど)ないですよん。
だいたい、それ載せてるの、介護とか老後とかそういう話題のページですもん(笑)
まんがネタ期待するとハズレますが、ココ2cnで「ふさふさの人柄の魅力」
にまいっちゃった人には楽しく読めるんでは、と思います。

738 :名言集 :2000/11/17(金) 16:59
>>736
おっしゃるとおりなので自主規制。引用最小限,コメントはもっと最小限。

4.創作者・夏目房之介
「表現者にとって比喩や象徴は現実だったりしますからね。」
(ver.1 NO.682 2000/09/07(木) 05:07)

「夏目・フィル対談」のクライマックス。ウソでなく「創作の秘密」を垣間見た
思いがあった。創作者に代わってこういう言葉を紡ぐのが批評家の本質と痛感。


739 :ああっ名無しさまっ :2000/11/17(金) 17:10
こういうのヤだね
age

740 :ああっ名無しさまっ :2000/11/17(金) 17:24
>>738
ヤメロ スレ ヨゴレル ウザイ

741 :ああっ名無しさまっ :2000/11/17(金) 17:42
>>738
そういう事をされるとコテハンが迷惑する。君は楽しいかもしれんが。
人のレスを批評するのはやめてくれ。頼む。

742 :738 :2000/11/17(金) 17:43
うわっ、書き込んでから見たら、とんでもない。
全然、元発言の魅力を伝えてない!

ごめんなさい。
やはり、スレの流れの中で見てこそ?
いや単にオノレの文章が下手。いらんこと止めます。


743 :ああっ名無しさまっ :2000/11/17(金) 18:33
>>738
批評の批評は なにも生まない。
アンチスレでやってる事と同じだよ。誉めるか貶すかの違いだけ。
君の感じたことは みんな分かってる。文章の上手い下手じゃない。
言わぬが花という事もある。
大事なのは、感じた事を 自分にどう生かすかだろ。

744 :夏目房之介 :2000/11/17(金) 18:58
>>722>>723
いや、その撤退についてのことさ。

745 :>735 :2000/11/17(金) 18:59
夏目さんって江戸っ子だよね?
江戸っ子って、威張ってるヤツが嫌いで、自分も威張るのが下手。
年とってくると偉そうにしてくれた方が周りが落ち着くというのもあるんだけど・・。
自分でも言っておられたよね。

746 :ああっ名無しさまっ :2000/11/17(金) 19:09
ん?もしや死んでる?あがらない?

747 :あほの738 :2000/11/17(金) 19:35
阿呆の738です。
743さん、お言葉身に沁みました。
顔から、火が出る思いです。
私は、夏目スレの「思いで語り」をしたかっただけなのですが、
やり方をとことん間違えました。
申し訳ありませんでした。
ご覧になってご不快になられた皆さんにも深くお詫び申し上げます。

748 :ああっ名無しさまっ :2000/11/17(金) 21:00
>>747
いーんです!!それで
僕にとってこのスレの楽しさは、夏目さんのレスではなく
門前の小僧さんとか君みたいな、僕みたいな粕よりもさらにお馬鹿な人を
観察することでした。
自分が馬鹿だと気が付かない真面目な馬鹿はみててほっとします。


749 :ああっ名無しさまっ :2000/11/17(金) 22:17
ご本人が見るだけは見る、って言ってるので。
14日の東京新聞、見ましたよー。
でも、正直に言って、2ちゃんのレスのほうが、生き生きしていて
おもしろかったです。
東京新聞の文章が良くなかった、と言っているのではなく、
ああいう小さくまとまっちゃうスペースで書くよりも、
こういう場所で自由連想っぽく書くほうが、
夏目さんには水が合っているんじゃないかって気がしました。

>738
自分でやりたいことがあるんだったら、ホームページみたいな
きちんと自分で仕切れる場所でやるほうがいいんじゃ?
ほら、ここ、掲示板だし。色々な人がいますから。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/17(金) 22:42
もっと色々と自分のやりたい事やれよ。
2chに常駐してるような人間なんかに遠慮すんなって。

