民主党・菅直人氏より２ちゃんねるへの通知

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804 ：ポスド ：2000/06/14(水) 07:02: 理由を聞くよりも、なぜ削除しないのかを説明するべきだと思うけど。
向こう理由なんて、ほぼ明らかじゃん。
805 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:02: ＞削除しなければならない理由ではないと思いますが、、
＞政治家のパロディーが許されないというのがおかしくないですか？

じゃー、なおさら話し合いもなにもないじゃない。
そう、すぐ回答すればおしまい。

向こうは削除と菅直人はかきこしない宣言を求めて
話し合うつもりがないから内容証明送ったんでしょ。

世間一般的に最後通告なんだから＞内容証明
警告のお手紙とかじゃないんだから。

もー、裁判するなり勝手にしてください＞ひろゆき
806 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 07:02: 理由を聞くよりも先に、削除しない理由を説明を詳しくするべきかと。
807 ：611 ：2000/06/14(水) 07:02: ひろゆきが論点ずらしてるね。
だって、優越感に浸って人の意見聞く気がないなら
もう議論する意味もないや。
808 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:03: 芸能人など公人の騙りは放置してます。
一般市民だと削除してますけどね。
809 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:03: >799
削除理由＝「何者かが勝手に秘書を名乗って書き込んだ」
通知書に書いてあるよ？　文字読めるないの？
810 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:04: ほいほい、
そうすると、「削除はしない、理由はしかじか」て感じですか？
811 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:04: ＞芸能人など公人の騙りは放置してます。
＞一般市民だと削除してますけどね。

そう返答して、削除しないとボールを投げ返せばいいでしょ。
それでおしまい。
812 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:05: 「芸能人など公人の騙りは放置してます。一般市民だと削除してますけどね。」
これに「パロディは許されるはずだから」とでも付け足して「だから削除しない」
と言えばいいんじゃないの。
813 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:05: ＞799
今回のケースでやるべきことは、「削除しません」という解答と、
対応が遅れたことへの謝罪。
も一度連絡が来たらローカルルールの説明と削除しない理由の説明。
もうこのスレッド議論が錯綜しすぎ。
814 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 07:05: ま、今回の件は菅直人側にとって「はっきりと中傷を受けた」
という内容のスレッドでないからいかんかったね（笑）
815 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:05: ＞何者かが勝手に秘書を名乗って書き込んだ
それだけで削除の理由になるんですか？
ひろゆき＠菅直人の秘書
とか書いてそれで削除になるんでしょうか？　　ってことです。
816 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:06: ＞芸能人など公人の騙りは放置してます。

公人でも、正式に削除理由きてるんだから、
削除しないなら、「公人だから削除しません」って通知したら？
817 ：537 ：2000/06/14(水) 07:06: >芸能人など公人の騙りは放置してます。
それっておかしくないか？

>一般市民だと削除してますけどね。
私、騙られたことありますよ。
２ちゃんだからそこまで目くじら立てることもないと個人的には思ってるので
削除依頼出すつもりもないですし。
＃自分のサイトをキャップ代わりにすればいいしね。
818 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:06: ほひーん。
ようやく結論がでそうですね（＾＾）
819 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:06: 煽り、騙りに免疫のない市井の（違うか、公人か）人間が
あの手の書き込みされて、
「騙られてるから削除してくれ」じゃ削除理由にならない、ってのは
まさか考えられないだろうな。

忙しいこの時期にまさか向こうももう放置プレイだと思うけど
なんか本気でひろゆき訴えられて2ちゃん潰れて欲しい、とちょっと思うよ。
820 ：>799 ：2000/06/14(水) 07:06: 　その通り!

