民主党・菅直人氏より２ちゃんねるへの通知

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956 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:15: これだけ他人に迷惑を掛けておきながら
「こちらのルールに従ってくれなければ削除しません」
なんて高圧的な事を言う掲示板って酷いと思わないかい？
実際取り上げられた人が迷惑だって言ってきているのにさ
なんで被害者側がわざわざそんな削除要請の出し方なんて
ローカルルールを調べるところから始めなきゃならないの？

自分の高慢さを棚に上げて「庶民を見下している人物」だなんて
よく言えたもんだよ。
957 ：あかり ：2000/06/14(水) 12:19: >904
それは本人が掲示板に書き込んだケースでしょ。
今回のは騙りだから当てはまらないよん。
958 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:27: 自分の怠慢を棚上げして菅直人を皆に叩かせようとする魂胆には恐れいったよ。
959 ：＞９５８ ：2000/06/14(水) 12:31: で、皆が煽りに乗らないから「ローカルルール、ローカルルール」と馬鹿の一つ覚えを唱える
960 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:32: ＞958
それに乗って菅たたきをする奴らが多いのも笑えるな。
961 ：AttorneyX ：2000/06/14(水) 12:32: 問題のスレは直ぐに削除しちゃえば良いんじゃないかな。
そして同じような別の官直人スレをまた誰かが立てる。
そしてこれはまた内容証明が送られてくるまで放置する。

官直人スレを立てるなとは向うも言ってこれないでしょう。
962 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:33: いまどき周囲にネットできる人が一人もいないなんてことないでしょ。
ネットカフェでもなんでも行ってスレッド表示の仕方くらい習えや。
閲覧したら参加者だよ。

返答が遅くなり申し訳ありませんでした。
ご依頼の件についてですが、当方には削除に関するフォーマットがあり、
原則的にそれに従われていない依頼には対応いたしません。
フォーマットにしたがって依頼しなおすかどうかはそちらでご検討ください。

ってファクス送ればいいんじゃねーの？カンに関しては。
963 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:34: >960
それを見越してのことでしょ。わらい。
964 ：つーか ：2000/06/14(水) 12:36: ドキュソひろゆきは逝ってヨシ
965 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:36: >962
つーか、電話でそれを話して受け入れられなかったから
ひろゆきが粘着質に騒いでいるんでしょ。
966 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:36: ＞962
ファックスじゃ法的根拠は薄いよ
967 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:38: この時期に、とかって言うけど、個人的には問題のある議員や政党は
選挙期間にこそ暴いてほしいな。いや、今回のことではなくてね。
だって、議員になっちゃってから暴露されても、めんどくさいじゃん。
選挙期間ならダイレクトに結果が出るからいいのになぁ。
スレには関係ないけどさ。
968 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:39: >967
それにスレッドの番号がないからというのは
放置した自分の怠慢を正当化する口実に過ぎない
969 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:40: ひろゆきってさ、｢訴状を送りつけてきてください｣
と書いてるわりに疎いよね。
970 ：962 ：2000/06/14(水) 12:41: だってさ、電話だと相手が忙しいのもまー分かるし。
内容証明で金はかけたくないっていうしさ、ひろゆきが。
だったら妥協点でファクスでいいじゃん。上でも誰か言ってたけどよ。
法的根拠についてはどーでもいーかな、と。
放置しても問題ない程度の内容だしさ。
971 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:42: >969
是非とも裁判を経験して貰いたいよ。
バックにいる強力な支援団体とやらも拝んでみたい。
972 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:43: >970
放置しても問題ないというのはひろゆきや962の言い分だけれど
相手がそう思ってないので意味なし。自分主体で考えすぎ。
973 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:44: 六本木の全日空ホテル
974 ：ひろゆきが ：2000/06/14(水) 12:45: 下らないと言うことで