751 :ああっ名無しさまっ :2000/11/17(金) 22:42
>>749
自分の掲示板、掲示板とお題目がそれしかないんかい
人のこない掲示板なんぞ鯖の無駄じゃ

752 :名無しさん :2000/11/17(金) 22:43
つーか、要約、名言集は実際面白いし役に立つよ、少なくとも俺にとっては。

753 :ああっ名無しさまっ :2000/11/17(金) 23:04
>>752
理由もなく擁護するだけじゃあ自作自演を疑われるぞ

754 :ああっ名無しさまっ :2000/11/17(金) 23:11
748=750=752

755 :ああっ名無しさまっ :2000/11/17(金) 23:14
>>754
それは違いそう・・・

756 :ああっ名無しさまっ :2000/11/17(金) 23:37
う〜ん、よくわからん微妙な荒れよう。

>>744
なるほど、つまりあなたが「ニセ夏目」で、自分のフェイクの書き込みが夏目さんの原因になったのか?
>>721でいっとるわけですか。

違うでしょ。

757 :ああっ名無しさまっ :2000/11/18(土) 00:07
確かにギスギスしてるね。怖い雰囲気。

758 :ああっ名無しさまっ :2000/11/18(土) 00:52
なるほどね。夏目氏がいなくなって、このスレで何していいのかわかんないんだ。

いろいろやってみたらいいと思う。
面白いと思ったら続くだろうし、気に入らなかったらつぶされるだろうし。


759 :松本人志 :2000/11/18(土) 00:55
ワシではあかんのか?

760 :ああっ名無しさまっ :2000/11/18(土) 00:56
哀しいほどにつまんないです。なごみません。

761 :ああっ名無しさまっ :2000/11/18(土) 01:04
>>750の言うとおり、自分の書きたいこと書きなよ。
それが受け入れられなかったらレスがつかないだけだよ。

762 :ああっ名無しさまっ :2000/11/18(土) 01:08
レイジアゲインストザマシーン聞いてる人いる?

763 :ああっ名無しさまっ :2000/11/18(土) 01:32
ばかだねぇ

764 :ああっ名無しさまっ :2000/11/18(土) 10:41
記念カキ

765 :ああっ名無しさまっ :2000/11/18(土) 11:09
師去りて 宴の後の さみしさよ スレッド開きて 白々としている

訪れる 人も乏しき スレッドに 書き込みしても レスも返らず

766 :夏目さん居ないじゃん :2000/11/18(土) 15:25
漫画の登場人物(警官)が発砲する事、等は規制の対象になるんでしょうか?
こち亀の質の低下が「作者のアイディア不足」なのか「何らかの規制」
(発砲等が出来ない=行動パターンの減少→作者の才能の枯渇以外の
問題で作品の質が落ちる)によるのかで読み手の受け取り方も変わると思うんで。

両さんがしなくなった事、発砲、競馬、パチンコ、麻雀、喫煙、建築物の破壊、
車、バイクでの暴走なんかが有ります。

個人的には発想のマンネリ化に規制が拍車を駆けたと思う(というか思いたい)。


767 :>239 :2000/11/18(土) 15:26
モナーじゃなくてギコ猫じゃない?

768 :ああっ名無しさまっ :2000/11/18(土) 16:50
>767
250で既につっこまれてますよん。

769 :夏目房之介 :2000/11/18(土) 18:12
ふむふむ。
私が居なくなるともう収拾つかなくなって「ダメだこりゃ」状態に陥るようだね。

770 :夏目房之介 :2000/11/18(土) 18:38
まぁ、スレッドの趣旨がそうであるから
私の2ch撤退と共に終了するのもやむを得ないことかな。

771 :ああっ名無しさまっ :2000/11/18(土) 18:50
騙るなら、もう少し本物らしくどーぞ

772 :ああっ名無しさまっ :2000/11/18(土) 19:09
>771
アハハ。
そんな必要はないよ。


773 :ああっ名無しさまっ :2000/11/18(土) 19:40
騙りはバレるのをわかってて今の雰囲気を皮肉ってるんでしょうね。
思い入れが強い分、みんな自爆気味。
のんびりいきましょうよー。