　で、あとは削除依頼へのレスに要する時間をいかに短縮するのか、という
問題と、削除依頼に対し「削除しない事にしました」という連絡は出すべき
なのか、という二点を本件とは関係なく一般論として覚えておけばよいのでは。
821 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 07:06: 風刺マンガなどのパロディーなら問題は無い。
しかし文字だけの情報は本人かどうか判別がつかない。
元スレの１だけ別の場所にコピペされたら信じる人も出るかも知れない。
騙りとパロディーの区別くらいしなきゃね。
822 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:08: 公人や芸能人は一般市民とちがいますからねぇ、、、
823 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:08: ＞何者かが勝手に秘書を名乗って書き込んだ
＞それだけで削除の理由になるんですか？
＞ひろゆき＠菅直人の秘書
＞とか書いてそれで削除になるんでしょうか？　　ってことです。

十分なるよ。
824 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:08: 結論って？
825 ：537 ：2000/06/14(水) 07:09: 選挙中だし、電子メールでも送っておけば？
詳細の話は、選挙後にできるし。
826 ：嵯峨：2000/06/14(水) 07:09: 例えば「ひろゆき＠管直人」だってパロディだけど、
それを削除しろとは言ってこないでしょ。
問題の書き込みはメールアドレスもあったりして、
本人と間違われる可能性がないとは言えないから
削除依頼が来たんじゃないですか？
827 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:09: うーん、ひろゆきさんが説明しようとした電話を
一方的に遮り電話切った向こうに非があると思うけどね～
828 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:10: そうおもってるんなら、勝手にやってくださいって感じ。

いちど訴えられて慰謝料支払う羽目になったら？
829 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:10: 2chのロビーという場の文脈の中で、
あの文章がでてるわけですからねぇ、、
菅さんが本人でないとアピールするのは勝手ですが、
削除するというのはまた違うとおもいます。
830 ：>813 ：2000/06/14(水) 07:10: 　よくできました。

　>818
　実は、これだけのことだったんですよ。
831 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 07:10: ともかく今日の九時くらいから保守党の先生たちの秘書は
ここをみるらしいよ。
832 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:11: 813に一票。
あとは、
821の
＞騙りとパロディーの区別くらいしなきゃね。
に、期待を込めて、って感じかな。

頭働かなくなってきたから、人のケツばっかり乗ってすまん。
833 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:11: 電話の内容は俺達にはわからない。

向こうに非があるとは限らない。

会話の録音テープを公開してくれないとね！
834 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 07:11: じゃ、がんばってねーひろゆき殿！
835 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 07:12: >827
だから、それはひろゆきが言ってるだけで第三者にはその真偽はわからないの。
ひろゆきの態度がめちゃくちゃ失礼で相手が会話を打ちきった可能性だってある。
そんな曖昧な内容で他人を批判するから怒られてんだよ。
836 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:12: 内容証明書く時間とお金ないしなぁ、、
電話じゃまずいんですか？
837 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:13: んじゃぁ、、今回は録音しておきますね。と。
838 ：537 ：2000/06/14(水) 07:14: 公人・芸能人なら騙りＯＫというなら、
その基準をどこに置くかでまた問題が出てくると思う。

例えば会社の役員なんかは公人とも言えなくも無い。
例えば、ＪＲの役員の名を騙って鉄道板や交通板に書込みしたら、
それは削除の対象？＞ひろゆき
839 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 07:14: 電話だと同じことの繰り返しになる可能性が高いと思うのです。
840 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 07:14: >>836
電話でいいよ。それなら。
でも「電話していい時間を」というのを事務所のひとに聞いてかけるか、
あっちからかけてもらいなさい。ともかく今の時期は忙しいんだよ相手は。
841 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:15: そういった判断は、毎回しなきゃいかんでしょうねぇ。
842 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:15: 裁判になってほしいなー
どうせこんな時期に菅も訴えないだろうけどさー
843 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:15: 無人に近い仮あめ広場にこの件のスレッドがあった。
今更だけど悲しいレヴェル....低！
井の頭さんがいるけど、本人でしょうか？

http://www17.big.or.jp/~amezo_/main/000613225957.html
844 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 07:15: なんか、途中で上がっていた議題は置いてかれてますけど、
菅さんの件は進みましたね。
845 ：>818 ：2000/06/14(水) 07:15: 　直接会った方が望ましいのですが、電話で済ますつもりなら、
一言一句意識してくださいよ。向こうさんは電話の内容を録音
してくるでしょうから（これも普通だからね）。

