民主党・菅直人氏より２ちゃんねるへの通知

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857 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:20: 「オフラインでもオンラインでも削除依頼は公平に扱う」
この議論になるかとおもったらそうでもなかったんですです。
858 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:20: んじゃぁ、FAXにしときますです。
859 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:21: 今日ホントに解同と話し合い？＞ひろゆき
860 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:21: じゃ、決まりですね。
861 ：537 ：2000/06/14(水) 07:22: 1000円ぐらいで、トラブルが回避できるなら安いもんですね。
この時期だと、向こうも知らないで通される場合がありうるし、
実際に菅さんサイドのところまで行かないこともありえますしね。

内容証明だと、言い逃れはできないでしょ。
そのための内容証明なんですよ。
862 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 07:22: 電話一本で、えらい痛い目に遭ったことあるよ。
間にひとり人間がいると、質問・要求→回答・反応にクッションが
あるから相手の対処に対して優位に進められる。
863 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 07:23: ＞ひろゆき
今読み返して見て１の文章は冷静さを欠いていたとは思わない？
大方の人間が菅サイドにさほど問題は無いって言ってるように見えるけど。
ひろゆき的には１での見解は変わらない？
864 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:24: おいらは、郷に入れば郷に従えだとおもってますです。
865 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 07:24: 健闘を祈る。（大丈夫かなぁ）
866 ：嵯峨：2000/06/14(水) 07:25: ＞852
私もそう思います。まあ、菅直人の資質については、
今回の件に関して間違った対応をしていないという
ことで。
867 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:26: じゃ、後日談を待つ、という事で寝るとする。
868 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:26: おやすみですー
869 ：>858 ：2000/06/14(水) 07:26: 　直交渉でもいいけど...。弁護士には弁護士を立て返す、
ってのが一番痛い目に遭わない方策だよ。
870 ：537 ：2000/06/14(水) 07:27: >ひろゆき
>おいらは、郷に入れば郷に従えだとおもってますです。
２ちゃんの利用者同志ならそうなるだろうけど、
相手が２ちゃんの利用者でないのだから、
この場合の”郷”は日本国内全体のルールにしたがうべきじゃないのかな？
このばあい、２ちゃんの都合やルールなんて、たんなるローカルルールにすぎないんですよ？
871 ：813 ：2000/06/14(水) 07:30: 返事はいいけど3日くらい頭冷やしてからね。
1はちょっとあおりすぎ。
内容証明つきの文書は出したほうがいい気がするけど。
872 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 07:30: 菅氏とのケースに関しては結論がでたとして、削除体制改善とかの話題は中途半端なままだね。
この板で続ける話じゃないけどもう少し話し合って見るべき問題だと思うよ。
873 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 07:31: >郷に入れば郷に従えだとおもってますです
今回のことはこの一言に尽きますねぇ。
けっきょく、外からの削除依頼対応は変えない、ということなのかな。

じゃ、私も落ちますです。おやすみなさいませ。
874 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:31: ＞８７０
郷ってのは基本的にそう大きなものを指してはいない。
875 ：嵯峨：2000/06/14(水) 07:31: ＞870
一般的な常識に従うべきでしょうね。「郷に入りては
郷に従え」も結構だけど、そのローカルルールが
外部の人間にとって使いづらかったり、分かり
づらかったりする場合まで従わなきゃいけないと
いう道理はないと思いますし。

ま、いろいろ書きましたが、これからも
よろしくにょ。＞ひろゆきさん
876 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 07:33: とりあえず人も減ったしまた今夜かな。
今夜までひろゆきが生きてるといいな…
877 ：537 ：2000/06/14(水) 07:33: 昼起きなので、落ち。
おやすみ～
878 ：というわけで ：2000/06/14(水) 07:36: 皆さん、民主党への投票をよろしくね！
879 ：ポスド ：2000/06/14(水) 07:37: 俺は１のような発言はアカンと思うし、その考え方が2chの大勢になったらイヤ
だったのでいろいろ書いたけど、同じように考えてる人が2chにもいっぱいいた
ようなので安心した。
「郷に入りては郷に従え」にも限度があるって。今回の場合は世間一般の見方で
ではひろゆきの姿勢の方に問題があると思うんだけどってことを主張したつもり。
おやすみ。
880 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:43: 尾張甲斐
881 ：しかしなあ ：2000/06/14(水) 07:52: あんな騙り書き込みをネタと分からず本気にする輩も多いのよ、
世間の常識は2ちゃんの常識に非ず、2ちゃんの常識はネットの常識にも非ず～
882 ：>864 ：2000/06/14(水) 07:52: あーあ、まだこんなこと言ってるよ。ほんとに本物のひろゆきなの？
ここまで物事の理解力がないとは思わなかったよ。失望。
883 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:54: なんでこの期に及んで「郷に入りては郷に従え」なんて
言葉が出てくるんだよ。せっかくみんなが意見寄せてくれてるのに
その神経がわからんよ。これっぽっちも理解する気はないんだな。

