夏目房之介さんについて

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443 ：牛丼：2000/09/03(日) 01:38: 夏目さんに聞きたいことがありまして・・・・・

この犯人ご存知無いですか？

お知らせ
本日未明、key サーバ(key.visualarts.gr.jp)が何者かにより侵入を受けました。
現在状況の把握に務めておりますが、部外秘である
音楽データの一部が外部に流出した可能性があります。
インターネット、ＢＢＳ等で該当すると思われるデータ、情報等を発見された方は、
お手数ですが至急 key@product.co.jp までご連絡下さるようお願い申し上げます。
現在、サーバ設置業者と共に原因を調査中です。

　尚、緊急メンテナンスに伴い、17:50頃から約１時間、WWWサービスを停止しました。
該当時間内にアクセスした皆様に御迷惑をおかけしたことをお詫び致します。
http://key.visualarts.gr.jp/web.htm
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 01:43: 本物だとか偽者だとかどうでもいいでしょ。
つまんないアラシしてんなら問題だけど。
本物の意見じゃないと素直に聞けないのか？みんな権威に弱いんだね。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 01:47: >>444
しかしやはり本物が書いていると思うからこそ盛り上がるんじゃあ・・・
夏目先生好きなひと多いからね。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 01:49: ＞444
煽んなよ。それは権威とは関係ない。
言いたいことはわかるけどね。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 01:53: …なんで、夏目先生がそんな事知ってると思うの…？>>443
448 ：ＲＹＵ ：2000/09/03(日) 01:53: ごめんなさい。それ書いた後で逆算したらどちらかというと幼年期・思春期と
書いた方が正しかったかと。本当に２６です。ちなみに一番古いゲームの思い出は
３歳にみた「ブレイクアウト（＝ブロック崩し）」だったりします。
僕が幼年期の時に最もゲームが発達しましたがその頃は単なる貧窮ガキゲーマーでした
ので「奇々怪々」に張り付いてたりしました（判る人だけ判ってくれればいいです）

＞４４３
何故ここに？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 01:59: ＞４３９
わかるなあ…
アニメだけど、これをちっさい子が見て育ったら、
どうなるんだろ？と思ったね。少女革命ウテナ。
子供がふつうに見てもおもしろいだろうけど（決闘とか）、
でももっと深い、ドロドロしたものを感じるようになったらどうなるんだろ？と。
寄生獣なんかも、小学生あたりの図書室に置きたいマンガだな。
450 ：担当編集者 ：2000/09/03(日) 02:12: ついまたでしゃばってしまいますが...。
夏目房之介という名で書かれているものは、
すべてご本人によるものです。
夏目先生は、このやりとりを本当に楽しんでいるようなので、
ご本人としては、偽物と思われようが、本物と思われようが、
構わないのではないかと推察しますが。
これまでの書き込みを読めばわかるものと思っていましたが、
顔が見えないやりとりというのは、難しいものだな、と思いました。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 02:15: ＞４４９
どの学校にも１冊はあった「はだしのゲン」なんかは、トラウマになってる奴いるよね。絶対。
452 ：名無しさん ：2000/09/03(日) 02:17: もし、ニセモノだったら、二代目？夏目房之介を名乗れると思う。
そもそも、しんどいだけでメリットないじゃん。