　穏やかに話し合って、ひろゆき氏なりの筋をお通し下さい。
846 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:15: 事務所じゃなくて、代理人にかけてるですよん。
847 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 07:15: >836
内容証明を出している以上、少なくとも文書でなくては相手も受け入れにくいのでは？
普通の手紙でもいいから形に残らないとダメでしょ。
最悪はFAXでも口頭よりマシかと。
848 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:16: これぐらいのいやがらせで訴えても、損害賠償は多くても数十万円。弁護士費用にもならない
ましてや２ちゃんを潰すことは不可能。
安い宣伝代だ(笑)　管直人は売名に利用されるだけ
849 ：537 ：2000/06/14(水) 07:17: 捺印して送信？>847
850 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 07:17: 弁護士事務所の方にかけるんでしょ？　高木先生は忙しいのだ。
851 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:17: 解同行く日に徹夜で議論とは。
ご苦労なことで。
つぎからつぎへと忙しいのう。
852 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:18: ７７５ですが、
スレッドを立てて「検討する」ことの意味が理解できんのですよ。
削除するか否かはここの管理者であるひろゆきさんと菅氏とで話し合うなり、
裁判するなりして解決すれば済む問題ではないかと思うのですよ。
敢えてスレッドを立てたのは、菅氏の政治化としての資質を批判する趣旨であるとしか
解釈できないのですが、間違ってますかね？
853 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:18: >>836
＞内容証明書く時間とお金ないしなぁ、、
プロ相手にそういうずぼらなこと言っていると、いつか痛い目にあいますよ。
854 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:18: ＞844
ネットやってて、よかったと思う瞬間。
855 ：嵯峨：2000/06/14(水) 07:18: でも、最初からみんな「削除する必要はない」って言ってる
じゃないですか。「政治家の資質」とか「内容証明は特別扱い
できない」とか言い出すから話がおかしくなるんですよ。
「オフラインでもオンラインでも削除依頼は公平に扱う」って
最初から言えばよかったのに。
856 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 07:19: ていうかさ、代わりに電話をかけてくれるようなスタッフはいないの？
857 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:20: 「オフラインでもオンラインでも削除依頼は公平に扱う」
この議論になるかとおもったらそうでもなかったんですです。
858 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:20: んじゃぁ、FAXにしときますです。
859 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:21: 今日ホントに解同と話し合い？＞ひろゆき
860 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:21: じゃ、決まりですね。
861 ：537 ：2000/06/14(水) 07:22: 1000円ぐらいで、トラブルが回避できるなら安いもんですね。
この時期だと、向こうも知らないで通される場合がありうるし、
実際に菅さんサイドのところまで行かないこともありえますしね。

