紅殻って知ってますか？

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4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/10(木) 17:06: 諏訪って長野の？
もしそうなら俺住んでるけどしらんわ。
ちょっとまわりに聞いてみる。
5 ：まず検索結果 ：2000/08/10(木) 17:33: 「日本の匠」によると
（http://iueis06.index.or.jp/kissa/takumi/38t.html）
>>紅殻（酸化鉄）を用いれば、渋いえび茶になるという。
という一文を発見。
昔は赤いものは水銀使ったっていうから、それが手がかりになるかな？
（赤チンに水銀使ったってホントかなぁ？）
6 ：１：2000/08/10(木) 17:40: ＞２
　関係ないようです。
＞３
　実家はありません。小学校のとき、家族（祖父母、父母、わたし、弟）そろって上京してきました。
　祖父は高知、祖母は鹿児島の出身です。唯一叔母が諏訪の人間でしたが、叔母の実家とは疎遠です。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/10(木) 17:43: ■[ベンガラ]の大辞林第二版からの検索結果

ベンガラ
[（オランダ） Bengala]

（1）〔インドのベンガル地方で産したことから。
　　「弁柄」「紅殻」とも書く〕赤色顔料の一。
　　酸化鉄（III）（Fe2O3）を主成分とし、着色力・耐久性が強い。
　　塗料やガラス・金属板の研磨剤などに用いる。鉄丹。べにがら。
（2）（1）のような暗く黄がかった赤色。
（3）「ベンガラ縞」の略。
8 ：１：2000/08/10(木) 17:55: ＞６，７
　叔母の言葉から想像するに、人間をなにか加工して、あんなふうにしてしまったのではとも思えます。それに紅殻を用いるので、通称みたいにベンガラと言ったのかも知れません。気になるのは「今年のベンガラ云々」という言葉です。毎年造っていたのでしょうか・・・？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/10(木) 18:03: 京極の「塗り仏」に出てくる、くんほう様のようなものか？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/10(木) 18:10: ちょっと興味あるこのスレ
もっと詳しい情報きぼーん
ちなみにこんなサイトめっけた
http://www.biwa.ne.jp/~katori-k/bengara/bengara-3.htm
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/10(木) 18:11: その話はそれ以上追求しない方がいいよ。昔の話で今はもうやってないと信じたい。
12 ：＞１１ ：2000/08/10(木) 18:14: 盛り上がるとこういう人が出るのも、ここの風物詩。
もうちょっとオリジナルを考えてね。
13 ：１：2000/08/10(木) 18:27: ＞１０
　よく考えたのは、あれは死体で、ベンガラを防腐剤として塗っていたのではないかということでした。
　しかし、あれ（あの人？）は自力で歩いていた（支えられていたとはいえ）ように思えるのです。
　父も叔父も、地場の人間ではなかったし、信仰心も薄かったと思います。だから、土着の儀式（だとしたら）に、当たり前の要に参加していたのは、意外な気がします。
　メイルが入ってきました。添付原稿をチェックして、今晩中に戻さなければなりません。しばらく、レス休みます。悪しからず。
　
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/10(木) 18:46: 人造人間？
15 ：10 ：2000/08/10(木) 19:54: 気になるのは

>「そう。水銀使うからねえ、紅殻って言うんだけど、酷いことしたもんだねえ」

酷いことって何だろう、もの凄く気になる。
「なかなかいい出来だ」が「酷いことをした」に、、？？？
誰か地元の人いないかなー。
１さん、その頃の友人と疎遠でなければ地元友人の家族で
年寄りの方に聞いてみれば何かあるかもね。残念だけど
ネット検索ではこんくらいしか出てこなかったよ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/10(木) 20:17: 紅がらは水銀つこてません。
使用の具体例は、神社の鳥居や柱などを赤く染めるときや
芝居での化粧等に使われます。

