夏目房之介さんについて

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/07/27(木) 02:17: 夏目漱石のお孫さんにしてマンガコラムニストの肩書きを持つこの方、
聞く所によると漫画家時代は週間連載も持っていたそうで。
…一体、どんなまんがを描いていたのか？単行本は出ているのか、
それは今手に入るのか、知ってる人がいたら教えてください。
(好きなんですよ、この人の絵。)
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 10:13: 夏目氏に合うならこの時間帯が狙い目かな？
しかし、常にこちらの予想を覆してきてるからなー（笑）。

スレの本題に戻って
＞７３４
夏目氏も鑑賞眼が、自分の実力を（かなり大幅に）追い越しちゃったタイプなんだと思います。

＞夏目氏
以前、著作で手塚治虫氏について「怖い人」と表現してましたが、どういう感じだったのでしょうか？
うーん、初心者丸出しな質問だ。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 10:21: 夏目さんは常時接続なんですか？
そうじゃなかったら今月から電話代が跳ね上がりそう。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 10:50: 夏目さんが注目している4コマ漫画ってありますか？
小池田マヤの連作4コマなんてどうでしょうか。

>>737　フランスの研究者って、エチエンヌ・バラールさんですか？
753 ：T ：2000/09/08(金) 11:02: 夏目さん
＞二様の答えがある。‥‥‥

なるほど、「批評行為」自体が「表現」だって事ですね。
「批評家なんて、表現者として成功しなかった者のなれの果て‥‥」なんて考えてた時期もありましたが、
夏目さんの著作を読むうちにだんだん考えが変わっていきましたもんね。（持ち上げ過ぎか‥‥）

フィルさん
＞こうして、書き込みをしていると自分の考えが、なんとんく、まとまっていくように感じるのは不思議ですね。キーを叩きながら考えているからでしょうか。

あっ、これって私にも覚えがあります。自分よりも明らかに上級者と思える人と討論している時に、
「自分の中にこんな言葉が埋まっていたんだ」と思いながら喋っていた事があります。
と言うか、言葉にならなかった物（出来なかった物）がだんだん形になってきたと言った方がいいかな。
よく分かんないけど‥‥。
今回のような体験は、いろんな意味で（創作活動に限らず）非常にプラスになると思いますよ。

それと、人間って何らかの形で「表現行為」はしていると思うんですが、私自身「形に残る物」としての
創作活動はした事が無いんですよ。ですので、フィルさんやＹさんのようにそれにチャレンジしている人を
「応援したくもあり、羨ましくもあり、ねたましくもあり（笑）‥‥」ってとこなんです。

734さん
＞「オレは鑑賞眼がある。その鑑賞眼が自分の実力を上回っている」と、
立川談志師匠が言ってたのを思い出しました（笑）。
これって、表現者としは、けっこうツライですよね～。

これって、「アマデウス」のサリエリみたいなもんですな。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 11:40: 「分業」について話題になっていましたが、私も気になっていることを
書かせてください。
主要人物以外の人物を他人にまかせている作品は読んでいてひっかかって
しまうことが多いんですが、皆さんはどうでしょう？

合作や共同作業とは別の話で、個人名で作品を発表している場合に限りです。
おそらくアシスタントを全く使わないマンガっていうのは稀ですよね。
背景、枠線、トーン、ベタ、効果なんかはもちろん誰がやったのか全く
わからないのですが、あからさまに絵柄が異なる人物が出てくると、
そこだけ異空間の者同士が共存しているようで違和感があります。
群集や通行人レベルであれば目をつぶれるんですが、例えば少女漫画ですが、
最近の一条ゆかりさんの作品は、主人公格の２、３人を除き結構な重要キャ
ラでも別の人の描いているようです。