文体で解るとかいう言う人は、私が何番か当ててみて下さい。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 02:18: >>450
担当様
ほぼ全員本物だと思って書きこんでいるから
雰囲気のよいスレになっていると思います。
454 ：>450 ：2000/09/03(日) 02:19: ひょっとして夏目さんをひっぱってきた人ですか？
だったらありがとー＾o＾。
455 ：一同人 ：2000/09/03(日) 02:21: 変なのがまぎれ込んだみたいっすね…肩身が狭いなあ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 02:25: 朝のやつはニセモノに一万ガウス
でもその前のものは本物だと信じてます。夏目先生。
ま、信じる信じないはみんなの自由
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 02:27: 　
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 02:30: 「まんが」と言う言葉が世界共通語になりつつあるのに
日本の雑誌は「コミック～」と言う名前なのは
英語のほうがかっこよく聞こえるというくだらない理由なんでしょうか。
こんなザマでは世界に誇ろうにも誇る資格がないように思えるのですが。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 02:32: 456に同意
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 02:32: 「朝の夏目さん」てそんなに変なレスつけてた？
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 02:36: ＞460
たしかにちょっと変だった。あくまでパッと見だけどね。
「そんなひでぇ消費者無視の出版流通小売りの体質改善が先でしょう」
みたいな書き方とかちょっと引っかかったかな。
でもよく読めばちゃんとしたこと書いてるからね。騙りなら
そういうことはしないと思う。ので俺は朝のレスも本物に
30000ペリカ。
462 ：456 ：2000/09/03(日) 02:36: ニセモノならそいつが面白がるだけだし
本物なら失礼になるのでほっときましょう
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 02:39: ＞456
なら自分で振るなよ！
464 ：456 ：2000/09/03(日) 02:44: 振ったつもりはないけど
失礼しました
465 ：名無しさん ：2000/09/03(日) 02:45: ＞４５６
そうか？
朝の夏目先生は、間違えて「最終兵器彼女」のトコに書き込んでるんだぞ。
ニセモノが、そんなミスするワケないでしょ。

もし自分が偽物を演じるなら、どういう風に書き込む？
なるべく、怪しまれないように、弁明いれるでしょ？
少し、考えてごらんなさいよ。

先生本人が、この辺のマヌケなやりとりを見て、笑ってそうだな。
466 ：456 ：2000/09/03(日) 02:46: 笑って下さい夏目先生。失礼しました。
それでは撤退します。
467 ：夏目先生に長くいていただこう。 ：2000/09/03(日) 02:49: 真贋に関しては憶測の域を出ないので、もうやめましょう。
本物派にとっては４５０が最有力意見で、偽物派はここで主張しなくてもいい。

それよりも「せっかくだから何でも質問しちまえ」的なものではなく、
夏目先生にも我々にもプラスになるような、よい質問を生み出せるよう
にしましょうよ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 03:00: 先生が来てからのこのスレ初めて覗くんで驚いた・・・
すげえな、夏目さんにはずっと２ｃｈに居座ってもらいたいね。

んで質問、過去ログみてると結構ＴＶ出演なさってるようですが、
今後、ＴＶで先生のマンガ論、分析等を拝見できるような番組はないでしょうか？
マンガ夜話以外で。

全然有益でない発言でスマソ。＞夏目氏＆ＡＬＬ
でも迷惑かかるようなもんでもないと思ったので・・・
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 03:04: ＞４６８
そうだよねー。
少なくとも、次回のマンガ夜話までは居座ってもらいたい。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 03:18: お体に支障がきたさない様にあげ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 04:50: やっぱ夏目氏はすごいね。
472 ：1 ：2000/09/03(日) 05:53: >425
ありがとう。

私も本物偽者議論などしないほうに一票。
そんなくだらない議論のスレにして先生がこなくなるより(それを一番恐れてる)
今のままがいい。疑いは心の中だけでやってほしい。
せっかくなので質問を。
108の先生の興味のある作品の中に「最終兵器彼女」がありますが、
できれば具体的な評をお伺いしたいです。
(私も注目している作品なので…2chはたいがいなんでも叩くところですが
ここの「最終～」スレでの叩かれ方がどうもしっくりこない…)
473 ：1 ：2000/09/03(日) 06:03: 既にかなり書かれておられるのにさらにここで聞くのは失礼でしょうか。
だとしたら、ごめんなさい。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 06:09: 朝の人の口調が違うって言ってる方は、>>354での夏目先生からレスを
見てみてください。