774 :這い寄る混沌 :2000/11/19(日) 00:48

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=967836422

こういうのもありました。夏目さんも何回か書き込んでいます。



775 :ああっ名無しさまっ :2000/11/19(日) 00:54
やっぱり、このスレの目だまは夏目氏だったからね。
夏目だからして。

>>774
確か、ver,1から派生して作られたスレッドでしたよね?
他にもあるのかなあ、夏目カキコ。
「最終兵器彼女」と、「マンガ夜話」は確認済みなんだけど。
ここに比べて冷静なので、なるほど、と思いましたが・・・>マンガ夜話スレ   

776 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/19(日) 02:54
アホあげ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/19(日) 02:56
はじめは地味ーなスレッドだったんだけどね。
私と1氏で著作情報とか交換しつつ「またすぐ下がったね〜」とか
言ってたのに(笑)。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/19(日) 03:04
>777
本人が来ると皆騒ぐんだよ。
やっぱ誰でもミーハ−なんだな。

779 :>778 :2000/11/19(日) 03:11
そして必ず煽りたがる中学生もいると(笑

780 :ああっ名無しさまっ :2000/11/19(日) 03:18
そりゃ、こういう垣根が低いのが、ネットの魅力の一つですから

781 :ああっ名無しさまっ :2000/11/19(日) 03:26
地味なスレに戻って落ち着くのもいいでしょうね。
「また下がったよ〜」ってね。
今までが激しかったので、ぼちぼち行きましょう。



782 :724 :2000/11/19(日) 04:01
>>737
遅くなりましたが、ありがとうございました。
私は何年か前に夏目先生にお会いした事があるのですが、
「へー、こんな人いるんだなぁ」と思うほどいい方だった
という印象がずっと残っています。
この掲示板を見て改めてその人柄に惹かれました。
もともと漫画にあまり詳しくないので、今度の新刊が漫画ネタ
じゃなくても全然OKです。

783 :(旧)1 :2000/11/19(日) 04:28
>777
なつかしいですなぁ。あんな沈みまくってたスレが、こんな注目される事になろうとは、
(まして自分が2chで叩かれる事になるとは、)予想も出来ませんでした。
>778
そら君、うれしいよ。
アンチスレとかにも「もっと普通に接すべきだ」とかいうような事、書いてあったけど、
私にゃあそんな事、できないし、やりたくもない。
(もちろんver.3の立て方は本当にマズかったですが)

784 :ああっ名無しさまっ :2000/11/19(日) 06:30
俺はver.3のスレの立て方は面白いと思ったけどな。

785 :ああっ名無しさまっ :2000/11/19(日) 06:52
>784
そうそう。
あれは結構隠れファンもいるぞ。

786 :ああっ名無しさまっ :2000/11/19(日) 09:08
房の介は目がいやらしいから好きではない。
いしかわじゅんのマンガは絵がきもちわるーい。とりみき、みたいに。

787 :>▽< :2000/11/19(日) 10:31
僕は「名言集」好きなので、続けて欲しいなあ。
これからの議論の足掛かりになると思うし。
>>738とか含蓄あるよね。

788 :ああっ名無しさまっ :2000/11/19(日) 12:27
>>787
名言集をやると 多分 荒れるよ。誉める人がいれば 絶対けなす人も出る。
これは 君も経験しているはずだが?
議論したいなら 議題を出せばいい。

789 :ああっ名無しさまっ :2000/11/19(日) 14:14
つらつら思うに夏目さんって都会人だよね。いや良い意味でさ。
いつまでも2chの相手はしていられないのは明らか。でも情において去りがたいものもある。
こういうしがらみっぽい状況で、さっくりと関係を絶つ所作が鮮やか。
一見冷淡に見られかねないが、引きずれば引きずるだけお互いが辛くなるばかり、と先を見
越した上で、あえて身を引く。情に溺れず、余韻を残して去るというのはなかなか出来ること
ではない。
子曰く「君子の交わりは淡きこと水の如し」とは、かくのごときか。

790 :ああっ名無しさまっ :2000/11/19(日) 14:58
アホアゲ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/19(日) 15:35