内容証明だと、言い逃れはできないでしょ。
そのための内容証明なんですよ。
862 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 07:22: 電話一本で、えらい痛い目に遭ったことあるよ。
間にひとり人間がいると、質問・要求→回答・反応にクッションが
あるから相手の対処に対して優位に進められる。
863 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 07:23: ＞ひろゆき
今読み返して見て１の文章は冷静さを欠いていたとは思わない？
大方の人間が菅サイドにさほど問題は無いって言ってるように見えるけど。
ひろゆき的には１での見解は変わらない？
864 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:24: おいらは、郷に入れば郷に従えだとおもってますです。
865 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 07:24: 健闘を祈る。（大丈夫かなぁ）
866 ：嵯峨：2000/06/14(水) 07:25: ＞852
私もそう思います。まあ、菅直人の資質については、
今回の件に関して間違った対応をしていないという
ことで。
867 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:26: じゃ、後日談を待つ、という事で寝るとする。
868 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:26: おやすみですー
869 ：>858 ：2000/06/14(水) 07:26: 　直交渉でもいいけど...。弁護士には弁護士を立て返す、
ってのが一番痛い目に遭わない方策だよ。
870 ：537 ：2000/06/14(水) 07:27: >ひろゆき
>おいらは、郷に入れば郷に従えだとおもってますです。
２ちゃんの利用者同志ならそうなるだろうけど、
相手が２ちゃんの利用者でないのだから、
この場合の”郷”は日本国内全体のルールにしたがうべきじゃないのかな？
このばあい、２ちゃんの都合やルールなんて、たんなるローカルルールにすぎないんですよ？
871 ：813 ：2000/06/14(水) 07:30: 返事はいいけど3日くらい頭冷やしてからね。
1はちょっとあおりすぎ。
内容証明つきの文書は出したほうがいい気がするけど。
872 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 07:30: 菅氏とのケースに関しては結論がでたとして、削除体制改善とかの話題は中途半端なままだね。
この板で続ける話じゃないけどもう少し話し合って見るべき問題だと思うよ。
873 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 07:31: >郷に入れば郷に従えだとおもってますです
今回のことはこの一言に尽きますねぇ。
けっきょく、外からの削除依頼対応は変えない、ということなのかな。

じゃ、私も落ちますです。おやすみなさいませ。
874 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:31: ＞８７０
郷ってのは基本的にそう大きなものを指してはいない。
875 ：嵯峨：2000/06/14(水) 07:31: ＞870
一般的な常識に従うべきでしょうね。「郷に入りては
郷に従え」も結構だけど、そのローカルルールが
外部の人間にとって使いづらかったり、分かり
づらかったりする場合まで従わなきゃいけないと
いう道理はないと思いますし。

ま、いろいろ書きましたが、これからも
よろしくにょ。＞ひろゆきさん
876 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 07:33: とりあえず人も減ったしまた今夜かな。
今夜までひろゆきが生きてるといいな…
877 ：537 ：2000/06/14(水) 07:33: 昼起きなので、落ち。
おやすみ～
878 ：というわけで ：2000/06/14(水) 07:36: 皆さん、民主党への投票をよろしくね！
879 ：ポスド ：2000/06/14(水) 07:37: 俺は１のような発言はアカンと思うし、その考え方が2chの大勢になったらイヤ
だったのでいろいろ書いたけど、同じように考えてる人が2chにもいっぱいいた
ようなので安心した。
「郷に入りては郷に従え」にも限度があるって。今回の場合は世間一般の見方で
ではひろゆきの姿勢の方に問題があると思うんだけどってことを主張したつもり。
おやすみ。
880 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:43: 尾張甲斐
881 ：しかしなあ ：2000/06/14(水) 07:52: あんな騙り書き込みをネタと分からず本気にする輩も多いのよ、
世間の常識は2ちゃんの常識に非ず、2ちゃんの常識はネットの常識にも非ず～
882 ：>864 ：2000/06/14(水) 07:52: あーあ、まだこんなこと言ってるよ。ほんとに本物のひろゆきなの？
ここまで物事の理解力がないとは思わなかったよ。失望。
883 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:54: なんでこの期に及んで「郷に入りては郷に従え」なんて
言葉が出てくるんだよ。せっかくみんなが意見寄せてくれてるのに
その神経がわからんよ。これっぽっちも理解する気はないんだな。