＞317 このスレのイメージは小学校の朝だな。
それまで外で大騒ぎしてたのに、先生がくると神妙な生徒たち。チャイムが鳴って職員室に帰ってしまう先生。

あはははは。それ僕もそう思いました。でも、先生に慣れてくれば、みんないいたいこというでしょう。
僕も、書いてて説教臭いような感じもするし。
でも、批評についての議論とか、ゲームのこととか、こういう議論を読みたかったので興味深いです。

ここで、夏目先生に親しみがわいた人も多いように
先生だって2chに慣れて、口調がやわらかくなってるのでは？

>>467 いいこというねぇ～
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 06:48: 今日も来てくれるかなあ夏目さん
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 06:50: ともかく、我々としてはいい質問をたくさん用意するのが夏目氏への礼儀
だと思うがどうか。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 06:51: ＞476
同意っす
478 ：万間祐人 ：2000/09/03(日) 07:12: 藤子不二夫先生の名前を最近の小学生は知ってるのかな？
いや、じつは先日、近くの小学生になにげなく質問したら、
「だれ？それ」というお返事。
僕の時代のドラえもんは学習雑誌やコロコロでの漫画活動（？）が中心だった
のが、アニメメインに変わってきての結果かしらん。
漫画版では表紙に「藤子不二夫」の名前が必ず入ってたし、結構写真も
流出していたので、「ああー、この人が藤子不二夫！」だと、だれでも
知って多様な気がする。そうか、俺もジジイになったなあと思う２９歳。

夏目先生に質問ですが、最近、漫画を読まない子供が増えたとおもわれませんか？
特に少年向けの漫画にしても、いわゆる「大人」を意識した作りになってるように
感じるのですが。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 08:24: 先生、先生って、なんで夏目房之介が先生なんだ。

お子様の少年漫画家へのファンレターか？

もしかして時代劇の「センセイ」扱いか（藁
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 08:32: >479
お前、質問するときに呼び捨てにはできんだろ。
ま、「さん」づけぐらいでいいのかも知れないけど。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 08:34: 実は非礼を承知で「ろっぽんぞー」の話をふってみたくてウズウズしてるんだけど、
どうだろう？やっぱまずいかな？
482 ：スレッド浄化委員 ：2000/09/03(日) 08:35: 不特定多数の人間の意見が少しずつまとまって、しかも次第に浄化されてゆく
ような、よいスレになってきましたね。
このスレにおける「いい質問」とは、夏目先生の著作・各論と重ならず、
かといって総論・概論的なものでもない、ユニークで有意義な視点を持った
質問ということになりそうです。
我々でなく、「夏目先生が楽しめる質問」を最優先に考えてもいいのかな。
その辺は如何でしょう、皆様。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 08:44: >482
そのHNなんか怖いぞ（笑）
意見に反対はしないが「夏目さんが楽しめる」というとどうも媚びてるようで好かん。
「夏目さんを苦しめる」ような質問でどうか。こっちも楽しまにゃ損だぜ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 08:46: レスするのは初めてだけど、ここって行儀がいいてゆーか、２ちゃんねるじゃない
みたいで、誰かも書いてたけど、やっぱ夏目さんの人柄ですかね。
いしかわじゅんじゃこーはならん（いしかわじゅんも好きですけどね(^^;）。

で、実は時間不規則な夏目さんのせいで（笑）朝もここをチェックするようになってしまった。。

>469
次回マンガ夜話は10/30-11/2ですね。

>478
｢不二雄｣ね。確かに藤子不二雄って一番身近な漫画家でした。
やっぱ小学なんとか年生で毎月見てた影響かなぁ。

今の子供達はゲームなんかに費やしてる時間も多いような気がします。
ま、子供いないからよくわかりませんけど。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 08:55: 子供はゲームに時間を費やすのが多いのと、漫画を読まないのとって
そんなに関係あるかなあ。藤子不二雄を知らないってことも、たんに世代的な
問題であって漫画を読んでいないことには即繋がらないように思うけど。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2000/09/03(日) 10:46: ＞「そんなひでぇ消費者無視の…」