脱力するよ。ひろゆきがここまで分からず屋とは思わなかった。。
884 ：ふと思った ：2000/06/14(水) 07:55: ここのひろゆき氏って、本物だったのか？？
にせ者だったとしたらすごい面白かったし
本者だったとしてもやっぱりすごい面白いか・・・
885 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:57: ＞８８３
その郷という言葉を変に捉え過ぎですね。
ひろゆきがわからずやとも思えないし、もう一旦議論は終ってるし。。
ではさいなら。
886 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:57: 名前の欄を「ひろゆき」とする場合は、
ひろゆきさんしか書き込めないのですか？
887 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:57: ひろゆきが、
被害者をお役所的な対応で見殺しにした栃木県警や埼玉県警や愛知県警と
同じような人間だということがわかっただけでも素晴らしい。
888 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 08:00: ひろゆきは、誰でも使えるよ。
何でも、「全国のひろゆきさんに申し訳ないので、独占しない」
方針なんだって。
889 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 08:04: テレホタイムに入ってから、やたらひろゆきを攻撃する奴が増えたが
みんなひろゆきが直接相手してくれてるんでうれしいらしい｡（藁
だいたいこんな事が前例になったら、２ＣＨの存在理由がなくなってしまう｡
名無しで無責任な事が書けるのが２ＣＨの存在理由のはず｡
しょせん人殺しまで出したクズの集まりなんだから、政治家の要求なんぞ無視すべき｡
890 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 08:05: おれも、ひろゆきはもう少し大人だとおもってた。
失望感でいっぱい。
変につっぱって、取り返しのつかないことにならないようにがんばってね。
世の中はローカルルール以上に法的な手段の方が優先でまわってるのよ。
891 ：最高ですか？ ：2000/06/14(水) 08:22: ひろゆき信者ばかりで気味が悪いぜ
みんな思っていることを正直に話せよ
どうみたってひろゆきがおかしいじゃないか
892 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 09:10: ひろゆきの言うURLがわからんから、特定できず、放っておいたというのも
わからいでもないぞ。
利用者が、ドキュン、厨房、老人にまで拡大している
現実がわかったもんな。（笑）
URLがわからんドキュン、厨房、老人なんかネット使うな。
情報格差とか言って市民運動でもおこす気だろうな。（笑）
ひろゆきもローカルルールだと言うからおかしくなったんだよ。
あの内容証明は、トレースできるデータ不足であり、厳しく言えば、
存在しないかもしれないスレッドを指しているわけ。すごくお粗末な
内容証明だな。
ひろゆきは、真面目に対応しすぎ。
893 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 09:40: どうせ世間じゃ議員様が優先される世の中なんだから、
２ｃｈの中ぐらい平等（もしくは冷遇）されてもいいんじゃないか。
894 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 09:44: ＞法律をつくる国会議員という立場からみれば、一般人作る規則が
＞取るにたらない子供だましであるという態度はわからなくもないですが、
＞国民の代表として、庶民を見下している人物は適格でしょうか？

長期間、内容証明うっちゃってて、今ごろ管理人自身がこういった発言をしつつ
スレッドを立てたのでは恣意的な発言だと思われますよ。

＞この件について、「検討してくれ」と言われましたので、
＞２ちゃんねるを作ってきたユーザーの方々とどうするべきか
＞検討したいと思います。

検討してくれといわれたのはひろゆき氏であって我々ユーザーではないと思うが
ここで論理のすり替えなんじゃないのか？しかも上記のような恣意的な発言を
置いた上で＞検討したいと思います、といっても、このスレッド自体に悪意的な
方向性をもたせようとしているのが、なんだかなぁ、という感じです。