どう分業するのかも作家の力量だとは思うんですが、大御所とよばれる人ほど、
その辺が下手に感じます。
昔の作品であれば、「おぉ！こんなところに無名時代の○○さんの絵が！」
という楽しみかたもあるんですけどね。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 11:58: 夏目先生ファンです！
今度ぜひ日本政府発行のおじいさんのブロマイドください。
別にサイン入りじゃなくても結構です。
756 ：花の湯宿 ：2000/09/08(金) 12:46: 夏目さん、まだバリ島狂い（失礼！）は治りませんか？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 12:59: 西条真二のモブシーンはひっかかるよねー
758 ：夏目房之介 ：2000/09/08(金) 14:37: ちぇっ。また来週っていったのになぁ。面白いこと書いてくるんじゃないっつの。
んなこといって、覗いてる本人がいけないんだけどさ。仕事の途中なのに～。
編集者にみられるぅ～。
さて・・。

＞750 夏目氏も鑑賞眼が、自分の実力を（かなり大幅に）追い越しちゃったタイプなんだと思います。

あははは、すまん。子どもの頃からマンガ好きで、どうしたって読んでるほうは多いから、マンガの才能なきゃそうなるかも。

＞手塚治虫氏について「怖い人」と表現してましたが、どういう感じだったのでしょうか？

だって駆け出しの僕の仕事知ってて、僕の送った自費出版のつまんないマンガのこと、ちゃんとおぼえてるんだよ。しかも、低姿勢で質問までしてくる。これは一見美徳だし感動するけど、物すごい警戒心や嫉妬心、神経過敏、自意識過剰も裏腹にある。それも含めて物すごい魅力のある人なんだよ。でも、絶対必要以上に近づいちゃいけない人だって思った。
759 ：夏目房之介 ：2000/09/08(金) 14:39: ＞751 常時接続なんですか？

違う。ＦＡＸ兼用。

＞752 フランスの研究者って、エチエンヌ・バラールさんですか？

その人はおぼえがない。僕のしってる人は男二人、女一人。日本にいるのは二人。

＞753 「批評家なんて、表現者として成功しなかった者のなれの果て‥‥」

それはぜひ考えをあらためてください。僕は少なくとも批評をやる以上は、表現者としての自負（芸）と批評行為の説明責任はきちんと負う覚悟でやってます。それが生涯にわたるものになってもね。僕の尊敬する批評家、思想家たちがそうであるように。ここでの書き込みも、幾分かは説明責任の思いがあるんです。

＞明らかに上級者と思える人と討論している時に、「自分の中にこんな言葉が埋まっていたんだ」と思いながら喋っていた事があります。

それは僕も経験があります。でも、今の僕からいえば、ほんとうは「上級者」の問題じゃなくて、相手のいわんとすることを理解しようとすることが前提なんです。「上級者」という前提がそれをしやすくするだけで。
じっさい、僕はこの書き込みですいぶん、あなた同様に「自分のなかの言葉」を発見してます。これは僕にとって研鑚でもあるんです（かっこよくいえばね）。人は、とくに若いうちは、どうしても、対等関係、目下、目上という社会的場所に、反発しながらそのぶんとらわれてるもんなんですよ。説教くさくてごめん。

＞「オレは鑑賞眼がある。その鑑賞眼が自分の実力を上回っている」
これって、「アマデウス」のサリエリみたいなもんですな。

うまい！あの映画で俺、モーツァルトわかった気になった。
760 ：夏目房之介 ：2000/09/08(金) 14:44: ＞754 主要人物以外の人物を他人にまかせている作品は読んでいてひっかかって

一概に悪いとは思えない。多分、うまくいくときと、そうじゃないときがあるって問題じゃないのかな。
合作、集団制作じゃなくても、基本的には同じ力学の働く部分があると思う。
だから、個人名発表であっても、ある種程度の差で集合名詞的なんじゃないかと思います。