－－－－－－－－－－－－－－－－このスレ終了－－－－－－－－－－－－－－－－
975 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:45: 「ＦＡＸを送る」の結論がでた時点でこのスレの役目は終了ですね。
続きは別スレッド希望。
976 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:47: どうでもいいけど、「死ね」を「氏ね」と言い換えているように、
これから２ちゃんでは奴のことを「管直人」と自動的に変換されるような
スクリプトを入れませんか？

これなら、弁護士から削除依頼がきても
「くだなおと氏は、かんなおと氏とは別人です。」
て言い張れますよ。

どうでもいいけど、問題のスレはこれですね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210&ls=50

自民党工作部隊の仕業かな。
977 ：一番悪いのは騙りやが ：2000/06/14(水) 12:47: この議論は一般論に戻すべきだよ。

騙られる→削除要請→ここのローカルルールが分るヤツ→ひろゆきが呈示する手順に添う
　　　　　　　　　→分らないヤツ→管理者サイドからご丁寧に趣旨（履行遅延）説明する
んで、削除に値するかしないかは、ひろゆきが恣意的に判断（専権事項）する。
削除要請者がひろゆきの却下判断に不服があれば、出るとこに出る。

ネットの概念が分らないヤツからの救済を切り捨てるのは管理人失格。
削除要請へ個別に返信対応しない（時間的人的制約云々）のも管理人失格。
そんなん汎用的なメッセージ作って自動返信すりゃええやん。

市井の人間が騙られて気分を害するのはあたりまえ。
当該URLが分らんからと晒し上げするのは2ちゃんのプログラム上の瑕疵。
瑕疵あるプログラムをオープンにしている管理者サイドも法的道義的両面に問題。
プログラム（各鯖の横断的な検索システム）作成が能わないのであれば
徹夜手作業でURL特定作業やるべきだよ。無論ここの運営が不営利目的でもね。

村のルールを住人は遵守すべきだけど、部外者には通じないよ。それが公共。
恐竜並の末端肥大症になった2ちゃんなら逝ってよし。

サイレントマジョリティの為の匿名システムと思っていたが、クワイアットマイノリティ
の隠れ蓑になっているね。いい加減に接続ホスト表示したら？
それか形式的にパス制限掛けて無料会員制にするか、イントラ移行だな。
978 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:48: というわけで、ひろゆきはFAXを送ったらここに書き込むように。
979 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:49: やっとこさ最初から全部読んでみたんだけど、
ひろゆきって考えがガキっぽい。
これだけ成長した２ちゃんねるの管理人には向いてないよ。
内容証明くらいで金がかかるだのなんだのって・・・
980 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:49: ＞　　投稿者：電波親父　投稿日：2000/06/14(水)12時43分44秒　■ 　★ 　◆

> > チャンコロの親玉を虐めるのは楽しいyo
> > http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=960866965&ls=100
> 構ってるうちに同ﾚｳﾞｪﾙまで落ちるぞ・・・

結局民主党の菅直人だから騒いでるんであって、これが自民党の野中公務だったら
ためらいなくひれ伏したでしょ。それだけの話だと思うけど

参考：2000/06/14(水)12時40分09秒
981 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:53: みんな、内容証明を軽く考えすぎ。
裁判になればそれだけ訴えられたほうが不利になる。

原告の主張が認められれば、
その失った名誉に対する損害賠償の額がさらに上がる。
さらに知ってて放置していたとなって、被告にとって不利な状況が多くなる。

今回のケースはともかく、これから似たようなケースはままあると思うよ。
982 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:53: >977
ほぼ同意するけれど、ホストを不特定多数に公開することには疑問。
983 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:56: 面倒なので、さっさと削除すればいいんじゃないすか?
菅の高圧的な態度は気に食わないけど。

>982
ホストを表示したらT-Cupと同じになっちゃうじゃん。
２ちゃんの意味がなくなっちゃうよ。
984 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:01: >981
内容証明の内容によるね。この内容証明の内容は、ちょっとひどいと
思うな。
985 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:02: 「ネットのことをわかっていない」というのは免罪符にもならなければ
逆に相手の訴えを却下する理由にもならないと思う。
986 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:05: ＞984