脱力するよ。ひろゆきがここまで分からず屋とは思わなかった。。
884 ：ふと思った ：2000/06/14(水) 07:55: ここのひろゆき氏って、本物だったのか？？
にせ者だったとしたらすごい面白かったし
本者だったとしてもやっぱりすごい面白いか・・・
885 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:57: ＞８８３
その郷という言葉を変に捉え過ぎですね。
ひろゆきがわからずやとも思えないし、もう一旦議論は終ってるし。。
ではさいなら。
886 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:57: 名前の欄を「ひろゆき」とする場合は、
ひろゆきさんしか書き込めないのですか？
887 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:57: ひろゆきが、
被害者をお役所的な対応で見殺しにした栃木県警や埼玉県警や愛知県警と
同じような人間だということがわかっただけでも素晴らしい。
888 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 08:00: ひろゆきは、誰でも使えるよ。
何でも、「全国のひろゆきさんに申し訳ないので、独占しない」
方針なんだって。
889 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 08:04: テレホタイムに入ってから、やたらひろゆきを攻撃する奴が増えたが
みんなひろゆきが直接相手してくれてるんでうれしいらしい｡（藁
だいたいこんな事が前例になったら、２ＣＨの存在理由がなくなってしまう｡
名無しで無責任な事が書けるのが２ＣＨの存在理由のはず｡
しょせん人殺しまで出したクズの集まりなんだから、政治家の要求なんぞ無視すべき｡
890 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 08:05: おれも、ひろゆきはもう少し大人だとおもってた。
失望感でいっぱい。
変につっぱって、取り返しのつかないことにならないようにがんばってね。
世の中はローカルルール以上に法的な手段の方が優先でまわってるのよ。
891 ：最高ですか？ ：2000/06/14(水) 08:22: ひろゆき信者ばかりで気味が悪いぜ
みんな思っていることを正直に話せよ
どうみたってひろゆきがおかしいじゃないか
892 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 09:10: ひろゆきの言うURLがわからんから、特定できず、放っておいたというのも
わからいでもないぞ。
利用者が、ドキュン、厨房、老人にまで拡大している
現実がわかったもんな。（笑）
URLがわからんドキュン、厨房、老人なんかネット使うな。
情報格差とか言って市民運動でもおこす気だろうな。（笑）
ひろゆきもローカルルールだと言うからおかしくなったんだよ。
あの内容証明は、トレースできるデータ不足であり、厳しく言えば、
存在しないかもしれないスレッドを指しているわけ。すごくお粗末な
内容証明だな。
ひろゆきは、真面目に対応しすぎ。
893 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 09:40: どうせ世間じゃ議員様が優先される世の中なんだから、
２ｃｈの中ぐらい平等（もしくは冷遇）されてもいいんじゃないか。
894 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 09:44: ＞法律をつくる国会議員という立場からみれば、一般人作る規則が
＞取るにたらない子供だましであるという態度はわからなくもないですが、
＞国民の代表として、庶民を見下している人物は適格でしょうか？

長期間、内容証明うっちゃってて、今ごろ管理人自身がこういった発言をしつつ
スレッドを立てたのでは恣意的な発言だと思われますよ。

＞この件について、「検討してくれ」と言われましたので、
＞２ちゃんねるを作ってきたユーザーの方々とどうするべきか
＞検討したいと思います。

検討してくれといわれたのはひろゆき氏であって我々ユーザーではないと思うが
ここで論理のすり替えなんじゃないのか？しかも上記のような恣意的な発言を
置いた上で＞検討したいと思います、といっても、このスレッド自体に悪意的な
方向性をもたせようとしているのが、なんだかなぁ、という感じです。

政治家だから、バカだから、老人だから特別扱いしろという気はさらさらないですが
菅直人からみたら
１、自分の名前をかたられた
２、内容証明送ったにもかかわらずよまれなかった
３、わざわざ選挙前にこのスレッド立てられた
４、「一般人作る規則が取るにたらない子供だましであるという態度はわからなくもないですが、」
のように故意に代理人の発言を悪意に満ちた解釈のものに変えられた

