紅殻って知ってますか？

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65 ：マウテンまーくん１ ：2000/08/11(金) 20:28: おい、逃げるなよ！まーくん
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 20:30: ＞９７
道歩いてて知らない人にそれ言うなよ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/12(土) 00:37: しいって誰？
68 ：100 ：2000/08/12(土) 01:31: GET100
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/12(土) 01:39: でもさあ、丁寧な物言い、改行なし、
みんながわくわくするののかわし、
じらしかた。
なーんだか、彷彿されるスレが
あるんだよなあ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/12(土) 01:44: せっぱつまった人は書き方が似てくる…ってのも強引だな。
宮崎、山梨、諏訪…か。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/12(土) 01:48: 天狗で思い出したけど、ウチの近所に諏訪神社ってのがあって、
そこの祭りの祭事が天狗の衣装を着た人が各町内を回るって内容なんだけど・・・
関係あるのかな？
長野県の諏訪地方とその神社が関係してるのかは判らないけどね
72 ：ホンモノさんへ。 ：2000/08/12(土) 02:04: その「土偶みたい」ってのは何ですか？あの遮光器土偶（目がでっかくてちょっと
カワイイやつ）のこと？それともハニワみたいな感じ？ちょっと聞きたい。
73 ：２３＝２５ ：2000/08/12(土) 02:10: 補足有難うございます。

しかしなんですな。やっぱり「ヨク分からない」話ですよね。
なんなんでしょう。どうしてもドラクエ思い出すンですけど。
74 ：１０５ ：2000/08/12(土) 02:11: あ！移ってしまいました。ごめんなさい・・・。
75 ：steal@knzw009n099.ppp.infoweb.ne.jp ：2000/08/12(土) 21:10: おい、逃げるなよ！まーくん
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/13(日) 01:48: age
77 ：ｵﾅひよ ：2000/08/13(日) 05:54: オチに期待してるので、あげ！
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/13(日) 09:21: ネタのオチ。
お盆休み中にきぼーん。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/13(日) 12:20: べんがら様、遍伽藍。
サンスクリット語でペナンガランの事だろ。調べてみな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/13(日) 15:28: ＞１　初めて聞いたよ、ベンガラなんて（一応諏訪出身）
　　　２０数年前は生まれてなかったからなあ。
　　　よくわからんけど、全身しもやけとは違うの？
　　　冬はめちゃくちゃ寒いし。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/13(日) 15:55: 112で解決。
しもやけの治療ということで。
～～～～～～～～～～～～～～～～終了
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/13(日) 18:22: マウンテンバイクのウソ話で大騒ぎしている厨房は見るに耐えない。
哀れ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/13(日) 20:52: ↑んじゃ、せめてsageろよ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/15(火) 14:34: 他にもこういう話はありますか？
俺が今まで面白いなぁって思ったのがねー、
マウンテンバイク３部作（やばい集落、新興宗教、紅殻）
犬鳴峠
ネカマロボ
こんなとこかな。
ネタだとか自作自演とかみんなが騒ぐものほど面白い。
誰か教えてください。どうか家族を救うためにみなさんの知恵を貸してください。私の両親と妹を助けてください！
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/16(水) 02:33: いや、今回のスレは
マウさんのネタで一番良かった！
このスレが最初に出てたら
皆燃えたっしょ！！
文体・展開がワンパターンだから
ちょっとツラかったネ！
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/16(水) 05:07: でも、やっぱり面白かったな。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/16(水) 12:28: もう　いなくなっちゃった…。マウ…。
ネタって分かっててもオチを聞きたいよ。
今、調べに逝ってるんだよね？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/17(木) 16:54: あげ。
実はここが一番いいと思うんだけど。
人気無いね。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/17(木) 18:19: >60　１さん。
