夏目房之介さんについて

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579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 04:47: 適度に荒れてきたね。まさに、先生が来る前の教室状態！
580 ：花と名無しさん＠こんな時間だけど ：2000/09/05(火) 05:58: じゃあ、いっちょ荒らすか。

http://kanazawa.cool.ne.jp/namihei2000/flash/2chcm.swf
http://kanazawa.cool.ne.jp/namihei2000/html/giko01.html
581 ：T ：2000/09/05(火) 08:32: Ｐさん

横レスですが‥‥
実は「デビルマン」の翌日の「ぼくんち」の回の時、石川賢氏から番組宛てに
「私はデビルマンは手伝っていません」と直接ファックスがありました。
番組の冒頭で、夏目さんが手をついて謝っていました。（笑）

おまけにその翌日「ドラえもん」の回の時、永井豪氏本人がビデオで登場！
いしかわじゅん氏に「ちゃんと自分で原稿を描いています！」と言ってました。
豪ちゃんってばお茶目！！この週は三夜連続で面白かったです。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2000/09/05(火) 09:27: 「マンガ夜話」スレッドにもかいたが、どうもあの番組は作者本人含め
漫画家視聴率が見ている率が異様に（順当に？）高いような気がする。
583 ：名無しさん＠愛がいっぱい。 ：2000/09/05(火) 09:45: >ニコニコ坊や様・夏目房之介様へ
藤子不二夫批評(但し長編)なら以下です。
http://www.1101.com/cinema/index.html
チェック済ならｽﾏｿ
584 ：名無しさん＠愛がいっぱい。 ：2000/09/05(火) 09:47: ＞夏目房之介様へ
入手可能文庫だけですが、すべて楽しく拝見しています。
漫画表現のなかでも、「笑い」について質問があります。
言葉(ネタ)の笑いではない漫画表現独自の「笑い」といったものは、
御自身が考えるにどういったものがあげられますか？
このような掲示板では模写して説明できないのは心苦しゅう思いますが。
コマを使ったもの(「漫画学」にて言及)のような、紙媒体としての漫画でお願いします。

PS　南伸坊は取り上げて欲しいなぁ。嫌がる人ではないだろうから。
　　あの人のモノの面白がり方というのは、多くの人に知って欲しいのに。

このスレを知って、初めて漫画板を覗きました。
もう毎日チェックします。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 12:09: ageta
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 12:39: 夏目先生あきたんじゃないのかなあ、
もう来そうにないねえ。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 13:53: 先生また来てくださいあげ。
588 ：傍観者 ：2000/09/05(火) 15:22: 有名人が来て、丁寧な言葉づかいが横行し「２ｃｈらしさ」が失われるという状況は
とても面白い。恐らくは夏目氏以上の有名人が２ｃｈを覗き書きこんでいることは確実
なのだが、彼らだって匿名ｃｈの楽しさアヤシサに惹かれて来るのだから２ｃｈの連中
と、特に意識的に違いがあるわけではないだろう。

夏目氏の評論などは確かに秀逸で面白いが、本来はいわゆる「大衆受け」する人ではない。
２ｃｈに特に夏目ファンが多いというわけでもないだろうし、だからといって「ミーハー」
と片づけるのもどうかと思う。

まぁ、色んな意味で「波長」が合うんだろうね。

↑所詮、評論なんてこの程度のものである。歴史に残るほどの有名人の子弟
だとか子孫だとかが評論に向いているというのは必然的な何かがあるのだろう。
少なくとも「英雄」「大政治家」「文豪」「大芸術家」にはなれそうもない。

＃要するにこの発言は、２ｃｈでは珍しい夏目氏と近い世代の人間としての
感想である。

「漫画板」の常連は、2ch'ler平均より知能程度が少しだけ高等なのかもし
れない。ただ、このスレッドを見てホッとしたのは事実だ。話しの内容自体は
漫画オタク以外にはちっとも面白くはないがね。（笑）少なくとも「タケダ」
や「みずほ」よりはずっといい。
589 ：名無しさん ：2000/09/05(火) 15:41: 生で見るより胸にぐっと来るものがある。ネットはほんといろんな意味で人と人との距離を
縮めるね。後で夏目センセの本探してみよう。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 15:45: 田中康夫が来てた時は「康夫ちゃん」って呼んでたよ＜２ちゃんねらー
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 15:49: 他の有名人が来た時のスレッドはあるのかな？
592 ：傍観者 ：2000/09/05(火) 16:48: 田中康夫は「康夫ちゃん」だろー。存在自体が２ｃｈに近似しているからね。
その康夫ちゃんが県知事になろーってんだから、そりゃーもうタイヘン。

夏目氏って「あれだけの才能があり、しかも漱石の孫なのに、一般的評価は
イマイチ」って感じなのだよ。だから評論業が成り立つのだろうけれど。

ただあのトシで２ｃｈに来たということからの、「イタイ」という感じが
全くしないのは、やはり「血筋」なのかなぁ。。とも思う。
あの神経質そうな感性は「漱石の孫」であることの証しであり、そういう
自身を冷徹に見つめる相対的な視点・・。夏目氏の真髄はやはりどこまで
も相対的な視点を外さないことだろうね。だからこそ一流の評論家と言え
るわけだが。

をいをい、俺まで夏目氏ファンになりそうだ。（笑）
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 17:45: みんな房ぴーが漱石の孫だっていうのをけっこう意識してるのかな？
俺は最初そんなこと知らなかったから、なんていうか、漱石の孫だから云々って言い方には
違和感があるんだけどなあ。
594 ：ニコニコ坊や ：2000/09/05(火) 21:38: ＞５８３さん
チェック済ですが、ご親切に有り難うございます。