昔では紅がらは大変珍重され、１斗もあれば蔵が建てられ、
一族（一家ではない）が一年間暮らせたそうです。
それの生産と管理は大変気を使ったそうで、
べんがらを狙った盗人が多かったと聞きます。
この辺りは時代によっても違うでしょうから、参考までに聞いて下さい。

ちなみに紅がらである酸化鉄の製造は、現代では磁性体の製造に受け
継がれ、古いタイプのカセットテープや切符の裏が赤茶なのは、
元が同じだからです。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/10(木) 20:22: んじゃ盗人を紅殻加工したんじゃねーの？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/10(木) 21:29: ＞１
ネタの香りが・・・・
19 ：１８：2000/08/10(木) 21:37: １＝マウンテンバイク＝まーくんか？
＞「そう。水銀使うからねえ、紅殻って言うんだけど、酷いことしたもんだねえ」
つぶやくように言ったとたん、首をふって、後はだんまり。その後すぐ、亡くなりました。
ここら辺にネタの臭いがする。
あくまでも、推測の域を出ないが・・・。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/10(木) 21:37: ネタにしては
ちょっと詳しすぎませんか？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/10(木) 21:42: なんにせよ面白ければいいよ
もちろんネタじゃない方がいいけどさ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/10(木) 21:47: また１の方が出てきてくれれば信憑性が
増すもんだ。忙しいらしいからレス待ちだな。。。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/10(木) 22:26: いずれにしろ、古墳時代から、遺体とベンガラの関係は深いよな。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/10(木) 22:32: 諏訪地方ではベンガラと朱丹の二つが特産だったので、
朱丹をベンガラと呼ぶこともあった・・・というのは大嘘。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/10(木) 23:36: ＞１９

わしもそう思う。文体もそっくり。テーマも、カテゴリー分けすると「閉鎖された社会」モノだし。
まぁ、話作るのは上手いから、楽しませてくれるのならそれでも良いんだけど、もし同一人物だったら今度は逃げないでね。

あ、それから老婆心ながら言っておくけど、今後の話の展開には気をつけないと訴訟のネタがもう一件増えちゃうから、注意してね。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/10(木) 23:38: age
27 ：うんうん ：2000/08/10(木) 23:48: そうねえ、でも、訴訟って＜２５
要は、殺しに関することとか土着風習系は、特定の地域差別ネタに結びつくとやばいってこと？
それなら避けましょ。でもさあ・・・・
小屋から、水銀？塗ったくられてずるずる・・う～んんんん
　やっぱ興味ある～。なんでなんでなんで？
28 ：２５：2000/08/11(金) 00:40: ＞２７

下のスレで、今盛り上がってるですよ＞訴訟話

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=965318201でも、刑事訴訟の罪状はなさそうだし、民事にしても何に対して損害賠償するのかよくわからんよね。自治体がこんな程度で個人を訴える訳ないと思うし。
29 ：２５：2000/08/11(金) 00:42: あ、ごめん。２８のＵＲＬの後ろ、改行忘れてます。
「でも」は接続詞の「でも」です。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 01:48: ．．．紅殻鬼道隊（ぼそっ）
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 08:07: >30 アニヲタはアニメ板へ逝け！
ってことで興味深いからageときます。
32 ：１：2000/08/11(金) 11:17: すみません。あげていただいて感謝します。
昨夜、わたしの先輩で長野出身の人から以下のようなメイルが入っていたので（業務のメイルとは別のものです）。個人的な部分は削除して貼りつけます。読んでみて下さい。