11日に9日間　留守にするって、20日には帰って報告してくれるんでしょうか？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/18(金) 03:55: あげとけ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/18(金) 07:32: ネタ上げ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/18(金) 13:55: いや！これは本当の話です！
２０日になったらみんなわかるはず！！
93 ：モーグ子 ：2000/08/18(金) 17:34: １さんは夏休み長くていいね。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/18(金) 18:16: >92
ホントの話？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/19(土) 06:33: マウンテンあげ！
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 00:00: 20日あげ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 06:39: 報告まちあげ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 14:16: にげないようにあげ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 16:36: てか今諏訪の近くに住んでるんだけどさ、そんなの見た事無いよ、
＞遮光土偶
遮光土偶？諏訪の近くで縄文のビーナスって言う愛称の土偶があるね、最古の国宝だとか。
昔からの伝統って言うと御柱とかあるけど？あれも酷いよ(藁
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 16:45: で、２０日だな。報告待ちage。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 16:47: 帰ってくると思う？（このスレに）
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 16:51: どうだかねあげ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 17:18: 気になるのであげ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 17:53: age
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 18:12: もちあげ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 18:18: あげあげ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 18:32: ＞1
紅殻ってただの着ぐるみみたなモンなんじゃないの？
「殻」の意味もそこから来てると思うし。
あと先輩の話しね、
先輩の祖父さんだけが紅殻造ってたのはやっぱり他の兄弟は他の部分を造ってたとか(足とか手とか
108 ：名無しさん ：2000/08/20(日) 19:26: 皆さんお待たせしました。
諏訪に帰って、色々と調査していました。
結果報告は後でします。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 19:38: マジで？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 19:58: はやくぅ～♪
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 20:04: にせもんだべ。
112 ：名無しさん ：2000/08/20(日) 20:14: マジです。
今回は夏休みが長かったのと紅殻について調べようと思い、諏訪に戻ったわけです。
まず最初にした事は、わたしの家の近所のお年寄りたちに話を聞いてみたことです。
そこで、また新たな疑問が生じたわけですが、皆さんがあまりにもわたしを馬鹿にするようなので、一人で勝手に調べてホームページでも作る予定です。
しかし、ここまで話が盛り上がったようなのでわかったことだけでも、ここに書いておしまいにしたいと思います。
ちょっと今から食事に行ってきますので、また後で。
113 ：鹿島：2000/08/20(日) 20:17: 不老不死を願う儀式で、選ばれた人が閉じこもって毎日少しづつ
丹とよばれる水銀を飲みます。
数カ月たつと血中にも水銀がかなり含まれ、体の表面にもにじみ
出てきて、真っ赤になります。
結局、肝臓を悪くして死んでしまうのですが、水銀の大量に含ま
れた人体はその後も腐らずに残ります。

秦氏の流れをくむ集落に残る因習です。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 20:19: 死んでしまうのに不老不死か・・・。秦氏の流れってことはもともと
朝鮮とか弓月王国とかそっち方面の風習かな・・・。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 21:24: いつ頃までやってたのかな？
人柱とか本当にあったんだから、あったのかもね。