夏目氏は落語の素養をもとに、噺家的言い回しを文中に含めることが多い
（漫画評論では少ないが、雑文ではしょちゅう）ので、あまり違和感を感じ
なかったのですが。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 11:11: 今「子供達に夢を与えよう」なんて立て前でも考えながら少年漫画描いている作家がいるともおもえんし
488 ：Ｙ：2000/09/03(日) 12:33: >>＜小説・マンガ＞と、＜ゲーム・アニメ＞は、
>>メディアとして大きく異なる＜内は同類＞だと思っている。
>>それは、「個人の熱狂」がそのまま表現として成立するかどうか。
>いいたい部分は面白いです。でも、アニメとゲームが同類なのはなぜですか？

すいません、間違えましたぁ（汗っ）。アニメも、左の同類項に入れて下さい。

>>ゲームは「誰」が作っているのか明らかではない
>インタラクティブってことと匿名性ってことでいえば、この会議室もそうですね。

>それは作家が確定できないから、それとも物語が確定できないからですか？
>いずれにせよ、批評は可能のような気がします。
>ただ、作家論・作品論のスタイルは変わらざるをえない。
>媒体論、コミュニケーション論などを煮詰めていくことが必要なんじゃないでしょうか。書いていて途中で論旨がずれました。
作家性の希薄さということを最初は述べていたんですが、
途中から「インタラクティブ性」に移行したきらいがあります。これも失礼。
このインタラクティブ性ということでいえば、
「物語が確定できない」というよりも、「物語が必要でない」
という部分に、批評の難しさがあると思われます。
手っ取り早く言えば、「テトリス」をどう批評するばいいのか、ってことです。

>>マンガというのは日本人の文化的背景をたっぷりあびた、
>>その文明の噴出ともいうべき記号の固まり
>マンガそのものも理解できないとまではいってません。
>海外での経験を通じて「マンガの普遍性」については、かなり考え直しました。
>どこが固有性で、どこが普遍性か、っていうあたりを考えたいと思ってます。（一部略）

もちろん、自分もマンガが日本人のみにしか通用しない、というのではなく、
逆にマンガの表現が「集団的に共有された記号」になりうる程度には、
普遍性を持っていた、ということが言えると思います。
自分は、こういうことに気づかれたのが夏目氏だったからこそ、
夏目氏のようなマンガの構造的批評が可能だった、と言いたかったのですが。
489 ：Ｙ：2000/09/03(日) 12:38: で、オレもひとつ質問していいっすか？
マンガの場合、編集者があたかも共同制作者のように、
かなり大きな比重を占めることがある、と以前このスレッドで
おっしゃってましたけれど、
１．これって弊害も大きくないですか？
２．今後は、やはり漫画家の作家性を尊重する、
　　文学の方向に進むのでしょうか？
３．それとも編集者的役割の職業（音楽界におけるプロデューサー）が
　　生まれる可能性はあるのでしょうか？

自分がもし、漫画家だったら、編集者に指図されるのは、
すごくいやだと思うと思うんです。
490 ：24歳 ：2000/09/03(日) 12:41: 小学生の頃の(今もだが）藤子不二雄は僕も本当に偉大でした。
でも一番の思い出は、町の図書館においてあった‘ＳＦ短編集’(正式名称忘れた）
を「わーい、藤子不二雄だ！」と喜んで読んで、
ドラえもんその他とのギャップに驚きトラウマになった。
当時はなんとなくまとわりつく怖さがあって・・・。
今漫画喫茶とかで読むと、面白すぎて小学校の頃とは違った意味で
偉大だった、と思える。
491 ：夏目房之介 ：2000/09/03(日) 13:29: 時間がないので、今回は重要と感じたものだけお応えします。