＞大御所とよばれる人ほど、その辺が下手に感じます。

アシでも力があれば独立するわけで、そうなると一から育てなきゃならなくなったり、現場的な問題もあるのかな。

僕の表現論にたいする批判の一つに「線の表現だなんていっても、アシが描いてるじゃないか」っていうのがあります。たしかに、ありうる批判です。でも、集合名詞として表現者を想定すれば、集団制作でも表現批評は可能で、一応そのあたりは慎重に言葉を選んでるつもりなんですがね。
理論上、「表現という範疇を定立して考えるのでそうなるだけで、ほかの角度からみれば、それはまた別の問題として考えられる、っていう前提が僕にはあるんです。

話それましたが、集団でも、個人名でも、どこで統一し、統一感をだすか、あるいはださないで味（あるいはまずさ、または両方）にするか、っていう問題ではなろうか。
ズレたかな？

＞755 今度ぜひ日本政府発行のおじいさんのブロマイドください。

いいけど、うちでつくると公文書偽造になるぞ、多分。

＞756 バリ島狂い（失礼！）は治りませんか？

亢進中。来年はいくぞおぉー！
さ、仕事仕事。
761 ：名無しさん ：2000/09/08(金) 14:48: あ、書きこみがノートパッドからのコピぺ方式になってる。
762 ：７５０ ：2000/09/08(金) 15:16: １時間ごとにチェックしてます。
こうすると引っかかり易いですね。

担当さんの胃を痛めさせない程度に、顔出してください。

＞鑑賞眼～
私は美術科なんですが、最近は描くことより、鑑ること、書くことの方に興味が移っちゃってます。
なんとなく夏目氏に共感しちゃうといいますか。

絵画だと名作を模写したりして練習する方法があります。
それからの経験＆応用で分析をする人も居ますね。
（ただ、「こうだ！」という明確な方式は知らないです。自分が勉強不足なだけかも）

その辺りの流れで、美術系の方から評価があるのかもと思ったりします。

＞手塚治虫氏
たしかにそれは怖い（＾＾；；
あの仕事量を知ってると余計に怖いです。

では、お仕事がんばってください。
私も頑張ります。
763 ：母を訪ねて名無しさん千里 ：2000/09/08(金) 15:25: ＞手塚治虫氏

昔NHK教育の番組で、大友克洋にものすごい憎悪をぶつけてるの見た事ある。
「童夢」を取り上げて、クズだのSFが出来るわけが無いだの。

温厚な手塚のイメージしか持ってなかったから、すごいショックを受けた。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 16:05: ずびのめ。
765 ：754 ：2000/09/08(金) 16:45: >760夏目さん
>一概に悪いとは思えない。多分、うまくいくときと、そうじゃないときがあるって問題
>じゃないのかな。
私も同意です。違和感を感じさせない作品であるならいいのですが。
と言っても、ひとつの作品で違和感を感じる人もいれば、抵抗が無い（むしろ楽しめる）
人もいるでしょうから、結局「私の感想」に過ぎないのかもしれません。

>だから、個人名発表であっても、ある種程度の差で集合名詞的なんじゃないかと思います。
「分業しているのに個人名とは何事じゃ！」ってことじゃなかったんです。
それには何ら問題は無いと思っています。ただ単に違和感の問題でして。

>「線の表現だなんていっても、アシが描いてるじゃないか」っていうのがあります。
それは思わないです。むしろ、作者の個人名で作品を出している以上、アシの実力の有無
も使用する者の実力部分だと感じます。（良いも悪いも）

アシスタント以外の話で、もうひとつ違和感を感じる話を。
たぶんスクリーントーンだと思うのですが、最近写真そのまんまのような空（雲）を使っ
ている作品をよく見ます。
CGや写真コピーもあるんでしょうが、トーンの発達もめざましいんでしょうね。
（技術的なことをあまり知らなくて恐縮ですが）
大コマに空だけ、という開放感を出したいであろう場面で写真まんまだと、そこでやはり
引いてしまいます。
高野文子さんや昔の上條淳士さんのように、漫画としての空を上手に描ける人がいるだけに、
ついそういう作品を見ると「手抜き」と感じてしまいます。