　メール拝見。紅殻？　蝦殻じゃない？
　昔夏休み、長野の親父の実家で、祖父さんが、造ってたのをかすかに記憶してるけど。文字通り蝦なのね。それもかなりでかい奴。でかいって言っても顔だけなんだけど、それが人間の顔くらいある。造りもんだと思うけど。そりゃそうだ、そんな大きな蝦いるわけないもんな。祖父さんに、なあに？って聞いたら、蝦殻だと教えてくれた。錆びたみたいな茶色で、そこに判子の朱肉みたいなものを、祖父さん、なすりつけるように塗っていた。おれ、蝦フライとか大好きだったから、おいしそうって言ったら、口に入れると○○（註；聾唖者のこと、１）になるぞって脅かされた。確かその後白い着物着せて、リヤカーで神社まで運んだはずだ。だから魔除けみたいなもんじゃないかな。今思い出して不思議なのは、おれの親父って７人兄弟なのね。そのとき、一族郎党、従兄弟なんか含めて、３０人近く人が集まっていたはずなのに、祖父さんの作業を手伝ってた人いなかったし、見てたのもおれだけだった。
　大分後で、銀座の玩具屋でバルタン星人の巨大ソフビ見たとき、これを赤く塗ったら蝦殻だなと思ったのを覚えてる。そんなとこかな、役に立たなくてゴメン。もっと情報が欲しいなら、従兄弟連中に聞いてみるけど？

と、いうことでした。詳細な情報をお願いしておきました。「蝦殻」と聞いて、なにかドキリとしました。耳覚えのある響きだったからです。しかし、叔母が「紅殻」と言ったのも確かなのです。
さて、こんな昔のことで、スレッドを立てたり、知人にメイルしたのには理由があります。明日から、軽井沢にある、女房の実家の別荘にいくことになっています。その際、孫、娘（妻）を、義父母に預けて、わたし一人で諏訪に行ってみようと思い立ったからです。なにも予備知識がないより、付け焼き刃でも、なにか情報が得られたらと思い、皆さんの協力をお願いしました。もうしばらく、お付き合い下さい。帰京後詳しい報告をするつもりです。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 11:25: 諏訪から軽井沢はけっこう遠いぞ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 11:34: http://www4.justnet.ne.jp/~sienna/color/pigment/red.html
ここのページに、

バーミリオン（朱）[Vermilion]
[組成]
バーミリオンの組成は硫化水銀（HgS）です。
[毒性]
水銀もカドミウムと同じように毒性があります。
水銀化合物のほとんどは毒物ですが、なぜか朱だけは除外されています。
そのため、指定外取り扱い注意物質ということになっています。
誤解のないように行っておくと、
硫化水銀はその取り扱いが他の水銀化合物と違うだけで、
その危険性は他の水銀化合物と同様です。
硫化水銀は酸性にすると化学反応を起こすので危険です。

ってのがあるぞ。
べんがらだっていってこれ使ってたのかな？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 11:36: ＞１
これか？
http://members.tripod.co.jp/chichioi/gun.jpg
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 11:56: ＞１６
分った！
１さんの家では、紅殻作ってたのよ。その歳は、とくに出来が良かった。なもんで、それを盗みに入った奴がいた。取り押さえて、紅殻の中に突っ込んじまった。当然中毒死したろうが、１さんが見てたときは、まだ辛うじて生きてたんだ。「酷いことしたねえ・・・」
37 ：1 ：2000/08/11(金) 12:04: ＞３６
　父も叔父も殺人犯だということですか・・・
　うーん・・・
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 12:04: またもや改行無し。
でも、良いや。
楽しんじゃえっ♪
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 12:34: 2chの夏、ネタの夏。
ここんとこ、つまんねーわ、見え見えだわ、逃げるわで、
質の悪い奴ネタ作しか家居なかったからよ。

某サイトで「彼女ができました」っつーもの凄いネタがあってな、
ネタばらししされた瞬間、全員が「やられたーっ！」って絶叫したもんよ。
後々に語り継がれる、そんなネタ頼んだで。
ちなみに、変にヒネると失敗するらしいで。
じゃっ。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 12:38: >帰京後詳しい報告をするつもりです。
と言う部分がマウくさい気もするな
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 12:46: ＞１
まーくんだったら今回こそはちゃんと締めてくださいね。
３２の文章は同じ臭いがするんでちょっと心配(藁
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 12:47: ＞ネタばらししされた瞬間、全員が「やられたーっ！」って絶叫したもんよ。
うそつくな。見たんか(笑)
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 12:52: ＞１
　３６の理由で、家族全員東京に引っ越したのでは？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 13:00: ＞３９
＞質の悪い奴ネタ作しか家居なかったからよ。
　変にひねって失敗した例ね。
　質の悪いネタ作家しか居なかったからよ（奴が余った・・・）。
45 ：１：2000/08/11(金) 13:10: ３２の先輩から続報が届きました。