どうひどいの？
987 ：＞９７７ ：2000/06/14(水) 13:09: 内容証明に答える必要なんて無い。
それこそ、重要度が高ければ
そちらからコンタクトしてくる。←これ、オフラインの常識。
削除要請されたら削除しなくちゃならんということも無い。
それより「代理人」名乗ってプロがマズイ対応するほうが
問題だよ。

一般論に戻すというなら、こちらのほうが一般論だろう。
ひろゆきこそが「市井の人間」で、
カンナオト＆その代理人は「公人」＆それでメシ食ってるプロじゃないか。
988 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:14: 単にろゆきさんは、今回の件でまたひと盛り上がりしたかっただけでしょ。
それが思わぬ方向にすすんじゃって、ちょとビックリのひろゆさん。
調子にのりすず？
989 ：956 ：2000/06/14(水) 13:14: 別にさ・・・「何が悪いのですか？」と開き直ったり、上で出てたみたいに
「すが☆なおと」と言う別人です！とか言い逃れたりする事も
できるだろうけどさ・・・

それはそれとして実際菅直人に迷惑掛けてるのは間違いないんじゃないの？
事実上明らかに名前を騙ってるんだからさ
それに対して「規定の書式に沿ってないのでダメです」の一点張りってのも
酷いだろうって思うんだけど・・・法的なことは抜きでね。

それともこの「２ちゃんねる」では既に管理人にすらモラルを求める事は
出来ないって事ですか？
まぁ所詮チャンコロの親玉だから無理ないか(^^;ワラ
990 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:14: 掲示板運営という事業を営んでいる以上は市井の人間とは言えないと思うが。
それでメシ食ってるプロなわけだし。
991 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:16: >989
苦情への応対一つとってもしばとの落差を感じるよ。
彼はよくやった。わらい。
992 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:17: ＞「２chに参加したことがない門外漢」が「２chの
＞ローカルなルールには従」う必要は無いでしょう。
＞「ローカルルールーよりもグローバールルールが
＞重んじられるのが当たり前」だと思いますし、

２chに一度でも書き込んだ人なら２chの方式に則って手かせ足かせの削除書式に
泣かされ、削除時に不快な思いをさせられなきゃならない、
一方、そうじゃない人からの要請ならすんなり削除が当たり前って、その考えには納得いきかねますね。

大体、菅さんの代理人の弁護士だって、ひろゆきの住所に宛てて
内容証明を送ってきたってことは、２chの削除板を閲覧してるってことでしょ？
どうせ２chを見てる（関わってる）なら、削除板に書けば良かったじゃないですか。
993 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:19: ローカルルールを無視していいって法律もないぞ。
お願いされたことはすぐ処理しなきゃいけないって法律もないぞ。
994 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:20: >986
削除要求対象スレッドの作成日付すら入っていない内容証明というのは
ひどすぎると思わないかい。普通の郵便なら、笑ってすませられるが。
「あれ」とか「それ」とかを日常会話で多用している人が作った文章
としか考えられないね。
995 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:20: > ２chに一度でも書き込んだ人なら２chの方式に則って手かせ足かせの削除書式に
> 泣かされ、削除時に不快な思いをさせられなきゃならない、

率直に言えばその削除方式に無理があったということだよ。
削除を依頼する方は衆人環境にさらされ、さらなる嫌がらせを受けるリスクを背負わなきゃ
ならないんだから。若竹議員がどーのというのも爆笑ものだったな。ヽ(´ー｀)ノ
996 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:23: >994

削除要請自体を不当なものとすることができないとわかったら
今度は「内容証明の書式が酷すぎる」かい。どこまでも減らず口を叩く奴だな。
997 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:23: 何が爆笑なんですか？意味を分かるように書いてください。　>995
998 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:26: >997