＞皆様
マンガの評論で夏目氏なみに面白くて、しかも書籍の形で入手できるもの
ってほとんどないですよね。四方田犬彦・いしかわじゅん以外であります？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 22:05: 夏目さんもう来られないかなー、と思いつつあげ。
そしてくだらない質問を一つ。

マンガ夜話のセットは初期はソファを二つ三つならべた状態で、
出演者の方々は肩寄せ合って語り合っていましたが、
ある時期から予算が増えたのか立派なセットになって、
出演者同士の距離が遠くなりましたよね？
どちらの状態が盛り上がりやすかったですか？
そんなこと関係ないでしょうか？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 22:11: ＞５９４
戦後まんがの表現空間　記号的身体の呪縛　　大塚英志著　法蔵館
ニッポンマンガ論　　Frederik L.Schodt著　マール社
漫画と人生　　荒俣宏著　集英社
現代マンガの全体像　　呉智英著　双葉文庫

このへんオススメです。デカ目の本屋に行けばたぶんあるよ。
597 ：野郎！名無しさん ：2000/09/05(火) 22:18: センセが若い頃、「漱石の孫」という肩書きを疎ましく思われてたのは
有名すぎる話。
だから「不肖の孫」には驚いたよ。
598 ：P ：2000/09/05(火) 22:42: ＞Tさん
おお、ありがとうございます。
ワハハハハそうか当事者二人から反響があったのか。
でも石川賢氏はデビルマンの終わらせ方の案に抗議して執筆中の永井氏と
激論したとどこかで読んだが。そりゃあファンとしての意見だったのか。
599 ：名無しさん＠雀 ：2000/09/05(火) 22:42: 「じっちゃんの名に賭けて」が持ちネタに成ってますからねぇ

ちなみに
「じっちゃんのナニかけて」と書くと
変な想像をしてしまう。
600 ：夏目房之介 ：2000/09/05(火) 23:35: >514 行きつけのスナックのママ（失礼）かと思ったら、ご夫人でした（笑

まずいなぁ。手塚賞パーティのとき、若手研究者は「まぼろしママ（小島功）がいる」って噂になったらしい。
彼女の名誉のためにいうと、ふだんは「お嬢さんですか」といわれるときもある。
僕にとっては不名誉。

＞515 美術方面の反響などは

「書の宇宙」自体は反響ありません。編者石川九楊氏自身、書論界では異端で無視されてるし。
でも、僕のマンガ論は美術史関係からは評価されます。手法が似てるみたいです。

＞518 名前：Ｙ

別に深い考えがあっていったんじゃないけど、状況論も批評でしょう。
でも、テトリスってゲームが単純なしくみのどこで人間を引き寄せつづけるのか、
何をもって人間はあれを続け、楽しむのか、ってことがわかる批評もありうるんでは？
その場合、テトリスの作家論じゃなくて、受容論みたいになるのかな。
それと、別に文章へたじゃないですよ。

＞523 夏目さんの、石川さんにお聞きしたかったんだけど、と聞くと空港の麻薬取締り犬があたまをよぎるのはなんでですか。自分にはさっぱり分かりません。

あたしにも、さっぱりわかりませんが、いったい何なんだろう、この質問形？

＞549 BS夜話のデビルマンの回に夏目さんが「ここは石川賢の絵だ」と断言したことに
モーニング誌上で永井豪氏が「それは違う」と抗議していた

あれは僕の勇み足です。いしかわさんが番組内で「違うよ本人だよ」と訂正されました。
でも、永井さんは、僕といしかわさんと岡田さんの発言をごっちゃにされて怒られてるとこがあって、テレビの対話ってなかなか微妙だなと思います。
どうしてもカタキ役はいしかわさん、次に岡田さんになっちゃって、僕は大月さんの次あたりだったりして、じつに楽しい・・・じゃなくて、面白い、いや困ったもんです。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 23:39: あ、来てらっしゃる（笑）
まだ飽きてはなかったんだあ。良かった
602 ：夏目房之介 ：2000/09/05(火) 23:50: ＞556 夏目氏の顔って哲学者のヤスパースに似てないかなぁ？

緒方拳は恐縮至極ですが、ヤスパースって今国民百科でみたけど、似てないと思うけどなぁ。
これまでいわれたのはＹＭＯの細野さん。あと、ビリーバンバンの兄（古い）。

＞584 名前：名無

南伸坊さんについては、昔「読書学」でちょっとと、「風雲マンガ列伝」（小学館００年）で少し書きました。
ついでに、宝島３０のはご指摘もあった通り「マンガと戦争」（講談社新書）。
それから「不肖の孫」は多分来年ちくま文庫になります。でも、単行本もまだあると思う。宣伝でした。

「笑い」云々については、原稿料もらう程度の分量で書かないと無理でしょうなぁ。

誰かいってましたが、暇でもないのに「暇な奴」をやってるので、勝手気侭にしか来れません。
答えも、だいぶ重複がふえ、僕も何となく雰囲気慣れしてきて、適当に目についてものだけ答えます。
あしからずご了承ください。
なんか、他にもたくさん答えたいものあったんだけど、どんどん進んじゃうし、せっかく書き込んでもらってもＨＰまでみてる余裕がないんです。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 23:56: ビリーバンバンの兄とか言われても知らないッス・・・
細野さんに似て、ますかね。雰囲気はちょっと似てるかなあ？
そういや宮谷一彦のときに「はっぴいえんど」のレコードジャケット持ってきてましたなあ。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 00:02: ＞夏目さん。
「ヒゲとボイン」のコマには、読む順番が右上に書いてあるのですが、
あれは小島さんのこだわりなんでしょうか。もし読者への親切だった
ら、そろそろ「無くても読めますよ」って言ってあげた方がいいと思
うんですけど。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 00:03: こんばんわ、夏目先生。