　従兄弟何人かあたった結果。
　祖父さんは趣味で、お正月の飾り物作っていた。神社に奉納していたらしい。伊勢海老なんかも当然あった。ベンガラで染めていたかもしれない。でも、等身大の奴なんか、例え頭だけでも造らないだろう。それと、おれが見たの夏なんだけど、その時期に造ってたってのも変だって言ってた。でも、おれが親父の実家いったのは、お盆のときばっかだったし。正月は雪だ寒いだって言って、行った記憶無い。祖父さんが死んだのも夏だったし。こんなことしか分らなかった。おれの記憶違い？そんなことないと思うけど。

＞３６，４３の方
　犯罪の記録も含めて調べてみるつもりです。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 13:14: ＞３９
　それリンクしてよ・・・
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 15:00: うざい。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 15:02: さげ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 15:06: 努力はすごいけど、すげえつまらん。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 15:08: 切っちゃえ
51 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ：2000/08/11(金) 15:28: なに？
？？？
52 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
53 ：厨房注意報 ：2000/08/11(金) 16:11: >>47-81

これ全部コピペの煽りなんで無視するように。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 16:19: オカルト系の壊れた奴って、壊れた連中の中でも
最下層だからね、こんなもんだよ。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 16:20: >86
君、「見える人見えない人」に戻って(ﾜﾗ
56 ：86 ：2000/08/11(金) 16:24: >87
壊れた奴っていうのは荒らしのことだよ。
普通のオカルトファン（？）のことではない。
要するにオカルト系が好きで、かつ気に食わないと
荒らすような連中のことね。８６での言い方が悪かったか。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 16:31: 天狗とかって考えない？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 16:35: 天狗考えるとサンカとん忍者とかまで逝っちゃうね。面白い
かもね。
59 ：１：2000/08/11(金) 17:22: 　コピペは削除をお願いしておきました。
＞８９，９０
　確かに鬼とか天狗とかも考えられますね。
　でもわたしが見たベンガラの顔は、遮光土偶が崩れたみたいな印象でした。
60 ：１：2000/08/11(金) 17:50: 　すみません。不慣れなために、削除依頼失敗しました。再依頼したので、今度は大丈夫だと思います。
　しかし、９日間も留守にするのは心配です（モバイル持ってないんで）。
61 ：１：2000/08/11(金) 18:01: 　遅くなりましたが、わたしは、まーくんでもマウンテンバイクでもありません。
　格闘技板とちくり裏事情板に、名無しで書いてはいますが。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 18:19: 　荒れまくってるな。ageておくか・・・
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 18:28: 書き込みが、ぱたっとなくなったが、なにかあったのか？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 18:38: 荒らしに負けるな！
しかし、１は逃げる気かな。
65 ：マウテンまーくん１ ：2000/08/11(金) 20:28: おい、逃げるなよ！まーくん
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/11(金) 20:30: ＞９７
道歩いてて知らない人にそれ言うなよ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/12(土) 00:37: しいって誰？
68 ：100 ：2000/08/12(土) 01:31: GET100
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/12(土) 01:39: でもさあ、丁寧な物言い、改行なし、
みんながわくわくするののかわし、
じらしかた。
なーんだか、彷彿されるスレが
あるんだよなあ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/12(土) 01:44: せっぱつまった人は書き方が似てくる…ってのも強引だな。
宮崎、山梨、諏訪…か。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/12(土) 01:48: 天狗で思い出したけど、ウチの近所に諏訪神社ってのがあって、
そこの祭りの祭事が天狗の衣装を着た人が各町内を回るって内容なんだけど・・・
関係あるのかな？
長野県の諏訪地方とその神社が関係してるのかは判らないけどね
72 ：ホンモノさんへ。 ：2000/08/12(土) 02:04: その「土偶みたい」ってのは何ですか？あの遮光器土偶（目がでっかくてちょっと
カワイイやつ）のこと？それともハニワみたいな感じ？ちょっと聞きたい。
73 ：２３＝２５ ：2000/08/12(土) 02:10: 補足有難うございます。