977読め。
999 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:27: >997
チャンコロルールに従えと宣ったケースだからな。
1000 ：956 ：2000/06/14(水) 13:29: >994
内容証明と言っても別に受け取った事を確認できるだけだろう
別に手紙の内容とは関係ないし酷すぎるなら、問題があるなら
改めて送り直せばいいだけだ
1001 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:29: 菅の正当性を主張するヤツ、削除するべきって思うんなら、
削除要請かけりゃいいじゃんよ。

どうせ２chを閲覧してた民主党びいきの誰かが、
「こんな掲示板で、菅直人の名前を騙って書き込んでる人がいますけど、放置しといていいんですか？」
とかなんとか、民主党にチクったんでしょ？
問題だと思うんなら、見つけた時点で削除要請かける、って頭がないのかよ。
馬鹿じゃないの。
1002 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:30: >1001
被害妄想激しすぎるな。
当該スレッドの頭にメールアドレスまであるんだから
本人かどうか試しにメールを出す奴だっているだろ
1003 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:31: >996
不当ってどういうことだい。（笑）
お粗末な内容証明だということ。
対応しにくいぞ。まあ、嫌がらせのレベルだな。
1004 ：986 ：2000/06/14(水) 13:32: ＞994
＞削除要求対象スレッドの作成日付すら入っていない内容証明というのは
＞ひどすぎると思わないかい。

悪いが全然そう思わない。「虹色ロビー」と｢民主党の菅直人より
みなさまにお願い｣と書かれているから充分だと思うが。

だいたい、「削除要求対象スレッドの作成日付」は２ちゃんの
ローカルルールですら不必要だが、大丈夫か君？
1005 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:33: > 菅の正当性を主張するヤツ、削除するべきって思うんなら、
> 削除要請かけりゃいいじゃんよ。

過去ログ読め。既出の話だ。
削除要請の掲示板に書き込んだところで本人或いは関係者かどうか確認する術はないだろ。
別件で揉めたのもそれが原因だっただろ。
1006 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:33: 掲示板ってのは、運営している人間が法律です、だから私の好きにやります、
ってのは多くの個人サイトでよく聞かれる主張ですが、こういう主張をしている人々を
みな否定して回るつもりですか？　>999
1007 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:36: 現状では、誰が削除要請をかけても、問題だと判断されれば削除されてますよ。
民主党の菅さん以外の人でも、削除要請をかけることは可能です。>1005

最初にそれをしなかったのは何故でしょう？
少なくとも２chの削除板を読んでいたのであれば、ここに要請を書けば
消してもらえる、というのは理解できたはずです。
1008 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:37: すでにニフティ裁判などで掲示板での誹謗中傷や営業妨害、騙りなど
違法な書き込みに対しては削除要請のあるなしに関わらず掲示板の管
理人は書き込みを削除しなくてはならないということが判例として確
定しています。判例は法律と同等の効力を持つことはみなさんご存じ
でしょう。ですから、違法な書き込みがあれば管理人は削除しなくて
はならないというのはすでに法的には確定しています。
ですから削除依頼という手続きは本来必要ないものです。２ｃｈの削
除箱による削除依頼でなくては削除しないということであればそれは
法律は原則としてローカルルールより優先しますから、ルールとして
は法的には無効になります。ローカルルールが法律を包括するような
場合はローカルルールが優先されますが、今回の場合はあてはまりま
せんので無効です。
1009 ：＞1006 ：2000/06/14(水) 13:37: だから、そのローカルルールより社会のルールの方が
優先されるでしょってこと。
その話も何回も出てるよ。
1010 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:37: (ﾟДﾟ)ﾊｧ?言って回る必要はないと思いますが？
運営している人間が法律といっても実際の法律から逸脱すれば逮捕され裁かれる