＞421 模写等試みたほうが良いのでしょうか。しかしそうなると、「マンガを描ける人しかマンガを評論できない」と
いう妙な事態に

これ、僕にとって重要な問題です。模写で面白遊び批評をやってたときは「芸」ですみましたが、本格的に批評の原理にするときには、ここが難点だと思いました。
ただ、そのときの前提は「イタズラ描きレベルなら誰でもやる。そこを原点に考えるレベルなら、マンガを描かない読者も同じ感覚を潜在的に共有しているはずだ。」ということでした。
線を描く過程の逆のベクトルが受容過程であろう」という「仮定」を立てたのです。むろん大雑把な仮説です。
でも、そろそろこれではやりきれない段階に批評もきています。
批評にはさまざまなものがあり、もともと僕の表現論は、時代になかでいちばん要となった視覚、批評の角度の一部を扱ったものです。
僕の表現論の問題は、線の模写が、結局は個人の「芸」としての直観からくる、ということです。
科学実験とは違うので、その部分は厳密な客観性をもちません。
しかし、厳密な客観性とたとえばテクストの構造分析で出しても、じつは表現文化の批評として不十分だったりもする。
批評をしたければ、自分の場所から方法を考えればいいので、誰もが僕と同じことをする必要はない（つまり模写をする必要はない）が、そこにある問題を言語化する過程として有効な手法ではあった。
これが客観的評価になるか、と思います。
なお、瓜生吉則という優秀な若手が「マンガを語ることの現在」（吉見俊哉編「メディアスタデイズ」せりか書房所収）で、僕のそのあたりを、前段階としての「私語り批評」の「私」を前提にしたものとして、ひじょうにうまく言説史的に整理してくれてます。
492 ：夏目房之介 ：2000/09/03(日) 13:38: 489 編集者があたかも共同制作者
１．これって弊害も大きくないですか？

弊害はもちろん、あります。これは時代によって有効かどうか。
どの程度その弊害をこえた有効性があるか、という問題で、それ自体が悪いとかということではないと思いますが。

２．今後は、やはり漫画家の作家性を尊重する、
　　文学の方向に進むのでしょうか？
３．それとも編集者的役割の職業（音楽界におけるプロデューサー）が
　　生まれる可能性はあるのでしょうか？

この両方で進む、というのが僕の考えです。多様化へいくほうがいいですし、どちらか一方だと、ハリウッドかヨーロッパのＢＤか、みたいになっちいます。
日本のマンガのいいところは、清濁あわせた混沌を抱えられる市場の大きさです。

自分がもし、漫画家だったら、編集者に指図されるのは、
すごくいやだと思うと思うんです。

だから台湾なんかじゃ、日本の編集制は根づきません。
でもそれが優れたマンガを生み出してきてるのは事実です。

このあたり商業主義と作家主義みたいな問題も含むんですが、興味があれば次に刊行予定のキネ旬版「マンガ夜話編集王・ちびまる子」に出てきます。
493 ：夏目房之介 ：2000/09/03(日) 13:44: おわかりのように、僕は勝手で不規則なので、僕が答えるものが「いい質問」なわけでもなし、また答えないから気に入らなかったとかってことでもないです。
ただ、分量が一定を越えれば、もうアミダみたいなもんで、そのとき可能なことをするだけです。
別に質問じゃなくても、面白ければ会話するし、これってＱ＆Ａじゃないわけだしね。

それと、僕が逆に質問形になるとき、多くはほんとにただ聞いてみたいだけなんだけど、えてして「批判」と思われることがあります。
でも、そうじゃないので、たとえばＹさんのいうことはわかってるんです。
でも、聞いてみたかったということなんですね。
とはいえ、テトリスはちゃんと批評できる対象だと思うがなぁ。
じつは唯一はまったのがテトリスだった夏目でした。
ではまた。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2000/09/03(日) 14:25: 夏目氏、風のように現れ…
風のように去る…
そしてそれに４０分以上誰も気づかなかったとわ…（笑）
495 ：知ろう村正 ：2000/09/03(日) 14:31: ↑あぁ、なるほど。
496 ：たくみの里 ：2000/09/03(日) 14:32: 逆に夏目さんに質問してもらいたいけど、我も我もとなって、収拾つかなくなり
そうだな～。
497 ：484 ：2000/09/03(日) 15:08: >夏目氏、風のように現れ…
>風のように去る…