夏目先生にかかれば、どんな漫画でもご自身の立場で分析できるように
思われるのですが、もし、「魅力は感じているのだが解析が困難と考えて
いる漫画」などありましたら教えていただきたいのですが・・。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 00:08: >でも、テトリスってゲームが単純なしくみのどこで人間を引き寄せつづけるのか、
>何をもって人間はあれを続け、楽しむのか、ってことがわかる批評もありうるんでは？

夏目さんだったらたとえばどのように批評しますか？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 00:14: 夏目先生のご本は図書館で借りて殆ど読みました・・なんて言うと作家としてどのように感じますか？ご自分の著作が読まれて嬉しいｏｒ印税が入って来ないのでむしろ腹立たしい

立ち読みや、古本屋で揃えたり、図書館や漫画喫茶で読むのはドロボーと同じ、きちんと買って読まない読者はファンではないと発言した作家さんがいたようで、少女漫画板で「漫画家さんて、古本屋行くのかな？」というスレッドが立っていたので（　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=964237873　）先生のお考えをお聞きしたいのですが。
608 ：名無しさん＠お腹おっぱい。 ：2000/09/06(水) 00:24: 昔どこかで「粋なトラブル」がサイン入りだったので買ってきました。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 00:28: ＞夏目先生こんばんは

先生の漫画評で「つげ義春」さんをとりあげたものはあるのでしょうか。
いままで先生の著作のなかで、見たことがないのです。
先生がいつか、つげさんの漫画評をされるのでは？と期待していたのですが、
まだ、みつけるには至っていません。（見落としだったらすいません）
とても、私は好きな漫画家なのですが、周りに面白いというひとはいないのです。（暗くて絵が古いということで）
先生の書評が大好きなので、いつかは・・・と期待しているのですが。
もしかしたら、あまり興味の持てる漫画家でしょうか？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 00:30: めぞん一刻の最後のほうを読んで泣かれたというのを
見て以来の夏目さんが好きになりました。まんが夜話にはでてほしかったなぁ。
しょうもないかきこみですいません。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 00:41: ＞夏目先生

コミックトムに連載されていた、横山先生の「三国志」。
登場人物の見分け、容易につきましたか？
私は鎧の目をかぞえたり、微妙にちがうヘアスタイルやヒゲで、
判断していました～。（笑）
612 ：>夏目先生 ：2000/09/06(水) 00:47: >>602
「どんどん進んじゃう」って、質問がどんどん埋もれていっちゃうってことですか？
いま最初の行でやったみたいに、
>>その質問の番号
という風に書くとそれをクリックしただけでそこへ飛べます。埋もれた質問に答える
ときにはご参考に。
613 ：夏目房之介 ：2000/09/06(水) 00:49: >607 夏目先生のご本は図書館で借りて殆ど読みました・・なんて言うと作家としてどのように感じますか？

そりゃもちろん「自分の著作が読まれて嬉しい＆印税が入って来ないので悲しい。
両方でしょ。前者が表現者、後者が生活者。

立ち読みや、古本屋で揃えたり、図書館や漫画喫茶で読むのはドロボーと同じ、きちんと買って読まない読者はファンではないと発言した作家さんがいたようで

図書館も古本屋もいかん作家は不勉強というのでは？
少し考えればわかることだけど、そんなアホな話はないわけで、立ち読みやマンガ喫茶だって別にわるかぁないと思うけどなぁ。

＞609 先生の漫画評で「つげ義春」さんをとりあげたものはあるのでしょうか。

あれー、けっこうあるつもりだったけど。
比較的まとまったのは「マンガの力」（晶文社）に入ってます。
「風雲マンガ列伝」（小学館）にも少し。

＞606 テトリス夏目さんだったらたとえばどのように批評しますか？

夫婦ではまって息子にばかにされたんだけどね（奴はゲームに興味ない親をひきこむ算段だったんだけどさ）、そんときは二人でさんざん議論した。
でも、もう忘れたなぁ。
本格的にやると、相当難しい問題だと思いますよ。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 00:55: ＞自分の著作が読まれて嬉しい＆印税が入って来ないので悲しい。

岡田斗司夫さんなんかは自分の著作をHPで結構公開したりもしてますよね。
著者の考えによるんでしょうが、ネットが発達すると、印税がどうこうって結構難しい問題になるんじゃないですか？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 01:00: たがわ靖之さんに追悼のコメントを一言・・・
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 01:02: スレッドタイトル「夏目房之介さんについて」改め「夏目先生への手紙」

最近来たんですが御本人降臨なんですねここ…どびっくり
617 ：６０９ ：2000/09/06(水) 01:07: ＞夏目先生レスありがとうございます

「マンガのちから」「風雲マンガ列伝」
まだ、読んでないです。早速、明日注文します！
ものすごくたのしみです～
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 01:07: 房ぴーの言葉遣いはくだけてきたのに、未だに質問する側は腰が低いのでおもろいれす
619 ：名無しさん＠魚喃キリコ萌え ：2000/09/06(水) 01:13: >>613
＞立ち読みやマンガ喫茶だって別にわるかぁないと思うけどなぁ。