でまったく被害者ですよね。

で、仮にひろゆき氏が代理人と菅直人の対応、発言、主旨が気に食わなくても
それは１ポイントのミスにすぎないわけで、、、。

いまや、にちゃんねるのスレッド削除権をもっているひろゆき氏のほうが
菅直人よりも権力をもってるのかもしれないのですよ。
895 ：マリコ ：2000/06/14(水) 09:55: ここって、今までから削除要請の書式には、かなり頑固だった経緯がありますからねー。
セクハラ発言の削除を要請した某女性市会議員に対して、やれスレッド番号指定しろ、
発言番号指定しろ、って厳格に対応したのは記憶に新しいし。
（削除人さんたちも、厳しかったよね。）

それが、菅直人の代理人である弁護士が内容証明で削除要請掛けてきた、ってことで、
へへー、弁護士さまの言うとおりでござりますー、と速攻で削除しちゃったとしたら、
どうだかなー、とは思いますね、個人的に。

まぁ、自らはネットを閲覧できない人たちからのオフラインの削除要請にどう対応するか、
その辺は再考する余地アリとは思いますが。
896 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 09:55: >894
３、は「わざわざ総選挙公示日にスレッドを立てた」
だね．
897 ：＞895 ：2000/06/14(水) 09:59: そりゃ違うと思う。
若竹りょう子議員の場合は、ご自身がスレッドに書き込みをしていた。
つまり２ちゃんねるに参加してた。
898 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:02: ＞８９５
＞まぁ、自らはネットを閲覧できない人たちからのオフラインの削除要請にどう対応するか、
＞その辺は再考する余地アリとは思いますが。

閲覧できない人も閲覧できる人から、情報を得ているわけだから、
そうゆう人を介して削除要請すべきでしょうね。
過去、そういう形で、削除依頼があったのを、別掲示板で見たこと
はあります。とにかく、自分のことだから、早く削除できるように
相手に十分な情報を与えることは、常識でしょう。
銀行の口座解約の話がありましたが、ドキュンやあの世に行きかけの
人の例が、一般のノーマルな例ではありませんから。
899 ：マリコ ：2000/06/14(水) 10:07: 削除要請の仕方が十分じゃない（2chの内部規約に則ってない）、という理由で、
実際に削除が実行されるまでにかなりなゴタゴタがありましたからね。

オフラインとオンラインの違いはあれど、内部規則を無視したが故に生じた軋轢ですから、
本質的には同じでないかと思いますが。>897
900 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:11: >閲覧できない人も閲覧できる人から、情報を得ているわけだから、
おいおい、オフラインの口コミで知ったらどーすんだ？

それに、削除依頼ボードみても、
http://mentai.2ch.net/giin/index2.html#2
なんてものを貼ってる例は多い。
それだけ掲示板のシステムを知らないひとが多いんだよ。
それにネット社会でもたいてい掲示板は、
ノーマルノート（１ボード雑談形式）だ。
それはアドレスがひとつしかないから、そういう掲示板しか使ったことのない人にとっては、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=960866965
のように指定しろ、なんてのは敷居が高いと思うがね。

だいたい、２ちゃんのようなあめぞう型スプリクトの掲示板を使ったことの無い人は、
http://mentai.2ch.net/giin/index2.html　か、
http://mentai.2ch.net/giin/index2.html#2　しか見えてないんだから。
レスを全部読む、で
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=960866965
がでてくるのも解らない。
そんなもんさ。

他人の設定したＰＣでクリックするだけでブラウザ見てるシロウトも、
他人の設定したメールソフトでメール書いてるだけの人も結構いるの。
901 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:18: >900
自動車の運転と一緒で、ある程度は、知識のいる世界なんだよ。
一番最初にそれが、抜けているよ。
まあ、機械を操作するには、ある程度の知識は、必要だが、
簡単、誰でも使えますとやっている弊害というものだろ。
902 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 10:22: >901
それはマイクロソフトのせい
903 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:25: >902
アップルも片棒かついでいるよ。

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0ch BBS 2004-10-30