そっそれで？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 21:58: 長い飯だな。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 22:14: 113はネタだろ。
大人しくメシから帰るまでまってろや
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 22:32: 113の伝説は実在する。
現に、『陰陽師』白比丘尼にも、丹生明神・弘法大師と共に登場する。
読むべし。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 22:41: はよ来いや！飯遅いヤツは偉くなれんぞage
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 23:03: まだかなぁ。でも113が真相じゃない？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 23:06: しかしどっちにしても殺人だぞ。やっぱり。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 23:11: １１３に先にオチを言われ出るに出れない様子。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 23:13: ご飯食べんの遅いね。
124 ：名無しさん ：2000/08/20(日) 23:16: フルコース食べてワイン2本あけて､
帰ってから子どもを風呂にいれてるのかな。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 23:18: あんましみんなの食いつき悪いんで（4度目だから）
もうちょっとレスつくの待ってんだよな、やなカンジ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 23:23: なに食べたか教えてもらおう。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 23:25: 恥ずかしくて、ここにはもう来れません。って感じ？
128 ：名無しさん ：2000/08/20(日) 23:27: age
129 ：コナン ：2000/08/20(日) 23:34: おぉっ！！
発見しちゃったよ。
ご飯食べに行くのは偽者だね。
だって１ってレスしてたのに、急に名無しさんで書き込むわけない！！
まーくんはまだ帰ってきてないのだな。
まだまだ夏休みなのかな？？？？？？
130 ：ido ：2000/08/20(日) 23:45: 満漢全席かな。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 23:48: 恥ずかしいモノ食べたから。

idoさん本物？探検隊の英雄。
この人出ちゃったらもう出てこれないよ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 23:51: おっ！もうちょっとレスついたら顔だそっかな？
なんて考えてたのにね。（クス
133 ：１：2000/08/20(日) 23:55: 実は、ただ今帰ってまいりました。
わたしがいない間に適当な事を言う人たちがいましたが、それは全てわたしではありません。
諏訪にも行ってません。先輩に頼んで、知人にあたってもらったりしましたが、特にこれといった情報が入りませんでした。
待ってていただいた皆様には申し訳なく思いますが、１１３さんの情報が有力ではないでしょうか。
そういうわけで、また何かわかりましたら書きこまさせていただきます。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/21(月) 00:18: あげておこう。
135 ：みんな！ ：2000/08/21(月) 00:47: 騙されちゃいけないよ。
ぜーーーーーんぶ、うそ！
知ってた？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/21(月) 02:00: もちろん。
最初からネタだってことは見え見え。
彼がこの先をどう作るのかをみんな期待してるのさ。
137 ：イーさん ：2000/08/21(月) 02:10: ＞１３６
だって結局、帰ってこないじゃないか。
もう､来ないと思うよ。
次のネタを考えてるのか？
だったら､早くして欲しいよね。
ネタシリーズって結構好きだから。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/21(月) 02:46: まさか１３３がこのスレのオチじゃないだろうね？
皆期待してたのに、これでおしまい？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/21(月) 02:47: まだメシ食ってたりして…。
140 ：＞135 ：2000/08/21(月) 02:54: 無粋な奴だな
ってゆーか２ちゃんで真実に出会えるとでも？
141 ：135 ：2000/08/21(月) 03:06: ごめん。
１０８と１１２って俺だからさ。
それで謝ろうかなって思ったんだけどね。
俺の夕飯の話題になってたから、なかなか言い出せなくって。
ゆるちてね。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/21(月) 03:25: それはいいんだけど、この半端な終り方ではちょっと芸がない。
わざわざ場所を諏訪に設定した意味がないじゃない。
諏訪大社とのカラミを期待したのに...
次回作に期待します。
143 ：キャロ ：2000/08/21(月) 03:38: >141
じゃあ、ご飯は食べ終わったんだね?