絶版で手に入らないという状況もありますもんね。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 01:35: 親鳥に餌をねだる雛鳥がこんなにいっぱい・・・ネットの基本はギブアンドテイクじゃないのかな？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 01:50: ＞６１９
立ち読みや古本屋のおかげで本が売れなくて絶版になるんだって言ってた
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 01:51: 質問。
これから先、革新的な漫画（漫画家）が出てくる可能性はあると思いますか？手塚治虫とか大友克洋みたいな。
623 ：俊公：2000/09/06(水) 01:54: 表現者・編集者・評論家、マルチな竹熊健太郎さんについて先生はそれぞれどうお考えでし
ょうか？
先生とは「マンガの読み方」において、共同研究＆執筆されてますよね。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 01:55: ＞夏目先生

「読書学」のなかで

「本とは・執着・の別名なのである。なかなか捨てる勇気といううものがない。」

と、ありますが、いま現在もそうなのですか？
私も本を捨てることが出来ず、たまる一方です。
結果、・威圧感のある本棚・と化しています。
その本をそらんじることができる位によみこなしていてもすてられないです。
逆に、愛着が湧いてしまって。
僅かな行数の部分が好きなだけでも、捨てられずにとって置いてしまいます。
本を買う行為も好きなので、どつぼです。
そろそろ本棚の整理を・・と、思っているのですが並べ替えるだけになりそうです。
整理なのに、読み込んでしまう自分の姿が目に浮かぶ。嗚呼・・・
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 01:59: >620
まあ、確かに。過去ログを読むとそうでもないけどね（金曜、土曜あたりの受け答え
を見てみなさい）。いまはちょっと落ち着いた感じ？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 08:39: 意味も無くage
627 ：名無しさん ：2000/09/06(水) 09:25: 『マンガは哲学する』についてどう思われましたか？
628 ：なの：2000/09/06(水) 10:28: 私は、長塚京三さんに似てると思った。
629 ：ニコニコ坊や ：2000/09/06(水) 11:19: ＞５９６様
ご親切に有り難う。
630 ：kusatyu ：2000/09/06(水) 11:49: 也λ也しヽ、しヽ ⊃もぁЧか~とぅ二~さ~ しヽます
ゎ T= ιは二~らλのとぉЧちゅぅほ~ぅ乙~すか~
也λ也しヽはすき乙~す
としヽぅ力丶すき (こ Tょ Чまι T=
2ちゃλのふλ しヽきをぁし~ゎっ乙しヽっ乙＜ T=~ さしヽね
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 12:12: ＞これまでいわれたのはＹＭＯの細野さん。
なるほど横に伸ばすとそんな感じ(笑)

そーいや最近サークルＫのＣＦではっぴいえんどが使われてて
とうとうあの時代が一巡りしつつあるのかーって気がしたんだけど(20代なのに…
多分再燃とかそんなこともなく終わるだろーね…
関係なくてすみません。

最近はさべあのまキャラ萌えとゆー意味不明なまんが生活。あげ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 14:08: 宝島３０の質問をした者です。
今日早速『マンガと「戦争」』を買ってきました。
これから読みます。楽しみー。
（夏目さん、今月はココ効果で印税が増えるかもしれないですね(笑)）

『学問』は見つからず・・・。うぐぐぐ、再版してくれー。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 15:22: 夏目先生の漫画のなかでは「戯漫主義の復活」が好きです。爆笑モノです。もう絶版かもしれませんが…

その当時、みなもとたろう氏が「グループ」の連載の中で「夏目房之介が漱石の孫というのは、どうやら本当らしい」と書いていたのを思い出します。先生の名前が今ほどマスメディアに露出していなかった頃の話。あれからもう２０年近く経つんですよねえ…
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 15:51: 「Ｎｕｍｂｅｒ」のコラム面白かったです。
また「人間大学」のような企画があれば良いのに(^^
635 ：634 ：2000/09/06(水) 15:55: で、このスレッドにぶち当たり（驚きました）
先生のご尊顔を思い出そうとして、
しかし何故か、考古学の吉村作治氏のお顔が
浮かんでくるのですな（笑）。
最終的には中村有志氏を経由して夏目先生に辿りついたのですが（笑）
636 ：夏目先生リンク ：2000/09/06(水) 16:02: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=964952770&st=162&to=169&nofirst=true
637 ：鉄：2000/09/06(水) 16:30: 今日このスレ発見しました！今まで気付かなかったことに後悔‥‥
「学問」で夏目氏と出会い、一連の手塚評論で今まで気付かなかった
漫画の読み方を知り、他の著作も殆ど読みました（買いましたじゃ
ないところがミソ）。今では「心の師匠」と呼んでいます（＾＾；）。
ご本人のHPは無いものかと探し回った時期もありました。こんな所で
肉声が聞けるだなんて‥‥！感動です。色々お聞きしたいことは
山ほどあるのですが、今は興奮してるので自粛。
九月中旬〆切の原稿‥‥もうちょいですね。それともまだまだと思える
日数なのか‥‥
638 ：夏目房之介 ：2000/09/06(水) 18:09: >614 岡田斗司夫さんなんかは自分の著作をHPで結構公開したりもしてますよね。
著者の考えによるんでしょうが、ネットが発達すると、印税がどうこうって結構難しい問題になるんじゃないですか？

そうでしょう。サイト向けの作家ってのもいるし（僕もけっこうそうかも）、基本的には広報宣伝に当たるでしょうが、いずれにせよ取り入れていかなきゃやってけないでしょう。
でも、日本の出版界も、作家も、ある意味不勉強なので、怖がってるとこはある。
とはいえ、僕も勉強中なんですが。

＞619 ＞立ち読みやマンガ喫茶だって別にわるかぁないと思うけどなぁ。
絶版で手に入らないという状況もありますもんね。

そう。既存の出版流通書店の不勉強で、品揃えが悪く、消費者ニーズに答えきれてない。
なのに、自己点検以前に他の悪口いう業界に、さすが温厚な私もむかついてる昨今ですが。