政治家だから、バカだから、老人だから特別扱いしろという気はさらさらないですが
菅直人からみたら
１、自分の名前をかたられた
２、内容証明送ったにもかかわらずよまれなかった
３、わざわざ選挙前にこのスレッド立てられた
４、「一般人作る規則が取るにたらない子供だましであるという態度はわからなくもないですが、」
のように故意に代理人の発言を悪意に満ちた解釈のものに変えられた

でまったく被害者ですよね。

で、仮にひろゆき氏が代理人と菅直人の対応、発言、主旨が気に食わなくても
それは１ポイントのミスにすぎないわけで、、、。

いまや、にちゃんねるのスレッド削除権をもっているひろゆき氏のほうが
菅直人よりも権力をもってるのかもしれないのですよ。
895 ：マリコ ：2000/06/14(水) 09:55: ここって、今までから削除要請の書式には、かなり頑固だった経緯がありますからねー。
セクハラ発言の削除を要請した某女性市会議員に対して、やれスレッド番号指定しろ、
発言番号指定しろ、って厳格に対応したのは記憶に新しいし。
（削除人さんたちも、厳しかったよね。）

それが、菅直人の代理人である弁護士が内容証明で削除要請掛けてきた、ってことで、
へへー、弁護士さまの言うとおりでござりますー、と速攻で削除しちゃったとしたら、
どうだかなー、とは思いますね、個人的に。

まぁ、自らはネットを閲覧できない人たちからのオフラインの削除要請にどう対応するか、
その辺は再考する余地アリとは思いますが。
896 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 09:55: >894
３、は「わざわざ総選挙公示日にスレッドを立てた」
だね．
897 ：＞895 ：2000/06/14(水) 09:59: そりゃ違うと思う。
若竹りょう子議員の場合は、ご自身がスレッドに書き込みをしていた。
つまり２ちゃんねるに参加してた。
898 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:02: ＞８９５
＞まぁ、自らはネットを閲覧できない人たちからのオフラインの削除要請にどう対応するか、
＞その辺は再考する余地アリとは思いますが。

閲覧できない人も閲覧できる人から、情報を得ているわけだから、
そうゆう人を介して削除要請すべきでしょうね。
過去、そういう形で、削除依頼があったのを、別掲示板で見たこと
はあります。とにかく、自分のことだから、早く削除できるように
相手に十分な情報を与えることは、常識でしょう。
銀行の口座解約の話がありましたが、ドキュンやあの世に行きかけの
人の例が、一般のノーマルな例ではありませんから。
899 ：マリコ ：2000/06/14(水) 10:07: 削除要請の仕方が十分じゃない（2chの内部規約に則ってない）、という理由で、
実際に削除が実行されるまでにかなりなゴタゴタがありましたからね。

オフラインとオンラインの違いはあれど、内部規則を無視したが故に生じた軋轢ですから、
本質的には同じでないかと思いますが。>897
900 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:11: >閲覧できない人も閲覧できる人から、情報を得ているわけだから、
おいおい、オフラインの口コミで知ったらどーすんだ？

それに、削除依頼ボードみても、
http://mentai.2ch.net/giin/index2.html#2
なんてものを貼ってる例は多い。
それだけ掲示板のシステムを知らないひとが多いんだよ。
それにネット社会でもたいてい掲示板は、
ノーマルノート（１ボード雑談形式）だ。
それはアドレスがひとつしかないから、そういう掲示板しか使ったことのない人にとっては、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=960866965
のように指定しろ、なんてのは敷居が高いと思うがね。

だいたい、２ちゃんのようなあめぞう型スプリクトの掲示板を使ったことの無い人は、
http://mentai.2ch.net/giin/index2.html　か、
http://mentai.2ch.net/giin/index2.html#2　しか見えてないんだから。
レスを全部読む、で
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=960866965
がでてくるのも解らない。
そんなもんさ。