CGや写真取り込みに関しては、前にも話題に出ていましたが、上手に使いこなしている人は
いるとは思います。
ボキャ貧なので長いわりに内容薄くて申し訳ないです。
766 ：754 ：2000/09/08(金) 16:46: >700さん
どーでもいい話ですが、「便所の落書き」発言をしたのは筑紫哲也さんですね。

>750さん
夏目さんの『風雲マンガ列伝』の中でも「手塚氏の石ノ森章太郎氏への嫉妬」について紹介さ
れていましたよ。（宣伝しておきましたぜ。夏目さん）
767 ：７５０ ：2000/09/08(金) 17:29: ＞「線の表現だなんていっても、アシが描いてるじゃないか」

でも、その線を作品に採用したのは作者本人（のハズ）だから、やはり作者の作品になるのだと思います。
日本の絵でも、でかい襖絵なんかは本人が完成縮図だけ描いて、弟子が仕上げていくという形式もありますし。

監督型と独演俳優型の作家が居るってことなんでしょうか。
768 ：T ：2000/09/08(金) 18:09: 夏目さん
＞それはぜひ考えをあらためてください。

えっへっへっへ～。まあ、こんな事を考えていたのはホントに若い頃の話しです。
ところで私が夏目さんのマンガ評論が好きな理由の一つに｢分かりやすさ｣というのがあります。
無学な私にとって｢これは哲学書か？｣と思えるようなマンガ評論もあったりして、
途中で読むのを諦めた本もあります。このあたりは意識されていますか？

＞説教くさくてごめん。
いえいえ、私もけっして若いと言える年齢ではないので、夏目さんのおっしゃっている事は
私自身の経験を通じても、よく理解できます。

ところで、これは私の友人からの垂れ込み情報です。
何かの料理雑誌に（雑誌名は確認できず）夏目さんが｢蕎麦｣について書かれた文章が
掲載されていると聞きました。ソバが好きなんですか？
なにやら、以前話題になった｢夫人のご尊顔｣も拝めるという事ですよ！（笑）
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 19:01: 夏目さん、だんだん話し方がくだけてきて、変（失礼？）な冗談かますようになったけど、
不思議なことに丁寧な言葉遣いしていた最初のころより、深みのある言葉が多くなってる
気がします。不思議なもんですね。自分の言葉で話しているからなのだろうか。
770 ：名無しさん ：2000/09/08(金) 19:22: 誰かこのスレ補完してくれー。　　お願いだー。
立花隆スレッドの時は最後まで本人だと確信がもてなかったけど、
(立花氏の著書を読みこんでないのと内容が理解できなかった)
それでも今読み返したくなるもん。

最初に夏目さんが登場したときは「あと数回顔を出すんでよろしく」とおっしゃってたのが、
このハマりよう。(笑)　　みなさんの出される質問が良いというのも一因でしょう。

ところで、夏目さんからの質問とかはないでしょうか？
なんか質問ばかりで悪いような気がしてるのと、面白そうな質問が思い浮かばないもので。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 19:40: 夏目さんのレスのペースはやべぇな。中毒状態じゃん。
772 ：名無しは真悟 ：2000/09/08(金) 20:38: 　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ビーバップハイスクールの現状について聞いてみたいもんだ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 21:03: たしかに夏目さんのハマリようは面白いねえ。今週はもう来ないとか言ったくせにすでに昼に
顔出してるし。気になって覗いちゃうと、つい口を出したくなるんだろうね。まったく元気な
おっさんですなあ。
774 ：名無しさん＠お蕎麦いっぱい ：2000/09/08(金) 21:05: ＞夏目さんが｢蕎麦｣について書かれた文章が
掲載されていると聞きました。ソバが好きなんですか？