＞616 御本人降臨なんですねここ…どびっくり

ご光臨って、わしゃ神様ですか。神様、肩こってんだけどな。

＞622 革新的な漫画（漫画家）が出てくる可能性はあると思いますか？手塚治虫とか大友克洋みたいな。

基本的にはないです。媒体と社会がある成長史のなかでありえたことなので。
あるとすれば、媒体そのものが変容するときかな。

＞623 竹熊健太郎さんについて

好きです。本も人物も。「べらぼうな人々」「私とハルマゲドン」ともにいい本です。
でも「マンガの読み方」のときは、あのおしゃべり暴れ馬を統御するのは大変だった。
二度とやりたくない。
639 ：夏目房之介 ：2000/09/06(水) 18:12: ＞627 『マンガは哲学する』について

それ、サイトの書評に書いたな。e-sekaiとかいう。
あれはともかく、永井均は面白いと思ってますが。

＞628 長塚京三さんに似てると思った。

似てるかどうかはともかく、なんか僕の好きな役者が多いのは嬉しいな。

＞632 『マンガと「戦争」』を買ってきました。
『学問』は見つからず・・・。うぐぐぐ、再版してくれー。

毎度お買い上げありがとうございます。
ついでに新潮社に励まし・・じゃなくて再版希望のお手紙を。
無理か。視聴者に弱いＮＨＫじゃないからな。

＞637 名前：鉄

ありがたですね～ほんとに。
ＨＰ、つくりたいけど、色々事情もあって。
つくんなきゃとは思ってるんですが、パソコン音痴だし、時間もなあ。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 18:26: マンガ夜話では従来のような形式の取り上げ方しか
しないのでしょうか。
例えば一作家の作風の変遷であるとか最近の漫画雑誌に
ついての雑感とか、あれだけのメンバーがいるのだから
もっと広い角度で語ることもできそうに思うのですが。
夏目さんと直接関係なくて恐縮ですが、もしそのような
予定でもあれば教えていただきたいのですが。
641 ：あかり ：2000/09/06(水) 18:38: 質問です。
先生のパソコン歴、インターネット歴は如何ほどなのでしょうか。
ネット内でネタや資料を探すときもあるのでしょうか？
642 ：T ：2000/09/06(水) 19:00: 傍観者さん

＞有名人が来て、丁寧な言葉づかいが横行し
＞「２ｃｈらしさ」が失われるという状況はとても面白い。
これって実際のところどうなんでしょう。
２ちゃねらーが大人しくなったのか、それ以外の人が増えたのか。
私は後者で、友人にココを教えてもらいました。普段は２ｃｈは見ません。
夏目さんが｢２ちゃねらー以外の人を引き寄せた｣とも言えるのでは‥‥。
そういう意味では、私もミーハーなんですけどね。

＞夏目氏の真髄はやはりどこまでも相対的な視点を外さないことだろうね。
＞だからこそ一流の評論家と言えるわけだが。
これ、まったく同感です。
私の友人には、その「あくまで冷静な部分が嫌い｣という人もいますけどね。

Ｐさん

＞ワハハハハそうか当事者二人から反響があったのか。
｢陰陽師｣の回では、原作者が登場！
作者自身が出演する日も近い！？
でも、そんな根性のあるマンガ家いるかなぁ～。
それこそ「リング」が必要かも‥‥。（笑）

★夏目さんに質問です

｢マンガ夜話｣で、｢今回は素晴らしい出来だった｣という回はありますか？
宮谷さんの時のように、個人的に思い入れの強い回もあるでしょうが‥‥。
ちなみに「札幌イベント」は大変楽しゅうございました！！
643 ：フィル ：2000/09/06(水) 19:20: 夏目さん、はじめまして。ＨＮ、フィルといいます。
友人に夏目さんがここに表れていると聞き、質問をしにやってまいりました。

構想だけが先走りし、自分の力量が追い付かず、なかなか作品をものにできない漫画家の卵に夏目さんだったらどのような言葉を投げかけますか。
ここを見ている、私を含めたすべての漫画家志望者のためにお答えをいただけたら光栄です。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 19:56: 夏目せんせいに質問です。
「人生の達人」文庫版の表紙イラストは、ご自分で彩色されたのですか？
645 ：484 ：2000/09/06(水) 20:59: >642
あ、なるほど。２ちゃんねらーでない夏目ファンが集まってると。
たしかにこの雰囲気なら（他のスレと違って）初心者にも入りやすいですね。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 21:26: このスレッドのオフ会ってのは無理ですか？
もちろん夏目さんを囲んで。

あああ、またミーハーなコトを書いてしまった。
647 ：還元さん ：2000/09/06(水) 21:39: なんか
「ロビーやラウンジで直リンされたら
　木っ端微塵に弄くりまわされそうなBBS」
みたいな雰囲気になってきたな。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 22:27: マンガ夜話初期は楽屋で盛り上がりすぎて本番に支障がでた
らしいですが、いまはどうなんですか。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 22:37: 夏目さん。
＞ＨＰ、つくりたいけど、色々事情もあって。
ここに来てるようなファンにHP作ってもらって寄生すればいいんじゃないですか。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 23:01: 639 名前：夏目房之介投稿日：2000/09/06(水) 18:12
＞627 『マンガは哲学する』について