他人の設定したＰＣでクリックするだけでブラウザ見てるシロウトも、
他人の設定したメールソフトでメール書いてるだけの人も結構いるの。
901 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:18: >900
自動車の運転と一緒で、ある程度は、知識のいる世界なんだよ。
一番最初にそれが、抜けているよ。
まあ、機械を操作するには、ある程度の知識は、必要だが、
簡単、誰でも使えますとやっている弊害というものだろ。
902 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 10:22: >901
それはマイクロソフトのせい
903 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:25: >902
アップルも片棒かついでいるよ。
904 ：隔世の感 ：2000/06/14(水) 10:26: 昔ねー、絶っ対に削除してくれない掲示板がありましたよ。

「発言を消しといてください」とか、「重複したので削除してください」って発言した人が、
消すには手間がかかるんだー、人のスペースを勝手に使わせてもらっといて、
消しといてくださいとは何事だー、って良識派の常連さんにボコボコに言われてた。
恥ずかしい発言は、削除するどころか、「悪い例です」って、いつまでもさらしものにされたり。

そんなの見てきてから、削除要請出せるだけでも有り難い、と思ってきたけどね・・・。私は。
905 ：897 ：2000/06/14(水) 10:27: ＞899

つまりあなたは、今回の菅直人の一件も２ちゃんの
ローカルルールに従うべきだってこと？
私は全然そう思わないので、そこは意見の相違かな。

さっきも書いたけど、「２ちゃんの参加者」であった
若竹議員に２ちゃんのローカルルールを守らせるのは
当然だと思うけど。
906 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:29: 逆にいえば、ここまでか！
というくらい丁寧な解説ページを作れば誰も文句は言えないわな。
誰かグラフィカルな削除依頼の仕方のページ作って貢献しよう・・・。
あ、自分の掲示板のマニュアルつくってねーや。
鬱だ・・・。作るの・・・。
907 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:35: まっ、削除要請が、内容証明でこようが、郵便でこようが、
あの内容証明では、ねえ。それが、弁護士通じて政治家が
出してきたものだから、呆れているのだが。
削除対象データの日時不明、正確なスレッドの題名でない（内容証明
レベルで）。あまりに適当な削除依頼だと言うことね。
あまりにも、厨房すぎて、ひろゆきには、同情するねえ。
選挙が絡んで、きたので、無視できず、少々、小心になった
ということでしょう。
908 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:36: >905
２ｃｈのローカルルールじゃないと言うこと。
もっとまともな、削除依頼をしろということ。
909 ：897 ：2000/06/14(水) 10:38: ＞900

その上、初心者だとフレームから出ないままだったりする。
http://www.2ch.net/2ch.html

フレームにしても削除依頼のローカルルールにしても、
障害者の存在をどう考えてるんだろうね。
910 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:42: 管直人ってケツの穴小さいね。小物だ。
911 ：897 ：2000/06/14(水) 10:44: ＞908

ごめん、どういう意味かよくわからないんだけど、
900にもある通りこの手の掲示板のシステム自体が
URLの特定を困難にしてる面もあるよね？
912 ：マリコ ：2000/06/14(水) 10:45: 従った方が解決が早かったのは確かですね。 >905
今からでも、速やかに削除板に「何番のスレッド消してください」って書けば、
いいだけのことです。

ところで、削除要請を郵送してきた当人が２ch参加者であるかないか、
どうやって見分けるんですか？　菅さん本人、もしくは代理人の弁護士さんが
２chに参加したことが一度もない、という証明なんて出来ないんじゃないですか？

＃若竹女史は、積極的な２ch参加者でなかったはずです。
＃喜んで２chに書き込んだというより、巻き込まれて仕方なく、というパターン
＃だったと記憶しています。
913 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:46: ＞904
自爆してんなら自業自得。
いまはそういう話じゃないでしょ（笑）

２ちゃんでは自爆は放置じゃなかったっけ？
914 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 10:46: 発言した人間が特定できなければ、脅迫・ウソをいくら書きこんでもその人間は罰せられない。
書きこみをした人間が特定できるようにならないのであるのならば、
やはり管理人が管理すべき。
管理できないホームページを作ったのも本人の責任。