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/21(月) 06:25: おいおい・・・
なんだったんだよぉ～～～～～～～～～～～
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/21(月) 06:44: マウとメールくれた先輩との文体が一緒
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/21(月) 09:53: なにこれ。おわり？
ネタはいいんだけどひっぱといて半端におわるのか。
最初から皆ネタってわかってるんだし。
＞１４２さんと同意見。
＞１４１さん全然いいよ、代わりにネタを続けても。何食べたの？
147 ：１：2000/08/21(月) 10:18: 　長らく留守にしてすみませんですた。夕べ軽井沢＆諏訪からもどりました。いろんな人（前述の先輩に紹介してもらいました）から話を聞いたりして、かなり真相に近づけたと思っています。書き始めると膨大な量になると思います。仕事のメイルが大量に溜まっているので、そちらの処理をしなければなりません。とりあえず、長時間落とさずに、このスレッドを見守っていてくれた皆さんにお礼を申し上げます。報告はもう少しお待ち下さい。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/21(月) 10:31: みなさん１４７さんが本物の１さんであることを願って報告を待ちましょう。
149 ：タップアウト ：2000/08/21(月) 10:52: 晒しage
150 ：１：2000/08/21(月) 11:45: 　Ａ先生のお話
　Ａ先生は先輩から紹介された、７０代の数学者です。諏訪のご出身で現在は佐久にお住まいです。東京の某国立大学を定年退官された後、長野大学（私立）で教鞭をとっておられます。Ａ先生のご専門は函数学で、直接は関係の無い話なのですが、偶然、Ａ先生は紅殻に関することをご存知でした。そのお話をかいつまんで書きます。
　昭和１９年頃、諏訪の一帯の農家に、陸軍から「紅殻」の生産が依頼された。当時、松脂から松根油という航空機用燃料を生産していたくらいなので、別段珍しいことではなかった（少なくともＡ先生はそう思った＝当時小学生）。軍用トラックで、原料が運び込まれ、軍の科学者が指導して、生産に入った。昭和２０年になってからは、配属将校が指導した。出来上がった紅殻が何に使われるか分らぬまま、生産は軌道に乗ったが、すぐに終戦となり、紅殻生産は、かなりヤバイ仕事だと言う噂もあって、進駐軍の目を恐れて、生産機械は破壊され、廃棄された。昭和４０年代に入ってから、Ａ先生は、偶然、配属将校だった人物と、東京で会い、紅殻は、終戦間際に計画されていた「松本大本営」建設に使われていたらしいという話を聞き出した。
　以上です。松本大本営に関しては、その配属将校の想像の域を出ていません。ただ、完成品は松本に運ばれていたそうです。また、紅殻生産は、ごく一部の農家で秘密裏に行われていたうえ、１０ヶ月くらいの短期間、戦後は進駐軍を恐れて、皆口をつぐんだので、知っている人間は、もうほとんどいないだろうということでした。そして、わたしが目撃したような物体（人物）には、全く心あたりはないし、時間的にもずれ過ぎているということでした。
　結局、Ａ先生がご存知なのは、これだけで、しかし、Ｂさんという諏訪神社関係の人物を紹介してもらえたのです。
　続きます。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/21(月) 12:36: ↑諏訪大社じゃねえの？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/21(月) 13:16: うおー、待ってました。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/21(月) 13:37: 単なるレンガ工場だったんですね。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/21(月) 14:45: 面白くなってきた。続きを是非！
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/21(月) 14:45: なんかつまんなくなってきちゃった。
あげとくけど。
156 ：１：2000/08/21(月) 17:14: 　Ｂさんのお話
　Ｂさんの取材は実は大変でした。諏訪神社（神社でいいのです）の関係者とはうかがっていたのですが、神官の一つである副祝という職にあった（現在は引退）人でした。なぜ、このような方をＡ先生が紹介してくれたのか、最初は全然分らなかったのですが、実は大変なことだったのです。それを書く前に、最初のいきさつについて、報告しておきます（じゃないと、なんでこんな重大な話を、初対面のわたしにしたのか、疑う方もいると思いますので）。