それ、サイトの書評に書いたな。e-sekaiとかいう。
あれはともかく、永井均は面白いと思ってますが。つまんねーよ
出直せ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 23:08: ｶﾜｲｿｳﾀﾞｶﾗ
ﾎｯﾄｹ∧∧　 ∧∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　( ﾟДﾟ) ＜　　ちょっと夏目漱石の孫とか名乗ってるｷﾁｶﾞｲをヤってくる！！
　　　 | ⊃|⊃ゞ　|⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～| _　|ｶﾞｼｯ!!!| ″
　　　 ∪∪　∪∪
652 ：>651 ：2000/09/06(水) 23:40: 　∧⊂ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　いや、どうやら本物の孫ラシイ。
　(|　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～|　　|
　 ∪∪
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 23:48: ――――――――――――――
夏目君知ってる？
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――
　　 ∨　　　｜千円札の肖像使用料でウハウハだってね
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％（´∀｀　）＜　んなワケねえだろ
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　　　.）□ 　　
― / 　 | ― （　　　）―――
＼(＿_.ﾉ　　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣
654 ：夏目センセへ質問 ：2000/09/06(水) 23:52: ┌───────────────┐
｜　　　Λ＿Λ 　　　　よ　ど　ギ　モ　 |
｜　　（　´∀｀）　　　い　ち　コ　ナ　｜
｜　　　　　　　　　　　　か　ら　は　 |　　|
｜　　　Λ_Λ　　　　　　　　が　　　と　｜
｜　　（ﾟДﾟ　）　　　　　　　　　　　　　 |
└───────────────┘
655 ：夏目房之介 ：2000/09/07(木) 00:18: >642 「あくまで冷静な部分が嫌い｣という人もいますけどね。

うん。それあるでしょうね。とくに熱血系マンガで育った世代で、いまでもそれを基準にしている人がそうなのかもしれないな。
でも、それってひとつは育ったマンガの時代が違うのと、僕が批評をなるべく遠くまで届くものにしたいからで、しょうがないですね。
性格もあるし、僕自身は世代感覚に拘泥するのはきちんとものをいえないってことと同義のように思えた時期があったので。
一度、世代共有感覚から離脱しないと、僕にとって広くて面白い場所に出られなかったんですね。
それからまた戻って味わい、考え直す行為は必要でしょうけども。

＞643 構想だけが先走りし、自分の力量が追い付かず、なかなか作品をものにできない漫画家の卵に夏目さんだったらどのような言葉を投げかけますか。

僕自身がそうで、結局マンガ家じゃなくなったからなぁ。いしかわさんなんかのほうが適任じゃないかなぁ。
それに具体的な症状を聞かないと、いい加減なことしかいえない気もする。とにかく、描き続けるしかないんじゃない、とかね。
日本の漫画家って、自分でキャスティングして、脚本書いて、ディレクターやって、プロデューサーやるから、大変だよな。
構想ばかりってのは、脚本の発想ってことだとすれば、ディレクターやプロデューサー能力が必要ってことでしょうか。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 00:25: 今夜は1レスですか。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 00:26: >日本の漫画家って、自分でキャスティングして、脚本書いて、ディレクターやって、プロデューサーやるから、大変だよな。

思うんですけど、それって分けられないんですか？アメリカみたいな分業制、とまでいわないですけど。
なんか大変だなあと私みたいなトーシロでもときどき同情してしまうんですか。
658 ：夏目房之介 ：2000/09/07(木) 00:26: ＞648 マンガ夜話初期は楽屋で盛り上がりすぎて本番に支障がでたらしいですが、いまはどうなんですか。

今は楽屋でガス抜き状態になってますかね。
でも、こないだ山田五郎さんが放映後の楽屋で「出版夜話」状態で話してくれて、あまりに面白さに誰も帰れず、１時間たっぷり暴走しました。
放映どころか出版も絶対できない内容。出演者の役得です。

＞649 ここに来てるようなファンにHP作ってもらって寄生すればいいんじゃないですか。

ははぁ、そういう手があるんですかね。なるほど。
寄生はなかなか魅力的なアイデアだなぁ。
できれば、英語堪能な人だと、海外の知り合いにも読んでもらえるかな。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 00:26: タイピング能力が気になるなぁ～
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 00:31: >ははぁ、そういう手があるんですかね。なるほど。
>寄生はなかなか魅力的なアイデアだなぁ。
>できれば、英語堪能な人だと、海外の知り合いにも読んでもらえるかな。

うら！誰か作れ（笑）
661 ：P ：2000/09/07(木) 00:32: >どうしてもカタキ役はいしかわさん、次に岡田さん
あはははは。なるほど。
ＴＶ発言に恨みを持った漫画家に刺されるということもあるかもしれませんな。
で、「ちがう・・・それを言ったのは・・・なつ・・・め・・」と言って
事切れるわけですな（笑）

趣味で将棋を指すのですが、プロの若手が批評家を待望するような文章を
書いてたことがあります。
だけど、将棋のように最善手があるゲームについてはプロ級の腕がないと
難しいと思いましたな。エッセイや観戦記など、批評の周辺にあるものなら
別だけど。
テトリスも似たようなものでは。ＲＰＧなどだとちょっと違うかもしれませんが。
662 ：夏目房之介 ：2000/09/07(木) 00:36: ＞657 アメリカみたいな分業制、とまでいわないですけど。
なんか大変だなあと私みたいなトーシロでもときどき同情してしまうんですか。