所詮はチャンコロレベルの煽りか(´ｰ`)y-~~
1011 ：＞1007 ：2000/06/14(水) 13:39: 「削除要請をかけることは可能」だろうけど、
それをしなかったからって被害者に落ち度が
あるとは思えないね。あると思う？
1012 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:42: >1007
問題だと判断されれば削除されるから大丈夫という話ではなくて
そのような騙りを安易に生み出す状況に対する警告でもあったのではないだろうか。
1013 ：956 ：2000/06/14(水) 13:44: >1006
そう言ったサイトもあるが大抵は個人批判等が出てその当人から
何らかの削除要請が出たら削除するだろう
削除要請が出ても削除しないサイトはやっぱり問題があると思うよ

ただその辺は今回の件とはまた状況が違うから
別の話と言う事になるんじゃないかな
1014 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:45: ま、お遊びのつもりだったか嫌がらせのつもりだったかは知らないが
騙った奴は度が過ぎたと言うことだな。
千葉大業務妨害に続いて逮捕例３件目とならなかっただけマシだと思わなきゃ。
1015 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:45: 馬鹿とは思いますね。 >1011

削除処理のやり方が分かってんのに、わざわざそれを無視して
内容証明送って処理してもらおうとするのは。
1016 ：＞１０１４ ：2000/06/14(水) 13:46: ４件目とならなかった　だろう
1017 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:46: こんな事に気を使わないで、もうすぐ総選挙ってゆうのに
にゃんてむだな努力をしちゃってるのだ！（怒）
1018 ：＞1015 ：2000/06/14(水) 13:48: 私は全く反対の意見です。
あそこに削除依頼を出してたらどうなっていたでしょうね。
それを予見できない議員こそバカです。
1019 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:49: > 削除処理のやり方が分かってんのに、わざわざそれを無視して
> 内容証明送って処理してもらおうとするのは。

それこそがローカルルールだろうに。
1020 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:49: 第三者的にあまりにも酷い内容であれば、他の誰かが見るに見かねて削除要請を
かけてたかもしれないですね。

ただ、今回問題となってるスレッド、あれをもって菅さんが騙りの被害者、
と云えるとは到底思えません。
1021 ：＞１０１７ ：2000/06/14(水) 13:49: まぁ　バイトの選対秘書ならやりかねんだろうな
1022 ：＞1015 ：2000/06/14(水) 13:50: 仮にあなたが「馬鹿」と思おうが、削除要請の
正当性・妥当性には何のカンケーもないけどね。
1023 ：＞1020 ：2000/06/14(水) 13:54: スレッドの内容の問題じゃないと思うけどね。
実在する人物の氏名、実在する政党の名前、
実在するウェブサイトのURL、実在する
メールアドレスを騙られてるんだから。
1024 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:54: >1020
あなたのように第三者が菅さんが被害者ではないとはいうべきではない
でしょう。被害者は本人が被害を受けたと感じれば被害者です。
1025 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:55: グローバルルール、グローバルルール、と呪文のごとく唱えてる方々は、
一体どうなれば気がすむのですか？

グローバルルールを認めない方がが悪い、と文句を言ってるだけではどうにもならないです。
あなたが思う、好ましい解決策を具体的に述べなさい。
1026 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:56: >1015