　Ｂさんとは、上諏訪駅近くの「味宏」という料理屋で会いました。１５日のことで、本来ならお盆休みというところなのですが、この日は諏訪湖の花火大会なので、開いていました。昼飯でも食べながらということで、Ｂさんが指定してきたのです。しかも、示し合わせたかのように、「味宏」のお勧めメニューは「車海老の天丼」でした。Ｂさんは、６０過ぎのがっしりした体格の人物。わたしは、この歳になっても自分より大柄な年長者というのが苦手なのですが、Ｂさんは、そういう意味では恐ろしいほどプレッシャーを感じさせる人物でした。昼飯でも・・・というお誘いだったので、友好的に話が始まると勝手に思い込んでいたのですが、実際は反対で「なにを企んでいる」「なんで、今ごろそんなこと詮索する」という詰問から、話は始まってしまいました。わたしが個人的な好奇心からだと説明すると「なんでそんな気まぐれに、付き合わなければならなにのか」「お盆休みだっていいうのに（あんまり、一方的に言うので、思わず『あんたは毎日が日曜日なんじゃないの』と言い返しそうになってしまいましたが、ぐっと堪えました＝当たり前だ）」と大変な剣幕です。Ａ先生の名前を持ち出し、ビールで乾杯して、やっと話が始まりました。ところが、話が始まると、Ｂさんはとんだ話好きでした。
　以下、Ｂさんの話の要約です。
　松本大本営の計画が進んでいたとき、陸軍参謀本部にＵ中将という人物がいた。当時海軍は、伊号潜水艦を使って（晩期はＵボートを使って）ドイツから秘密兵器の情報を仕入れ、実際、桜花、菊花、秋水などのジェット機、ロケット機を製作した。これに対し、陸軍は登戸研究所で殺人光線の研究を行っていたが、開発の目処は全く立っていなかった。この状況を苦々しく思っていたＵ中将は、全く違った視点から、秘密兵器を開発しようとした。それが、「蛙狩」だった。諏訪の７不思議の一つで、正月元旦早朝に諏訪神社上社前の御手洗川（みたらしがわ）で蛙（赤蛙）をつかまえ、生贄（いけにえ）として捧げ、国土の平安などを祈るという古来の風習だったが、Ｕ中将は、この赤蛙に人間をあてた神事を提唱した。すなわち「神ながら（かんながら）赤子還り」という神事である。国民一人一人が、神懸かり、古代の天皇の赤子に還る（蛙）という神事で、ここでの赤子とは、文字どおり赤い人間をさし、不死身であったというのだ。
「不死身ですか？」
　わたしが問うと、一杯のビールで、真っ赤になった（それこそ赤子だ）Ｂさんは、声を立てて笑い、それからむせたのか涙混じりに言いました。
「不死身さ。絶対に死にはしない。なにしろ生きていないのだからな」
　Ｂさんは泣き出し、「味宏」の客は不審な目でこちらを見ます。店の人は、どうやらこうしたＢさんのふるまいには慣れているようで、こちらを見ようともしません。
「生きてるのは、畑山さんくらいだろうな」
　Ｂさんは、泡の消えたビールを飲み干し、いびきをかき出しました。
　続きます。
　※マウンテンバイク、とかマウとかが具体的に誰を指しているのかやっと分りました。前にも言ったように、わたしは別人です。なお、先輩がまうかどうかは、わたしには分りません。
157 ：マンテンバイク ：2000/08/21(月) 17:34: 　読むのめんどい。要約なら、もっと簡潔にしてくれ。
　でも、やめないでね。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/21(月) 17:46: 凄いお話ですね。戦時中に、そんなことがあったとは、、、。
とにかく、お疲れ様でした。
続きを楽しみに、お待ちしております。
煽り、中傷などは、無視してくださいね。貴方の書き込みを、
楽しみにしている方も大勢いらっしゃいますので。では。
159 ：マンテンバイドク ：2000/08/21(月) 17:54: ＞１５６
Ｂさんて６０代？　終戦間際いくつだったの？
いや、素朴な疑問。煽りじゃないすよ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/21(月) 18:12: 桜花なんて名前でてきたら、もう何やってても不思議じゃないな…。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/21(月) 18:25: 地元ながらに知りませんですた上げ。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/21(月) 19:21: 参考サイト：

信州の神社「諏訪大社」
http://www.dynax.co.jp/sinsen/culture/jinjya/j_suwa.html

諏訪の民俗・諏訪七不思議
http://edu.lcv.co.jp/db/chap05/chap05/index.htm
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/21(月) 19:55: そういえば諏訪って確かエ○ソンの本社があったね、
なんであんな田舎に建てるんだろ。
164 ：名無し＠お腹いっぱい。 ：2000/08/21(月) 19:57: うわ、続きがキニナル、アゲ！

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0ch BBS 2004-10-30