そう思うよね。香港もアメリカタイプだし、日本だってある部分そういうことはやってる。
でも、作家主義だから、みんな恥ずかしいことみたいに、隠そうとする。
でも、その発想そのものは、すでに少年マガジン創刊の時点で、原作って形でスタートし、さいとうプロが実現もしてる。
有効な部分を考慮して、やってくことは可能だと思うけど、けっこうそういう価値観の文化って根強いし、システムがそうできてるからな。
書き下ろしの問題もでそうだけど、きちんとみんなが食べられる状態にしないと難しいでしょ。
でも、日本マンガって戦後相対的にずっと安くてのびてきて、原稿料もけして高くない。
だって週刊だと連載じゃ食べられなくて、単行本で始めて食えて、もうけるには著作権の他分野展開にならないと、っていう状況は、じつはマンガ自体は恵まれてるわけじゃないんじゃないかと。
ま、これから海外のマンガ文化、システムとの交流があって変わっていくと面白いけど。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 00:37: >Ｐさん
技術的なことはそうでしょうが、「テトリスはなぜ楽しいか」は腕に関係なく考えられるんじゃないですか？
その「なぜ楽しいか」はかなり難しい問題だろうけど。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 00:37: 波南カン子さんが大好きだったのですが、自殺したそうですね。あの、
男の夢を全否定するかのような女性たちがかなり面白かったです。惜
しい人を亡くしました。
665 ：質問です ：2000/09/07(木) 00:42: 韓国女と一発やりたいんですけど、どうしたらいいですか？
666 ：夏目房之介 ：2000/09/07(木) 00:45: ＞661 ＴＶ発言に恨みを持った漫画家に刺されるということもあるかもしれませんな。
で、「ちがう・・・それを言ったのは・・・なつ・・・め・・」と言って
事切れるわけですな（笑）

あはははは。それ面白い。ダイイング・メッセージで猫が描いてあったりして。
でも、漫画家だからなぁ。もっとねちねちしそうだな。縛って丸ペンで刺してくとか。
あ、そういえば、昔どんな漫画家の作品もそっくりフェイクできるゴーストライターが、暗殺されかけるってマンガ描いたことがある。
で、最近ある新聞広告の仕事で向こうが送ってきたラフが、もう驚くほど僕の作品まがいのペン入れされた完成品なんだよね。
でも、やっぱりこまかいとこマンガとしてつまんないので、直してこっちからまたラフ入れたら、広告主が「元に戻せ」っていってくんだもんな。
そういう職業の人がいて、マンガを集めて研究して、そっくりに描くんだそうだけど、面白い経験だったなぁ。

いかん、エッセイを書いてしまった。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 00:54: >>666
多分、その仕事人の名は、コミックマスターＪと言うのです(笑)
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 00:56: >667
うまい！！
669 ：フィル ：2000/09/07(木) 01:28: 夏目さん、返信ありがとうございました。

私の場合の具体的な症状というのは、脚本を書く時の問題にあります。
おもしろそうなシーンを考え、演出することは、自分なりにはできるのです
が、それらをスムーズにつなげることができないのです。
脚本をあらかじめかっちり決めてしまうと、自分の持ち味だと考えている演
出力が抑制されてしまうし、強引に物語をつなげると、なにかリズムが失わ
れたり、物語の辻褄があわなくなってしまいます。
ゴダールのように黒抜きの字幕（のようなもの）を入れて無理矢理つなげる
ことも考えたのですが、それでは私が自分のマンガにもとめるエレガントさ
が得られないような気もしています。
これは私の敬愛する作家のレイモンドチャンドラーも生涯抱えていた問題な
のですが、彼は結局、問題を解決することができなかったようです。
画力は練習すれば、少しずつついていくというのは実感としてあるのですが、
こうした問題は難しいものですね。

しかし、こういった具体的なことよりも先人の偉大な仕事を見ているせいか、
今現在、自分の持っている物に満足できず、理想を追い過ぎてしてしまうの
が一番の問題なのかもしれませんけど、、、、。

＞＞とにかく、描き続けるしかないんじゃない、とかね。

これはまさにその通りです。とにかく日和らないで長く続けることをいつも肝に命じています。漫画家ではありませんが、チャンドラーは４０を軽くこえてからデビューしたのですから、まだまだです。

＞＞日本の漫画家って、自分でキャスティングして、脚本書いて、ディレ
クターやって、プロデューサーやるから、大変だよな。

でも、だから小回りが効いて面白いし、やりがいがあるのは確かです。
夏目さんの文章からもそういったものは、良く伝わってきますよ。

夏目さん、お忙しい所、本当にありがとうございました。
では、いつか私の作品が夏目さんの目にとまることを夢見て。
670 ：アルトバイエルン ：2000/09/07(木) 01:32: 夏目先生、皆様、漫画以外の質問よろしいですか？

東京新聞の連載毎回楽しみにしています。

ちょっと前だったと思うんですが、
「気持ちはいまでも結構若手（若造かな？）なのに、
偉い人扱いされちゃってお尻がむずがゆくなるけれど、
まー年とったんだからしょうがないやね・・・と
受け入れられるようになった」
というようなことを書いておられたように思います。（うろおぼえ）
その、「若手から見たら自分も偉い人」っていう自分の位置を
認識して受け入れられたのはいつごろのことですか？
（何歳頃とか、どういう仕事してた時とか）

今、いつまでも若者でいたい（＝責任を取りたくない）って
思っちゃってる中途半端な、年齢だけ大人、って人多いですよね。
あれを読んで、私も、周囲が認める自分の位置を自然に受け入れられる
大人になりたいなあ・・・と思いました。
って、充分大人か。すみません。　　　　　　　　　　（２７歳・女）
671 ：P ：2000/09/07(木) 01:34: >縛って丸ペンで刺してく
そりゃただの刺青ですわ（笑）
でもねちっこくて自分の作品についての批評にはいきなり興奮する人が
多そうだから、夜話に作者を呼ぶのはやめにしといたほうがいいでしょうねえ。
一回なら悪夢とか伝説の第XX回とかですむけど、毎回となるとそうはいかない。