発言の責任の所在をはっきりさせるシステムさえできれば、そのシステムにあわせてルールが作られていきます。
削除要請以上の行動も取る事ができるのにそこで留めたのは、掲示板利用者への警告のような気がします。
ネットもマスメディアになりうるメディア。
自主統制の取れないマスメディアは、他からの規制がかかっても仕方がないのではないでしょうか。
915 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:49: >911
デタラメな、内容証明で、削除依頼しているのが
ケシカランという意味。
URLがわからなくても、別の情報で、特定できるが、
あの内容証明では、当該と呼ばれるスレッドも想像に
すぎないということ。（確定できない。）
菅はデタラメすぎる。
916 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:50: レスが1000を超えたら、新しいスレッド立ててください。
サーバへの負担の軽減にご協力くださいです。。
917 ：保守系無党派 ：2000/06/14(水) 10:50: 　菅直人は、所詮市民運動家上がりのバブル人気政治家。大阪カイワレ
騒動の時も、不倫疑惑の時もそう。いたずらに情報公開と言う建前か
ら国民を動揺させる不確定の情報を流し、何の落ち度も無いカイワレ
業者に損をさせてしまった。これが国家機密（特に外交上の）に
関わっているものだったら、とんでもない国家的損失を被ってしま
う。つまり、菅直人にはあまり期待しないほうが良い。
918 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:51: ＞915
弁護士がネットにあまり詳しくない人だった、
つーのもありえるな。
そうなら弁護士失格だけどさ。
919 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:54: >917
菅直人に期待しちゃいねーよ。
民主党が勝って自分党が内紛・分裂して、
ＹＫＫあたりが小沢・鳩山あたりと組むのを期待してる。
920 ：本文を掲載せよ！ ：2000/06/14(水) 10:57: 内容証明文書の内容が本人が言ったことでないとするならば、他人の名を語った
最低のやからのすることで問題である。
ひろゆき氏の掲載内容が真実なら、問題の『民主党の管直人』発言について
再掲載して頂きたい。

ローカルルールの前にまずグローバルルールあり！。
921 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 10:59: ＞915
内容証明がデタラメってことはないです。
ちゃんとした内容証明です。

「スレッドも想像に過ぎない」
っていうのも、意味がわかりません。
922 ：保守系無党派 ：2000/06/14(水) 11:00: 同感。そうなって欲しいが、現在も地方の（特に四国中国地方）
自民党集票マシーンは顕在であろう。結局、夢のまた夢？
923 ：897 ：2000/06/14(水) 11:00: ＞912

＞従った方が解決が早かったのは確かですね。 >905
今だからそう言えるけど、ここまで解決が遅くなったのは
管理＝ひろゆきの責任が大きいと思うんですよ、私は。

＞今からでも、速やかに削除板に「何番のスレッド消してください」って書けば、
＞いいだけのことです。
だから、被害者側がどうしてそこまでしなきゃいけないのか
私にはわからんですよ。
それと、今朝までのひろゆきのカキコ見てると削除する気は
なさそうだけど、「パロディ」とか言ってるし。

それと「２ちゃんに不参加の証明」云々の話があったけど、
別に証明する必要はないと思うけど。

あと、若竹議員の２ちゃんへの参加が積極的かどうかは
関係ないと思うです。参加した以上はルールに従うべき。

ついでに908に、
＞もっとまともな、削除依頼をしろということ。
ってあったけど、「もっとまともな管理をしろ」とも言える
わけです。私はこっちの責任の方が大きいと思う。
924 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:02: 「レスを全部読む」をクリックして、スレッド全体見直しなよ。
リンクが張ってあるから・・・。>920

まともに読みもせずに、発言しちゃ恥かくよ。
925 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:02: >920
過去ログみたか？