そういえば「薮の中」で蕎麦について描いてたのは、実体験によるものなのだろうか？
775 ：忍者サイトウ ：2000/09/08(金) 21:11
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 21:13: このスレッドだけなんか表示がヘンになってるぞヲイ。俺のパソコンが悪いのか？
777 ：まこと ：2000/09/08(金) 21:15: ブックオフって、古本専門でしょ！？
そーでなくて、正規のヤツが欲しいのです。
赤羽かぁ。遠い・・・。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 21:17: お・れ・も・へ・ん・に・み・え・る
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 21:18: ８００近いし新スレ作るか？
780 ：忍者サイトウ ：2000/09/08(金) 21:20: マンガ関係の編集（ムック、書籍、書店サイトのコンテンツなど）を
している者で、斎藤と申します。
夏目房之介さんと仕事をご一緒したこともあります。
この掲示板の、
批評・マンガ批評、国内外のマンガ表現、出版流通、創作の苦悩と栄光など、
多岐にわたる問題の真摯なやりとりに、大変刺激を受けました。

以前作成したものですが、夏目さんの単行本リスト（の簡略版）をアップします。
ご参考まで。

夏目房之介著作リスト
Ａ）単行本
単行本発行日版元叢書名・誌紙名原題・注記・収録先
1)漫画１９７５年４月私家版
2)なにがなんでも目立つ本１９７６年徳間書店共著・しとうきねお
3)ひまつぶし哄笑読本１９７８年ＫＫベストセラーズワニブックス共著・しとうきねお
4)とんでるバカ本１９７９年廣済堂豆たぬきの本
5)ザッツ・パロディ１９８１年サン出版コミック・ペット
6)とんでるバカ本２１９８１年廣済堂豆たぬきの本
7)デキゴトロジー・イラストレイテッド１９８３年新潮社共著・週刊朝日
8)粋なトラブル１９８４年東京三世社ハードカバー
9)デキゴトロジー・イラストレイテッドＰＡＲＴ２１９８４年新潮社共著・週刊朝日
10)夏目房之介の漫画学１９８５年大和書房
11)ひまつぶし哄笑読本１９８６年ＫＫベストセラーズワニ文庫３を文庫化
12)戯漫主義の復活１９８６年けいせい出版５を改題再構成
13)男と女の法則１９８７年祥伝社ＮＯＮブック
14)夏目房之介の學問１９８７年朝日新聞社
15)夏目房之介の漫画学１９８８年大和書房ハードカバー１０の新装版
16)夏目房之介の講座１９８８年廣済堂
17)夏目房之介の講座－完結編１９８９年廣済堂
18)夏目房之介の恋愛学１９８９年ネスコハードカバー

★１３以外は品切れ・絶版。
781 ：忍者サイトウ ：2000/09/08(金) 21:22: Ａ）単行本
19)夏目房之介の講座１９９１年廣済堂廣済堂文庫１６を文庫化
20)消えた魔球１９９１年双葉社
21)手塚治虫はどこにいる１９９２年筑摩書房ちくまライブラリー
22)夏目房之介の漫画学１９９２年筑摩書房ちくま文庫１０・１５を文庫化
23)新編學問虎の巻１９９２年新潮社
24)夏目房之介の読書学１９９３年潮出版社
25)男女のしかた１９９３年筑摩書房ちくま文庫１３を改題して文庫化
26)消えた魔球１９９４年新潮社新潮文庫
27)新編學問龍の巻１９９４年新潮社
28)古典教養そこつ講座１９９４年文藝春秋
29)人生の達人１９９５年小学館
30)マンガの読み方１９９５年宝島社別冊宝島ＥＸ共著・竹熊健太郎ほか
31)手塚治虫の冒険　戦後マンガの神々１９９５年筑摩書房
32)手塚治虫はどこにいる１９９５年筑摩書房ちくま文庫