792 :ああっ名無しさまっ :2000/11/19(日) 20:52
786はどんなマンガが好きなんだろ。

793 :ああっ名無しさまっ :2000/11/19(日) 21:16
>792
諸星、根本敬、畑中、逆柱、天久などが好きです。

794 :魁!名無しさん :2000/11/19(日) 22:49
>>774
このスレッド良かったな〜。学校のテストで覗かなくなってから一度も見てねえや。
こういうの、もう一度したいねえ。これから読んできます。

795 :(旧)1 :2000/11/20(月) 00:26
>784、785
うぅ、ありがとう。
でもこのスレの特殊性を考えれば、荒らしの対象になる書き方をしたのは
やっぱり失敗でした。
それから今頃ですがフィルさんも最後にわざわざ触れてくれてありがとうございました。
叩かれた私にゃあ、こういうのは本当に救われます。

796 :ああっ名無しさまっ :2000/11/20(月) 00:26
夏目さんの自画像の隣で、いつもツッコミ入れてるタヌキみたいな
キャラ、なんて名前なんだろー。

本人がいる時に聞いときゃよかったな。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/20(月) 02:11
>796
ポンスケですよ。

798 :ああっ名無しさまっ :2000/11/20(月) 02:16
>>796
最初の方に質問あったよ。まんま転載する。

>68 マスコットのタヌキ?は何時ごろから使っているのですか?
>で、なんでタヌキなのでしょうか?
>
>30年前、大学時代に生まれました。
>タネコといって、タヌキと猫のハーフです。
>なんでか、よくわかりませんが、なんとなくでしょうね。


799 :ああっ名無しさまっ :2000/11/20(月) 02:48
はあー、ボンスケかあ。なんかまぬけな。
でも、夏目さんっぽくていいのかな。ありがとう。


・・・って、ぜんぜん違うがな!!797はん!
796さんありがとう。ハーフだったとわ。
どことなく、性別不肖だもんなー。あのキャラ。
だから、スケベな話題のときは、夏目さんと一緒に目尻下げてんだね。

800 :796 :2000/11/20(月) 02:50
ってぇ、自分にレスしてどーすんだぁ・・・。

あらためてありがとう、798さん。
ここ意外に過去ログ長いから、すっかり忘れてたよ。

801 :ああっ名無しさまっ :2000/11/21(火) 03:28
ネタ振り。お国が「漫画は文化」と正式に発表したみたいですが、みんなどうよ?

802 :ああっ名無しさまっ :2000/11/21(火) 13:12
今さらお上に言われても、って感じ。

803 :ああっ名無しさまっ :2000/11/22(水) 01:57
権力者が何かを認める時は、それが自分たちの利益になる、と
ふんだ時だけだからね。
それは最近の政権ゴタゴタ劇でもよくわかったし(藁

自分が面白いモンが読めれば、誰が認めようと認めまいと、それだけで
ええんじゃワレ〜(超自己中)。

804 :(旧)1 :2000/11/22(水) 04:20
でも日本だけじゃないかね。こういうの。
前にアメリカかどっかで、まんがのキャラクターの切手出したら
結構反対もあったとか聞いた。
日本じゃあ、こないだガンダムまで切手にしちゃったし。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/22(水) 14:45
次の漫画夜話はいつですか?

806 :ああっ名無しさまっ :2000/11/22(水) 14:47
来年2月と前回の夜話で言ってたんでは?
詳しい日程は夜話サイトで調べたら?

807 :ああっ名無しさまっ :2000/11/22(水) 14:48
ありゃ、マジレスしたけどあげ荒らしか?

808 :ああっ名無しさまっ :2000/11/22(水) 20:19
あげあらしって・・・あーたそれは独善でしょ

809 :ああっ名無しさまっ :2000/11/22(水) 20:34
すまぬ。
ほぼ同時刻にVer.2とアンチスレと夜話スレがいっぺんに
あがってきたのでドキッとしただけ。
夜話はともかく残りふたつはただあげてるだけだったんで。


810 :魁!名無しさん :2000/11/22(水) 20:49
なるほど>>809

>>805
でも、過去スレをあげた阿呆がいるからこっちを上げたのかもね
混乱を防ぐために

もう夏目さんも来ないから荒らしもこないだろうし、長文レスでもないのだから
下げ進行止めてもいいと思うのだけれど、どうか?