>663
むずかしいですが、最善を尽くせば勝ちあるいは高得点、というものでは
通常、評論より技術論の範疇ではないかと思ったもので。
答えのあるものを探求する楽しみは数学などと共通するもので、
それの分析はなされているのではと思います。具体的には知りませんが。
それを突き抜け、技術を超えたところにのぞく人間性などは批評の対象と
なるかもしれず、それができるのは技術が相当秀でた人間だろうと
考えたのです。

ああ、むずかしいことをながながと書いてしまった。
いしかわ氏のチャームポイントは、ヒゲです。
672 ：夏目房之介 ：2000/09/07(木) 02:31: >669 シーンを考え、演出することは、自分なりにはできるのです
が、それらをスムーズにつなげることができないのです。
脚本をあらかじめかっちり決めてしまうと、自分の持ち味だと考えている演
出力が抑制されてしまうし、

伺ってると、僕などがアドバイスする必要ないです。御自分の焦点はあってるんだろうから、苦労するだけなのかも。
参考にならないけど、僕は最初きっちりネームきってコマ数決めて描いてました。
でも、いざペン入れすると、どうしてもアドリブ入れたくなっちゃって、結果構成が破綻したりしてました。
でも、あるとき苦し紛れに、描きたい場面、思い付いた演出だけ先に描いて、それをつなげてみたら、うまくいったんです。
それから描きたいラストとか、盛り上がりだけ考えて、あとはもうアドリブでつなげるようにしました。
そのとき、ペンタッチも軽いものに変わっちゃいましたね。

＞670 いや、気持ちが若いってより、なんか「権威」みたくみなされる距離感が、自分で理解できなかったんです。
それを受け入れよう、それしかないって思ったのは、じつにここ２年くらいですよ。
フリーだから遅いのかもしれない。
でも、若いっていわれて喜ぶだけのおじさんってのが、どうも間違ってるように思えるんですよね。
あの連載、今６月なかばまでの分を加筆して単行本化してますが、それだと文章量多いので、もう少し丁寧にわかってもらえるかもしれませんが。
673 ：夏目房之介 ：2000/09/07(木) 02:38: あ、すいません。
６７０さん、６月なかばじゃなくて８月なかばまでの間違いです。

偽者疑惑も興味深く見せていただいたんですが、案外冷静かつバランスのある対応になっていくんで、感心しました。
どっちだって面白きゃいいじゃん、っていうのが、僕としては、自分に近い意見だたですね。

自分の発言で場が変わっていくのを、ネット上で見られて、色々勉強になります。
途中で、失礼ながらフィールドワークみたいな感じでやっていたので、他の要素を入れまいとしたんですが、そろそろ僕も慣れてきたので、なんか考えるかもしれません。

本日は、このへんで。
おやすみ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 02:39: 質問いいですか。

最近多い、「漫画文庫」については、どう思われますか。
気軽に入手できるのはいいんですが、
どうしても絵柄や空間より、テキスト（台詞）のほうに目がいってしまい
漫画を読んでる実感が薄いような気がします。

２ｃｈの皆さんの意見も聞かせていただけると嬉しいです。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 02:48: 夏目先生こんばんは。
あまり、知識はないのですがお話に参加させてください。

漫画の共同制作について出ていましたが、合作漫画についてはどう思われますか？
有名どころでは、藤子不二雄、ゆでたまごなんかですが、脚本、作画の分業だけでなく
少女漫画などでも担当キャラを決めて、ネームから作画まで完全合作の作品もあります。
私は、複数の作家の個性がうまく牽引しあって各個人の作品とは違った面白い物になると思うのですが。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 03:24: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=967836422&ls=50

夏目さん、こっちも参加してくれー
煮詰まっているようだから
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 03:51: テトリスが何故楽しいかという話ですけど、
ゲームの根元的楽しさの一つに「欠落を埋める」というものがあって、
実際かなり多数のゲームは「プレイヤーが動かさなければ進行しないという
「欠落」を埋めるようにプレイしていく」という見方もできるわけで、
テトリスの「自分で好きなように穴（欠落）を作りつつ埋める」というルールは
面白くて当然。…というような批評をどっかで読んだ記憶があります。
すごく納得がいって面白いなと思ったんですけど、どうでしょう？
678 ：夏目房之介 ：2000/09/07(木) 04:20: 眠るのに失敗してしまった。

＞674 「漫画文庫」
どうしても絵柄や空間より、テキスト（台詞）のほうに目がいってしまい漫画を読んでる実感が薄いような気がします。

たしかに、あくまで復刻っていう位置づけですね。小さいから資料本の量に脅かされる身としては便利なんだけど。
あれが売れたのは、棚が新たに設けられたっていう側面も無視できないし、今のマンガ不況では重要な商品ですけどね。
海外には文庫って形式ないので、それからするとあったほうがいいけど、限界もある。
もともと文庫向きのマンガでなければ、まぁ、本来の版がいいってことでしょうが。

＞675 合作漫画

分業も合作も、集団制作のバリエーションでしょうし、アシシタントやデータマンもそうでしょうから、いろんな可能性をさぐるほうがいいんでしょうね。
一方で、一人で全部やるからこそ面白いってことも、他の方あいったようにあるわけで、基本的に多様性のあったほうがいいんじゃないかと。
日本の市場なら、それができる余裕はあると思いますが。

677 テトリスの「自分で好きなように穴（欠落）を作りつつ埋める」というルールは
面白くて当然。…というような批評

うん、面白いですね。そういうのは批評になりうるんじゃないでしょうか。
人間ってへんなもんだと思う要素が、あのはまり方にはあるな。

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0ch BBS 2004-10-30