★１９は絶版。２３、２５、２７、３０は品切れ。店頭在庫のみ。
２６は品切れですが、親本の２０が入手可能。
782 ：忍者サイトウ ：2000/09/08(金) 21:35: 33)マンガはなぜ面白いのか１９９６年ＮＨＫ出版「人間大学」テキスト
34)夏目房之介の講座１９９６年筑摩書房ちくま文庫１６を再文庫化
35)不肖の孫１９９６年筑摩書房
36)古典教養そこつ講座１９９６年文藝春秋文春文庫２８を文庫化
37)名作１１９９６年潮出版社ハードカバー
38)名作２１９９７年潮出版社ハードカバー
39)青春マンガ列伝１９９７年マガジンハウス
40)マンガはなぜ面白いのか１９９７年ＮＨＫ出版ＮＨＫライブラリー３３を増補
41)マンガと「戦争」１９９７年講談社講談社現代新書
42)ＴＶ大語解１９９８年小学館テレパルブックス
43)手塚治虫の冒険　戦後マンガの神々１９９８年小学館小学館文庫３１を文庫化
43)笑う長嶋１９９８年太田出版
44)マンガの力１９９６年筑摩書房
45)人生の達人１９９９年小学館小学館文庫２９を文庫化
46)風雲マンガ列伝２０００年小学館
47)あの頃マンガは思春期だった２０００年筑摩書房ちくま文庫３９を改題して文庫化

★３３は品切れ。

ほか、編著書として
新幹線の中の知恵１９８３年日本実業出版社
トイレの穴福武書店福武文庫
夢のレストラン世界文化社ハードカバー「天宮熱帯窟」企画・制作
眠らせろ！ベネッセ・コーポレーション福武文庫

などがあります（すべて品切れ）。

執筆参加されたもので、その文章が夏目さんの本に未収録となっているものに

夏目漱石青春の旅１９９４年文藝春秋文春文庫
マンガ半世紀展カタログ１９９５年
フランス「ＭＡＮＧＡ」展カタログ１９９９年

など多数があります。

ＴＶ放送分に資料などを付した

マンガ夜話ｖｏｌ．１～９キネマ旬報社キネ旬ムック

も発売中。これは上記「著作リスト・単行本（ムックも含めています）」に入れたほうが
よかったかもしれません。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 21:51: たくさんあるんですね。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 22:08: 新スレ立てたわ。みなさん移動よろしく。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=968418423
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 22:12: サイトウさん、どうもです。知らないものもあったので、探さなくては。
786 ：忍者サイトウ ：2000/09/08(金) 22:13: 忍者なのに名乗っているサイトウです。
長くなってしまいました。すみません。
＞＞１の方の質問
...一体、どんなまんがを描いていたのか？単行本は出ているのか、
それは今手に入るのか、知ってる人がいたら教えてください。
(好きなんですよ、この人の絵。)

に、（マンガの傾向・内容ではなく）単行本を基準にお答えしますと、

マンガ集としては：１、５、８、１２
週刊朝日「デキゴトロジー・學問」関係では：７、９、１４、１８、２３、２７
がありますが、すべて新刊書店では入手できません。
ただし２３、２７は店頭に残っている可能性があります。

性愛書古典のマンガ訳：１３、２５
古今東西名作のマンガ訳？として：３７、３８
マンガを含んだ：３５

は入手できます。大きめの書店、ネット書店などでどうぞ。
個人的には、独自の試みであり、色々な感情を生起させるマンガ２５（１３）を
おすすめします。
787 ：夏目房之介 ：2000/09/08(金) 23:33: >762 絵画だと名作を模写したりして練習する方法があります。

書における臨書もそうで、石川九楊さんは、そこで僕の模写を評価されてました。

＞昔NHK教育の番組で、大友克洋にものすごい憎悪をぶつけてるの見た事ある。

ふ～ん、それは観てないな。

＞766 「便所の落書き」発言をしたのは筑紫哲也さんですね。

へー、そうなんだ。

＞767 でかい襖絵なんかは本人が完成縮図だけ描いて、弟子が仕上げていくという形式もありますし。

そうだよね。木阿弥光悦なんかプロデューサーだし、北斎っていってる絵は原画じゃなくて職人の彫った木版画だもんね。
788 ：夏目房之介 ：2000/09/08(金) 23:34: ＞768 えっへっへっへ～。まあ、こんな事を考えていたのはホントに若い頃の話しです。