>>134
に書いてあるぞ。
926 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 11:02: ＞919
YKKと小沢が組む・・・
もっと次世代の人は出てこないのかぁ～？
927 ：保守系無党派 ：2000/06/14(水) 11:04: 石原息子に僕は一票！
928 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:07: ＞926
いないだろ。老害がその辺の若手たちを結果的につぶしてきたんだからさ。
929 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:12: 菅がデタラメなところは、削除要請している
スレッドが、菅にしかわからないような文面で
内容証明を出されているところ。
ひろゆきが、弁護士に電話して、聞くのは当然、
適当にやって下さいとなれば、ひろゆきが怒っても当然。
該当すると思われるスレッドを見て、これだと菅は、確認する
義務があるよ。訴訟を辞さずという姿勢で内容証明出しているの
だからね。
菅のデタラメさを隠して、ひろゆきの管理責任に
もって行こうとしている奴、見苦しいぞ。
930 ：あかり ：2000/06/14(水) 11:18: ひろゆきちゃん、もっと柔軟にならないと。
>929
スレッドのタイトルだけで十分判断可能です。過去ログ参照のこと。
931 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:19: >929
おいおい。
｢２ちゃんねる｣のホームページの中の『虹色ロビー』に、
｢民主党の菅直人よりみなさまにお願い｣という項目がありますが
（以下略）
虹色ロビーで、タイトルが｢民主党の菅直人よりみなさまにお願い｣というスレで
騙られたから削除してくれってきちんと書いてると思うが。
スレ番号書いてないのは落ち度としても。
932 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:20: だから、管直人本人の意向であることの確認は取れてるの？
それがなければ、こういうことをあまり言うのは避けたほうがよい
のでは？
933 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:24: 内容証明郵便を見ると削除してほしい部分は明確だと思うが・・・
何が問題なの？
934 ：897 ：2000/06/14(水) 11:25: ＞915（＝多分929）
ごめん。ますますよくわかんないけど、930と931に
書いてあるからいいや。

＞932
代理人である弁護士から内容証明が来てれば、充分
確認は取れてると思うけど。
935 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:30: 東スポの記事に抗議する奴以下だな。
管の株1000円安。
936 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:32: >932
電話の件にしても、菅が代理人の弁護士を立てて内容証明送ってきてるということは、
弁護士に全部任せてるということだな。
つまり、弁護士の発言＝菅の意向、と取って構わないということ。
弁護士は菅に対して責任を負うわけだからね。
937 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:32: ＞935
時期が時期だけに冗談が通じないんだよ。
938 ：>923 ：2000/06/14(水) 11:33: 削除要請に絡んだイザコザを何件も見てきてますからね、
仮にこんな曖昧な削除要請を、相手が政治家だってだけでひろゆきがスンナリ飲んでたら、
その方が問題だったと思います。

２chに参加したことがない門外漢だ、だから２chのローカルなルールには従わない、
ローカルルールーよりもグローバールルールが重んじられるのが当たり前だ、
と、法律を盾にごり押しするのが、菅さんのやり方だとは信じたくないですね。
939 ：937 ：2000/06/14(水) 11:34: ましてや、ネオ麦茶で悪名高き２ちゃんねるだぜ？
その風評被害を考えろよ
940 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:36: ９３２＞９３４
いやあ、ことがことだけにね。本人に一度会ったほうがいいんじゃないかと。
ひろゆき氏も管さんも忙しいだろうから、なかなか難しいかもしれないが。
個人的な気分としては、わざわざ嫌われるようなやり方を２ちゃんねるに
対してとるものかなあ、っておもってさ。
だって、２ちゃんの政党支持調査ではぶっちぎりに民主党だったでしょ？
941 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:37: >933
それが、明確じゃないのだな。
菅指摘のスレッド名は、
｢民主党の菅直人よりみなさまにお願い｣
２ｃｈのスレッド名は
｢民主党の菅直人よりみなさまにお願い。｣
。があるんだよな。

これは、虹色ロビーで｢民主党の菅直人よりみなさまにお願い｣という
スレッドがないことを確認してから。｢民主党の菅直人よりみなさまにお願い。｣
でしょうかと聞かないとならないね。内容証明で訴訟も辞さずという姿勢だから
ここまで、やらないといけないぞ。

遊び半分で、内容証明付き怪文書を送るのが、菅のやり方なんだろうな。（笑）
942 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:39: ＞938
だいたいネットの掲示板では、本人が削除依頼出してるか疑わしいわけ。
板の削除依頼も煽りや騙りで出されてるケースがまま見られるし。