ホントだょ、真っ昼間に現れるとは。。。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 15:35: しまった、アニメ板なんかにいるんじゃなかった。
生夏目先生を見れるチャンスだったのに。

質問ですけど、やおいパロディについてどう思われますか。
基本的には単なるキャラクターファンのお遊びですが、
少年漫画のホモソーシャルな性格をあぶり出すと言う
機能があって、本来的なパロディとしてみてもなかなか
興味深いと思うのですが。
499 ：万間祐人 ：2000/09/03(日) 16:02: >４８４、４８５
いやあ、ゲームの時間と漫画の時間ってのは反比例すると思うのですが。
でも、僕なんか一日４時間テレビ見て育ったんだけど、それでも漫画読む
時間あったし、そうか、人によって違うのかも。
なるほど、矢張り、藤子不二夫先生知らないってのは世代のギャップなんですね。
あらためてオヤジになったもんよのお・・・
藤子・Ｆ・不二夫先生が亡くなったとき泣きましたもんね。巨匠・手塚治虫の死では
泣かなかったのに。それも世代、か。なんとなく、「俺の青春は終わった」と
思いました。なんとなく、ね。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 16:55: >499
でも考えると、いまの子供たちに手塚治虫や藤子不二雄のような自分の世代を代表
する（それこそ死んだら泣いてしまうような）作家って、いるんだろうか。これだけ
漫画が多様化したらそういうのってあんまりなくなるのかもね。俺、鳥山明が死んで
も「俺の青春は終わった」とは思わない気がする。
501 ：479>480 ：2000/09/03(日) 17:44: 村上龍が２ｃｈに現れても「村上先生」とは呼ばれんと思うぞ。

なんでマンガ家は猫も杓子も「先生」なんだろうね。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 17:54: いい質問をしたいなあと思いつつ、
夏目せんせいのお嫁さんになるにはどーすればよいですか
…などとアホ質問を振ってみたくなるワタシ。逝こ。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 18:01: >>502
悲しき2チャンネラーですな…(泣
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 18:02: >500
確かに、今の作家が死んでしまっても喪失感がわかないような。
あまりにも作家のサイクルがはやすぎて連載が無くなるほうが悲しい。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 18:04: >501
小説家になろうと思ったことはなくても
漫画家に憧れたことは（小学生くらいの時）誰でもあるから。
大工さんのことを普通の一職業と思えないのと同じ（？）。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 18:52: >501
俺は言うと思うが・・・
それから、夏目さんはなんとなく先生ってイメージしないか？あの顔。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 19:26: >506
というか、育ちの良さが顔に出てるね。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 19:57: ＞５０７　飄々としてるよね。

あと２６６の発言がこのスレで１番好き。
先生、今晩はさすがに寝てて来ないかな。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 20:19: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=967633081&ls=50
ここも突然ご本人が参加。やっぱり似た展開になるね。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 21:00: >>493
「テトリスを批評」・・・って、どういう風になるんだろうか・・・
511 ：３４８ ：2000/09/03(日) 21:14: あの後、夏目氏が来てたのか。