あれ、そいつぁ失礼しました。

＞夏目さんのマンガ評論が好きな理由の一つに｢分かりやすさ｣というのがあります。このあたりは意識されていますか？

そりゃしてます。僕も昔から難解な、とくにおフランス系知識人タイプのもんとか、全然わからんで、俺アタマ悪いんだと思ってきました。最近は、こいつら優秀だけど、輸入品ブランド品とりのぞいたら案外アホかもしらんと思うようになってます。あくまでマンガという大衆芸から出発し、僕もそういう仕事をしてきたので、できるかぎり難解さの逃げはしないように心がけてます。やろうと思えば簡単なんだもん。

＞夏目さんが｢蕎麦｣について書かれた文章が載されていると聞きました。ソバが好きなんですか？
なにやら、以前話題になった｢夫人のご尊顔｣も拝めるという事ですよ！（笑）
＞774

danchuの２０００年５月号ですね。蕎麦好きですよ。そんなにグルメな「好き」じゃないけど。

＞「薮の中」で蕎麦について描いてたのは、実体験によるものなのだろうか？

「名作」ですね。実体験じゃないす。でも、あそこで出てくる相方は「学問」時代いっしょにやったライター裏山。

＞775 名前：忍者サイトウ

あははは。読んでやんの。すいません、みなさん。私の知り合いです。以前、私の下忍もしてました。
「マンガの読み方」のスタッフでもある。
誓って申しますが、私が通報したわけでも、裏で命令したわけでもありません。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 00:18: ageます。
790 ：T ：2000/09/09(土) 00:49: 下忍のサイトウさん（笑）

リストありがとうございます。
夏目さんの本はそこそこ集めているつもりでしたが、こんなにあったとは‥‥。
さっそく参考にさせてもらいます。

夏目さん

日本でなぜこんなに漫画が発達したのかという事について‥‥
ある社説で｢理由の一つは外国には手塚治虫がいなかったからだ｣というモノもありましたが、
夏目さんは｢人間大学｣の中で、｢漫画と日本語の関係｣について語ってましたよね。
漢字（図形）と平仮名（音）を併用する言語だから、漫画が発達する要素があったと‥‥。
（えらく簡単な説明ですが、こんなんで合ってますやろか？）
この理論を聞いた時は、まさに｢目からウロコが落ちる｣状態でした。
あの時点では｢仮説｣という事でしたが、その後｢ウラ｣は取れたんでしょうか？
791 ：1 ：2000/09/09(土) 01:37: タイミングが悪いのと、レベルの高い質問が思いつかなくて
すっかりROMになってしまった1です。
忍者サイトウ様、ありがとうございます！探してきます！
>784
新スレ立てるの早すぎ～！俺が立てようと思ってたのに！
>夏目房之介様
ここを読んでるだけで日々感動しています。
いつも誠実な対応、ありがとうございます！
792 ：ht ：2000/09/09(土) 02:17: 下忍サイトウさまのリストアップによると
10・14・22・24・26・30・34・39・40・41・43_1・43_2・44・46・キネ旬
持っております。
こんなわたしは夏目先生の「中の上」クラスのファンではないかと。。。

で、こんないい機会は、おそらくもうないでしょうから、
どさくさまぎれに夏目先生に質問です。

マンガの運動表現についてどうお考えでしょうか？
と、ひとくちにいってもいろいろとありますが、
①複数枚の絵による場合（コマ構成）
②一枚絵による場合（１コマ）
と、まずコマを基準に考えたとして、特に②についてお聞きしたいのですが。

たとえば、四方田氏は『漫画原論』で、運動表現を”速度”という観点から記号論に基づいて
論考しておられるようです。
具体的には、特に動線の本数などによる速度感の違い、というあたりが氏の論の特徴でしょうか。

そこで、夏目先生の著作をザッと拝見したところ、先生のお考えは、
特に「運動表現」に絞ったものではなく、どちらかといえば、運動などを含めた
”描線”のニュアンスの違いからくるもの、と分類されており、
観点はあくまでも、作家の手による描線に、視点が絞られているように感じます。