そういうわけで確実性の高いのが内容証明。
そういうことなんだと思う。
これなら送った本人も送られた側もごまかしは効かないからね。

自分でもそういう事態になったら、速達で内容証明送りつけてると思うな。
943 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:40: >941
揚げ足取りすんな。
バカ厨房。
944 ：897 ：2000/06/14(水) 11:40: ＞938
「こんな曖昧な削除要請」ってのがわかりません。
私は、930と931、933と同じ意見です。

「２chに参加したことがない門外漢」が「２chの
ローカルなルールには従」う必要は無いでしょう。
「ローカルルールーよりもグローバールルールが
重んじられるのが当たり前」だと思いますし、
とても「法律を盾にごり押し」しているようには
見えませんけど。
945 ：姦なおん ：2000/06/14(水) 11:41: これで削除しちゃうと、芸能板なんて削除しなきゃいけないスレばかり..
２ｃｈの存在意義が無くなっちゃうよ。
946 ：読者：2000/06/14(水) 11:42: 議論の流れを遮るかもしれないけど。
ここまでメジャーなメディアに取り上げられてしまったら、
今までの様な「ネタ」だの「自己責任」の原則が揺らぐ事にもなり兼ねないだろ。
「書き込みも自己責任、その書き込みを信じるのも自己責任」
掲示板の上にその様なエクスキューズを入れておかないか？
今、あめぞう方式、２ｃｈ方式の掲示板も様々派生しているけれども。
あまりにも問題が大きくなって、リモホ等のログ保存義務などの
規制が被れば、せっかくの匿名掲示板の文化が無くなってしまう。
ひろゆきには、そういう文化への責任という物も有ると思うぞ。
規制に守られたぬるま湯も好きな奴は居るだろうけど、
それは同時に規制という鎖に繋がれた自由でしかないだろ？
今日のカイドウとの対話でもそうだろうけど。
ひろゆきが規制しようが上げる奴は上げる。
問題の在処が間違っているように思える。
947 ：＞939 ：2000/06/14(水) 11:42: 俺は自公大嫌いだが、自公の方がもっとエゲツナイこと書かれてるぞ。
948 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:45: 939>947
違うよ。
菅直人が”悪名高き２ちゃんねる”に書いている、という風評被害だよ
949 ：897 ：2000/06/14(水) 11:50: ＞940
「本人に一度会ったほうがいい」かも知れませんけど、
会わなきゃ削除できないということでもないでしょう。

「わざわざ嫌われるようなやり方を２ちゃんねるに対して
と」ったとも思えません。どこの掲示板であれ、同様の
手段を取ったと思いますが。ちょっと２ちゃんねるを
過大評価していませんか？

ところで私は民主党も菅直人も支持していませんので
誤解のなきようお願いします。
950 ：897 ：2000/06/14(水) 11:57: ＞941
揚げ足取りかどうかは別にして、件のスレは
「民主党の菅直人よりみなさまにお願い」で
検索できますから言い訳になりません。
951 ：897 ：2000/06/14(水) 12:01: ＞942
その通りだと思います。最近の部落差別の一件では、
削除依頼が騙りではないかと疑われて対応が遅れた
経緯があります。
その間、ますます差別を助長するような書き込みが
多発していましたね。
952 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:04: >950
ログが飛んで消失していたらどうなります。（笑）
953 ：897 ：2000/06/14(水) 12:08: ＞945
そんなことはありません。削除依頼があったスレ・カキコを
削除すればいいと思いますが。

＞947
笑いました。でもその通りですね。

＞950
消失していればそれ以上被害は広がりませんので、
「消失しました」と回答すればいいのでは？
何が「（笑）」なのかわかりませんけど。

んじゃメシ落ちします。
954 ：897 ：2000/06/14(水) 12:10: 失礼、953の「＞950」は「＞952」の誤りです。では。
955 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:10: ＞952
結果的に削除されたのと一緒やん。
956 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:15: これだけ他人に迷惑を掛けておきながら
「こちらのルールに従ってくれなければ削除しません」
なんて高圧的な事を言う掲示板って酷いと思わないかい？
実際取り上げられた人が迷惑だって言ってきているのにさ
なんで被害者側がわざわざそんな削除要請の出し方なんて
ローカルルールを調べるところから始めなきゃならないの？

自分の高慢さを棚に上げて「庶民を見下している人物」だなんて
よく言えたもんだよ。

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