内容が的確であれば、内容証明の削除要求もありだと
思うが、ボケ老人の相手みたいな話になっているのは
頂けないですな。相手がどれですか？これですか？とか聞いてくるような
削除要求を内容証明で代理人立ててまでするのは、
馬鹿すぎると思うが、まして政治家ですからね。
1027 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:58: ２ｃｈで叩かれた人は「今すぐにでも２ｃｈなんて無くなって
欲しい」と思っています。
1028 ：名無しさん＠人生ドドメ色 ：2000/06/14(水) 13:59: 上のほうで何度も議論されてるけど、
「内容証明で削除依頼」が本当に削除して欲しいって意味とは限らない。
２ｃｈでの書きこみが自分じゃないことを5月10日にひろゆき＠管理人に対して
主張した証拠があの文書。と考えれば管直人サイドの処置は間違ってない。
彼は今回の選挙の立候補者であり、存在を知りながら誤解をそのままにしておくと
万が一にもネットを使った選挙活動の禁止に抵触する恐れがあるという点で
他の芸能人・有名人とは違う。
書面の送付以降向こうから「削除は済みましたか～」って連絡が来なかったことからも、
単に証拠を残したかっただけだと思う。
それを忘れた頃になって、ひろゆきが電話したもんだから、
対応がつっけんどんで高飛車に感じられたんじゃないの。
1029 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:00: 1008のように法的には決着がついている話。あとはひろゆき本人が該当スレッドの
書き込みが違法でない、あるいは菅氏にとって損害を生じるものではないと信念を
もって判断できるならそのままにしておくのがよいだろうし、そうでなければ削除
することだな。
その後は裁判でもなんでもやって裁判所に判断してもらうだけだ。
1030 ：956 ：2000/06/14(水) 14:00: >1025
なんて偉そうなﾔｼなんだ
ただ単に削除してやればぁ？って言ってるだけだよ
1031 ：＞1025 ：2000/06/14(水) 14:00: 削除要請に従って、問題のスレッドを削除すればいいのでは？
つーか大丈夫ですか？fjの有働さんじゃありませんか？
1032 ：＞1028 ：2000/06/14(水) 14:03: 強姦の被害者が「ヤメテ、ヤメテ」と言っても
本当にやめて欲しいって意味とは限らない。
あなたも大丈夫ですか？
1033 ：956 ：2000/06/14(水) 14:07: >1031
そうかもね
でもせっかくのネタだし(´Д`)テヘ
1034 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:09: 削除してもこの手のﾔｼは次から次へ湧いて出るだろうし
書面での警告が必要だと判断した理由がわからなくもない
1035 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:10: 憶測は止めた方がいいです。
真意がどうだったのかは、弁護士さん本人に確かめないと分かりません。>1034
1036 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:13: さっきから無限ループだぞ、おい
1037 ：＞1035 ：2000/06/14(水) 14:15: 何らかの「真意」があるかどうかはどうでもいいです。
被害者の代理人たる弁護士から内容証明で「削除される
よう要請」されてるんだから明々白々だと思うんだけど、
一体何を穿ってるんだか。何にも確かめる必要はないよ。
1038 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:15: でもな、削除要請がどうあろうと俺だったら直接弁護士を通して話をするな。
どこまで信用できるかわからないから。あの板を見たら荒らしと思われても
仕方ない部分もあるしな。
1039 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:16: 例えば内容証明の文章に該当URLをつけて削除依頼板に書き込みがあったとするよね。
そしたら、スレごと削除してほしいのか1だけ削除してほしいのかどっち？って聞かれるんじゃないかな。
それで1だけでいいです、とかなんとかやり取りがあって、それで削除するかどうか判断されるんだと思うよ。

で、2chのこともネットのこともよくわかっていない人が相手だったら
尚更2chではこういう手順でやってます、とか
スレごと削除と1だけ削除とできますけどどっちがいいですか？とか
電話でもなんでもいいけど何らかの話し合いは必要だろうね。

ひろゆきさんの説明を読むとそんな説明さえもさせてもらえず
ただ一方的に消せって言われただけに読めるし
もしそうなら相手が一方的だっていうだけで、ひろゆきが頭下げることもないし
こうしてみんなから攻撃される必要もないと思うんだけど？

ま、この時期にスレ立てちゃったのはたまたま思い出して電話したのが今だったっていうだけで
意図がなかったにしても軽率だったと思うけどね。
1040 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:17: よくわからんけど、ＰＣなんて使えないドキュンなじいさんが、
「勝手にワシの名前が使われてる」けど「どうしたらいいかわからん」ので
内容証明を送ってきた、ってことにして終わらせちゃえば？
実際、そんな哀れなじいさんがいたら、削除してあげるでしょ？
削除依頼の方法を教えてやっても対応できないんでしょ？菅直人＠民主党は。