＞３６１
林静一と杉浦日向子は、ぜひやってほしいです。
512 ：３４８ ：2000/09/03(日) 21:18: ＞５１０
それは、やっぱりテトリスブロックを模写して・・・（ぼかっ☆）。
513 ：夏目さんへ ：2000/09/03(日) 21:18: マンガと関係のない質問で恐縮ですが
ご自分の祖父がお札になった時はどんな心境でした？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 21:46: >502
夏目氏は結婚してるよ。
ある講演でわりと派手な年配の女性といたから、
行きつけのスナックのママ（失礼）かと思ったら、
ご夫人でした（笑
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 22:17: 夏目さんは書の雑誌で連載されていましたが、美術方面の反響などは
ありますか？
美術では赤瀬川原平氏による描き手の立場からの批評というのがあり
ますが、意識されたことは？
マンガだけではなく絵画作品には多かれ少なかれ適用可能な方法論な
なので、あえて質問しました。マンガの話題とはズレますがご勘弁を。
（マンガの話題は他の人が書くでしょうからあえて反則気味に）
516 ：３４８ ：2000/09/03(日) 22:56: >>513
何かの講演記録した本で「おじいちゃんが千円札なんです」とかいってネタにしてた（笑）。
結局、「不肖の孫」は買いそびれたままだなー。
517 ：Ｙ：2000/09/03(日) 23:04: 自分も、夏目さんに聞きつつも、実は
「多分多様化に向かうしかないし、実際そういう返答がくるんだろうな」
と思いつつ質問している訳ですが、これは別に自分を誇示する訳じゃなく（笑）、
単に「自分が想像もつかない世界に生きてる人でも自分と同じ考えだろうか」
という、一種の普遍性の確認みたいなことをしている訳で、
答えていただくと自分にとっては大変ありがたいことですが、
２ｃｈの他の皆さんは「分かり切った質問をするな」と思うかもしれませんね。
あらかじめ謝っておきます。失礼。

ところで、マンガ板と大きく外れるのでどうしようか迷ったのですが、
「テトリスの批評の可能性」について、自分なりに考えがあります。
518 ：Ｙ：2000/09/03(日) 23:11: あ、sageようと思って忘れた。ごめん。

で、自分が「テトリスの批評」ということを言った時、
念頭にあったのは、実はテトリスそのものではなく、
テトリスに続いた非常に似たゲームの乱発でした。
これはある種のジャンルとして成立するほど多数あり、
いまでは一般的に「落ちもの」として語られるのですが。
こういう状況下、テトリスがあってそれの真似がたくさん出て、
という状況の元で、それらの外的要因に触れずに
「テトリス」を批評するのは大変困難だと思うのです。
とはいえ、そういった状況証拠的批評がゲームに対して有効ではない、
というのは私の論点なので、許すわけにもいかず（笑）。
そうすると、つまり似たようなゲームが多数ある上で、
「なぜテトリスが面白いのか」ということを、
状況を使わずに批評できるのか？
という問題があると思うんです。

これは物語ならば、ただ単に「影響」「引用」と言った言葉で
片づけられるかもしれないけれど、
ゲームの場合、そこにあるのは「ルール」ですから。

なんて酔っぱらいながら書いていて、
だんだん「それだからこそ批評できるんじゃないか」って気がしてきた。
うーん。考えがまとまってから書いた方が良さそうですね。
（すいません。ここまで読んじゃった人、失礼）
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 23:32: Yさん、俺みたいな頭悪い奴でもわかるように書いてくれんか。
いいこと言ってんだろうなあと思うのだが時々きびしい。難しいことを難しく書くのは
簡単で、それを平易に書くことも才能だ・・・と思うよ。夏目さんの文章実際わかりや
すいもんね。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2000/09/03(日) 23:37: ＞519
そんなこといったってｙさん評論家じゃないしその上酔っぱらい
なんだからしょうがないじゃないか。（ｗ
たとえ夏目さんでも酔っぱらいながら難しいことをわかりやすく
書くのは出来んだろうよ。
521 ：つまんない事ですが ：2000/09/03(日) 23:54: 夏目漱石の本名は夏目金之介
お孫さんは房之介
では先生のお父さんと息子さん（おられるのかどうか知らないが）も
○之介なのだろうか…
ああ、こんなこと恥ずかしくて御本人に聞けない…
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 23:58: >521
とかいってちゃっかりこのスレに書き込んでんじゃん（笑）
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 23:59: 夏目さんの、石川さんにお聞きしたかったんだけど、
と聞くと空港の麻薬取締り犬があたまをよぎるのはなんでですか。
自分にはさっぱり分かりません。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2000/09/04(月) 00:01: 「坊ちゃんの時代」の夏目先生の評論ってあるのかなあ…
いや、別に含むところは…あるけど（笑）