しかしなんですな。やっぱり「ヨク分からない」話ですよね。
なんなんでしょう。どうしてもドラクエ思い出すンですけど。
74 ：１０５ ：2000/08/12(土) 02:11: あ！移ってしまいました。ごめんなさい・・・。
75 ：steal@knzw009n099.ppp.infoweb.ne.jp ：2000/08/12(土) 21:10: おい、逃げるなよ！まーくん
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/13(日) 01:48: age
77 ：ｵﾅひよ ：2000/08/13(日) 05:54: オチに期待してるので、あげ！
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/13(日) 09:21: ネタのオチ。
お盆休み中にきぼーん。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/13(日) 12:20: べんがら様、遍伽藍。
サンスクリット語でペナンガランの事だろ。調べてみな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/13(日) 15:28: ＞１　初めて聞いたよ、ベンガラなんて（一応諏訪出身）
　　　２０数年前は生まれてなかったからなあ。
　　　よくわからんけど、全身しもやけとは違うの？
　　　冬はめちゃくちゃ寒いし。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/13(日) 15:55: 112で解決。
しもやけの治療ということで。
～～～～～～～～～～～～～～～～終了
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/13(日) 18:22: マウンテンバイクのウソ話で大騒ぎしている厨房は見るに耐えない。
哀れ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/13(日) 20:52: ↑んじゃ、せめてsageろよ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/15(火) 14:34: 他にもこういう話はありますか？
俺が今まで面白いなぁって思ったのがねー、
マウンテンバイク３部作（やばい集落、新興宗教、紅殻）
犬鳴峠
ネカマロボ
こんなとこかな。
ネタだとか自作自演とかみんなが騒ぐものほど面白い。
誰か教えてください。どうか家族を救うためにみなさんの知恵を貸してください。私の両親と妹を助けてください！
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/16(水) 02:33: いや、今回のスレは
マウさんのネタで一番良かった！
このスレが最初に出てたら
皆燃えたっしょ！！
文体・展開がワンパターンだから
ちょっとツラかったネ！
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/16(水) 05:07: でも、やっぱり面白かったな。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/16(水) 12:28: もう　いなくなっちゃった…。マウ…。
ネタって分かっててもオチを聞きたいよ。
今、調べに逝ってるんだよね？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/17(木) 16:54: あげ。
実はここが一番いいと思うんだけど。
人気無いね。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/17(木) 18:19: >60　１さん。
11日に9日間　留守にするって、20日には帰って報告してくれるんでしょうか？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/18(金) 03:55: あげとけ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/18(金) 07:32: ネタ上げ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/18(金) 13:55: いや！これは本当の話です！
２０日になったらみんなわかるはず！！
93 ：モーグ子 ：2000/08/18(金) 17:34: １さんは夏休み長くていいね。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/18(金) 18:16: >92
ホントの話？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/19(土) 06:33: マウンテンあげ！
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 00:00: 20日あげ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 06:39: 報告まちあげ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 14:16: にげないようにあげ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 16:36: てか今諏訪の近くに住んでるんだけどさ、そんなの見た事無いよ、
＞遮光土偶
遮光土偶？諏訪の近くで縄文のビーナスって言う愛称の土偶があるね、最古の国宝だとか。
昔からの伝統って言うと御柱とかあるけど？あれも酷いよ(藁
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 16:45: で、２０日だな。報告待ちage。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 16:47: 帰ってくると思う？（このスレに）
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 16:51: どうだかねあげ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/20(日) 17:18: 気になるのであげ

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