わたしは、動線を中心に「運動の線表現」というテーマに絞って考えており、
その場合、動線を中心として、人物や風景などの描線の工夫、たとえば残像表現などや、
輪郭線を２重にズラして描くなどの震えの表現など、
絵は、（１コマで）運動する対象をいかに表現しえるのか、という論文を制作中です。
（ずいぶん乱暴にはしょりますが（＾＾；）

そこで、
●夏目先生はマンガの運動表現について、どうお考えでしょうか？
●四方田氏やわたし（同列にしてすみません）のようなアプローチに、どういう感想がありますか？

もし、お時間よろしければ、主に上記の点についてアドバイスいただければ幸いです。

追伸：とにかく先生のファン（としかいいようがありませんが）です。
今後のご活躍も、楽しみしています。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 02:24: 夏目房之介さんについてｖｅｒ．２
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=968418423
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 02:36: 夏目さんブックマークでここに来てるみたいだから一応解説しときますと、
レス数が１０００超えるとそのスレッドは見れなくなっちゃいます（混んでる時間だけだけど）
ので、１０００レスに近くなったらスレッドを移転するのです。ってことで、ブックマークの
移動よろしくお願いしますね。
795 ：>770 ：2000/09/09(土) 04:00: 立花隆氏のスレッドってまだ残ってます？
よかったらリンクしてほしい。
796 ：T ：2000/09/09(土) 06:43: 夏目さん
＞あれ、そいつぁ失礼しました。

もう、夏目さんってば～。〔753〕をよく読んでいただければ分かるように、
あの発言は一応過去形ですので‥‥。あっ、俺の文章が下手なだけか。（笑）
でも夏目さんの、｢批評｣という仕事に対する真摯な姿勢が分かったので、
とても良かったですよ。

むむむっ！ちょっと待てよ。なんか少し分かってきたような気が‥‥‥。
以前初めて２ｃｈを覗いた時、｢なんてひどい所だ、吐き気がする｣と思ったので
それ以来見ていなかったんです。
でも｢たしかにひどい発言もあるけど、いい所も‥‥｣って言う友人もいたんです。

今回は夏目さんの勘違いだったかもしれないけど、２ｃｈのちょっと乱暴とも思える
やり取りの中から、相手の｢本当の本音｣が引き出せるかもしれない‥‥‥。
その、２ｃｈの存在意義というか何というか‥‥。

｢こんな所（２ｃｈ）で喜んでいるやつは、幼稚な人間！｣なんて思ってたけど、
｢未熟者｣だったのは、俺の方だったのか――！？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 06:49: スレをよく読んでいただければわかるように、スレはすでに移っております。
混乱を避ける為にこちらをあげないようにしてください。
移転先はこちらです。↓

夏目房之介さんについてｖｅｒ．２
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=968418423
798 ：とりあえず ：2000/09/09(土) 06:52: 　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
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　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
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　（　｜　　　　＿＿＿｜　＜　ここでＣＭ．http://kanazawa.cool.ne.jp/namihei2000/flash/2chcm.swf
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799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 15:47: age
800 ：魁！名無しさん ：2000/09/09(土) 16:47: もうageんな
801 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/21(土) 03:35: 復旧あげ
802 ：：2000/10/21(土) 03:35
803 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/21(土) 04:40: 不安なのでもっかい書き込んどく。
804 ：新井薬師 ：2000/10/23(月) 07:26: すげえ、２ちゃんねる。
805 ：荒木：2000/10/27(金) 03:14: あげっちゃったりして～（爆）
めんごめんご＾＾；
806 ：ああっ名無しさまっ ：2000/10/27(金) 12:55: この頃は夏目さんの書き込みはなかなかのものだったが、
ｖｅｒ４のは全然駄目だな。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/29(日) 15:29: まー、そういうな。

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0ch BBS 2004-10-30