まさか、偉い政治家（笑）だから対応しない、なんて勘違いしてはいないんでしょ？
そうであれば、民間人への対応として、森＠神の国と同レベルなのでは？

「自分達にはそんなＰＣリテラシーがないから、管理人さん削除してください」
って手紙や電話で訴えていると見なせば良いのでは。

もちろん、上記のような、無能かつ高圧的なじいさん＆政党が、
ＩＴ時代の政治局面に用なしであることは言うまでもないと思うけど。
私は、今回の選挙では民主に入れようと思っていましたが、やめます。
1041 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:19: 書面での警告が必要と判断した・・・に違いない、と第三者が勝手に
他人の心情を憶測すると、それが伝聞となって誤った情報として伝わりかねません。

意見を述べるのは結構ですが、憶測は控えた方がいいです。
なにより、馬鹿っぽいですし。 >1037
1042 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:20: >1039
重箱の隅をつつく議論はやめれ。
１だけだスレッドごとだというのは詭弁。菅直人を騙った書き込みを消して欲しいと
要請しているわけだから明白。
1043 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:22: >1040
最後の１行余計。選挙期間中であることを忘れないように。
1044 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:23: >1041
それは1037の答えになってないと思うが
1045 ：＞1041 ：2000/06/14(水) 14:23: (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
俺は何も「憶測」などしていないが？
1046 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 14:24: 昼組はレベルが低すぎる。
ログを読んで発言しなさい。
削除はしないが返答が遅れたことは謝罪するという結論が出ている。
1047 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:24: >1041
一方的あるいは悪意を持っての憶測は感心しないし非難すべきでしょうが、
特に一方的でも悪意があるような憶測ではないようですからあまりうるさく
言う必要はないと思いますよ。
1048 ：977 ：2000/06/14(水) 14:26: >981
既出だが、このJPG見る限り法的保全力は何にも無いてみんなゆーてるやろ。

>982
ホスト公開すれば書き逃げ騙りは減るだろうと思って。確信犯には何ら意味ないが。
公開する事によって抑制された声が減るのはここの趣旨からいって確かに本末転倒だね。
その件は撤回するね。

>987
一般論って書いてるだろ？
パソコンに疎い俺の親父やお前のお袋がここで中傷されて、ひろゆきに要望したら
URLの指定が無いって理由で晒されたらどーする？ってメタファーなの。
今回のひろゆきバーサス菅のパフォーマンス大会に市井の人間は出場していないの。
サイトのトラブルでそのサイトの管理人が何で市井（一般私人）の人間やねん？
政治家や特殊団体が相手でも、私的自治の範疇ではひろゆきが絶対権力者なの。
お前一般論と相対論と絶対論の区別わかるか？

ま、菅直人は単なるひろゆきのスケープゴートだよ。俺たちはこれを試金石にしなきゃ。
1049 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:26: どんどんレベルが落ちてきているな。
とっとと結論を下したほうがいいって＞ひろゆき
1050 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 14:29: 政治家として自分の発言であることを証明するためにも内容証明は必要であった。
それに対して口頭で交渉しようとしたひろゆきが常識に欠けている。
今朝方にそれを指摘され経済的理由からFAXで返答することが決定した。

ローカルルールに合致しているかどうかは別問題である。
1051 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:30: >977
いや、それこそ削除要望するんじゃなくてISP側に直接連絡する事態が頻出するだろうと。
1052 ：＞1046 ：2000/06/14(水) 14:30: レベルが高いらしい夜組の「削除はしない」という結論が
まさに間違いであったと問題になっているのでは？
1053 ：1041 ：2000/06/14(水) 14:31: いえ、そういう憶測発言が、弁護士さんの名誉を傷つけることになりかねませんから。
無責任な発言は、いくら善意からくるものだろうと感心できません。>1047
1054 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:33: >1052
そういう問題ではないように思えるが。
1055 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 14:34: >1052
内容についての削除するしないはひろゆきの判断にゆだねられる。
これがInfoにも明記されている２ちゃんねるのルールでしょ？
なぜ削除する必要があるの？

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