そういや、コミックビンゴの末期に「なつめっ子」っていう、漱石
ファミリーの読み切り漫画が載ってた。
夏目先生の叔母上が登場！父上は…出てたかな…漱石の娘が主役だった
ような。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2000/09/04(月) 00:05: 漱石の長男にして先生の父君は音楽家だったはず。
でもぜんぜんくわしい事は存じません。
も、申し訳ないっす（汗）
526 ：夏目房之介へ ：2000/09/04(月) 00:07: 本当の俺をみせてやる。
放課後５時に全裸で第二体育倉庫に来い。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 00:07: ＞夏目さんの、石川さんにお聞きしたかったんだけど、
＞と聞くと空港の麻薬取締り犬があたまをよぎるのはなんでですか。
＞自分にはさっぱり分かりません。

電波？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 00:07: >>523
面白すぎ！＞麻薬取締犬
夏目先生、もっといしかわさんにお尋ねしてほしい。
ＢＳの会話楽しみにしてます。
529 ：Ｙ：2000/09/04(月) 00:11: >>519
すんまそん！本当に、私の文章がへたくそなせいなんで、
理解できないのは謝るしかないです。
つうか、説明しようと思って書くと、
めっちゃくちゃ長くなるんですよ。本当に文章下手。ダメですわ。
どこがどう分からない、って質問してくれれば（うわあ、偉そうですな）
なるたけ説明はしたいと思いますけど。（でも酔っぱらいなので今日は無理）
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 00:20: >>521
夏目先生の御父君は純一氏じゃなかったかなぁ
高校のときの国語便覧の漱石の年賦で晩年のほうに「長男純一産まれる」
みたいなことが書いてあって、「ああこの人がパパなのね」って思った
記憶がある。
違ってたらごめんなさい。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 00:29: 夏目先生はだから、おがたけんに顔が似てるって。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 01:03: ところでみなさん、夏目さんを知った・興味をもった
きっかけってなんですか？私はマンガ夜話ではじめて
知ったんですが、このスレを見ていろいろ著作がある
事を知りました。おすすめがあったら教えて下さい。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 01:11: >>532
えっと、まずこのスレッドのバックナンバーを
ご覧になるとよろしかろうと思われます。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 01:27: ＞532
＞夏目さんを知った・興味をもったきっかけ
私の場合は、昔NHK教育で放送していた「土曜倶楽部」と言う番組です。
実際その番組は一回ぐらいしか見なかったのですが、その後単行本化された「講座」を読んでいっぺんで好きになりました。
もう１０年ぐらい前ですかね。私は中学生でしたが。
535 ：魁！名無しさん ：2000/09/04(月) 01:32: >>532
NHKの人間大学で、漫画論みたいなことをやってらしたのを、
親父が私に見ろと勧めてきた。ありがとうオヤジ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 01:37: パソコンできない友人に
このスレッドのことを教えてあげたら
「ＢＳマンガ夜話で着ていた
　Papasのトレーナーは
　どうして買ったのかというのと、
　房之介自身のヰタセクスアリスについて
　聞いておくように。」
というくだらない丁稚を頼まれました。
失礼は承知ですが友人の手前、よろしくお願いします。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 01:43: age
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 01:47: age
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 02:04: 飽きた
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 02:15: 　　　　　_（（(）_
　　　　/∴ `ｰ'|
　　　　ゝ.∵ .ﾐ(ﾟ)＿　＿＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（∵　　＜＿_入＿＿＿）　＜　さァ、どんどんしまっちゃうからね
　　　〉∴　ヽ――'　）　　|　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（∵∴ く／⌒)　/　　 |　 |
　　　 //､＿＿, ／_ノ　　　|＿|
　　⊂ノ　L| [￣
541 ：ななし子 ：2000/09/04(月) 02:16: 私名古屋の者なんですが、夏目さんは中日新聞に
週一で連載もってますよ。短めのエッセイみたいなの。
趣味のこととか、孫についアマアマになっちゃう話とか。
あんまり漫画に興味のないモノからの情報デシタ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 02:17: ＞539
帰れ

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