811 :ああっ名無しさまっ :2000/11/22(水) 21:33
>810
探すのが大変なのと、dat行きを防ぐために、定期的に上げておくのも
いいかもしれないですね。
ただ、荒らしが来るか来ないかは、保証の限りではないとは思いますが。
なんか、専門の嵐さんがいそうな気配もするし。。。

812 :ああっ名無しさまっ :2000/11/22(水) 21:42
>>804 日本じゃあ、こないだガンダムまで切手にしちゃったし。

ベルバラも忘れずにね。
東京駅の目の前の郵便局に逝くと、全部見られるよ。
あと、確かに、文化として認可されてるっていうのは、現在、日本だけかも
しれないけど、認められようが認められまいが、実際の作品に活気があれば
個人的にはそれでよいと思うのね。
だって、認可されちゃったら、規制、税金、かけほうだいじゃない。
あと、事件との関連性とか、教育機関からの干渉とか、しがらみが強くなる
可能性もあるし。何らかの道具として使われるかもしれないし。
他のスレでも出ていたけれど、認められることによるメリットよりも、
小さくまとまっちゃうデメリットのほうが、目につくんだよね。
認可されることによって、マンガを描く・読むことについて、偏見が減る
っていう方面に影響が出る可能性もあるから、そうなったらいいなとは思う
けど。
長レスが話題になってるところ、長々とすみませんです>ALL

813 :(* ゚Д゚)さん :2000/11/22(水) 23:17
うわっ!こんな良いスレッドがあったなんて・・・。
私は今は無きコミック・トムの連載時からの夏目さんのファンです。
母とも「この人の文章面白いね〜」っていつも言ってます。

あー、もっと夏目さんがいらっしゃった時に参加できていればな・・・。残念!
もうVer.1は消えてしまったんですね・・・。

>>810 このスレ、下げるのが勿体ないくらいだからageてみるよ。

814 :ああっ名無しさまっ :2000/11/22(水) 23:35
>>813
親切な人が、ログ置き場を作ってくれたので、1から読めるよ。
このスレッドのちょい前のほうにあるはずだから、探してみよう。

815 :714 :2000/11/23(木) 13:42
過去ログ置き場(http://freepage.kakiko.com/natumelog/)に
「ゲームの行く先を議論する」を追加しときました。

また
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/6664/
にも過去ログが保存されています。

816 :>▽< :2000/11/23(木) 14:27
竹熊健太郎のマンガ千夜一夜
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3a1ca614e33c801065e8?aid=&tpl=dir/01/01100000_0012_bn.tpl

817 :ああっ名無しさまっ :2000/11/23(木) 19:08
>815
すばらしい。
漫画板って、作品と漫画全般と、両方の話題があるので、
こういう議論・評論関係のログ保存はいいかもですね〜。
おつかれさまっす。

818 :(* ゚Д゚)さんas813 :2000/11/23(木) 21:13
>>814 >>815
をぉぉ、ありがとうです! 昨日はVer.3途中で果てたので、今日は2ちぇんねる的
夏目房之介&夏目房之介論を楽しんでみます!
やはりこのスレは基本的にはsageなのですね。勿体ないけど、仕方ないかな・・・。
漫画論ではないですが"新編 學問"(潮出版社)が私的には一番楽しめた本です。

800超えたみたいですので、そろそろ新スレでしょうか?(さりげなく藁>1様

819 :ああっ名無しさまっ :2000/11/23(木) 22:09
そか・・・夏目さんがいなくなってもレスは800を越えたんだぁ。
なんかしんみり。

この前、本屋でマンガ文庫のコーナーに行った時、
もしかしたら、と思って、「あしたのジョー」の帯をチェックしてみた。
そしたら、案の定、夏目さんが解説書いてた。2巻だったと思う。
こういう細かい仕事も追っかけようとすろと、ほんときりない。
この前の「ダヴィンチ」も、表紙になかったから、もう少しで見逃す
とこだったもん。

ふさふさ、あんまし(目立たないところで)仕事するなーーー!!!(ヤケ)  

820 :(旧)1 :2000/11/24(金) 01:51
私が見に来た時に850超えてたら、立てます。(他の人が立ててなかったらね。)
過去スレは消えてるんで、ver.4のみでいいですね。
もしかして過去ログ置き場というのを、貼ったほうがいいのかな?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/24(金) 06:25
バカスレあげ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/24(金) 08:05
agh

823 :ああっ名無しさまっ :2000/11/24(金) 10:54
元いち漫画書き、今は名無しです。
そろそろ新スレに移るみたいなので一言謝りに来ました。
前スレでは 場の空気も読まず 好き勝手な事を書いて申し訳ありませんでした。
でも 僕にとっては自分を整理して考える いいきっかけになりました。
皆さん、どわさん、旧1さん本当にありがとうございました。

824 :ああっ名無しさまっ :2000/11/24(金) 17:05
ファック

825 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/24(金) 17:08
夏目氏の解説といえば、唐沢なをきの「カスミ伝」もあるでよ

826 :ああっ名無しさまっ :2000/11/24(金) 20:16
そろそろ新スレ立てたほうがいいんじゃないか?

827 :ああっ名無しさまっ :2000/11/24(金) 20:41
>826
Ver.2で「あたしい」スレって言ってる人かね?

828 :魁!名無しさん :2000/11/24(金) 21:18
Ver.2かぁ。。。過去スレの中でも異色の一品だからなのか
厨房どもがようけ上げてくれるな。
Dat送りを避けるため、なんつう考えはねーんだろうな。

829 :(* ゚Д゚)さんas813 :2000/11/25(土) 04:46
皆さんのおかげで、今までのスレ・発言を全て見させていただけました。
どうもありがとうございました。
・・・ほんと、夏目先生がカウントダウンで発言されてるところは、ライヴ
で見ていなかった私も感動(?)に似た感覚を覚えてしまいました。

あー、今更言っちゃうのも何だけど、夏目先生を囲んでオフ会なんかもして
みたかったですね〜。 兎に角、楽しめるスレですね!
夏目先生も見てらっしゃることには変わりはないでしょうから・・・。
発言したくてしたくて、ウズウズしているとみた(w

830 :ああっ名無しさまっ :2000/11/25(土) 05:27
また今度くるってさ。
>なつめ

831 :ああっ名無しさまっ :2000/11/25(土) 09:40
>>829
夏目オフかあ。たしかにやったら面白かったろうね。
夏目さんがそんなもんに来てくれるかどうかは知らんが。

832 :ああっ名無しさまっ :2000/11/25(土) 10:42
つーか、そんなヒマねえと思うが。
まあ、今後、夏目さんが何かイベント(「〜と話そう」みたいな)
に多く出没するようになったら、見てたな(ニヤリ)ってことで。
あんまし、大勢の人に囲まれるとか、好きじゃないような気がするん
だけどね。少人数でじっくりやるほうが、性にあってないか、夏目氏の場合。

ただし、どの場合でもみんな硬直しちゃって、ろくに発言できないに
7万ガバス賭けておく。

833 :ああっ名無しさまっ :2000/11/26(日) 00:16
深夜2:31からNHK教育で「土曜倶楽部」やるよん。
ってわけで、あげ〜。

834 :ああっ名無しさまっ :2000/11/26(日) 00:20
夏目氏が出ていたという例の番組ですか。
明日バイトだけど、夏目氏出るなら見ようかな。

・・・出るの?

835 :どわ :2000/11/26(日) 02:12
検索して調べてみた。

深夜アンコール 11/20(月)〜25(土) 深夜(教育)
 NHK教育フェア2000に合わせて、11月20日〜25日の深夜、教育テレビで「教育」
にまつわる新旧さまざまな番組を6夜連続でアンコール放送します。

26:27〜 土曜倶楽部「その瞬間ボクは風になる」いとうせいこう・神山雄一郎・
熊沢正子 1988.7.23

836 :ああっ名無しさまっ :2000/11/26(日) 03:31
>>833
見た。
夏目さん、若かった・・・

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0ch BBS 2004-10-30